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提案所

1名無しさん:2024/02/25(日) 07:41:12 ID:fb2TB/ys
何かしらのアイディア、提案がある場合はこちらにて。

61 ◆xq7Qe7P14w:2024/03/05(火) 17:41:37 ID:2IiLHiKE
ざっくりとですが、seesaaとwikiwikiの管理機能の比較表を作ってみました
ttps://seesaawiki.jp/aniwotawiki/d/seesaa%20wiki%a4%c8wikiwiki%a4%ce%b5%a1%c7%bd%c8%e6%b3%d3

他にも比較事項がありましたら追加なり依頼なりいただけると
記法はどれだけ再現できるか?という観点は今のところ書けていないので、補完していただけると助かります

まとめていて思ったのは、seesaaは管理人/副管理人に集権して管理、wikiwikiは管理人以外にも分権して管理する思想な感じがしますね

62名無しさん:2024/03/05(火) 18:24:11 ID:???
管理機能以上にスムーズに項目移せるかが重要な気がしなくもないのですがそこはどちらも大差無いのですかね?

63名無しさん:2024/03/05(火) 18:41:54 ID:J7rugEaY
>>60
1回SMS認証したブラウザだとしばらくSMS認証不要になるはずです(無期限かはわからないですが)
自分が他のWikiWikiのページで巻き込まれたときは1回SMS認証したら以降再度認証を要求されたことはないので、
初回の認証のハードルさえ越えれば問題ないのかなと思います

あと、下のWikiWiki公式の告知を見る限り電話番号が管理人に伝わったりすることもないようですね
ttps://wikiwiki.jp/pp/sms

>>62
スムーズに項目移せるかは、結局どちらもatwikiと記法が違うので難しいところなのかなと思います
あと管理機能に注目してるのはやっぱり移行理由が管理人の暴走であるのと、
暴走した理由がatwikiの管理機能の不足にあるのである程度考慮しなきゃならないのはしょうがないのかなと

64名無しさん:2024/03/05(火) 19:03:49 ID:5KxpaKXk
>>61
1ファイルのアップロード容量の上限にも違いがあったはずなのでそちらの追加をお願いしてもよろしいでしょうか?
wikiwikiは512KBが上限、seesaaは5MBが上限だったかと思います

65名無しさん:2024/03/05(火) 19:07:31 ID:J7rugEaY
そういえばWikiWikiには「編集差分ログ」って機能があって、
ユーザーは詳細な編集差分を見ることが出来て、悪質な編集をピンポイントに通報することも出来ますね
恐らく、その通報から直で管理側が規制処理を行うことができるようになっているのでしょう
場所が差分ボタン→「最近の編集を詳しくみる」とちょっと深いのがネックですが……

WikiWiki非公式のようですが分かりやすい解説記事があったので貼っておきます
ttps://wikiwiki.jp/sampletest/%E7%AE%A1%E7%90%86%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%EF%BC%8F%E7%B7%A8%E9%9B%86%E5%B7%AE%E5%88%86%E3%83%AD%E3%82%B0%E7%B0%A1%E6%98%93%E7%89%88%E9%80%9A%E5%A0%B1%E6%96%B9%E6%B3%95%E8%A7%A3%E8%AA%AC%E9%83%A8%E5%88%86

逆に大きな欠点として、WikiWikiでは1ページ当たりの行数に制限があるらしく、
モンハン大辞典Wikiとかではそれでページの分割やincludeプラグインの利用とかを行ったりしていたのを覚えています 確か1600行です
コメントページは「コメント/○○」に分割されるようなのでコメントが多すぎてオーバーすることはないようですが

ちなみに、エピソード項目凍結の原因の1つになった「膨大なページ数Wiki」の閉鎖の件もWikiWikiだったはずです
そのため、運営側が規約違反については厳しめな対応を取っている可能性もあります
エピソード項目復活を検討に入れる場合はそれを考慮する必要があるかもしれません


自分は普段使ってるゲームのWikiが軒並みWikiWikiなのでそちらの方が詳しいだけなので、
SeesaaWikiや他サービスの機能面での良いところがあればどんどん書いてもらった方が良いのではないかと思います

66名無しさん:2024/03/05(火) 19:29:50 ID:j8Y.Y5hU
改行数制限と膨大wikiがおそらくは権利関係の問題ほかで凍結された事があるのは結構ネックかもですね
アニヲタwikiにはそれこそ非常に長い項目も多いですし

ちなみにPukiWikiというのもありますがこちらは他と比べてどうでしょうか?

67名無しさん:2024/03/05(火) 19:55:59 ID:a6w8EEhQ
wikiwikiは装飾の自由度が高いのでatwiki時代の記述を再現する上ではseesaaより優れていると思いますが
変換する上でどちらが楽かは試してみないと何とも言えない部分がありますね。

移植を試すにあたって記事のテンプレを多少決めておく必要があるかと思い、テスト項目に少し記述してみましたが
どうでしょうか
メニューも一応必要そうになる項目を適当に載せてみましたが、本当に適当に載せてみただけなので必要に合わせて改変してください

68名無しさん:2024/03/05(火) 19:59:31 ID:a6w8EEhQ
あ、連投すみません…テンプレ上部の更新日は必要なかったかもしれません。
すぐ上に最終更新日時が自動で表示されるようですし、更新日時を自動で表示してくれるプラグインも無かったので。
(&now;等あるにはあるんですが更新時に文字列へと変換され消えてしまいました)

69名無しさん:2024/03/05(火) 20:16:25 ID:J7rugEaY
>>66
Pukiwikiはサービス名ではなくソフトウェア名です
Pukiwikiをベースとした独自のサービスとして提供しているのがWikiWikiですね
なのでPukiwikiの記法がWikiWikiにも使えます(逆にWikiWiki独自実装の記法はPukiwikiには使えなかったりする)
Wikipediaに対するmediawikiみたいな感じです

70 ◆xq7Qe7P14w:2024/03/05(火) 20:18:08 ID:2IiLHiKE
>そういえばWikiWikiには「編集差分ログ」って機能があって、
>ユーザーは詳細な編集差分を見ることが出来て、悪質な編集をピンポイントに通報することも出来ますね
>恐らく、その通報から直で管理側が規制処理を行うことができるようになっているのでしょう
>場所が差分ボタン→「最近の編集を詳しくみる」とちょっと深いのがネックですが……

仰るとおり通報側は編集をピンポイントで通報し、管理側はその編集内容と通報事由を確認して被通報者を規制するorページの規制の対応が可能です。
通報する際にはSMS認証が必要なので、(例えば報復目的などの)不適切な通報が繰り返されるのであれば、通報者を規制することも可能ですね。

この対応は管理者以外にもサブパスワードを発行されたユーザーが行うこともできます。
誰がいつ、どんな規制をしたか?も管理者、及びサブパスワードを発行されたユーザーが確認できるので、不適切な規制をする場合はサブパスワードの剥奪も可能です。
(ただし剥奪可能なのは管理者のみ)

71名無しさん:2024/03/05(火) 20:28:57 ID:a6w8EEhQ
>>65
たった今試してみましたが…やはり1600行のようです。
ただしincludeプラグインを使えば無理矢理それ以上の行数を確保できました。
(includeテスト1〜3というページ名で確認してみましたが、本当にテストだけなので後で消す予定です)

このやり方を利用者が行っても良いと認めるかどうかですね。

72名無しさん:2024/03/05(火) 20:36:24 ID:lmNH7FdI
貼付ファイルについてはどうせそんなに大容量要らないし、あんまり意識しなくていいと思います
論点は行数だけに絞っていいんじゃないですか

73名無しさん:2024/03/05(火) 23:23:49 ID:trGhr4x6
[[大人の事情]]を持ってこれないかと試してみたらやはり行数オーバーしました
やはりアットウィキの方でも時々制限がかかる150分以上級記事をそのまま投入は無理そうです

74名無しさん:2024/03/05(火) 23:45:54 ID:8bOmUUqg
個人的にはincludeによる無理矢理上限拡張もアリだとは思いますが…
管理が大変でしょうか?
ページは2枚までにすること、ページ名は「(大元の記事名)/2」にして分かりやすくすること、等で対処できないでしょうか

75 ◆xq7Qe7P14w:2024/03/06(水) 00:00:32 ID:2IiLHiKE
例えばモンハンwikiでは、「オトモ/サポート行動/共通-通常技Include」のように「(大本の記事名)/(部分名)Include」のように、
・大本の記事名の配下にすること
・Includeを含めることで分割したことを強調していること
で管理しているっぽいです。
大人の事情であれば、「大人の事情/漫画・ライトノベル・アニメInclude」のようにして分割する感じでしょうか。

また、大本の記事でも各部分への誘導がされていますね。
>編集について
>ページの編集を行いたい方は、各行のペンマークより編集を行ってください。
>下記のリンクから個別ページにアクセスも出来、そちらからも編集出来ます。
>オトモ/サポート行動/概要-仕様Include
>オトモ/サポート行動/固有-準固有の一覧include
>オトモ/サポート行動/共通-通常技Include

私個人としては、最低限ページの命名ルールをちゃんとしておけば問題ないと思います。

76名無しさん:2024/03/06(水) 01:15:57 ID:DCtlICQo
includeは使用可、ただし命名規則は徹底(もとの記事名/include)ですね
いいと思います
あとは記事のテンプレさえ決めればwikiwikiのほうも移植の試運転いけそうですかね?

include用の分割記事数は上限無しでしょうか?
atwikiの行数上限は3000なので、ひとまず記事本稿+分割の2枚があれば十分いけるとは思いますが

管理をする上でseesaaとwikiwikiどちらが良いかについては、結局wikiが本格的に始動してみないと分からない部分も多いので…
どちらのほうが編集者的に便利か、で最初は決めちゃっていいと思います

あ、それとwikiwiki版のスレも立てますか?

77名無しさん:2024/03/06(水) 01:53:26 ID:J7rugEaY
ttps://zawazawa.jp/wikiwiki/topic/8
includeプラグインは最大40個までらしいです echaeプラグインを使用すると更に緩和されるとか
ここまであればページ数制限はほぼないも同然ですが、ページの分量が青天井になりすぎるのも問題なので
○個までってルールを作っても良いかもしれませんね

78名無しさん:2024/03/06(水) 09:30:21 ID:BS7sldqo
前から思ってたんですが、この機会にSCP関連項目は暖簾分けしてほしい
日本支部とかなんとか名乗ってますがアニヲタwikiなので…

79名無しさん:2024/03/06(水) 11:40:38 ID:L3uF533E
ぼちぼち移行派に傾いてきたんで、今さら提案ってほどでもないけど
機能的にはfandom(wikia)
ttps://www.fandom.com/explore-ja?uselang=ja
のwiki機能が割と充実していて好き
ただしこっちだとタグで遊ぶのとかは難しかったり、@wikiやseesaawikiに比べると互換性は高くないけど
管理人が失踪時の交代が容易だったり、ジャンル限定wikiだと結構充実してるところもある、特に海外

80名無しさん:2024/03/06(水) 13:57:43 ID:p6SpC2EM
>>79
fandomはもともとがmediawikiだからそこは強いと思う
ただ記法が違いすぎて移住は困難かと

>>78
特定ジャンルNGって無理では?
旧wikiも仮も特定ジャンルNGしようとして反発受けたところあるし
そもそもアニヲタの集いのサブコンテンツだったからアニヲタって付いてるだけだし
当時からアニメ関係ないページ結構あったわけじゃない

81名無しさん:2024/03/06(水) 14:28:35 ID:L3uF533E
>>80
まあ言っといてなんだがハードルが高いから困難なのは分かってるけど、一応
今回の件で@wikiの機能面の脆弱性とかも正直感じたし、管理人が変わってもその内また限界に達しそうな気もするんで
>>78
こういうのも正直難しいだろうけど、特定ジャンルをNGとかよりは
特定ジャンルは項目内の外部リンクはNGのまま、提携wikiとかいう形にして相互リンクを貼ったページを作るとかの方がマシな気がする
実際特定のジャンルを排除するより現在進行形の事件とか、そういう最低限の秩序と自由が好きで居ついてたし

82名無しさん:2024/03/06(水) 15:58:46 ID:4qszxmKA
新しく候補を出すのは自由だけど、せめて今出ている候補のseesaaや wikiwikiと比べてどうなの?って部分は出して欲しい。
機能の検証とかしないといけないんだから、無駄に選択肢増やすと移転先を決めるのがその分遅れる。

83名無しさん:2024/03/06(水) 15:59:48 ID:4qszxmKA
あと移転に直接関係ない提案も控えてほしい

84名無しさん:2024/03/06(水) 17:56:32 ID:N64a8FxM
提案所で提案するなというのもおかしな話では……。
他の提案がしづらいのはよろしくないので、移転議論の方を別スレに棲み分けすべきかと

85名無しさん:2024/03/06(水) 18:00:46 ID:q5jC.WcY
まあ話題は一つに絞ったほうがスムーズに話せるとは思う
見た感じ急ぎの提案でもないみたいだし、スレを分けるんじゃなく移転の話が終わった後にすればいいんじゃない?
もちろん急ぎの提案があるならスレ分けてもいいと思うけど

86名無しさん:2024/03/07(木) 09:35:06 ID:22gwZ5mM
@wiki管理人がいつ癇癪起こしてwikiごと消したりページ削除したりするか分からないから、あんまりのんびりはしてられない
とりあえず自分はseesaaで決めうち、他wikiは有志が足掛かり作って報告できたら検討、がいいと思う
ぽっと出の意見だと流出が気にくわない@wiki管理人の自演という可能性もあるし

87名無しさん:2024/03/07(木) 12:23:20 ID:???
両者の現行のwikiを比較すると原神やスプラwikiなどwikiwikiの方が活発に動いているwikiが多い印象があります
突然サービス終了とかは無さそうだなと

88名無しさん:2024/03/07(木) 17:38:51 ID:e8cu5L8.
ちなみにseesaa→wikiwikiへの変換は多分楽
少なくともatwikiから他所へ移るよりは簡単

89名無しさん:2024/03/07(木) 18:30:23 ID:a6w8EEhQ
ひとまず「大人の事情」をincludeを用いて整えてみましたが…どうでしょうか?

90名無しさん:2024/03/07(木) 18:45:00 ID:YYCcWGV6
>>64の対応をしていただきありがとうございました

>>88
seesea→wikiwikiの移動が難しくないのであれば現状比較的移行が進んでいるseesaaを引き続き移行先候補のメインとして利用しながら今後何かしら大きな問題が見えてくるようであればwikiwiki版に移動という形が個人的には良いのではないかと思います
現状は@wikiからの移行となるとwikiwikiもseesaaも管理面・編集面で互いに決定的な優位性となる要素はないように見えますし

91名無しさん:2024/03/07(木) 19:01:09 ID:HcawIqY6
>>90
いやー…それはそんなどっちつかずの状況で試運転し続けるよりどちらか早めに決めた方がいいと思いますよ
seesaa→wikiwikiへの移行も「比較的」楽とは言っても手間は手間ですし、そんな状況じゃ本腰入れたくないって人も居るでしょう
実際この話が始まってからseesaaの更新が止まってますし…
管理人さんとしても両方同時に試行の面倒見るのは大変だと思います

僕はwikiwikiのほうが自由度は高いのでそっちの方がいいですね

92名無しさん:2024/03/07(木) 19:10:29 ID:???
確かに1本化してほしい
どっちがいいかは置いといてコッチって決まったら尽力します

93名無しさん:2024/03/07(木) 19:29:56 ID:a6w8EEhQ
編集してみた感じではwikiwikiのほうが便利ですねー
管理の手間としてはどっちとも言えないという事ならwikiwikiがいいです

94hrur3zibi8wh5t ◆xq7Qe7P14w:2024/03/07(木) 20:45:58 ID:2IiLHiKE
管理の手間という意味ではwikiwikiの方が手間は少なくなると思います。

サブパスワードを発行したユーザーは規制やロック(凍結)などの管理業務ができますし、
一般ユーザーも記事の削除などの今まで管理人に依頼が必要なことができるようになっています。
「管理人でないとできないこと」はwikiの閉鎖やwiki全体の設定、サブパスワードの発行・剥奪くらいなので、
サブパスワード保持者と一般ユーザーで回していけるようなルール作りができれば、正直管理人の出る幕はほぼないです。

ただ、今までのatwikiの管理体制は管理人に集中していたので、上記の通り大幅にルールを変える必要があります。
大幅なルール変更を嫌うのであれば、管理人/副管理人の権限が強いseesaaにして今までの管理業務を管理人/副管理人で分業する形になるかと思います。

私個人としては、管理面ではどちらも一長一短です。
しかし、編集面ではどうしてもseesaaでは表現に制限が出てきてしまい記事の面白さが損なわれてしまっているのは事実です。
最初にseesaaへの移転を提案して有志の皆さんを振り回してしまい申し訳ないのですが、wikiwikiの方が良いかと思います。

95名無しさん:2024/03/07(木) 21:15:36 ID:41JDJjUs
wikiwikiで全然構いませんよ
移転作業にあたって最低限気をつけることありますか?includeは>>76としてテンプレとか

96hrur3zibi8wh5t ◆xq7Qe7P14w:2024/03/08(金) 12:08:43 ID:2IiLHiKE
移転先の吟味は重要だとは思いますが、あまり長期間吟味している内に熱量のある方が離れてしまい、せっかく移転先が決まっても作業をしていただける方の頭数が揃わなくなる懸念があります。
3/10 22:00までにseesaaまたはwikiwikiに決まらない場合は移転の意思なしとみなし、どちらも閉鎖しますのでご承知ください。

97名無しさん:2024/03/08(金) 12:16:33 ID:???
既にseesaaで移転作業進めてくれていた方さえ問題無ければwikiwikiで良いと思います

98名無しさん:2024/03/08(金) 13:34:22 ID:a6w8EEhQ
上でも書きましたが
既にseesaawikiへの移転作業をしていた編集者ですが、wikiwikiに移る事になっても構いません
むしろwikiwikiのほうがいいです

wikiwikiは規約違反に厳しいかも?という懸念はありますが
他のwikiなら著作権を犯していいわけでもないので、そのあたりはどのwikiになろうがきっちり潰していくしか無いだろうな、と

99名無しさん:2024/03/08(金) 14:16:25 ID:ojRXA2WE
wikiwikiで

100名無しさん:2024/03/08(金) 14:18:42 ID:J7rugEaY
>>46でニコニコの書き込みを持ってきた身としては
WikiWikiの方が使い慣れているのでそちらの方が助かります
管理側の方が問題なければそちらで良いのかなと思います

101名無しさん:2024/03/08(金) 20:31:39 ID:8cTWoAKk
fandom挙げたものだけど、既に今更な話とは思わなかったので、とりあえず取り下げときます

暫く並行でもいいとは思ってるんですが
一本化すべきという事ならwikiwikiっすかね、広告を含め閲覧はあっちの方が楽なので
ちまちました編集ばっかやってたので項目の充実化にどれだけ協力できるかはわかりませんが

102名無しさん:2024/03/09(土) 13:39:43 ID:vnMYwUBg
ちなみにwikiwikiに決まったとしてもseesaawikiのほうも一定期間残しておいて欲しいです
seesaaに移転済みの項目をwikiwikiへ移動させるので

103名無しさん:2024/03/09(土) 20:37:30 ID:RahDeBL6
atwiki→WikiWikiの変換ツールがないので判断しようがないわけだが

104hrur3zibi8wh5t ◆xq7Qe7P14w:2024/03/09(土) 22:49:18 ID:2IiLHiKE
>>102
移転先にならなかった方については、どちらに決まったとしても一定期間(1ヶ月程度)は残しておくつもりですのでそこはご安心していただけると。

>>103
取り急ぎですがwikiwiki向けの変換ツールを作ってみました
ttps://hrur3zibi8wh5t.github.io/wikiwiki-converter/

105名無しさん:2024/03/09(土) 23:53:06 ID:???
>>104
有能
お疲れ様です

106名無しさん:2024/03/09(土) 23:57:11 ID:RahDeBL6
>>104
サンクス

SeeSaa Wiki用
ttps://hrur3zibi8wh5t.github.io/seesaa-converter/
WikiWiki用
ttps://hrur3zibi8wh5t.github.io/wikiwiki-converter/

…と、入れて変換ボタンを押すだけのWebサービスが完備されたので結局選択しようがないのでした
めでたしめでたし

107名無しさん:2024/03/10(日) 00:49:10 ID:MYvtFFh6
Wikiwikiで
どっちにも優位は無いと思いますしSeesaa Wikiの管理権限には魅力があるのですが、スレの流れがそっちに傾いたので
それなら変に議論するよりさっさと決めて移動したほうが良かろうという感じですね
atwikiの状況がどんどん良くなくなって来ましたのでうだうだやってられなさそうです

108名無しさん:2024/03/10(日) 02:41:19 ID:???
再確認だけど、wikiwikiのURLって>>50のでいいのかな

109名無しさん:2024/03/10(日) 03:15:31 ID:VtJS4Hrw
テンプレと変換ツールの作成お疲れ様です
includeを使うなら下部ページの表示はテンプレに含めてもいいと思うんですが、どうでしょうね
(「大人の事情」の最下部にある#ls2の部分)

110hrur3zibi8wh5t ◆xq7Qe7P14w:2024/03/10(日) 04:01:12 ID:2IiLHiKE
>>108
ttps://wikiwiki.jp/aniwota/
のURLがwikiwikiに移転する場合のURLです

>>109
下部ページの表示も新規作成テンプレに含めました
基本的にはコメントアウトしておき、必要になったらコメントアウトを外して表示を促すようにしてみました

111名無しさん:2024/03/10(日) 14:16:51 ID:rjrZqR2g
WikiWikiのほうに新規項目作成するのは良いんです?

112名無しさん:2024/03/10(日) 14:39:42 ID:a6w8EEhQ
wikiwikiの運用の話題が多くなって来ましたしスレを独立させませんか?

>>110
コメントアウトはせずデフォルトで表示しっぱなしでもいいと思います
下位層が存在しない場合は「下位のページはありません」と表示されるので情報として有用かと
見栄えとして気にする人も居るかも知れませんが

>>111
新規項目作成の申請ページをここでも作って移転ページと区別する…といった形になるでしょうか?

113hrur3zibi8wh5t ◆xq7Qe7P14w:2024/03/10(日) 16:25:38 ID:2IiLHiKE
>>111
新規に項目作成していただいてOKです。
申請用のページも作りましたので記入しておいていただけると助かります。
ttps://wikiwiki.jp/aniwota/%E6%96%B0%E8%A6%8F%E9%A0%85%E7%9B%AE%E7%94%B3%E8%AB%8B%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8

新規項目作成の申請ページですが、一旦pcommentで作ったもののzawazawaを埋め込むでも良いかも?と思ったりします。
このあたりはpcommentで支障が出るようなら検討でしょうね。

>>112
下位層が必要なほどの大型項目がものすごく多いわけではないので、デフォルトでは表示はなくても良いかなと思いコメントアウトとしました。
下位ページが存在しないことを示すのに有用なのは仰るとおりなので、コメントアウト不要という意見が多ければ無しでもOKです。

114hrur3zibi8wh5t ◆xq7Qe7P14w:2024/03/10(日) 16:42:35 ID:2IiLHiKE
wikiwiki版の話題に関して、wikiwikiとの連携を見越してzawazawaで作成しました。
ttps://zawazawa.jp/aniwotawiki/

現在wikiwiki移転が良いという意見が多勢ですので、本日の22:00までにseesaa及びその他の候補への要望が少なければ、wikiwikiに一本化で動いていきます。
コメントが散ってしまって確認が煩雑になりますので、wikiwikiに決まった後はwikiwiki版の話題は上記のzawazawaにてお願いできればと思います。

115名無しさん:2024/03/10(日) 21:37:01 ID:RahDeBL6
ttps://wikiwiki.jp/aniwota/%E6%96%B0%E8%A6%8F%E4%BD%9C%E6%88%90%E7%94%A8%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC

「まずはこちらに移動すると「新規作成用テンプレ をテンプレートにして作成」が表示されます」
の「こちら」を押すと
ttps://wikiwiki.jp/aniwota/?cmd=template&refer=%E6%96%B0%E8%A6%8F%E4%BD%9C%E6%88%90%E7%94%A8%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC
が出てきて全く同じ内容が入力してあるウィンドウが2つあるのですが新規作成の際このどうすればいいのかわかりません。

116名無しさん:2024/03/10(日) 21:38:15 ID:RahDeBL6
×このどうすればいいのかわかりません。
○この後どうすればいいのかわかりません。

117hrur3zibi8wh5t ◆xq7Qe7P14w:2024/03/10(日) 22:27:31 ID:2IiLHiKE
本日の22:00までにseesaa及びその他の候補への要望はなくwikiwikiへの移転が多勢になりますので、
>>96 >>114 に記載の通り、wikiwikiへの移転で一本化しseesaaへの移転は停止します。

wikiwiki版に関する話題はwikiwiki版相談所にてお願いします。
ttps://zawazawa.jp/aniwotawiki/

118hrur3zibi8wh5t ◆xq7Qe7P14w:2024/03/10(日) 22:28:58 ID:2IiLHiKE
>>115 >>116
テキストボックス2つはそのまま、画面下部のページ名を入力して新規作成してください。

119名無しさん:2024/03/10(日) 23:04:10 ID:RahDeBL6
>>118
ありがとうございます

120名無しさん:2024/03/11(月) 21:01:52 ID:ZlM5sIsU
wikiwikiへの変換コンバータですが、サイズ変更構文について、
「&size(){}」には対応している様ですが、「&sizex(){}」はそのままのようです
こちらも変換できるように対応していただければ助かります

121名無しさん:2024/03/11(月) 23:11:46 ID:???
登録日時やタグの部分はコピーでなく自力で入れないとダメなのでしょうか?

122名無しさん:2024/03/16(土) 17:04:47 ID:E8U/7l/Q
記事の新規作成は現状停止するべきではないでしょうか。
今は現状の周知やwikiwikiへの以降化に努めるべきだと思い
最近作成されたページの欄から、「アニヲタWiki(仮)の現状について(2024年3月15日の出来事と周辺事情の解説)」が押し出されてしまうのは良くないと感じます。

123名無しさん:2024/03/16(土) 17:19:59 ID:wRw0RVIU
残念だがそんな権限はいま@wiki運営以外の誰の手にもない。
wikiwikiへの移行なんてごく少数のユーザーが勝手にやってるだけで決定事項でも何でもないし、そこを誤解させるような書き方したらどっかの独裁者と同じだよ。
「現状について」項目なら最近更新されたページに表示されてれば十分目につくし、それが目に入らない人は新規一覧にあっても見ないでしょう。
埋もれたらいいねかコメントでもしてageるくらいでいいのでは。

124名無しさん:2024/03/16(土) 17:25:26 ID:PBidA4J2
>>122
atwiki版が閉鎖するとはまだ決まってないので、作成まで制限する必要は無いと思います
そもそもwikiwikiへの移行は、こっちが勝手に進めていただけなので、他の方の意見を無視して移行を強制させるようなやり方はrirityonaと大差無いと私は思います。
いずれにせよ、運営の指示を待つばかりですね

125名無しさん:2024/03/16(土) 17:33:23 ID:RahDeBL6
>>122
>「アニヲタWiki(仮)の現状について(2024年3月15日の出来事と周辺事情の解説)」が押し出されてしまうのは良くないと感じます。
新規記事により押し出されるのは仕方ないのでは

126名無しさん:2024/03/16(土) 19:00:46 ID:???
ここは公式化するん?
相談所消されたし

127建て主★:2024/03/16(土) 19:11:07 ID:???
>>126
何とも言い難いですが、現状では少なくとも私の方から「ここを公式にしてほしい」と働き掛ける予定はありません。
あとは次期管理者(決まればですが)の判断次第ですね。

ついでにwikiwikiの方については、zawazawaが既に稼働しているようですので、そちらが「公式」だと認識しています。

128名無しさん:2024/03/17(日) 12:08:57 ID:YUmO5CCE
なんか移転について勇んでいる人たちいるけど、atwiki運営の指示があるまでは大人しくしていた方がいいんじゃない?
本wikiで移転に反対する勢力が現れ始めている

後はatwiki版の存続が決定した場合、wikiwiki版はどうしますか?

129名無しさん:2024/03/17(日) 12:11:28 ID:iITanxA6
管理人以外編集できたからって
移転しましたとか閉鎖しましたとか記述をしたことは印象を悪くしてると思う。
rirityona氏の批判はやむなしだとしても、強硬なやり方を批判するんだったら移転を唱える人だって強引なやり方をするべきじゃない。

130名無しさん:2024/03/17(日) 13:02:04 ID:hYAR.uOw
>>128
大人しくするというのは移転作業を中断するという意味でしょうか?
別にwiki移転を無理矢理推し進めようとこういった作業をしているわけではなく、今のところ念のため記事を避難させているだけに過ぎませんし
それをとりたててやめる必要は無いように思いますが…
この活動が最終的に無駄になるとしても、せいぜい移転にかかった手間が無駄になるという各個人の問題が発生するのみですので

あるいは、反対派というものがどういった方かも存じ上げませんが、記事の投稿者が自分の投稿を勝手に転載される事に反発している、という事でしょうか?
もしそうでしたら、その投稿者の言い分に正当性がありますので
その著作権を持つ記事を具体的に指定し、自分が著作者であるという証明も添えた上で申し出て頂ければ、該当部分の移転中断、既に移転されているのであれば削除対応、等をすべきでしょうね

もし移転のために過激な手段に打って出る方が居たとして、それに対して大人しくすべきと申しておられるのであれば
それは我々に制御できるものでもないですので、個々荒らしとして対応して頂ければ良いかと

131名無しさん:2024/03/17(日) 13:12:34 ID:???
>>130
見てきたら存続派としてはトップページに勝手に移転すると書いたり、メニュー消したりとか、一方的に移転推し進めてるから信用出来ないとか反対とかみたいな事言ってた。移転派が暴走してるみたいなレスも付いてた。
個人的にはあれだけの規模のサイトを1人で管理しろってのは無理があると思うから移転賛成だけど

132名無しさん:2024/03/17(日) 13:20:20 ID:Wk8Q/mkU
目標は同じでも、とる行動が穏健な人もいれば、強硬な人もいるから、個人の行動=全体の意志と考えないようにしないといけないなぁ。
ここの存在を知らない人もいると思うから過程が分からないのもあるだろうし。

133名無しさん:2024/03/17(日) 13:33:25 ID:???
移転派が暴走してるってのはあながち間違いじゃないし少なくとも一人は暴走してる人がいるのが現状だと思うけどね
そのトップページに勝手に移転するって書いた人?ってのも移転作業してるんだろうし
もしかしてそいつが移転先の管理人なんじゃないのか
アットウィキ運営から今後の知らせが来て閉鎖が決まったとかなら移転作業するのも理解できるけどさ

134名無しさん:2024/03/17(日) 13:42:16 ID:???
>>128

>後はatwiki版の存続が決定した場合、wikiwiki版はどうしますか?

移転作業してる人たちがどう考えているのかは気になるね
存続したらwikiwiki版を削除すればいいだけなんだけど作業中の人達はそれを受け入れるんだろうか

135名無しさん:2024/03/17(日) 13:44:51 ID:Vj72VZZ6
>>133
ID隠して邪推を重ねたコメントされても説得力にかけると思いますよ

136名無しさん:2024/03/17(日) 13:55:57 ID:3RN1K65M
>>133
そこまで言うのであれば、wikiwiki版の管理人とメニューを書き換えた犯人が同一である証拠をお持ちのようですね
管理人選択の判断に必要になりますので提示を求めます

提示ができないようであればwikiwiki版の管理人への根拠のない中傷として、荒らし報告することになります

137名無しさん:2024/03/17(日) 13:58:59 ID:wRw0RVIU
IDを隠してといいますと、トップページ・メニュー改竄をやらかした移転派の戦犯
sbyy8492・nikka・amamerisも正体を隠して普通に移転派に紛れて活動を継続している可能性は高いですよね。
複垢じゃないかぎり少なくとも3名は暴走してるんですよ、多いですよ。
wikiwiki版管理人や精力的に移転活動をしている人はこの3名ではないことを証明しろ・・・というのも技術的に難しいですが
彼らを糾弾し、@wikiへの荒らしを厳に慎むことを移転派に求める声明くらいは出してもいいと思うんですよ。
rirityonaに落ち度があるから何をやっても許されると思っている人が未だにいるのではっきりNOを突きつけないと。

138名無しさん:2024/03/17(日) 14:00:59 ID:???
>>135
>>136
なぜかID表示されなくて悪いね
勝手に移転するって書いた人が率先して移転作業に参加してないって考える方が難しいと思うがな
とはいえ証拠なんてないから取り下げろと言うならもちろん取り下げるが、運営からの今後の知らせもまだなのに移転作業中の奴らが強引過ぎるって意見は変えるつもりはないぞ

ついでに>>134も俺なんだがもしも移転作業中奴らで見てる人がいるなら
atwiki版の存続が決定した場合どうしたいのかも聞いてみたいわ

139名無しさん:2024/03/17(日) 14:03:03 ID:???
あとすまんがID表示ってどうすればいいんだろう?
特別なことなんてしてないのにこうなるんだが

140名無しさん:2024/03/17(日) 14:08:17 ID:PBidA4J2
>>139
sageをやめてください

141名無しさん:2024/03/17(日) 14:09:14 ID:dLCnN98g
>>140
これでいいの?

142名無しさん:2024/03/17(日) 14:09:24 ID:9.uPGj/.
>>139
sageなきゃいい

143名無しさん:2024/03/17(日) 14:10:52 ID:dLCnN98g
>>140
>>142
ありがとう
今度から気を付ける

144名無しさん:2024/03/17(日) 14:21:47 ID:rjrZqR2g
トップページ・メニュー荒らし≠ここの管理人という考え方について
証拠というわけじゃないが、同じ時期に5ちゃんで「編集解禁されてるから破壊工作しよう」って談義が5ちゃんねるのほうであったらしいんだよね。
朝にやればすぐ復旧できないとか作戦たてて、実際朝に決行されてるあたり可能性は高いんだわ

かつ、あそこの人たちはWikiをなんとかしようって考えじゃなくてWikiなんて潰れればいいって考えの人が多いから、別派閥の可能性は高いね。

145名無しさん:2024/03/17(日) 14:33:34 ID:nRW9pZ/U
>>144
それって、トップやメニューを改ざんした人物=5chの住人かも?ということでしかないですよね?

146名無しさん:2024/03/17(日) 14:36:09 ID:rjrZqR2g
>>145
それを言うなら
トップやメニューを改ざんした人物=移転派の住人かも?
も同じレベルだと思う。

147名無しさん:2024/03/17(日) 14:37:38 ID:MBGeu6bk
移転に反対なのは意見として理解できます
反対するあまり証拠もなく改ざんした犯人呼ばわりしそれを事実のように喧伝するのは、トップやメニューを改ざんした荒らしやrirityona氏の行いとやっていることが変わりませんよ

148名無しさん:2024/03/17(日) 14:44:10 ID:???
>>147
というか下手したら誹謗中傷になるのでは?

149名無しさん:2024/03/17(日) 14:44:47 ID:dLCnN98g
俺は移転に反対なんじゃなくて運営からの知らせもまだなのになんであんなに急いで移転作業してるんだろうって疑問なだけだぞ
もしatwikiのほうが削除されるならそりゃ移転したほうがいいなと思うがまだどうなるかわからんでしょ
急に削除される危険性に備えて項目の内容をあそこに保存しておくとかなら話はわかるけど
提案所や質問所を見ると明らかにそれだけって感じじゃない

150名無しさん:2024/03/17(日) 14:47:54 ID:rjrZqR2g
>>149
勘違いしてるかもしれないけど、移転作業自体はこの事件が起きるもっと前から動いてたよ
rirityonaのやり方に危険を感じたメンバーが細々やってきたこと

最近、急に作業が進むようになったのは、ただこの件の認知度が上がって、移転作業の参加者が増えたからってだけ

151名無しさん:2024/03/17(日) 14:50:22 ID:d18wL81w
疑問なだけ?
メニュー荒らしたのここの管理人じゃないかとか根も葉もない風説流布しようとしておいて何を舐めたこと言ってんだ

152名無しさん:2024/03/17(日) 14:53:06 ID:dLCnN98g
ここの管理人じゃなくてwikiwkiの管理人なんじゃないかって言ったんだが同一人物なのか?
問題のある管理人のせいで居心地が悪くなったから自分の作ったwikiに誘導するなんて誰でも想像できることだろう

153名無しさん:2024/03/17(日) 14:55:54 ID:wRw0RVIU
現状=も≠も証明できないんだから、=と決めつけて糾弾するものではないが疑う側を恫喝するのもダメでしょ。
本家@wikiとここと5ちゃんとニコ百と、ネットユーザーは1カ所でしか活動できるわけじゃないんだし5ちゃんの連中の仕業だからここじゃないってのも違う。
というかょうどここの>>30でトップページ改竄に対する改良意見が唱えられた約3分後にその通りの編集しているnikkaはほぼここの住人で確定だし
誤字訂正とかではあるが、やってることは管理人からの連絡の改竄であるshiromenyaは自称ではあるがここの住人。(苦言を呈されて反省はしている)
トップページやメニュー弄った人間4人のうちおそらく最低2名はここの住人だよ。
名無しユーザーが苦言を呈した程度のなあなあじゃダメで、このしたらば・wikiwiki双方で管理人から(同一人物なのかは知らない)断固としてこれらの行動を支持しない旨の発表くらいはしてもいいと思うなってのが私の提案。

154名無しさん:2024/03/17(日) 14:56:12 ID:vlEwdTWQ
>>152
ではwikiwiki版の管理人が犯人だという証拠をどうぞ

155名無しさん:2024/03/17(日) 14:56:24 ID:d18wL81w
>>152
あの時点でrirityonaに反対する人は結構いたんだからそれぞれがアクションの取り方違うと思うほうが普通
お前さんがやってるのはただのこじつけだし、「自分の考えは誰でも想像することだし正しい」なんて思うならrirityonaと同じ

156名無しさん:2024/03/17(日) 14:57:01 ID:rjrZqR2g
>>153
疑うのは勝手だがそれを説として流布するのは単純に悪事なんですよねぇ

157名無しさん:2024/03/17(日) 15:03:07 ID:d18wL81w
>>153
証拠もなくこいつはあの荒らしの招待券なんじゃないかと唱えることが悪くないとでも?

「いま移転についてゴネて邪魔したり管理人誹謗中傷してる奴はrirityonaのなりすまし」って言うのと同じことだぞ

158名無しさん:2024/03/17(日) 15:07:30 ID:qPSH44dE
>>154
むしろrirityonaが関わってたのってmediawiki版じゃないのか?

159名無しさん:2024/03/17(日) 15:12:36 ID:wRw0RVIU
ID辿ってもらえると分かるけど一貫して俺は管理人がアレに賛同しないことをはっきり表明すべきって立場
それを変な言い分で拒否とかし出したら本格的に疑うけど今んとこシロであって欲しいと思ってるよ
ただやらかした実行犯が「5ちゃんの連中」などではなくここに紛れ込んでることにはほぼ確信を持ってる、というか片方は本人が自供してるしね

160名無しさん:2024/03/17(日) 15:12:39 ID:rjrZqR2g
どう転ぶか分からないんだし、項目の移転は消されたくない項目があったらどんどんしておいていいはず
それにケチをつける理由が分からない

移転派に怪しい人がいるからーとかあれこれ議論挙げるのは勝手だけど、結局は@Wiki公式がどう結論を出すかがほぼほぼ全てなんだから、移転の準備が急速に進んでいることを焦ったり足を引っ張ったりする意味が分からん。
移転作業をしている人に根拠のないケチをつけたり、管理人=荒らしでは?とか言い出すのはもうただの暴言であり誹謗中傷でしかないぞ


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