サキュラプ考察スレ - 1474432664

1：槍男：2016/09/21(水) 13:37:44 ID:25QEsFgY: 考察専用スレ
2：槍男：2016/09/21(水) 16:27:45 ID:Kc/dpXdA: シルフェもキャストに似てるけど何者なんだろう
3：槍男：2016/09/21(水) 16:34:19 ID:25QEsFgY: シルフェとヴェルミィーナは姉妹説がある
4：槍男：2016/09/21(水) 18:05:02 ID:miwGLSag: ロリシルフェはショタロウくんと姉のセックスを見て興奮していた可能性が？
これはシルフェキャストが必要だ
5：槍男：2016/09/21(水) 20:21:08 ID:UNCKNzJ2: シルフェは単に風変わりな夢魔として、以前から教団と交流があっただけちゃうかな。
屋敷があんな場所にあるんだから、賓客扱いされていたのはほぼほぼ間違いないだろう。
ヴェルミィーナと何らかの関係があるなら、シルフェ側からはともかくヴェルミィーナ側からは何かしらアクションありそうなもんだけど。

如何せん夢世界は剣と魔法のファンタジーなんぞより余程ふしぎなちからに溢れてるし、
夢魔共も大概気紛れだからあらゆることがフワッとしてるよなぁ……ｗ
6：槍男：2016/09/21(水) 21:42:28 ID:uJ6fkzpk: シルフェとヴェルミィーナの接点は金髪、緑の瞳、角と尻尾の形状が似ている事
あとどっちも体に白いハートのタトゥー？がある
シルフェは下腹部、ヴェルミィーナは左手の甲

恐らく無関係ではないだろうが、本編でシナリオ上の接点が一切ないからどういう関係なのかは全くの不明

メタ的視点で言えばシルフェは狂言回しの役割を持ったナレーター
7：槍男：2016/09/21(水) 22:52:07 ID:r7Px2qiM: ＞ハートのタトゥー
確かギルゴーンとフルビュア以外のユニークには全員あるよ（ラーミルには無し）
教団関係者のマークだと思っている
フルビュアさんは、関係者かもしれないが基本外部の自由人だし・・・

さて、黒キャストのセリフを一通り調べたので、
そこから分かることを基に考察してみる
（黒キャスト以外の要素は結構無視）

ちょっと長いが、他の方の考察と合わせて参考にしていただけたら
8：槍男：2016/09/21(水) 22:53:05 ID:r7Px2qiM: １．黒キャストとヤッてない説

バトル前の台詞
「私のことも、思い出してくれた？」
「今なら私のことも・・・ちゃんと受け入れてくれるよね…？」

バトル中の台詞
（服を脱がす）「この身体、忘れてないよね？」
（脱がす失敗）「……くす、臆病なところは変わらないのね。」
（トーク脱ぎ）「実は私の裸、目に焼き付いていたんじゃない？」

覚えてねえよ、お前誰だ。
じゃなくて・・・

ロウラットは遠い過去に黒キャストの裸を見ている。
（襲われたのか成り行きでいい感じになったのか、どういう状況下だったのかは全く不明）
一回だったのか複数回だったのかも不明。

で、どうなったかというと、
ロウラットがちゃんと受け入れず、事に及ばなかったと思われる。
裸になってチョメチョメぐらいはしたかもしれないが、ほぼヤッていないに等しい。

裸がどうのこうのという台詞はあるが、インサートの感触やら何やらという台詞はない。
しかも記憶として残っていない、顔までろくに覚えていないということは、まともに最後までしてない。

つまり、黒キャストでは大して経験になっていないし、性に目覚めることは無かった。
（それが次項のお師匠様との対比でも分かってくる）
9：槍男：2016/09/21(水) 22:54:36 ID:r7Px2qiM: あ、モロネタバレなので各自ご注意お願いします。

２．ロウ君お師匠様で抜いた説

黒キャストの台詞をたどっていけば容易に導き出せるだろう。

「あの秘密の夜が忘れられなかったんだものね。
　あの時の気持ちよさが忘れられなかったんだものね。
　お師匠様に引き取られて一緒に過ごしているうちに、
　私なんかよりもえっちな身体を見続けてたせいで、
　いやらしい妄想に取り憑かれて…」

筆者は当初「ロウラットと黒キャストが一緒に引き取られて一緒に過ごしてた。そこで二人で過ちをしてしまった」と解釈していた。
もちろん、これは誤り。

「秘密の夜」「あの時の気持ちよさ」「えっちな身体」「いやらしい妄想」のキーワードから・・・

はい、間違いなく、お師匠様をオカズにしたんですな。
（バレたかどうかは不明。お師匠様が見ていた可能性も否定できないが）

黒キャストの言いっぷりだと、もっととんでもないことしててもよさげなんだが、
あくまでも「妄想」の中で秘密裏に気持ちいいことをしたに過ぎなかった。
だから実際に師匠とヤッてはいない（後述）。残念。

一つ屋根の下、入浴や着替え中の姿は意図的でないにしろ偶然目にすることは十分ありえる。
しかもつるぺた（これはこれで魅力的だが）の黒キャストと違い、ぼいんぼいんのエロボディである。
そんな師匠の姿で性に目覚め、その対象ともなったのは、きわめて自然なことといえよう。
10：槍男：2016/09/21(水) 22:55:35 ID:r7Px2qiM: ３．ロウ君記憶を自分で封印説（既出）
　　ていうか、ロウ君ＤＴ説

さて、お師匠様への妄想でひとりえっちに耽り、盛大にイッたロウ君は、
（どれだけオナニー性活が続いたかは不明。数年かもしれないし、一回こっきりの可能性もある。
黒キャストの言いっぷりだと一回こっきりの特別な体験とさえ感じる）
更なる欲望に取り憑かれる。

「お師匠様としたい。」

しかし、潔癖な師匠が頼んでもさせてくれるはずもなく、力づくで襲っても勝ち目がある訳もなく、
もちろん彼自身の理性的な判断、罪の意識もあっただろう。

黒キャストは言った（一部補填）。
「（お師匠様本人への性の衝動を）ガマンしちゃった。」
「（お師匠様で抜いたことを）無かったことにしちゃった。」
「（このことに関する一切合切を）完全に忘れさせちゃった」。

この言い方だと淫行がバレてお師匠様によってではなく、
彼自身の意思によって自ら記憶を封じたと考えるのが自然か。

劣情を抑えるのではなく、なぜ記憶そのものをを封印したのか。
おそらく、劣情の源たる、師匠の裸の記憶と自慰の快楽そのものを忘れるため。

もしくは、彼は未熟なルーン使いゆえ、他に適切な方法が見つからなかった。
お師匠様の本を盗み見して、高度だが問題の多い古式ルーンを見よう見まねで使用した可能性もある。

その後、ロウ君に性的な経験は（少なくとも現実世界では）皆無のはず。

・黒キャストとはしていない
・お師匠様はオカズにしただけ
・理性的判断を優先させ性の衝動に関わる一切合切の記憶を封印

つまりロウ君は物語開始までＤＴ・・・
下手すれば精通オナニーの一発だけだった可能性も・・・orz
その割には本編開始後は嬉々としてセックスバトルしてるような気がするが。
（だからあんなに弱いのか・・・）

なお、性に目覚めた後、夢の中で夢魔（ラーミルキャストor黒キャスト）とヤッていた説もあるが、
ロウラットキャストはともかく、主人公ロウラットに関しては本編中に全然手がかりがないので本論では没とする。
11：槍男：2016/09/21(水) 22:56:26 ID:r7Px2qiM: 参考までに時系列まとめ（ここらへんの論は甘い）

・ロウラット、どこかにいる（後に引き取られるべき立場からすると、孤児院説は有力か）
・ロウラット、黒キャストと遭遇する（裸を見るに至るも、事には及ばず）
　－この間詳細不明－

・お師匠様に引き取られる（教団支部解体時に拾ったというのも、悪くない考察と思われ）
　－それなりの年月－
・性に目覚め始める。お師匠様に欲情する
・お師匠様をオカズにする
　－この間詳細不明－
・自ら記憶を封印する

要考察事項
・ロウラットが引き取られる前にいた場所
・ロウラットが黒キャストと出会った場所、時期、シチュエーション、理由
・ロウラットがラーミルに引き取られた理由
ここらへんは謎のままだし、手がかりもない。

なお、一連の発言からも、黒キャストは過去から現在まで一部始終を把握できる立場にいた（いる）こともわかる。
そして黒キャストの正体やその後については、まだ考察をしていない。

以上、スレ汚し失礼しました。
12：槍男：2016/09/21(水) 23:17:36 ID:uJ6fkzpk: あ＾～考察いいっすねぇ～
最初からプレイするの面倒だったから黒キャストのセリフありがたい
あと黒キャストはロウラットとしてないという推測をしてるけど
「コインの隠し場所」を見る限りたぶんヤる事はヤってるんじゃないかな
13：槍男：2016/09/22(木) 00:35:36 ID:3kyTQPqA: 自分で封印したのかね？ずっと師匠に封印されてたんだ後思ってたが
それこそ孤児院説推すならそんな幼い頃から旧型ルーン使えるのなよってなるが
14：槍男：2016/09/22(木) 01:39:37 ID:oSRgVVng: 本編の台詞や文章だけ抜き出すと
ロウラット自身が封印したっぽい台詞は黒キャストの台詞から確認できるが
ラーミルが何かやったというような台詞や文章はない
ここまでは間違いなく本編で記されてる事かな

旧式ルーン使ったのはラーミルに欲情してからっぽいから別に幼い頃じゃなくてよい
その辺考えると>>11の考察の黒キャストの元の子との邂逅と
ラーミルに欲情した事の間が空いてるのはちょっと無理があるかなと思う

あと黒キャストと黒キャストの元の子は別と考えなきゃあかん
黒キャスト自身はラーミルキャストと同様に
ロウラットから産み出されたキャストだとはっきり言ってたはずだし
15：槍男：2016/09/22(木) 07:37:45 ID:ikqAVH2.: ってことはロウくん夢魔生み出せるってこと？
いい設定貰ったわ
16：槍男：2016/09/22(木) 08:16:31 ID:0L90BVV6: というか夢魔は誰でも生み出せるでしょ
酒場の情報屋の発言的に

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17428/1451737770/638
17：槍男：2016/09/22(木) 08:19:40 ID:0L90BVV6: あと根拠を足すならホームの本棚にある「夢魔」かな
理想の姿で現れるという事は人間の欲望が自分で意思を持って動き出した悪魔の一種という解釈が出来る
18：槍男：2016/09/22(木) 08:56:19 ID:2yDPtMuc: ホームに教会直行便の謎本が置かれてるあたり、あすこは教団関係者が整えた場だったんかねぇ
19：槍男：2016/09/22(木) 09:02:20 ID:ikqAVH2.: ポートを明晰したのはロウくんだからあそこはロウくんが創造したところだと思ってたけど師匠の残した言葉あったよなぁ
師匠の賑やかしなのか？
20：槍男：2016/09/22(木) 09:41:55 ID:JnGCdvfc: 夢魔を生み出しちまうと
ヴェルミィーナ＝黒キャスト＝サフィになっちまうぞ

＞ロウラットから産み出されたキャストだとはっきり言ってたはずだし
はっきりかどうかはともかく、黒キャストの発言はこう。
「このお師匠様もあなたの鏡。私もあなたの鏡…。」

つまり、ラーミルキャストも、目の前のキャストもロウラットの投影。
それゆえ、黒キャストは昔に会った夢魔（ヴェルミィーナ？）ではあるが本体とは別物。
（本体は滞在機のところにいるし）

封印されていた記憶の中に、その夢魔のこともあっただろう。
記憶の残り香が投影されたものが黒キャスト、と解釈できないだろうか。
21：槍男：2016/09/22(木) 09:43:12 ID:JnGCdvfc: 過去に金髪の夢魔？と性的な出会いをする。最後までやれたかどうか不明だが、
お互いにとって満足できるものではなかったはず。
→そのときのロウラットの引っ掛かりが、「臆病」「受け入れ…」等の台詞となる

ロウラットの投影として黒キャスト登場。
→散々だった初体験？は彼の黒歴史であり、そのためキャストの顔も黒く塗りつぶされている

「今のあなたなら…。
「夢」を、「夢魔」を、「私たち」を、
受け入れることができるあなたなら、きっと…。」

「私を、私たちを、思い出してくれて。
本当に……、ありがとう……。」

プレイヤー「いや、全然思い出せないんだが・・・」
最後に顔が明らかになる演出とかあればよかったのに、分からずじまいなのがすっきりしない。

さて、安っぽく言えば黒歴史を克服しただけのようにも感じられるが、
過去と真っ向から向き合い、清算し、師匠および黒幕の真の姿と対峙できるだけの覚悟は整った。
22：槍男：2016/09/22(木) 09:44:09 ID:JnGCdvfc: ついでに言うと、最初の浅き夢の瀬のバトルと黒キャストだけは共通のＢＧＭを使用している。
ちょっと不思議で浮遊感のあるあの曲だ。

浅き夢の瀬のバトルは、本編での初体験、チュートリアル
黒キャスト戦は（自我をきちんと保った上での）過去の初体験（のやり直し）

初体験＝通過儀礼（イニシエーション）

ちょっと不思議で危ない経験を経て、人は大人に・・・
もとい、主人公はより高次の存在となっていくのである。
23：槍男：2016/09/22(木) 09:55:42 ID:0L90BVV6: 初体験で挿入した瞬間射精してしまった黒歴史で顔が黒く塗りつぶされるという考察はムードとかあったもんじゃないなｗｗｗ
でも初体験のやり直しという解釈は好き
24：槍男：2016/09/22(木) 10:40:01 ID:2yDPtMuc: 夢魔にとってのインサート&ファイアは、
人間にとっては「いただきます」言った途端にパイ投げよろしく顔に料理叩き込まれる感覚なんだろうか
25：槍男：2016/09/22(木) 13:18:07 ID:ikqAVH2.: クリアしたけど未だに夢干渉がよく分からない
ラーミルに夢干渉はできなかったけどそれはすでにラーミルのホームにいたからってことで良いんだよな
結局ベストエンド迎えたロウ君は現の人たちに夢干渉することができるってことで合ってる？
つまりインキュバス化ロウ君が現で女の子達に夢干渉してその子らの脳内ホームでうふふ♡なことできるってことでFA？
26：槍男：2016/09/22(木) 13:34:35 ID:e.aoqp7U: >>25

ラーミルに夢干渉できない
→夢の拠点にいるラーミル師匠は本物のラーミルではなく、キャスト。
夢干渉の対象は人間だけなので、あそこで夢干渉できないのは、拠点の師匠が偽物であることを示すもの。

たぶん本物の師匠相手だったら夢干渉できるんでねえのかな。

ベストエンド後のロウ君
→ベストエンドのスタッフロール見るに、夢世界との関係が切れていないだろうから、たぶん可能
だけど、そもそも師匠おるのにロウ君がほかの子に手を出すかな、とか師匠がそれを許すかな、というところがあるから、やんないんじゃないかな

そもそも、現実のロウラットにはわた、師匠だけいればいいと思いませんか？
27：槍男：2016/09/22(木) 13:59:34 ID:F8zd2PuM: >>26
　_, ,_　∩))
(　ﾟAﾟ)彡　　ﾊﾟｰﾝ！
　 ((⊂彡☆∩　 _, ,_
　　　⊂(⌒⌒（；｀Д´）
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
28：槍男：2016/09/22(木) 14:51:05 ID:DmIPWtn2: >>26
師匠、はしたない真似はお止め下さい。
29：槍男：2016/09/22(木) 15:26:05 ID:0L90BVV6: ベストエンド後は一月に一度はビンタ食らってそう
30：槍男：2016/09/22(木) 16:30:11 ID:0L90BVV6: ロウラット孤児説に関する情報がポートに書かれていたので文面は丸写し

やはりここはひどく吐き気のする場所だ
あの子たちも教会で引き取られた孤児だろう。
しかし彼女らの待遇は良い様には見えない。まさに奴隷のようだ。

しかし、嘗て関わったパルフィス密教会で引き取ることになった孤児は、
他の孤児も含めて教育自体は充分と為されていたはず・・・。

パルフィス密教会は昔と何かが変わっている？
31：槍男：2016/09/22(木) 17:01:02 ID:F8zd2PuM: >>30
しかし、嘗て関わったパルフィス密教会支部で引き取ることになったあの子は、
他の孤児も含めて教育自体は充分と為されていたはず・・・。

これがあればしっくりくるんだけどね、にしても夢の中だからフワっとした言い方しかしてねぇなこの色魔女
支部つぶしたのは現実の話らしいけどもうちょいその辺聞きたかった
32：槍男：2016/09/22(木) 20:31:59 ID:3kyTQPqA: >>30
まんまトップの交代じゃねえかな
このゲーム時系列が確定しないから○○の時に○○があったって確認ができないのが辛い
33：槍男：2016/09/22(木) 20:45:43 ID:JnGCdvfc: >>31
色魔女がというか、このゲームのテキスト全体が結構ふわふわしてる。
なんと言うか、ストレートな文でなくて解釈しづらい。
そういうコンセプトなのか、単に書き手（ライター）の特徴かもしれないけど。

>>30においても少し迷う。

前のセンテンスではそう使われているので、
次のセンテンスでも、教会「が」引き取った、という解釈が可能なのだが、
教会「にて」ラーミルが引き取った、とも解釈できる。

しかし、その孤児は「他の孤児」とは差別化をしてるから、
書き手（ラーミル）にとって、特別な何かがあるはず。
「引き取ることになった」という言い回しも、図らずもそうなった特別性を感じる。

黒キャストの台詞より、ロウラットは「お師匠様に引き取られて」いる上、
ラーミル唯一の弟子として、レンディカに他の引き取られっ子がいないことからも、
ここは、教会「にて」ラーミルが引き取った、と捉えたほうが自然か。
つまりロウラット＝「（ラーミルが）引き取ることになった孤児」説は有力。

ストレートな文でなくてｽﾏﾝｶｯﾀ。
34：槍男：2016/09/22(木) 23:59:46 ID:0L90BVV6: 事実１
ロウラットのホームから教会に直行可能
ロウラットの認識している賑やかしが最も多く、
恐らくアイディティスタイプの賑やかしであるプリーステスがいる

事実２
地下牢へ続くポートでのラーミルの手記

事実３
ラーミルは数年前に支部を解体している

事実４
黒キャストのセリフ

これでも断定できないのはライターが意図してそうしてるからだね
ゲームの雰囲気を作るためなんだろうけど考察泣かせ

このゲームのシナリオ好きだけどさｗ
35：槍男：2016/09/23(金) 00:02:55 ID:HfN18zxc: あ、賑やかしのプリーステスで気づいたんだが、
もしかしてロウラットがプリーステスに欲情していたという事実があったから賑やかしとして夢魔の像を置いた後も
夢魔と一緒になって出現してたんじゃないか？
36：槍男：2016/09/23(金) 07:45:36 ID:4Z.bZoa2: 賑やかしってセックスバトルできない人たちのことで夢魔は賑やかしじゃないんじゃないかな自信ないけど
37：槍男：2016/09/23(金) 09:16:39 ID:3lt3oTmQ: 賑やかしもセックスバトルできると思うぞ
・まずそもそも「キャスト」という夢魔がいること
・乱交場で小悪魔が「こいつら賑やかしじゃないんだぜ」と言っている≒賑やかしによる乱交がありえるということ
この2点があるのが根拠
38：槍男：2016/09/23(金) 13:37:42 ID:4Z.bZoa2: 最後の問いの間、答えが例の丈夫な玩具のやつ
偉大なる犠牲、我が密教会の創立者を敬せよ。ってあるかど封じ込めるために自分の身体を犠牲にしたのかと思ったけど考えすぎかな？まな板も知らなかったみたいだし
39：槍男：2016/09/23(金) 21:06:24 ID:HfN18zxc: ヴェルミィーナとシルフェ姉妹説

事実１
容姿の特徴が一致する。

事実２
シルフェの露悪的な通り名。上から目線。
プレイヤーがそのままに情報を受け取ると傍観者気取りと言った意味合いに取れるが、
ヴェルミィーナがシルフェの妹だった場合ダブルミーニングになる。

事実３
令嬢の屋敷。令嬢の屋敷の２階にはシルフェの部屋の対称となる位置にもう一つ入れない部屋が存在する。
また、ポートの名前もシルフェという主が住んでいる屋敷ならシルフェの屋敷でも問題ない筈である。
であるのに、令嬢の屋敷と表記されているのは屋敷の主はシルフェだけではなく、同等に近い立場にいる者が住んでいるから。と推測出来る。

よって以上の事実から姉妹である可能性が出てくる。
40：槍男：2016/09/24(土) 00:40:54 ID:b64GY8Xw: 問題提起なだけで本気で思ってるわけじゃないと思うけどちょっちこじつけ過ぎだと思うなあ

事実１、パツキンが一緒なだけでそれ以外は似てると言えるような物あったっけ

事実２は仮定に仮定を重ねてるだけで事実とは言えないかなあ
上から目線って語句だけじゃ悪行を見通そうとか善行を否定しようという意味には捉えられないし
露悪的と扱うのは違うと思う、趣味が悪いとは言えるけど

事実３もベストED後にシルフェから立ち入り許可されたと言われるわけだし姉妹の部屋じゃないと思うわ
別に書斎とか執務室とか考えたら客への立ち入りを禁止してもおかしくないしね
どちらかと言うとエンディングを閲覧できるわけだし娯楽室とかそんなんじゃないかな
もともとはあそこで豹顔のおっさんがふふふとか言ってたり
図鑑見れたりフリーバトルできたりするような部屋を作る予定だったのではなかろうか
41：槍男：2016/09/24(土) 01:01:28 ID:oOVe.9fo: だよねぇ・・・。

事実１はともかくそれ以外はこじつけ過ぎたなーって自分でも思ってる。
ただ姉妹だと仮定した場合で情報を集めた結果、この三つぐらいしか見つからなかったんだよね・・・。
42：槍男：2016/09/24(土) 09:07:23 ID:WUY.B2T6: せめて台詞なり何なりからも、裏づけとなる有力な素材を見つけないと
「否定はできない」けど、今のままでは信憑性は低い

また、「事実」は事実であって、その中に主観的な論考を含んではいけない
（事実に仮想が紛れ込み、事実でなくなる）
事実と論考は、分けて記述したほうがよい
43：槍男：2016/09/24(土) 11:51:42 ID:H.aDcCxA: いまいちよく分からんこと

・カオシアなんで死んでしもたん？
ギルゴーンと相打ちになったとするならギルゴーンがいまだあれだけの苛立ちをカオシア個人に向けているのは不自然だし、
ギルゴーンはまんまと策にはめたけどヴェルミィーナにやられたって認識でいいんだろうか

・ロウラットキャストがラーミルに欲情してたのは何故？
ヴェルミィーナが仕向けたのか、単純に夢魔に弄ばれた結果目の前の女性に捌け口を求めたのか、
ラーミルの深層意識にロウラットに求められたい欲求が隠されていたのか、これが分からない
ベストエンド前の掛け合いを見るにヴェルミィーナは切っ掛けさえあればキャストを量産できるようだが……
44：槍男：2016/09/24(土) 12:22:47 ID:oOVe.9fo: カオシアがギルゴーンと戦ったのは古い日誌という表現からしてかなり昔の事なんじゃないかなそして封印は成功してる。
カオシアが死んだのはその後の話。

カオシアを不意打ちして暗殺したのはヴェルミィーナじゃないかな？作中にそれ以外の候補の名前が出てこないし・・・。
根拠としては本来カオシアが持っている筈の滞在機の鍵がヴェルミィーナの元にあるから。（滞在機の鍵はカオシア様が持っていると「滞在機」という本に書かれてる）
まあ、魂だけになっても滞在機の鍵だけは手放さず→夢世界探索中のラーミルへという説もあるかも知れないけど・・・。
45：槍男：2016/09/24(土) 12:48:10 ID:oOVe.9fo: カオシア率いるパルフィス密教団が魔王封印に成功

ここでブロンドの少女（キャストの元となった人物）とロウラットの接触があった？（憶測）

ラーミルが教会の孤児であるロウラットを引き取る

カオシアが不意打ちで死ぬ

金色の夢魔が教団トップに君臨

ラーミルが密教団の支部を解体（ここでポートを回収した？）

ラーミルが密教団の本部を叩くために夢世界の探索を始める

ポートに活動記録をつけていく

ロウラットが見つけた現実のレポート「すべては夢、すべては夢想」

ラーミルかロウラットキャストがポートの共用設定を可にしてロウラットにポート登録させる。
（長期活動端末という本が教会の魔力400の部屋にある。ポートの共用設定は不安定なので本来封印されている）

あとは本編へ
46：槍男：2016/09/24(土) 14:54:59 ID:5t0LbIMY: ギルゴーンとカオシアの相打ちはないと思う。
魔王城地下で脱走したらすぐ犯してもよいとすると書いてあるし。
地獄で彼女自身もギルゴーンをいじ…かわいがっていたようなことを言っていたはず。
47：槍男：2016/09/24(土) 17:12:47 ID:gvxN/cWs: 教会最深部で読める本とカオシア本人の台詞より再構成すると、

夢魔との交流に堕落はつきものであり、
カオシアの大衆からの印象は悪く、お偉いお堅い人たちからも非難轟々だったため
隠れてやってたが、
それ（隠れてやってたことか？）が仇になり、
ちょっと前に「不意を食ら」い、何とか夢世界で生きれるようにはしたが、
今はただの浮遊する思念体

これだけでは誰が容疑者だがさっぱり不明だが、次のようにも言っている

滞在機には危険因子が隠されていて、
私（カオシア）が肉無しでこんな所（獄界）にいるのもそれが理由だろう
滞在機を悪用できるのは「人間と大量に契約した夢魔」、
例えば信者全員と契約関係にしている教会の主とか

本人も断定はできないようだが、滞在機を悪用できる唯一の人物、すなわち
ヴェルミィーナが一番怪しいんでないの
48：槍男：2016/09/24(土) 17:54:03 ID:oOVe.9fo: カオシアは多分人間から夢魔になる事で死を逃れたのかな
元人間らしきユーガノットのお墨付き発言してるし
49：槍男：2016/09/24(土) 18:12:45 ID:gvxN/cWs: ユーガノット＝元人間の情報ってどこで聞ける？
50：槍男：2016/09/24(土) 18:47:27 ID:oOVe.9fo: 研究錬のオルガン弾いてる女性
51：槍男：2016/09/24(土) 20:57:58 ID:H.aDcCxA: >>50
①夢世界で永遠に生きることを実践した子「たち」がかなり昔にいた
②成功率が非常に低く、リスクも大きい
③オルガン子が密教会に加入する前の話なので詳しいことは知らないが、いるとするなら死後の世界に近そうな所にいるのかも知れない

②から、①で語られる複数形から成功例が極めて低く、唯一成功した例がユーガノットであるとするなら辻褄はあうか。
ネイジュレンジは密教会と古くから関わりのあった「サキュバス」と語られているし、こちらは本件には関係ないかな。
リジェオ、アンジェは多くの教団員に知られた存在のようだし、これも同様に本件とは無関係と見ることができる。
カオシアがわりかし友好的に言葉を交わす（密教会と関わりがある）連中のうち、該当するのは確かにユーガノットのみではある。
52：槍男：2016/09/24(土) 21:09:34 ID:H.aDcCxA: ただなぁ、ここで気になるのが獄界にある謎の部屋の存在なんよね。
ユーガノットが元人間というのは>>48もいうように、お墨付き発言による補強でかなり信憑性は高いと思うんだが。
会議室らしき場所、大浴場といって差し支えないサイズの風呂、宿屋らしきものにだって少なくとも複数のベッドがある。
オルガン子の言っていた元人間達の夢魔達は複数人いて、あそこで暮らしていたのでは……と思うんだけどもね。
ユーガノットに喰われたかと思ってたんだけど、そのわりに餌になり得るカオシアが大して警戒するでもなく対話してるしなぁ……
53：槍男：2016/09/24(土) 21:27:46 ID:ZowWPU7w: 獄界のことなんだけど、グラフィックファイル覗いてたらいろいろ面白いことが分かった

宝箱代わりになってた変な繭みたいなのは再誕嚢で、溶岩の中で黄色く光ってるやつは魂の泉というらしい

まあ、だからどうだというわけではないのだけれども、ここでいう再誕が人間から夢魔になることだとしたら、ユーガノットが元人間な可能性もあるかもしれないかなーと思う
54：槍男：2016/09/24(土) 21:41:58 ID:H.aDcCxA: ……俺達が入手した安らかなるレムは、再誕を夢見て眠りについた子を中途半端に引きずり出したものだったというのか
グチャドロな溶解人間が出てこなかっただけマシと開き直るか……
55：槍男：2016/09/24(土) 23:39:10 ID:gvxN/cWs: オルガン娘の台詞だけでは論拠が弱くて、元人間説には賛同したくないのだが、
次のような台詞を見つけてしまった。

契約時のユーガノットの台詞
「まさか人と契約する側になるなんてね･･･。
　フフ、初めてだな･･･。」

・契約する「側」に注目。
　元人間であった自分が、いまは人と契約する側に立ったことが意外だ、と読める

その他の論拠
・ＶＰと精神力が魔王以外では最高で、成功率が非常に低い試みでもクリアできそうな素質を感じる
・触手と半共生状態＝永遠に生きるためのリスク、と考えることができる
・獄界（＝死後の世界に近そうな所）に存在する唯一のユニーク
・カオシア「君は今のほうがいきいきしてる」
　教会にいた頃との比較？永遠に生きることを成功させたから？

元人間説の信憑性も高くなったね・・・
56：槍男：2016/09/25(日) 00:06:50 ID:TPNhJWK6: 触手は夢魔化に失敗した元人間だったりしてな・・・
通り名の冒涜飼いの冒涜っていうのはクトゥルフ的なアレではなくて、
冒涜的な研究から生まれた触手だから、とか？
57：槍男：2016/09/25(日) 01:57:48 ID:/kbp5BtM: 繭…再誕嚢…ロストチルドレンの章が脳裏をよぎるな
58：槍男：2016/09/25(日) 03:16:31 ID:w5oP6aNI: ヴェルミィーナは過去のロウラットが金髪の誰かさんをモチーフに生み出した夢魔、
黒キャストはロウラット君が記憶を取り戻したことで初めて発生した夢魔、という認識でいいんかね

現時点ではヴェルミィーナの体格に触れてラーミルとの接触以降の発生とする説が有力だけども、
インプだのレッサキュだの成長していく夢魔がいる以上は元々貧相な体格だったという可能性も捨てきれないわけで

黒キャストが恨み言のようなことを言うのも、忘れられっぱなしだったからではなく、
忘れていたことを織り込み済みで発生した、言うなれば自責の化身のようなものだとすれば筋は通る、ようなそうでもないような

……でもヴェルミィーナって極論言うならラーミルもロウラットも一切関係ない存在であったとしても問題はないんだよな
露悪趣味こじらせて歪な関係性の師弟見っけたから弄ったれっつう悪戯心が事の発端だったとしても……
いや密教会乗っ取りなんて享楽的なサキュバスらしからぬ真似までしないと成立しないシナリオは、流石に考えにくいか……
59：槍男：2016/09/25(日) 04:34:06 ID:TbXZ1DJI: >>43
ロウラットキャストの痴態を見て次第に……って解釈もありだと思うけど、元からそういう思いはあった派かなあ
いくら金色の策略だったとしても一欠片も劣情持ち合わせてない相手を引きずりおろす事はできなさそう
>>58
ヴェルミィーナ＝黒キャストの元と仮定した場合
ヴェルミィーナ自体は元から存在している金髪の誰かさんが成長した姿じゃないかね
ランクアップででっかくなっただけとも考えられるけどおっぱいに負けたのが悔しくてでっかくしたと考える方が俺自身は好きｗ

しかし賑やかしとそうでない夢魔の違いとか今いち違いがわからんね
一番初めのレッサキュちゃんはロウラットの賑やかしなんだろうか
60：槍男：2016/09/25(日) 09:38:26 ID:Q5UttDw6: 名前のない夢魔は全部賑やかしだと思っている
盟約やら何やらでアイデンティティを確立した夢魔が賑やかしじゃないユニークな夢魔になっていくものだと思っている
61：槍男：2016/09/25(日) 09:47:57 ID:3QhXSvvg: >>47
カオシア滅ぼしたのヴェルミーナじゃなくて師匠じゃね？

上の部分は
堕落に対して非難轟々なお偉い人達（＝師匠他）と敵対してたから不意打ち食らって滅ぼされたと解釈できないかな？
隠れてなけりゃ夢魔からの不意打ちを防げたかっていうと微妙だし
なにより堕落させるのが基本スタンスな夢魔が直接的な殺害をするかって言うと疑問が残る
まぁ師匠じゃなくて討伐隊とかの復数の可能性もあるけど

滞在機の説明の方はヴェルミーナのせいでこうなったとも読み取れるけど
これはコントロール権を奪われたことで非常時に対抗する手段を失い
間接的な原因になったってことなんじゃねーかなと
62：槍男：2016/09/25(日) 10:29:10 ID:EtOa.f3Q: 露悪狂だっけ、ヴェルミィーナ
元来手段であるはずの露悪自体を目的とした行動理念、
ロウラットを陥れる手段としたラーミルもまた、上手い具合に露悪の連鎖
カオシア殺害は考えにくいね、確かに
奔放な密教会の面々はヴェルミィーナにとってつまらない存在だったのかも知れないが、それでも手にかけるかといえば疑問だ
63：槍男：2016/09/25(日) 10:49:45 ID:MDIhM6gM: >>61
それを考えたら一番カオシアに直接危害を加える可能性が高いのは人間より魔王軍残党とかじゃないだろうか
ラーミルやお偉方側の攻撃を避けるために隠れてたって感じに読めるから少なくとも人間勢力に不意打ちもらった訳ではなさそうな気がする
64：槍男：2016/09/25(日) 11:29:56 ID:TK3URyIk: 容疑者一通り検証してみたよ

・お偉方
カオシアに魔王討伐を押し付けたのは国王。
魔王討伐後、密教会の力を怖れてカオシアに刺客を放った可能性はある。
ただ、魔法等を駆使して「隠れて」やっている魔女達に人間風情が対抗できるだろうか？
（本拠地は夢世界であり、あのラーミルですらやっと見つけたのである）

・金色の魔女
滞在機を悪用できるのは「人間と大量に契約した夢魔」、
例えば信者全員と契約関係にしている教会の主

ゆえに、滞在機を悪用してカオシア追放した筆頭に上げられるが、
信者全員と契約できるのはトップがいなくなってから、
カリスマ溢れるカオシア健在のうちに信者の大多数を取りこんでいたとは考えにくい

彼女のような刹那的快楽的な行動原理で動く人物なら、
計画的な犯行というよりも、予期せぬ事件でトップが不在になったので
面白半分に滞在機に手を出したと考えたほうがしっくり来る
（カオシアが容易に戻ってこられなくした後、やりたい放題）

・魔王軍残党
夢魔たちの餌（性的な意味で）。
65：槍男：2016/09/25(日) 11:30:44 ID:TK3URyIk: ・お堅い人
「饗宴の魔女」と双璧をなす、「秩序の魔女」
いざ対決でも、魔力的には十分対抗できるだろう。
しかし、秩序の魔女が不意打ちや暗殺計画など卑怯な手を使うだろうか？

作中明らかになっているのはラーミルが解体したのは現実世界の支部であって、
「トップ」ではない。夢世界の本拠地はやっと見つけた様子である。

また、教会地下牢ポートの情報「パルフィス密教会は昔と何かが変わっている？」
自らトップを排除したのなら、なぜ組織の堕落を見過ごしているのだろうか？
すぐさま組織を解体し、夢魔との交流が不可能になるような措置を施すはずである。
（カオシア失踪後も、パルフィスは依然として巨大組織なのである）

ちなみに、巨大なはらわたのポートでは
「まさかこんな所で彼女と対面することになるとは」
「彼女が動けない以上、（中略）滞在機を破壊しなければ。」

と、カオシアとは知己でなおかつ協力する態度を見せている。
カオシアに手を下したが、獄界での対面でそれが誤りだったと気付いた、とも捉えられるが、
有能な指導者を盲目的に殺害し、結果組織が堕落の一方をたどったとなると、
ラーミルが界王神、ヨーダ並みの無能となってしまう（ダメ師匠説）。

当初から、真の敵はカオシアではなく、
教団での堕落を促進する何かだったのかもしれない。

結局誰もいないやん・・・
66：槍男：2016/09/25(日) 11:31:39 ID:3QhXSvvg: >>63
魔王軍は確かに動機としては十分だけど
主だったのは封印されてる気がするんだよな、魔王城地下ってけっこう他も魔物もいたし

あとポート情報確認したらカシオア不在でヴェルミーナがトップになってるって師匠が言ってたわ
自分で殺してこの言い方はないから師匠が犯人なのはありえないか。
ただ師匠は現実の方で何回か密教会と対峙してるみたいなんで探してたら見つからないってわけでもないんじゃないかなと
67：槍男：2016/09/25(日) 11:40:59 ID:TK3URyIk: ダメ師匠説回避か。よかった。
それならあれかな、人間と夢魔の共犯
人間側がヴェルミィーナ派をそそのかした、とか
人間は性的な見返りがもらえるし、
夢魔側は大量の人間の信者が確保できる
表面上はWin-Winになる
68：槍男：2016/09/25(日) 12:15:40 ID:EtOa.f3Q: 鍵なしでも滞在機破壊できるんだっけか。
ロウラット君は鍵使って滞在機壊したけど、たとえばラーミルぐらいの実力者なら鍵がなくても壊せるのかな。
鍵が必須なのだとすれば、火の玉カオシアと対面した際に伝えられているだろうし、鍵も持たずに滞在機直前までノコノコやってくるとも思えないんだが……

あと、ロウラットが自分の記憶の封印に気付いた切っ掛けって何だろうね
シルフェが古印を渡した際に告げた思わせ振りな台詞と、魔女との追いかけっこ部屋で見つけたコイン(古印)のかくしばしょ、
ノーマルEDでラーミルに容易く施して見せた経験や、ロウラットにとってのキャストが一様に金髪ペタン子である違和感
あれこれフラグメントはあるけれど、古印破棄の執行書をピンポイントで求めるほどロウラットがそれを確信できたのは何故だろう
69：槍男：2016/09/25(日) 13:06:34 ID:vD0nEOJQ: ロウラット君は別に執行書を求めてはいなかったんじゃないかな

現の魔力がどうのこうのって書いてある本があったから、もしかしたらこの事態に対処できるかも、くらいの気持ちで集めてたんじゃないかと思う
明晰の泉を全開放したときのギルゴーンの発言から、ロウラット君も何が起こるかきっちり把握してなかった可能性があるし
まぁ、主人公だからしゃべらなかっただけですと言われたらそこまでなんだけど……
70：槍男：2016/09/25(日) 13:26:48 ID:TPNhJWK6: たぶんロウラットはこの事件を引き起こした原因の解決を望んだんじゃね？

そしたら何故か古印破棄の執行書が出てきて、やり方まで書いてあった。
そして記憶を取り戻したロウラットは気付いた。今回の事件は自分が根因だと言うことに。

そうなると少年時代にヴェルミィーナと接触していた可能性も高い。
ヴェルミィーナはキャストの内気、従順な性格からして最初から露悪狂であった可能性は低い。
ロウラットが記憶を封印した何らかの事が原因で露悪狂になったと考えたい。

また黒キャストの事だが黒く塗り潰されてサンチェックを飛ばして来るのはロウラットの黒歴史から生み出された
ヴェルミィーナキャストだったからではないだろうか
71：槍男：2016/09/25(日) 14:47:28 ID:Q2Izr/ys: 記憶を封じてから性格が変わったのなら
黒キャストがあの性格で出てくるのはおかしいんじゃね

最初からあの性格でロウラットが記憶を封じた結果
ロウラット脳内で内気、従順に改変されてた
若しくは会った当初はそういう顔しか見せてなかった
の方が妥当かと
72：槍男：2016/09/25(日) 15:20:38 ID:TPNhJWK6: 今もう一周して来たけど古印破棄した時に初めてロウラット喋るんだなｗ

・・・・・・・・・・・・・。

・・・ラーミル様・・・・・。

・・・・・・夢の拠点へ行こう。
73：槍男：2016/09/25(日) 15:58:02 ID:3ZN7sutQ: ・・・ラーミル様(助けなきゃ)・・・・・。
なのか
・・・ラーミル様(ハァハァ)・・・・・。
なのかで大きく変化するな
74：槍男：2016/09/25(日) 16:16:19 ID:vD0nEOJQ: >>73

襲い掛かったし後者なんじゃないの？
75：槍男：2016/09/25(日) 16:39:07 ID:TPNhJWK6: 黒キャストセリフ集

（戦闘前）
・・・くすくすくす
ふふふ、そうだよね、ロウラット。

あの秘密の夜が忘れられなかったんだものね。

あの時の気持ちよさが忘れられなかったんだものね。

お師匠様に引き取られて一緒に過ごしているうちに、

私なんかよりもえっちな体を見続けてたせいで、

いやらしい妄想に取り憑かれて・・・

くすくすくす・・・

でもロウラットはガマンしちゃった。
無かったことにしちゃった。
「完全に忘れさせちゃった」。

あんな素敵なことを、お師匠様としたいことを・・・。

ふふっ、それを思い出しちゃったんだものね。

くすくす・・・。

でもそれもあなたの現の一面。
このお師匠様もあなたの鏡。私もあなたの鏡・・・。

ねぇ、ロウラット。

私のことも、思い出してくれた？

ねぇ、ロウラット。

今なら私のことも・・・ちゃんと受け入れてくれるよね・・・？
76：槍男：2016/09/25(日) 16:39:47 ID:TPNhJWK6: （戦闘開始）
ロウラット、愛し合いましょう？
子供のように純粋に、大人のように甘美に・・・

（服を脱がす）
ふふ、どう？ロウラット。
この身体、忘れてないよね？

（トーク）
私にまで口説いちゃうんだ。
ふふっ、でも嬉しい。

（戦闘終了）
ふふっ・・・

いつの間にか、すごい魅力的になったのね。
ロウラット・・・

今のあなたなら・・・。

「夢」を「夢魔」を「私たち」を、
受け入れることができるあなたなら、きっと・・・。

ふふっ、ロウラット。

私を、私たちを、思い出してくれて。

本当に・・・、ありがとう・・・。

そしてアイディティスを回収したロウラットは小さな家に戻ってくる。
77：槍男：2016/09/25(日) 16:46:46 ID:TPNhJWK6: たぶんこの黒キャストの言葉から察するに
ラーミルキャストが厳格な人格と好色な人格の二つで分かれて存在したように、

キャスト→性欲が目覚める前に幼年期ロウラットがいつも見ていたヴェルミィーナに対する清楚なイメージ
黒キャスト→少年になったロウラットが性欲に目覚め、清楚だと思っていた。ヴェルミィーナが夢魔としての一面を見せて来た時の恐怖かな
まあ、少し年上の優しい清楚なお姉ちゃんがいきなり痴女になったら怖いよね
78：槍男：2016/09/25(日) 18:16:32 ID:EtOa.f3Q: ヴェルミィーナに絞られた際に、さも他人のように「金髪の誰かさん」っつうのが気になってんだよねぇ
……荒唐無稽は承知の上だが、幼少ロウラットが致しかけたのはシルフェ、ヴェルミィーナはその結果生まれた夢魔、とか

そういやシルフェは恐らく持ち前の能力からロウラットの古印に勘づいていたようだが、ヴェルミィーナはどうなんだろうね
ノーマルEDまでなら気付いてなかった風体で、ラーミル堕としたついでにロウラットも巻き込む形で進行するが、
ベストEDだと明確にロウラットも標的にしてるもんなぁ
ヴェルミィーナはヴェルミィーナで、隠し事(悪≒後ろ暗い秘密)を嗅ぎ付ける能力なり持ってても不思議ではないが
79：槍男：2016/09/25(日) 20:07:47 ID:TK3URyIk: キャストとヴェルミィーナにはバラという共通点があるけど、シルフェにはないぞ

ロウラットは黒キャストに
「臆病」「今なら私のことも・・・ちゃんと受け入れて」
「実は私の裸、目に焼き付いていたんじゃない？」（＝女の裸もまともに見られなかったのに）
と言われている。
ロウラットにとっては屈辱的で決して良い経験ではなかったはずである。

また、「私なんかよりもえっちな身体（＝師匠）を見続けて」という言葉には、
そのとき、自分の身体で誘惑できなかった悔しさもにじませている。

また、黒キャストの容姿であるが、
顔が見えない＝直視できない、顔向けできないと取ることができる。早い話が、ロウラットが思い出したくない黒歴史。
黒キャスト＝過去のヴェルミィーナというよりも、記憶の封印が解けて過去のロウ君の秘密の劣等感が形となって現れたんじゃないだろうか。

ここでは子供時代に遭ったのはヴェルミィーナで、
そのときロウラットが奥手で、ろくに満足な性体験にすることができなかった、という前提で論を進めてみる
80：槍男：2016/09/25(日) 20:08:29 ID:TK3URyIk: ■通常キャスト

昔遭ったヴェルミィーナの容姿を元に、
ロウラットの劣等感の裏返しとして、都合よくカスタマイズされた賑やかし

ちなみに、「コインの隠し場所」にでてくる少年は結構積極的。
少女には内気さ（清楚さ）と淫靡さが同居し、行為の主導権は少年が握っている。
少年ロウラット観点で言えば、かなり理想的な進行である。
通常キャストはこの少女に最も近い。

■黒キャスト

昔遭ったヴェルミィーナの性格を元に、
過去のロウラットが封印した記憶が（封印が解けて）形となった賑やかし
ロウラットの黒歴史の露悪的表象。痛いところを突いてくる。
本質的には、通常キャストよりもヴェルミィーナ本人に近いが、
その根源は本人でも過去に出遭った本人でもないので顔はない。
なお、台詞は夢魔中１，２を争うほどエロい。

キャストはいずれもロウラットの心象の反映であり、過去のヴェルミィーナがモデルかもしれないが、本人とは直接的な関係はない。
81：槍男：2016/09/25(日) 20:09:10 ID:TK3URyIk: 「金髪の誰かさんを今更子供のように愛するのも」

この台詞の時点でヴェルミィーナはロウラットにガッツリ出してもらってるから、
彼女の望み（性的満足とロウラットへの性的勝利）は達成されているはず。

この台詞には、ロウラットをﾎﾟｨｰする際に、
「あとはあんたが勝手に理想の少女像にしてるキャストとでも子供みたいにまぐわったら？
あのとき上手くできなかったんでしょ？思う存分●して満足したら？もうアタシとは関係ないけど」
と嘲っている感さえ受ける。
82：槍男：2016/09/25(日) 20:40:09 ID:EtOa.f3Q: >>81
これか。なるほどそう考えると辻褄があう。
アタシの昔の写真でシコってろよメーン的な意味合いだったんだな。
あぁ……今日はすっきり眠れそうだ……
83：槍男：2016/09/25(日) 21:55:24 ID:z/Q2VQ7k: 実はヴェルミィーナが単なる露悪趣味であの姿を取っているだけでしたと言われても
多分否定材料はないんだよなあ
84：槍男：2016/09/25(日) 22:40:48 ID:fWawPINY: ヴェルミィーナが着てる服（？）の星空の意匠には意味があるのかな
85：槍男：2016/09/25(日) 22:46:28 ID:TPNhJWK6: https://www.axfc.net/u/3722494

passはSR

BEST END　セリフ集

ぬわああん疲れたもおおおおおおん
86：槍男：2016/09/25(日) 22:47:09 ID:w5oP6aNI: 作中で星空があるのは密教会奥地ぐらいか……
シルフェとヴェルミィーナ姉妹説には否定的だが、いきなりポッと出の夢魔が教団を掌握できるとも思えんし、
何らかの繋がりはあったのかも知れんね。双方全く相手に触れないあたり、可能性は低いと思うけど。

サキュバスしばいた時に落とす夜空の帯って装備もあるし、サキュバス種が好む意匠ってだけなのかも知れん
87：槍男：2016/09/26(月) 00:35:37 ID:EcUr8146: >>85
乙です
しかし露悪さん、実はただのかまってちゃんだったんじゃ・・・
88：槍男：2016/09/26(月) 10:41:43 ID:YgLOT7kk: 黒キャストの言う「受け入れて」と言うのは肉欲の味を覚えて師匠に欲情してしまう罪悪感に耐えられず
忘却のルーンで記憶を封じたロウラットに対して「再び忘却のルーンで忘れず夢魔である私を受け入れて」という意味でしょ
だからアイディテスが「ロウラットは私たちを受け入れてくれました」とラストバトルで言ってる
89：槍男：2016/09/26(月) 10:55:36 ID:3IVQXilA: >>85
お疲れ様です。
黒キャスト＝ラスボスだと色々合うのか。深読みすると。

>>・・・・・・・ふふ、駄目。
>>ロウラット、貴方も壊れましょう？
>>そのまま混ざり合って、一つに・・・・・

>>その最後の理性も、私が犯してあげるから・・・・・

普通に夢魔の台詞かと思ったが最初の失敗していたらその理性を犯したくなるか？

>>でも今、なんだか私、満足しちゃった。
>>誰かに気持ちをこんなにぶつけて、
>>受け入れてくれたなんて、私、初めてだもの。

最初で失敗している前提だと…合う罠。

妙に気になっていたけどヴェルミィーナのインサート後の画像がやけに大人しいと思ったが
最初の失敗のやり直し、彼から来るのを待っているからか？

ラミール→ロウラットキャスト
ロウラット→キャスト（通常）
という感じか？

ヴェルミィーナは元々の性格にも問題があったかもしれませんがロウラットの昔の件でますます性格がこじらせたのかもしれない？
あとお師匠にはかなり妬いているかも。
……環境的に捻くれそうな条件揃いすぎだな。
自棄になっているうちに上級夢魔にでもなったっかね？
キャストの存在でさらに……（ｒｙ
90：槍男：2016/09/26(月) 12:25:16 ID:YgLOT7kk: どっちかというと金色さんはロウラットを憎んでた気がするがなぁ
夢魔との契約はお互いの現の魔力と夢の魔力の余剰分を共有する儀式なのだから
現の人間と契約した時点で現実世界へ干渉すること事態は可能だったのだから
ただロウラットと会うだけならそれだけで目的は果たせたはず

金色さんの本当の目的はかつて自分を忘却のルーンで忘れることで拒絶した想い人を
大事なものごと(師匠やレンディカそのもの)愛欲にまみれ堕として醒めない夢の中で永遠に貪り合わせたかったんだと思う
だから「やろうと思えば長い年月をかけて同じことは出来る、でも誰かに気持ちをぶつけて初めて受け入れて貰えて満足しちゃった」
もしかしたらロウラットがかつての想い人だと気付いてないかもしれないし強がりで気付いてない振りしているだけかもしれない
でも少なくともシルフェは全て知ってないと説明つかないことだらけなのである意味真の黒幕はシルフェのような気がする
91：槍男：2016/09/26(月) 13:26:46 ID:YgLOT7kk: ん、そういや金髪の誰かさんってピンポイントで言ってるから気付いてないってことはないか
自分のエロい部分を差っ引いた性格がキャストとして現れたら金色さんも心中複雑そうだなぁ
本性を受け入れてもらえなくて怒り半分忘却しても姿は覚えてることに嬉しさ半分で内心ヤキモキしてたら実に俺に良し
92：槍男：2016/09/26(月) 17:12:00 ID:lA9tC6NQ: 黒キャストの口上見てたけど前あったときはキスしてたんだよな・・・
キスもして裸も見てイチャイチャしててなお拒絶されたとかSQRP随一の不遇キャラですやん・・・（魔王からそらし目

黒キャスト＝ラスボス説ならこのときに彼の本当の顔が見たいって思いから露悪狂に走ったっていう流れもあるのかな
93：槍男：2016/09/26(月) 18:29:40 ID:YgLOT7kk: 露悪狂って部分にちょっと引っかかってたんだがあれは趣味なのかな？
と言うのも密教会は現の魔力を得るために信者乱交させてるだけだし
レンディカは夢魔に襲わせているだけで露悪させてるって感じがしない(一部人間同士や魔物もいるが)
ロウラットの前に現れたのは(ラストバトル以外で)アイディテス一人だけなのに対し
師匠には無数のロウラットキャストを差し向ける力の入れっぷりなわけで
「貴方が私を捨ててまで選んだ高潔な師匠も一皮剥けば肉欲に狂う雌豚なのよ」と
魔王の封印解いたり町まるごと夢に堕としたり師匠一人の本性をロウラットに見せつけるという
たったひとつの理由のために何もかもを巻き込もうとするヤンデレ気質な性格を指して
露悪狂と呼んでる気がするんだ
94：槍男：2016/09/26(月) 18:48:25 ID:3rTuno3U: 元来表に出すべきでない性衝動を悪と定義してしまえば、何もおかしくないと思うが……
悪にも色々あるけども、ヴェルミィーナは夢魔で、メインの標的ラーミルが殊更そうしたものに潔癖だったのもあって、主題とするには十分だと思うけど
そも露悪ってのは、本来糾弾や裁きのための手段であって目的じゃないしな
それそのものを目的としているヴェルミィーナにしてみれば、その結果がどうなろうが知ったこっちゃないんじゃね？
95：槍男：2016/09/26(月) 18:57:37 ID:hHWJDmSA: ヴェルミィーナ視点で物語をたどってみた。
カッコ内はヴェルミィーナの心の声を想像、創作したもの。
今までの考察から拾ったり、裏づけ取れていない部分もたくさんあるので、ご注意を。
（文中の人称代名詞は適当）

・小ヴェルミィーナ、ロウラットを誘惑するも拒否られる
　（「この軟弱者！」って言いたいけど、本心かなりショック・・・
　好みだっただけに・・・）

・ロウラット、ラーミルに引き取られ、一緒に暮らしていくうちに性に目覚める
　（本性はスケベなくせに、なぜアタシを拒否したの？
　それに、オッパイオバケに負けるなんて悔しい！→ヴェルミィーナの爆乳化？）

・ロウラット、師匠をオカズにするも、悔いてその記憶を封印する。
　師匠もロウラットを性的に意識するが、潔癖な性格で押さえ込む。
　（師匠も弟子もなんてムッツリなの！正直になりなさいよ！
　こういう偽善的な連中大ッ嫌い！いつか化けの皮をはいでやるわ！）

　露悪に目覚める。

・カオシア、魔王封印後に何者かの手によって獄界行き
　滞在機の仕様上、ヴェルミィーナが絡んでいる可能性もあり
　（邪魔者はもういない。これからはアタシの好き放題にするわ。
　まずは誰もが欲望に素直になれる世界の創造よ！）

・密教会の実権を掌握し、大量の信者と契約し、滞在機を悪用し、乱交天国を作る
　（どう、みんな気持ちいいでしょう？やっぱり素直が一番なの。
　もっと現の魔力を集めて、現実世界にまでこの世界を拡げてあげるわ！）

　露悪主義となる。

・夢世界にのこのこ入ってきて疲弊したラーミルを捕らえる
　（あんたの見てきた淫らな光景は全部現実なのよ。
　　そしてあんたの本性もドスケベド淫乱なのよ。とっとと認めなさいよ。
　　もうだいぶ壊れてるけど、最後の一押し、淫乱無限地獄に堕としてやるわ！）

　他者の露悪に嗜虐的快感を得る。すなわち露悪狂となる。

>>93
ロウラットキャストはラーミル自身が望むので勝手に創造されます。
お師匠様はそこまで壊れてしまっているのです。

ここまで前史
96：槍男：2016/09/26(月) 18:58:14 ID:hHWJDmSA: ここから本編後

・ロウラット、夢世界でキャストに遭遇する。
　（※何よ、あの「きれいな小ヴェルミィーナは！？」
　　しかも今更炉利だし、性格もあいつ好みに改変されているなんて。
　　あんなの、あいつの都合のいいオナペッツでしかないわよ！）

　容姿が小ヴェルミィーナと同一だという確証はない。
　むしろ、容姿面でもロウラットの好みに改変されている可能性あり。

・ロウラット、記憶の封印を破り、黒キャストに遭遇する
　（※やっと思い出したわけ？あの時アタシがどんな思いをしたかを。
　　あんたの中ではすっきりして満足だろうけど、今のアタシにはもう関係ない。
　　早くこちらに来なさい、師弟共々壊してやるわ！）

　ちなみにロウラットの思念の塊なので黒キャストに顔はありません。

・ロウラットと対峙
　（まずはあなたのお師匠様と同じく、淫らな本性を見せてもらうわよ・・・）

そして最終バトルへ・・・

※・・・ヴェルミィーナが認識したかどうか不明
97：槍男：2016/09/26(月) 19:39:32 ID:YgLOT7kk: >>95
トゥルールートのラストバトルの時にラーミルキャストを呼び出してるのだから
金色さんが望めば道中のロウラットにラーミルキャストをあてがえたはず
師匠と同じようにラーミルキャストでいくらでも誘惑出来たはずなのに
ラストまで何故一切の妨害をしなかったのか？ということと
逆にそれまで一切の妨害を行わなかった金色さんが何故最後の最後で
ラーミルキャストを召喚する強硬手段に出たのか？と言ってるの
98：槍男：2016/09/26(月) 19:46:33 ID:3rTuno3U: ノーマルまでとベストで、ヴェルミィーナとの対話の展開が分岐したのはなんでだっけ
それが金髪の誰かさん絡みならヴェルミィーナは黒キャストとリンクしていたと見ていいと思うが、
単純にロウラット君が記憶を取り戻したことで纏う雰囲気を一変させていたことに起因するなら、
やはり黒キャストはあくまでロウラットの内面で完結した存在と断定できそう
99：槍男：2016/09/26(月) 19:51:25 ID:3rTuno3U: >>97
その答えは簡単
ロウラット君が記憶を取り戻すまではラーミルキャストが潔癖なラーミルそのものだったから
最終戦で淫蕩なラーミルキャストを召喚できたのは、まさにその直前でロウラットがラーミルその人の恥態をイメージに植え付けられてしまったから
100：槍男：2016/09/26(月) 19:55:36 ID:YgLOT7kk: >>94
ただ性衝動を発露させるだけならほとんどの夢魔がそうなわけで
それで露悪狂なんて大仰に呼ばれるか？と疑問に思うわけよ
師匠のように本人にすら気付いてない深層心理まで暴くからこそ露悪と呼ぶんだろうけども
それこそ師匠以外にそんな人物がいたようにも見えないし
密教会の饗宴のように大規模な事件を過去に起こしたような描写もなく
(無差別に)露悪させることに狂ってるのではなく(特定の人物を)露悪させることに狂ってるのでは？ということ
町ひとつ夢の世界に落とすために人類を破滅させかねない魔王の封印解いてるくらいだしね