雑談スレッド - 1567079657 - したらば掲示板

1：管理人：2019/08/29(木) 20:54:17: とりあえず突貫工事ですが用意しました。
暫くニコニコ大百科の方が使用不能ということでこちらをどうぞ。
666：名も無きフレンズ：2020/06/28(日) 02:54:47 ID:fJ4lA1560: 「あとどうしても掲示板全体で感想を言いづらい空気を取り除くことができないまま萎縮していったのは否めない」
667：名も無きフレンズ：2020/06/28(日) 04:09:56 ID:FbHKFic20: なんか走りながらクイズに答えさせられそうな繰り返しッスね……

冗談はさておき
どこであれ感想や評価、批評なんかしてもらえるのは本当に嬉しいし、ありがたい。
でも問題はそういうことを「してもらった場所」を利用してなくちゃ、その声が作者に届かないということ

そう考えると、宣伝スレとか添削スレ、クロスハートスレに感想や意見があるのは自然なんだけど
他者が具体的な作品名を上げて感想を書く場合、その人がここ利用してるかどうかってわからないから及び腰にもなるんじゃない？

ここの利用者はそんなに多くないだろうし、それならTwitterの方が目に付きやすい
Twitterでも届かない可能性あるだろって思うんだったら投稿してるサイトで直接動いた方が良いし、作者からの反応も貰いやすいんじゃないかな、と思う

だから、ここは身内で話題の共有や意見交換をする場所って言うのが、こことwikiの歴史も含めて考えると妥当じゃないかと思う
……言い訳な感じはしなくもないし、感想や紹介で盛り上がる光景も憧れるけどね
668：名も無きフレンズ：2020/06/28(日) 21:33:16 ID:Q032W41g0: ツイッターの例の批評みたいなのがもっと書かれてほしいな。あれ自分がやってもらったらかなり嬉しい

>>こことwikiの歴史も含めて考えると妥当じゃないかと思う
う○おくんの話ですか？
669：yatagesi ◆XksB4AwhxU：2020/06/29(月) 21:56:22 ID:DxgpcjTI0: ちょっとした思い付き、こういう思い付きの小ネタをどこに出したらいいかわからいのでここに。

キュウビ「これが、現代の金銀財宝だ」
ともえ「携帯電話とパソコンの山？」
キュウビ「都市型金鉱といって、電子機器には金をはじめとした貴重な金属が使われている、広大で、研究機関も多いパークには、小さな鉱山レベルの金が置いてけぼりになったということだ、ヒトが戻ってきたときには、何かと金が要るからの」
ともえ「じゃあ、この中に」
キュウビ「おぬしが知りたい情報があるかもしれぬな、まぁ、電源が入るかは運次第だがな」

という感じで、携帯電話、パソコンには貴金属が使われていますから、それを知っていて集めてるフレンズもいるかなと、取り出す方法がないけどそれはそれで。
670：tani ◆BKRY60PkFk：2020/07/02(木) 21:05:51 ID:EnIgHs/U0: 物語の結末部分を考えています。
そこから逆算して各話の伏線を作っているのですが、最終話プロットの印象を聞いてみたいです。

save the catの法則で使われているBS2を元にしています。
■部分はその対応面です。
671：tani ◆BKRY60PkFk：2020/07/02(木) 21:07:38 ID:EnIgHs/U0: 前提条件
かばんちゃんと合流
一緒にキョウシュウエリアに帰る途中

登場人物
ともえ…カコ博士がセルリアンに取り込まれて、不完全に復活したヒト
イエイヌ（ハル）…カコ博士が生み出したフレンズ。カコ博士の飼い犬だった。
かばん
サーバル
アムールトラ…フレンズであったがセルリアンを食べてセルリアン化していった。
イノシシ…ハンター
ラーテル…ハンター
ハシボソカラス…ハンター
プロングホーン…サポーター。セルリアンをハンターの所へ誘導する仕事。
チーター…サポーター
ロードランナー…サポーター
チンパンジー（パンジー）…カコ博士が生み出したフレンズ
ゴリラ（ヌシ）…動物の頃から人語（手話）を理解していた。ココ君がモデル。

■オープニングイメージ（１１話）
ともえ達は突如現れた黒いセルリアンに襲われる。しかしセルリアンを一撃で倒すアムールトラ。
助けてくれたと喜ぶともえだが、アムールトラは以前見た姿と変わっていて首や手足に枷が発生しており、鎖に繋がれた鉄球のようなセルリアンがついていた。追いかけていたハンター達が来てアムールトラは逃げだす。

■テーマの提示
状況を説明してほしいと頼むともえだが、アムールトラはフレンズではなくセルリアンとして倒さなくてはならないとハンターは言う。しかしともえは以前と全く違う風貌のアムールトラを見て、何かが起こったから助けないといけないと主張する。ハンターは無視して去ろうとするが、かばんが居たから状況を説明する。

■セットアップ
（回想：アムールトラはセルリアンの石を食べていた）
ハンター達もアムールトラは寡黙な腕の立つハンターとして認識していたが、少し前に生まれた黒いセルリアンを食べた後に鎖のようなセルリアンが生まれた。そしてハンターの仲間を食べてしまった。かばんはハンターに何かできることはありますか？　と尋ねる。
ハンターはヌシに状況を説明して近くのフレンズを逃がすように頼む。ともえは助けたいと食い下がるがハンターは受け付けない。ハンター達はアムールトラを追って行ってしまう。

■きっかけ
ヌシの元へ戻ってきたともえ一行。ヌシは先日見た海底火山の噴火が、以前キョウシュウエリアで起きた噴火と同等のものであると認識する。キョウシュウエリアの管理センターから通信。パンジーからの連絡。
以前はともえのボスに通信したが、今度はかばんのボスを選んで通信できるかの実験をしていた。パンジーがセルリアンを食べるアムールトラの存在を知る。パンジーの仮説。フレンズとセルリアンは表裏一体の存在ではないかと考えている。

■悩みのとき
結論として、アムールトラがフレンズの形をしたセルリアンに成ったのならば倒さなくてはいけない。ともえは自分の意思とは関係なく進んでいくアムールトラを倒す方向性に、納得できないながらも反対することもできなかった。しかし何か引っかかる。イノシシがヌシに助力を求めてやってくる。アムールトラが休んでいる場所を突き止めて、ハシボソガラスとラーテルが見張っている。

■第１ターニング・ポイント
セルリアンは逃げないが、アムールトラは逃げた点にともえが気付く。また無差別に襲うのではなくセルリアンを倒していた。彼女には意思があって、自分ではどうしようもない状況であると仮説を立てる。かばんも賛同してアムールトラを救う方法を模索しようとするがイノシシが激昂する。お前たちはセルリアンの味方なのか？　委縮する一同。しかしともえが反論。

「ちがうよ。そうじゃない。もしパンジーさんが言う通り、フレンズとセルリアンの根っこが同じものなら、みんなあの子みたいになっちゃうかもしれない。だから原因を突き止めないといけないの！　だから！　今あの子を助けなくちゃいけないの！」

ともえの説得に折れるイノシシ。具体的にどうするのか聞かれるがともえは答えられずにかばんに助けを求める。サンドスターローを食べてセルリアン化しているなら、サンドスターを、ジャパリまんを食べさせられたら元に戻るのではないかと仮説を立てる。ヌシはジャパリまんが作られる木の近くにある、サンドスターの源泉を案内する。

■サブプロット
ハルは嫌な予感がしている。思い出せないが、以前カコと別れた事を思い浮かべている。
ともえに危険なことはさせない。危ないことは全部自分が引き受けるつもり。
しかし、ともえはカコがビデオレターで言っていた言葉、「困難は群れで分け合え、でしょ」とハルを諫める。

サーバルは以前黒セルリアンと対峙した時のことをかばんに話す。
あの時かばんちゃんが助からなかったら、と想像を掻き立てられている。
かばんはサーバルの手を握る。

■お楽しみ
作戦会議。作戦の場所はサンドスターの源泉がある洞窟。
近くにいるフレンズ達に逃げるように伝えて回るみんな。
672：tani ◆BKRY60PkFk：2020/07/02(木) 21:09:18 ID:EnIgHs/U0: 【作戦内容】
・セルリアンを誘導するサポーターの仕事をしている、プロングホーン・チーター・ロードランナーの3人が囮となって誘いこむ。
・ハルが洞窟内部に最終的に誘導する。
・ヌシは２人が洞窟に入ったら檻を閉めて鍵をかける担当。
・洞窟上部に穴を開けており、ハルがリードアンカーで脱出。
・上からバケツ（今の源泉に溜まっていた唯一の一杯）でハンター組がサンドスターを掛ける。
・ともえとかばんはボスの通信で連絡を取り合いタイミングを計る。
・かばんはハシボソカラスと一緒に上空から観察してともえに指示。
・ともえとサーバルが洞窟近くで待機。

各自の持ち場に移動する際、ヌシがイノシシを呼び止め裏の作戦を伝える。

■ミッド・ポイント(１２話）
洞窟内部への誘導に成功する。ジャパリバスのライトを遠隔でボスが操作して点灯。アムールトラが目を眩ませている間にハルはリードアンカーで上部に逃げ、ラーテルとイノシシはバケツ一杯のサンドスターをアムールトラ目がけて掛ける。

■迫りくる悪い奴ら
しかし鎖のセルリアンのひとつが肥大化（セルリアンの技）してアムールトラには届かない。イノシシは上部の穴を壊して生き埋めにする裏の作戦を実行する。ともえが檻の隙間に体をねじ込んで入る。サーバルは通れない。ともえが洞窟内に入ったと分かってハルは血相を変えてをカギを開けてとヌシに迫る。しかしヌシは泣きながら断る。ヌシとして野放しにできない。「なんでだ！　戻れ！　カコっ！」と地面を叩く。

■すべてを失って
サーバルと一緒に檻を壊したハルは、アムールトラに抱きついたともえの姿を見る。近づこうにもセルリアンが暴れまわって近づけない。セルリアンのひとつがともえ襲い掛かるが、アムールトラが弾いて守っていた。洞窟の中に入ってくるハンター組やフレンズ達。

ともえ「頑張って！　負けないで！　頑張って！」

バッグからジャパリまんを取り出したともえ。アムールトラに食べさせようとするが、セルリアンが無茶苦茶に暴れ回って天井が崩落する。

■心の暗闇
ハル「カコさんッ！」

走り出すハル。地面が崩壊して落ちていくともえとアムールトラ。

■第二ターニングポイント
小規模な噴火が起きる。（２話でキョウシュウの火口に石を投げて小規模な噴火を起こす伏線貼る）
浮かび上がるともえとアムールトラ。アムールトラの枷が首の部分だけになっている。
リードアンカーを首枷のセルリアンに打ち込み近づくハル。
気を失ったともえを抱き、リードアンカーを捨てて逃げようと構える。アムールトラの笑顔を見る。
リードアンカーを強く握り締めてコードを巻き取る。

ハル「蹴って！」

アムールトラは言葉を理解している。ハルは右手にともえを抱き、左手にリードアンカー持ってガードの姿勢。アムールトラはセルリアンを倒した時のような蹴りをハルに当てる。落下の軌道が逸れて崩落した足場の縁に落ちる３人。壊れるリードアンカー。フレンズ達が首枷のセルリアンを取り押さえて、アムールトラへジャパリまんを口に押し込む。

かばん「あの、ひとつずつ、ひとつずつの方が…」

アムールトラの首枷が割れる。

フレンズ一同「割れた！」

■フィナーレ
外に出た一同。ボロボロのハル。髪がほどけたともえ。
ともえの意識が戻る。枷が消えたアムールトラを見たともえ。
673：tani ◆BKRY60PkFk：2020/07/02(木) 21:12:51 ID:EnIgHs/U0: ともえ「よかった…」

一同安堵する。
泣いて抱き着くハル。

ハル「もうこんな無茶しないでください。　…ともえちゃん」
ともえ「…うん！　ハルちゃん！」

目を覚ますアムールトラ。飛び起きて警戒する。

ともえ「大丈夫？」
アムールトラ「わ、わたし、あれ、あれ…」

自然に涙が流れるアムールトラ。
落ち着いてから出自を話す。

深い穴の底で生まれたアムールトラ。飢餓状態で力尽きそうな時に穴に落ちてきたセルリアンを食べて生き延びてきた。セルリアンを食べるうちに自我を無くしたが力が増して自力で穴から脱出した。だんだん何も分からなくなってきて、それで、フレンズを食べた事を思い出す。イノシシに気付くアムールトラ。

取返しのつかないことをしたと顔を伏せるアムールトラ。イノシシは悩み、悩み、そして彼女を抱きしめた。

イノシシ「ともえ、お前がいなかったら、本当に大事な問題を見逃していた。　…ありがとう」

笑顔で返すともえ。

■ファイナル・イメージ
キョウシュウに帰るともえ達とかばん達。
港で見送られる。アムールトラはイノシシに弟子入りしてハンター見習いになる。
船を整備して連絡船として運用する予定。

キョウシュウに着き、ハカセ達とパンジー達が迎える。

「「おかえり」」
「「ただいま」」
674：tani ◆BKRY60PkFk：2020/07/02(木) 21:16:46 ID:EnIgHs/U0: 以上になります。

20分程度の動画を予定しています。
全13話の予定で、13話は12.5話の詰め合わせみたいな感じになると思います。

一応ツイッターも載せておきます。
https://twitter.com/tani20200417
675：名も無きフレンズ：2020/07/03(金) 02:22:31 ID:Nx6Omooo0: >>670-674
凄い、むっちゃ良い話
ただ欲を言うとこれだけできのいい話なんだしネタバレ抜きでその最終話を見てみたかったというか
Twitterに載せられてる設定資料見てもとても魅力的なストーリーになりそうだと思う
676：名も無きフレンズ：2020/07/03(金) 04:14:27 ID:sQr6k/pw0: >>670-674
読みました。
大前提として、面白そう。
言い訳として、Twitterの方の画像しか追えていないので、見当違いな事言うことになるかもしれません。

・アムトラちゃんが「ハンターから逃げる」理由が欲しい。強くなっている（？）のに逃げる理由は？となる。
　ハンター達に対して明確なコンプレックスを抱いている、罪の感情を抱いている……等？　6話～11話でともイヌの動きとどう重なるのかはわかりませんが、
　その辺りで色々仄めかしが欲しい感じ（「いし」を食べる理由や頻度、結果なども含めて）。
　あるいは、初代デジモンの進化のエピソードの様に「力に溺れる」等で常習性の描写？
　一応、敵を食べる行為自体は呪術的な意味合いがあった気がするんで、描写や理屈としては間違ってないと思います。

・ともイヌ間のストーリーが（アムトラ解決回なので仕方ないが）ほとんど描写されてないという疑問。
　13話の意味合いを増すためにも、ともイヌ間の対立や葛藤シーンがもう少し欲しいところ（TP1、TP2？）。

・「地面の崩壊」「浮かび上がる」がやや伝わらないと思いました。とんでもなく悪く言うならここだけご都合主義が目立つ感じ。
　文章だから、これまでの描写の積み重ねが無いから等の理由で当然なのですが、4話での伏線等欲しい印象。
　（説得力を重視していると思うので、ちゃんとあるんでしょうけれど、一応）

・リードアンカーが上手過ぎるので、その理由が欲しい。
　見た感じだと6、8、9話のどこかでシーンがあるのだと思いますが、アンカーの腕前が向上している等欲しい。
　あるいは、作中「決して外さない」という百発百中の描写しかしないようにする？　映画スター時代の話で解決？

・露悪趣味っぽくて嫌なのですが、アムトラちゃんの被害にあったフレンズ（本来の動物の姿？）の遺体や痕跡等あったほうがストレートにヤバさが伝わるかな、と思います。
　じゃないと、アムトラちゃんを討伐・救済する説得力に欠ける印象？露悪趣味っぽくて嫌なのですが、野生動物同士のやり取りでは無い証拠なども必要ですが……
　露悪趣味っぽくてけもフレっぽく無いので、上記は取り合わないで良いかもしれません。

　ただ、同族食いを行う存在は基本的に討滅の方針だと思います（私だけかも？）。
　なので、ともえちゃんが「絶対に助ける」と断言し、実行に至るだけの理由も欲しい所（11話までの積み重ね？）。

・作画カロリーを考慮しないなら、「おかえり」「ただいま」のシーンはもう少しフレンズが欲しい気もします。

足し算ばっかりで申し訳ない所ですが、こんな感じです。
頑張って下さい、応援しています。
677：名も無きフレンズ：2020/07/03(金) 08:08:07 ID:zuCRLaJQ0: けもフレっぽくない（2イエイヌ回）
678：tani ◆BKRY60PkFk：2020/07/03(金) 20:15:17 ID:hVbbPEVA0: >>675
こねくり回しすぎて面白いものかどうか分からなくなっていました。そう言ってもらえると嬉しい！
ネタバレしてもアニメ１期は繰り返して見たくなる高揚感があったので、そういうものを作りたいです！

>>676
すげぇ気合入れて見てくれて本当にありがとう
質問に答えることで、自分の中で明確にできていない部分を自覚できます
理由等はそもそもすべてのストーリーを出していないから、見当違いではなく当然の疑問です

・「地面の崩壊」「浮かび上がる」がやや伝わらないと思いました。とんでもなく悪く言うならここだけご都合主義が目立つ感じ。

ここ！　本当にこの部分を悩んでいます。
やりたいことは1期かばんちゃんがサーバルちゃんを救うためにやったことの派生です。

■この部分で描きたいポイント！
イエイヌ（ヒトであり、けもの。１期かばんちゃんのメタファー）は、ともえちゃん（ヒト）とアムールトラ（けもの）を両方助けられる状況で、一度はアムールトラを見捨てる。しかし笑顔を見る事でアムールトラにヒト性を見出して助ける決断をする。アムールトラは自分の罪を理解しているからイエイヌの見捨てる判断を受け入れるが、手を差し伸べられた事が嬉しかったから手を取る。アムールトラが身も心もセルリアンではなく、フレンズであることが分かる決定的な瞬間。これを描きたい。

それを具体的な映像にするためにリードアンカー（蜘蛛の糸）や、噴火によってできた穴（奈落のメタファー。アムールトラは深い穴の底＝地獄から生まれた）を使って表現したかった。ご都合主義に見えるのは当然で、やりたいことに整合性を合わせた結果のツギハギなので、やりたいことが完遂できれば表現方法はもっと良いものがあると思っています。

実はこの物語の主人公はイエイヌちゃんです。主人公はイエイヌちゃんだけど、主役はともえちゃんって感じ。けものフレンズは「けものの特性を持ったヒトの物語」だと私は定義付けていて、それは１期でも変わらないと思う。意思疎通ができたらヒトの物語。

私はフレンズがより強く社会性を持ったヒトの世界に近づく過程の物語を作りたいのだと思います。具体的に表現するなら地球上の新しいヒトとして文明を築いてほしい。しかしこれまでの世界と違うのは、フレンズの脅威であるセルリアンは表裏一体で、共通の敵がいることでヒト同士の争いが無い世界で幸せに生きて欲しいのです。

なんか色々散らかっちゃけど、小規模な噴火からアムールトラを救うまでの流れはもっと良い表現方法があると思っています。思考は放棄しないけど、一緒に考えてくれたら嬉しいからこのプロットを投下したのだと自覚しました。ありがとうございます。

>>677
実質的に自分がやりたいことをけもフレでやっているだけなので、そう思われるのはしゃーなしだと思います。
申し訳ねぇ。
679：tani ◆BKRY60PkFk：2020/07/03(金) 20:58:08 ID:hVbbPEVA0: 追記として
【ネタバレ注意！】

>>676
・露悪趣味っぽくて嫌なのですが、アムトラちゃんの被害にあったフレンズ（本来の動物の姿？）の遺体や痕跡等あったほうがストレートにヤバさが伝わるかな、と思います。

13.5話を作る予定なのですが、そこでその部分の話をしようと考えています。
自責の念で、ほとんど寝ないでハンターとして活動しているアムールトラに特別な修行をイノシシが命じる。
アムールトラが食べたフレンズの元動物をハンター組やゴコク組とウォッチして、元動物に戻ってもちゃんとけものの世界で生きていることを示す
だれもアムールトラを恨んでいないから、キョウシュウに行ってともえ達と思いっきり遊んで来い！　と特別な修行を命じる。

みたいな話にしようかと。

ラーテルがハンターの先輩（だけどアムールトラより強くない）で、アムールトラを心配してイノシシに相談する話です。
ぶっちゃけアムールトラに先輩って呼んでもらいたい重点です。
自分より優秀な後輩で、こいつはいずれ俺の上司になるんやろうなぁって気持ちをラーテルちゃんに込めています。
何故か涙が出る話です。
680：tani ◆BKRY60PkFk：2020/07/04(土) 22:30:18 ID:f.oOZegk0: お目汚し申し訳ない
テンションが上がり過ぎました
粛々と作ります
681：名も無きフレンズ：2020/07/05(日) 20:18:08 ID:dgIpwIw.0: >>674
ツイッター見たけど、あなたはあなたが作る動画の協力者を募りたいのか？
そしたらなんかサンプル動画的なものはありますか？　
話のプロットは、オチまで全部ここに投下されているけど
動画作品作るよって言うのなら、サンプル動画なり絵コンテなり持参するべきだと思うよ
今のままじゃ具体性が無さ過ぎて協力も何もできるレベルではない
682：tani ◆BKRY60PkFk：2020/07/05(日) 22:11:49 ID:hZQoBE5k0: >>681
現在作った脚本を動画化するために作業しています。5分程度の予定。
https://ch.nicovideo.jp/brobo/blomaga/ar1906621

最終的な目標は20分×13話の1クール分の動画を作り上げることです。
0話の動画で作品の方向性を示すつもりなので、そのスタート地点からゴールまでのプロットと脚本・絵コンテを精査してもらいたいです。
私が欲しいのは外部の視点です。ここが分かり辛いや、入れた方が良いカットなどを外部の視点から見ていただいて参考にしたい。まず自分がプロット・脚本を作り、反応を見て絵コンテに着手する予定です。

また０話を動画化した後にシナリオ精査協力のお願いの動画を作るつもりです。以降はニコ生やTwitter等で進捗の報告と、オリフレのキャラデザ等のお願いもあるかもしれません。
あと私はアニメーションではなく、○○手書き劇場的な絵コンテに吹き出しを入れて作る予定です。
ぶっちゃけ全編絵コンテに毛が生えたレベルだと思うので、作画の方は期待できないです。

一番の主旨は、けものフレンズRの脚本をみんなで考えて遊びたいって所です。
その為に自分がどういう作品にしたいかのイメージはありますが、道中を楽しめたらいいなと思っています。
683：名も無きフレンズ：2020/07/11(土) 21:59:19 ID:tbKPJWNo0: 言動があまりにもアレだったけど、この方中立煽り系の人ですか？
@NANAjyubakusiou
684：名も無きフレンズ：2020/07/11(土) 22:37:03 ID:hZ04.KlI0: 晒はやめときなさいな…
685：名も無きフレンズ：2020/07/12(日) 00:04:06 ID:XZOTBXQs0: >>683
Twitterには偶にこういうヤツいるよ
自分が見たのはR作者名乗っておいて、「今のRはロクな奴いない」とか、「俺の作品が評価されないのはRが廃れたからだ」とか
あと真フレがどうとか朝鮮人がどうとか喚いたり、とにかく酷い奴だった
というか確証無いけど、>>683のアカウントもそいつの自演用だと思ってる

正直こんな人間と「Rの作者」って一括りにされたくないけど、直接注意する勇気も無い
686：名も無きフレンズ：2020/07/12(日) 01:44:26 ID:wrstvlnI0: >>685
どうしよう、その書き込みだけで心当たりが浮かんでしまう……この界隈せまいからね

……ペンネームとツイ垢が同じ人はツイ垢で下手な事つぶやかない方がいい
687：名も無きフレンズ：2020/07/12(日) 01:52:09 ID:54bzn7vk0: そういうのはどこでも多かれ少なかれ居る物だからね…
Twitterならミュートとかブロックを有効的に使うしか
688：名も無きフレンズ：2020/07/12(日) 11:33:03 ID:XZOTBXQs0: 件の人の「自分の作品が評価されないのはRが廃れたから」って発言、
Rが流行を過ぎたのは否定しないけど、その中でもクリエイター達は頑張って必死にもがいて相談しあって
その結果評価された人もファンがいる人も創作仲間ができた人もいるのに、何言ってんだコイツと呆れた

こんなヤツには絶対ならない !
689：名も無きフレンズ：2020/07/12(日) 11:44:51 ID:mwBEJufk0: まさに甘えんなボケ。の一言で済んじゃうんだよね…
690：名も無きフレンズ：2020/07/12(日) 12:38:13 ID:WTfBCXsE0: 自演だけは絶対にやっちゃだめ。自演する奴は晒してつぶすべき
691：名も無きフレンズ：2020/07/12(日) 13:00:03 ID:J514kd4I0: どうして過激派なんていう存在しないものをでっち上げてる奴らが言う通りにするんですかね…
少なくともその件のは自演したところで意味がないんでミュートブロックで十分
一応、証拠も無いしね
692：名も無きフレンズ：2020/07/12(日) 16:29:35 ID:qq3i10sM0: ここまで話がかみ合ってる時点でなあ
晒そうが晒すまいが身元が割れちゃってるじゃん
693：名も無きフレンズ：2020/07/12(日) 16:32:03 ID:mwBEJufk0: 自業自得でしょ
694：名も無きフレンズ：2020/07/13(月) 02:42:34 ID:ohVVhEME0: いくらごまかしてもいずれ気付く、自分がどんな人間か。自分の生き方は”誰でも”、自分に返ってくる
695：名も無きフレンズ：2020/07/14(火) 00:54:12 ID:QcHkYayo0: おいしいものを食べてこその人生なのです
696：名も無きフレンズ：2020/07/14(火) 13:20:00 ID:AzgYybUE0: >>691
その方のことを知らないのですが
過激派ってけもフレRの過激派って意味？
697：名も無きフレンズ：2020/07/14(火) 20:29:58 ID:dJrLx4q20: どうでもよくね
ツイッターでいきがるしか能がないザコの妄言でしょ
698：>>691：2020/07/14(火) 23:35:49 ID:uEDBUi3.0: >>696
概ねその通りです。
見かねて個人的に注意をしたり、距離を置いたりなんかだったら別に構わないと思いますけど、
ここみたいな場で、一方的に晒したり、口撃したりは少しやりすぎでは？と思いましたので。

別に影響力を持っている人間がRの過激派が云々だとか言っているのを見かけたことは無いので、杞憂だとは思いますけど……
ここやWikiの方に実害が発生してるならともかく、そこまで酷いことにはなってませんし、発言と行動には気をつけませんと。
699：名も無きフレンズ：2020/07/15(水) 01:08:19 ID:Wn.KnVd60: >>発言と行動には気をつけませんと。
気を付けた結果、何も言えなくなって黙ることしか出来なくなるんですよね
その結果うさおくんが調子に乗ってWIKIを再起不能にした。歴史は繰り返す
700：名も無きフレンズ：2020/07/15(水) 01:27:43 ID:Wn.KnVd60: 70連爆死王@NANAjyubakusiou　7月11日
とりあえず××と××はけもフレRを廃れさせる原因になりかねないからやめていいよ

↑こんなこと書くやつなんて晒して排除すべきでしょ。もう十分ひどいことになってるよ
701：>>691：2020/07/15(水) 02:01:07 ID:hlKAfKMI0: うさおくんの件に関しては俺が焚き付けたから何も言えないけど……

ツイ晒しは内容までは晒さない方が良い。それ見て傷つく人も居る。
晒すならアカウントだけにした方が無難。要注意アカウントって程度の告知で十分。
わざわざ見に行く必要もないし、触りに行く必要も無い。
ここは監視所じゃないし、告発の場でもない。少なくとも俺はそう思うよ。

直接攻撃に行くのも止めたほうが良い。どう切り取られるかわかりゃしない。
距離を置くか、遮断するか、どっちかにして欲しい。
俺が言う義理も権利も無いが、くだらんヤツを相手にしてくだらんヤツだと思われるのは我慢ならんし、
同じ物を作ったり作ろうと思ってる人達がそう思われるのも気に食わん。

俺の中だけの線引かもしれないけど、うさおくんの件と決定的に違うのは、内部か外部か。それだけはわかってほしい。
問題の相手の自演が事実だとしたら、ちょっとややこしいけど、少なくともあの垢自体は外部の扱いだと思う。
身内の愚行を正そうとするのと、外部の悪言を正そうとするのは違う。無意味さも全然違う。
だから、その悪言から離れろと注意喚起をするにとどめて欲しい。
702：名も無きフレンズ：2020/07/15(水) 03:12:27 ID:bcbfucIE0: 例えばすでに件んの連中に叩かれたりしている人が何にかいるわけだけど
そういう弱者に対するフォローは行いかないと
703：名も無きフレンズ：2020/07/15(水) 06:57:29 ID:qbmhfY8.0: 発言に対する批判はしていいと思うけど、排除というのは良くないと思うな
攻撃的なことをしてもいい結果は生まない
704：名も無きフレンズ：2020/07/15(水) 16:16:47 ID:oXORhJnc0: 俺は、イラスト頑張って練習してる人がくだらない口撃に意気消沈するくらいなら
口撃するような人は排除した方が良いと思うな

ていうか例の人、この掲示板に来たことあるんだな…
上記レスの反応見て、自分が側から見てどんな発言したのかちゃんと解ってくれたら良いんだけどね
705：名も無きフレンズ：2020/07/15(水) 16:43:08 ID:oXORhJnc0: 嫌な話題が続いたから明るい話題振るわ。

山田太郎兄貴のニコニコ漫画のけものフレンズRのマンガがお気に入り1000突破したゾー
エピソード10話以上コンスタントに描き続けられてるのはスタミナお化けと言わざるを得ん
話はクライマックス近づいてる感じしてワクワクする
絵も書き込み凄くてキャラがモチモチしてて可愛い
706：名も無きフレンズ：2020/07/15(水) 21:46:45 ID:p1o3Ansk0: >>701
嫌なもの見て傷ついたんならどこかで愚痴ったっていいじゃん。
聞いてもらえる場所としてここがあってもいいじゃん。なんでそれを悪いことみたいに言うの
ここをそんな潔癖な空気にしたがる意味がわからん。監視所？　告発？　いちいち言葉が堅い
どうせ悪評は伝わるもの。何かを伝えることに良いも悪いもない

外部とか内部とか以前にここも匿名掲示板だから、ここの利用者一人の発言が
この掲示板全体の責任に帰属するような考えも意味わからん
ツイッターで奴に凸したければどうぞ、あたしゃ知らんけどで済む話
707：名も無きフレンズ：2020/07/15(水) 23:44:29 ID:p1o3Ansk0: どこで愚痴ったっていいじゃん。ここでもツイッターでも
ここじゃいけない理由でもあるの？　「みんな見てる」のは両方とも同じなのにね
それに配慮せずに好き放題やった奴は相応の扱いを受けるだけ
708：名も無きフレンズ：2020/07/16(木) 00:54:22 ID:PekmHe3I0: 荒れてスレが伸びるのは見ていて悲しくなる

ただそれだけ
709：名も無きフレンズ：2020/07/16(木) 02:46:23 ID:4xKFWCCs0: 荒れているどころか、相手の意見に対してきちんと話し合って
理解を得られるチャンスのようにも思うけどね

相手を理解する価値がない相手、と断定して排除するのは
Ｒ的にいかがなものか。
710：名も無きフレンズ：2020/07/16(木) 02:56:09 ID:IWzrUlpg0: >>705
良いな
あの人の漫画私も好き
711：名も無きフレンズ：2020/07/16(木) 21:01:02 ID:ebpUARmU0: 日高屋アライさん燃えてんな
Rは反面教師にしてちゃんと基準設けた方が良さそう
712：名も無きフレンズ：2020/07/16(木) 22:45:08 ID:3Br4s1NI0: 爆死王はまったく反省の色がないようで、ただいま奴の本垢をここに晒そうかどうか検討中
713：名も無きフレンズ：2020/07/17(金) 00:06:26 ID:.rsxgLDY0: もうRが好きでもなんでもなくなっちゃったんだろうね
でも晒すのは反対

良いも悪いも色々あっていい
悪いものはスルーでいい
714：名も無きフレンズ：2020/07/17(金) 00:08:48 ID:FQlFLrHY0: 最初からRをダシに気持ちよくなりたいだけの奴だったんだろう
化けの皮が剥がれたな
715：名も無きフレンズ：2020/07/17(金) 21:26:42 ID:nlUmoFqQ0: Ｒが廃れてるんじゃなくて、自分に能力がないだけだって気付けよ
零細ジャンルの中ですら目立てない程度の実力しかないってな
たとえば鬼滅の刃の二次創作で頭角を表すこととどっちが難しいと思う？

思うように評価されなくて辛くて鬱憤が溜まっていくのはよくわかるんだ
だけどそんなの皆同じだ。他人にあたるような奴はアウト。自演もアウト
奴の話はもうこの辺でいいや。飽きた
716：名も無きフレンズ：2020/07/17(金) 22:37:59 ID:FQlFLrHY0: ただの八つ当たりでしょ
717：星見アカタ：2020/07/18(土) 08:05:47 ID:2CLxufkA0: 私の軽率な発言で不快な思いにさせてしまい申し訳ありませんでした。
今回の件を重く受け止め、私の方でも過激な発言は控えさせて頂きます。

また、騒動に関わっている70連爆死王さんはリアルの方でとても繋がりの深い方です。
彼にこうこうツイートしてくれと言って発言させた時も多々ありました。

自分は叩かれても仕方のない人間です。
最後に、本当に申し訳ありませんでした。
718：星見アカタ：2020/07/18(土) 08:13:08 ID:2CLxufkA0: 私は、Rが廃れているせいで自分の作品が流行らないと思っていただけではなく、初めは本当に廃れる事を危惧していました。
しかし、そんな思いが先行してしまい、さらに協力者もできた事もあって無責任な言動を繰り返してしまいました。彼を利用してしまった罪は消えません。
私が十割悪いので私の事を叩いても構いません。
本当に申し訳ありませんでした。
719：星見アカタ：2020/07/18(土) 08:19:31 ID:2CLxufkA0: 自演の件ですが、認めさせて頂きます。
アカウントの持ち主自体は別人ですが、私が書き込む事を指示していた(彼独断のツイートもありました)のは私です。
なので、自演は真実です。
720：星見アカタ：2020/07/18(土) 08:48:51 ID:2CLxufkA0: 追記　爆死王氏が垢消ししたようです
721：星見アカタ：2020/07/18(土) 08:50:29 ID:2CLxufkA0: >>715
Rが廃れてるせいで私の作品が人気が出ないとは思っていません。
R全体の人気が出ないと言う趣旨でした。
722：名も無きフレンズ：2020/07/18(土) 10:50:56 ID:PABlAetQ0: Twitterでやったことをしたらば謝罪しても意味なくない？

Rが下火になったことを嘆く事と、個人攻撃は別物だよね。その謝罪って自分が楽になる為じゃないの？　それは反省じゃなくて単なる逃避行動だよ。

DMとかで個別に謝罪したのだったらごめん。ただ見える上ではそういうのは見つからなかったので。
723：名も無きフレンズ：2020/07/18(土) 10:53:41 ID:a2/yirXw0: 思い上がり甚だしいって奴じゃないの？これ
724：星見アカタ：2020/07/18(土) 11:25:01 ID:oYN3d0Ok0: >>722
DMでは個別に謝罪をしてあります。
725：名も無きフレンズ：2020/07/18(土) 12:20:26 ID:MFeRNwio0: 俺は、逃げも逆ギレもせずに謝りに来ただけ偉いと思うけどな
騒動で感覚麻痺してるからかもだけど、とにかくそういう奴をごまんと見てきたから
726：名も無きフレンズ：2020/07/18(土) 13:33:37 ID:OUtU0wH60: せやな、謝れるだけでも立派
間違いは誰にでもある
もしも誰かに迷惑をかけていたならそれを謝罪し
今後改めて、成長していければ良し
727：名も無きフレンズ：2020/07/18(土) 14:43:40 ID:RaW/t6Fk0: >>724
外部からは誰にどういう事をしたかが分からないから、正直そのDMした話は信用できない

そもそも私の上の発言も第２のメシマズ云々のツイート見て、当事者感覚まるで無いんだろうなと感じて書き込んだものだし

もう絡むことは無いだろうけど、これ以上ここで追求することもしない

誰にでも失敗はあるから、反省して成長して欲しい意見には賛成。だからこそなあなあにして欲しくない
728：名も無きフレンズ：2020/07/18(土) 14:49:19 ID:9W0csEaA0: なお本人が“謝罪したくない”と言っている模様
(アカタさんは友人だから代理として謝っている)
729：星見アカタ：2020/07/18(土) 15:07:36 ID:2CLxufkA0: >>727
DMでの謝罪は本当です。神に誓っても断じて嘘は申しません。
730：名も無きフレンズ：2020/07/18(土) 15:14:09 ID:RaW/t6Fk0: 今更他人をボロクソに言ってきた人の言葉を信用すると思うの？
731：星見アカタ：2020/07/18(土) 15:14:27 ID:2CLxufkA0: >>728
彼を巻き込んでしまったのは私ですので責任は全て私にあります…。
彼の代わりに私が謝罪しなければいけません…。
732：星見アカタ：2020/07/18(土) 15:15:35 ID:2CLxufkA0: >>730
証拠もありますよ。
733：星見アカタ：2020/07/18(土) 15:25:01 ID:2CLxufkA0: >>730
それと、貴方の基準と私の基準は違うかもしれませんが、ボロクソというほどは言ってませんよ。
734：名も無きフレンズ：2020/07/18(土) 16:22:31 ID:aiWrH0BA0: 謝る意思があってこういことやっているんだろうからその意思は尊重したい
受け入れられるひともそうでない人もいるんだろうけど、俺は少なくとも変わろうとする意志を応援するよ
735：名も無きフレンズ：2020/07/18(土) 18:38:21 ID:crJmtoZY0: >>733
謝罪中に口答えとか、アウト中のアウトだわ
まともな謝罪すらできないならもう何も喋らない方が良いぞ
礼儀も常識もない。そりゃああいうことやるよね
736：星見アカタ：2020/07/18(土) 18:50:46 ID:2CLxufkA0: >>735
口答え…？真実を言っただけなのですが…？
ここでこの話は終わりにしましょう。
737：名も無きフレンズ：2020/07/18(土) 19:14:33 ID:crJmtoZY0: >>736
ボロクソな悪口かどうか決めるのは、言われて傷ついた側だよ。言った側が決めるのはおかしいだろ
謝罪っていうのは自分の非を全部認めて相手が許してくれるまで待つことだよ。自分から「終わりにしましょう」とか言うのもおかしい。
本当はこれっぽっちも反省していないのが君の書き込みから伝わってくる
738：星見アカタ：2020/07/18(土) 19:16:24 ID:2CLxufkA0: >>737
あのですね、反省はしてるんですよ。
ただ叩きたいだけの人が嫌なだけです。
あとこの話終わりって言いましたよね？もう反応しませんよ？
739：名も無きフレンズ：2020/07/18(土) 19:20:00 ID:crJmtoZY0: >>738
白状したな。やはりお前は自分の方が被害者だと思っている
厚顔無恥って言葉をググってみろ
740：星見アカタ：2020/07/18(土) 19:29:37 ID:2CLxufkA0: >>739
被害者とは思っていません。
私が加害者なのは確かです。ですが、私の意見まで否定するのはどうかと。自分からボロクソのラインを決めてしまった事は悪かったと反省しております。
741：名も無きフレンズ：2020/07/18(土) 21:31:43 ID:PoQbwmC60: なんでそんな必要以上に追い詰めてんの？わからんわ…
直接被害被ったなら個別に対応行ってるんでしょ？
そうじゃないなら過剰反応じゃないかな？
そりゃ綺麗さっぱりオッケーとはならんかもしれんが、これ以上どうやって事態を変えられんの？
742：名も無きフレンズ：2020/07/18(土) 23:44:53 ID:C/peVgjo0: 個人叩きの文章考える時間があったら作品の感想でも書いてくれない？
ちょうど大作がまた一本公開されたというのに
743：名も無きフレンズ：2020/07/19(日) 13:14:07 ID:1tnhXPv.0: あおむし太郎氏の絵ってちばてつやとか藤子不二雄の系統だよね
まさに漫画って感じの絵。特にキャラの表情
744：名も無きフレンズ：2020/07/19(日) 16:51:33 ID:zUG4eZjQ0: もしかして助かりたくないの?　は泣いた。
マジで普通に泣いた。
ほんと好き。
745：名も無きフレンズ：2020/07/19(日) 17:10:19 ID:gmv.BgAc0: あっという間だったな
数か月後が楽しみだ
746：名も無きフレンズ：2020/07/19(日) 20:10:39 ID:L7s3t8OU0: 絵柄の話だと山田太郎って人は普通に画力高くてすごい
ただ上手いだけじゃなくて頭身とか肉感とか、原作にかなり寄せてる
公式のけもフレ２漫画版の絵は頭身高めだから、それよりも原作に近い部分がある
747：名も無きフレンズ：2020/07/19(日) 20:25:55 ID:zUG4eZjQ0: アミメキリンの作画でヒイヒイ言ってたねw
今も大変そう
頑張ってほしい
748：名も無きフレンズ：2020/07/20(月) 02:14:40 ID:oJzCfOew0: >>744
ほんと今回は特にいい話だったと思う、じんわりときた
>>746
山田太郎さんの漫画もいいよね
定住路線になるのかな？そういう路線も興味深い
749：まつくら監督：2020/07/20(月) 16:18:21 ID:hpNxaCAc0: 皆かドンドン新作を投稿していく中2話をなかなかあげられなくてほんとうに申し訳ない…
実はMMDを駆使したOPやEDの映像を制作予定だったんだが、色々と試してみたんですが、私のPCでMMD動画を作るのは不可能という事が分かったので、1話と同じ感じにした2話を9月までには投稿する予定です。
(誰かにMMD動画の制作を依頼するのもアリ…？)

余談ですが、最近Twitterでけものフレンズの絵を描いているので、新作が待てない人は絵を見て我慢していただけるとありがたいです。
今後ともよろしくお願いします。
750：名も無きフレンズ：2020/07/20(月) 18:48:19 ID:oJzCfOew0: >>749
>私のPCでMMD動画を作るのは不可能
Oh...　それは仕方なし
2話楽しみにしてます
手を繋いで寝てる二人良いですね
751：名も無きフレンズ：2020/07/21(火) 11:36:20 ID:D1wYkPu20: あと４０日くらい待てますよ
お体に気を付けてかんばってくださいね
752：名も無きフレンズ：2020/07/21(火) 19:21:36 ID:d7FiSZX20: へぇ、ここの掲示板の人って人に平気でザコとかボケとか言っちゃう人達なんですね
753：名も無きフレンズ：2020/07/21(火) 20:24:53 ID:n9cdfkAY0: 急にどうした?
754：名も無きフレンズ：2020/07/21(火) 22:53:13 ID:YcIQMVbM0: >>753
終わった話を蒸し返して荒らしたいだけみたい。
反応して喜ばせることもないよ。
755：名も無きフレンズ：2020/07/21(火) 22:56:06 ID:D1wYkPu20: それより９月までまつくら監督が完成させるのを期待したほうがよほど建設的ではある
756：名も無きフレンズ：2020/07/21(火) 23:38:33 ID:Bw126eJE0: かまってちゃん過ぎて笑うわ
757：セルリアン：セルリアン: セルリアン
758：名も無きフレンズ：2020/07/22(水) 06:21:48 ID:lN24KB4Y0: ち
759：星見アカタ：2020/07/22(水) 06:24:59 ID:lN24KB4Y0: >>757
違うわ
自分の主観で人が反省してないか決めつけるのは本当にアウトだと思いますよ。もう掲示板を使わないのをお勧めします。
760：星見アカタ：2020/07/22(水) 06:25:59 ID:lN24KB4Y0: >>758
誤送信です。すみません。
761：星見アカタ：2020/07/22(水) 07:54:55 ID:lN24KB4Y0: お騒がせしました。この掲示板を楽しく使っている方、迷惑をかけてしまいすみません。
762：名も無きフレンズ：2020/07/23(木) 00:07:34 ID:LfDiOwaU0: ニコ静画でタグ消し荒らしが起きている模様
対策として投稿者はタグロックお願いします
763：名も無きフレンズ：2020/07/23(木) 01:55:14 ID:zvPyRaF.0: ヨシ！
切り替えていきましょう
764：名も無きフレンズ：2020/07/27(月) 09:00:36 ID:XCkucPec0: 漫画ラッシュがやべー事になってる
やはりみんな見えない所で黙々と作業してたんだな
765：名も無きフレンズ：2020/07/28(火) 02:15:03 ID:Af6iLptk0: ここではもう何も話せない場所になった