作業状況報告＆雑談スレ - 1047133645

1：尊子：2003/03/08(土) 23:27: ＊作業の分担連絡
＊作業の進捗状況報告
＊雑談
＊これはどこに書き込んだらいい？
＊ジョーク
＊その他
2：尊子：2003/03/08(土) 23:39: 初心者／年少者／野次馬にも分かり易い今回の騒動の経過説明はどこかにアップされてますか？
第三者へのRead Me Firstとして
経過説明と提言自体の問題点を分けた物があるならトップからリンクしたいので教えて下さい。
3：水城：2003/03/08(土) 23:39: 即売会スレに赤ﾌﾞｰﾌﾞｰ社からの回答を書き入れておきました。

あとわたしの分かる範囲で提案をいれておいたので突っ込み
お願いします。
4：水城：2003/03/08(土) 23:43: >２
熱砂宮の方のページがあります。途中までのようですが

http://member.nifty.ne.jp/yoruno/tudoi.htm
5：尊子：2003/03/08(土) 23:44: 水城さん＆協力してくれてる皆様Thanx!
どんどん書き込んで下さい。
重複はまとめる時に削ればいい。
ある物は編集できる。無い物は編集しようが無いんだから。
6：ふゆみ：2003/03/09(日) 00:02: 尊子様、水城様

お疲れ様です。
ここを見ていると、世の中捨てたもんじゃないなぁと思います。

尊子さん、掲示板の管理大変だと思いますが、
くれぐれも無理はなさらず、お体お気をつけ下さい。
7：唯華：2003/03/09(日) 00:27: お疲れ様です、皆様。
被害対策スレで出ていた

＞【プロバイダへの被害報告メールの例】
＞【プロバイダへの問い合わせメールの例】

上記のサンプルメール、只今文案を練っております。思っていたより
時間がかかりそうなので、それまでにサンプルを思いつかれた方は私に
構わずどんどん出して下さい。尊子さんがおっしゃるとおり、「物」は
沢山あったほうがいいかと･･･

＞ふゆみさん
はじめまして。
あちらでは、いつもお疲れ様です。体調の方はいかかですか？
あまり無理なさらないで下さいね･･･。
8：水城：2003/03/09(日) 00:35: 皆様お疲れ様です。
集いの方は書き込み規制がかかったようなので
もう踊りｺさんはあらわらないと思います。
が、予想を裏切る展開があのBBSですからね。

＞唯華さま
はじめまして
文案いいものがないかちょっと検索してみます
9：Sai：2003/03/09(日) 00:48: みなさんお疲れさまです。
悲しいほどにお役にたちませんが、
何かあったらカキコミさせていただきます。
10：尊子：2003/03/09(日) 01:24: 被害「対策」じゃないのでここに書きます。

被害に遭われた方達へ

逃げてもいいんです。
オンラインだけの被害だったら電源を切って逃げていいんです。
それは「負け」ではない。悔しいと思ったら友達に愚痴ってもいい。
リアルに相談出来る人がいなかったら匿名掲示板に吐き捨ててもいい。

私達が「他の被害者の為にも報告して下さい」と言うかも知れません。
しかし思い出すのも嫌だったら答えなくていいんです。

今回の騒動で逃げたら駄目なのは加害者と提言サイトだけです。
被害者は逃げていいんです。自分を追い詰めないで。
11：ピコ：2003/03/09(日) 02:04: 作業報告スレに余談書き込んでしまいました（倒
週半ばに戻ってきて、まだやることがあったらお手伝いいたしますね。
激しくてきぱき進んでいるようなので、その頃にはもうあまりやることは
残ってない気もしますが。
12：水城：2003/03/09(日) 02:09: スイマセン
URL張るのに　h　抜くの忘れてました…。
13：桃太郎：2003/03/09(日) 03:29: FAQ文案スレに急に書き込みさせて頂きました。
勘違いの、ずれた書き込みでしたら申し訳ございません。
リンク先を辿れば、提言サイトに簡単に行き着いてしまいます。
オリジュネにもナマモノにも一般にも、オンオフに友人知人がおります。
ジャンルを越えて、不安を感じているんです。
過剰反応かもしれませんが、見ているだけでいることも怖くて
書き込みをさせて頂きました。
14：クロ：2003/03/09(日) 08:30: 初めまして。クロと申します。
尊子さんをはじめ皆様、お疲れ様です。

どのスレッドに書き込むのがふさわしいかとの判断に迷いましたので、
とりあえずここに書き込ませて頂きました。

提言サイトＢＢＳ、削除依頼・連絡事項スレッド207の件につきまして、
御一考頂ければ幸いです。
被害対策効率アップのためですので宜しくお願いします。
15：まぐちゃん：2003/03/09(日) 09:15: クロさん：
私は２週間待ちました．今のこちらの動きは始まってまだ１日です．
あなたはもう２～３日待てませんか？
16：あみか：2003/03/09(日) 09:24: クロさん。
突然のご意見ですね（笑）

ログ倉庫の関係資料のログを読めば今の状況が解ると思います。
まず、ログをよくお読みになって下さい。
17：尊子：2003/03/09(日) 09:39: 御免。今少し醒めたアタマで>1読み返したら倒れそうだった。
テンパってたんだなァ。ジョークって何だよ…
化けの皮がズルズル剥がれてる？
これから気を付けるわ。

>14
ピコさんに御協力頂いてこの掲示板のログをまとめて
?提言被害に関する応急手当て法?にアップして頂きます。
（cf.被害対策スレ39）
それだけでは駄目ですか？

一度はあちらに預けた物を前言を翻す事になったのは私の過ちです。
しかし難民スレ384さんの様な方が他にもいないと断言出来ません。
これでまた「はい、承知しました。」と答える事は再度の裏切りとなります。
済みません。今の段階では効率アップより優先されるべき心のケアがあると判断しました。
あちらからも承諾のメール頂いています。
御叱りは甘んじて受けます。
静観を願います。
18：倉庫番：2003/03/09(日) 10:47: 皆様おつかれさまです。

>クロさん
倉庫番と申します。はじめまして。
被害対策効率アップのために、ということはクロさんの
おっしゃる通りですが、こちらの掲示板が独立する経緯
や現在の状況を考えると、被害対策に提言側と外部の掲
示板のふたつの流れがあったほうがよろしいかと。
利便性には欠けますが、被害者の方に使い分けていただ
くためにもしばらくはこのままのほうがいいのではない
でしょうか。
倉庫のほうでも案内を出しておきますので。
19：クロ：2003/03/09(日) 12:11: >>15
こちらも疲れていましたので>>14の書き方が悪かったのだと思いますが、提言のほうに
書いた私の文章をきちんと読んでいただければ主旨はご理解いただけると思います。
賛成・反対は別として、です。
（14の文章だと最後の一文で誤解を招きますね。すみません。こちらとしては
「こうしてみたらどうですか」程度の提案する気持ちです。）

被害者の会の動きが遅いなどとは一言も申し上げておりません。
夜というよりは明け方３時４時まで頑張っている方々を前にそのようなことを
申し上げる立場にもございません。

同じ目的の物を二つ作ろうとしているのは、被害者の会、提言共に時間と
労力の無駄だと申し上げております。しかも二つあること自体が混乱の元です。

特に提言側の方には、それだけの時間があれば他にやって頂かなくてはならないことが
たくさんあるように思えました。

統合するなら早い段階のほうが無駄が少ないと思いましたので、
このタイミングとなりました。

被害者の会はＦＡＱを最後まで独自に仕上げるおつもりのように見えましたので、
それならばどちらにしろ支払う労力は同じ。
ただ私の案を採用していただいた場合、被害者には前述のとおりの利点があるように
思えましたので提案させていただきました。

>>16
読んでいます。というか、何度か発言しております。
ここが書き込み解禁になった経緯につきましても把握しております。

>>17
私が見た限り難民スレ（前スレ）384さんはかなり特殊なケースのように
見受けられましたので、私にはあのような方が他にいらっしゃるとは思えませんが、
万が一またあのような方が現れたらとの尊子さんのご懸念も理解できます。

本音を申し上げましょう。
大きなプレッシャーの中で頑張っている提言側の方に、申し訳ありませんと
先に謝っておきます。

今朝、提言トップからのリンクのフローチャート（作成中）を見ました。
「手紙」と「メール」が同じケースとして扱われていることに驚きました。
普通に考えれば、自宅が知られている「手紙」のケースと、プロバイダーで
カットできるかもしれない「メール」のケースを、例え作成中であろうとも
全く何も調べていない段階であっても同じケースとして扱うというのは考えられません。

また、該当するフローチャートをご覧になっていただければわかると思いますが、
「メールが続く」から何の選択肢も通さずに矢印が２本出ています。
フローチャートを作る上でこんなことがありえないというのは誰でも理解していること
・・・と思っていました。実際それを見るまでは。
他にも色々とおかしな点の多いフローチャートです。

これが今までさんざん「遅い」と非難されている提言サイドが何日も削って
作ってきたものだと思いますと、このままでは被害対策は一向に進まないと感じました。
ですので、早い話が提言側にＦＡＱの作成を事実上放棄して頂きたかったのです。

被害者の会と違い、提言には提言しかできないことがあります。
提言側の誰かのファンであると考えられる加害者への直接説明や、それぞれの
個人サイトトップ謝罪文をより誤解の少ないものにすることなど、他にも
たくさんあると思います。Ａさんの問題も解決しておりません。

それらを後回しにしていつできるとも知れない、また、たとえ完成したとしても
使える見込みの全くないフローチャート作りに時間をかけて頂きたくなかったのです。

もちろん私の立場としましてはただの第三者ですので、この件に関しましては
尊子さんと提言側のご決断が如何なるものであろうとも黙って見ているだけです。
「御叱り」なんてとんでもありません。そんな立場にないのは重々承知しております。

ここまでの一連の経緯を知っている方なら、尊子さんが気にしていらっしゃる
ことに関しましても裏切りなんて感じる人はいないと思いますので、
あまり気になさることもないと思います。

では失礼して、ただの野次馬に戻ります。
20：クロ：2003/03/09(日) 12:19: >>18
すみません。レスつけるのを忘れてしまいました。
倉庫番さんお疲れ様です。
某掲示板で何度も会話していますので皆さん何だか初めましてという気もしませんが
初めましてクロです。

倉庫番さんのサイトが随時更新されているのは気づいていました。
お体に気をつけて頑張ってください。
21：あみか：2003/03/09(日) 12:30: >>19
「読んで下さい」というのは「把握してください」という意味です。

それに、部下に対する上司ではないのですから
いきなり他人に案件を持ち出して「お願いします」では無く、

先ず、* あなた自身 * で具体的な被害対策の案を、

探して来てはどうですか？話はそれからですよ。
22：尊子：2003/03/09(日) 12:55: クロ様
私の>17の書き込みがクロ様の御提案への回答です。
クロ様の御提案は管理人権限に於いて却下します。失礼は承知の上です。
皆様、これより先この件に関しての書き込みを御遠慮下さい。