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【パセリ創作専用】お前らの雑記帳

1名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/24(土) 01:02:05 ID:3c2uEXf.
感想というほどでもない短文はこちらへ
雑談スレなので良識の範囲で好きに書き込んでください
ただしヲチ行為は禁止です
ヲチをしたい場合は2chなどの該当スレへ移動してください

※こちらへのURL書き込み、作品名書き込みは×

42名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/25(日) 14:49:57 ID:A5zPqC46
>>40
そこまで生々しいのはちょっと……もちろん注意書きありで避けれるんだよね?

いわゆるテンプレブラック本丸はお話の中のありえない話だと
わかってるから平気で読んでられるとこある
ありえない時代錯誤なレベルの悪代官審神者だから平気なん
だからって今のパセリはありえねえけどな

43名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/25(日) 14:59:34 ID:NYk1blBM
テンプレブラック本丸物でも劇中でキャラが「テンプレ展開か!」みたいなメタ発言すると
お前そんなこと言って茶化してる場合かふざけんなと本気で苛立った覚えがつい数日前に
ああ確かにブラック本丸物ではよくある展開なんだろうさ、でもその共通認識が通念としてあるんなら
どうして改善に動けないんだよ、ってなる
つかテンプレかと思ってしまうほど同じ展開が跋扈してる世界観ってどうなんだよ

44名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/25(日) 15:08:03 ID:w.Lanwmg
最近は流行りに逆らってるのか、乗っ取られ審神者を『性格が歪んでいる』『元々人格に問題があった』で片付ける話をいくつか見たけど、それはそれでどうかと思うわ
性暴行と比べるとインパクト弱いけど、部下や仲間に裏切られるというのも本来は相当衝撃的な事柄だと思うよ
むしろ性暴行と比べたら大概のことはインパクト弱くなるから、感覚の麻痺には気を付ける必要あるなあと自戒した

ましてや、こういう時だけ刀剣男士のモノ設定を前面に出して「審神者なら物の気持ちを把握できて当たり前(キリッ)出来ないから主として見限られて当然」って無茶言うなよ…
40振り近くいるのに全員一律で主への気持ちや考えが動くって怖いわ
鶯や太郎のような世俗離れした刀剣男士がいない設定にすれば良いってモンじゃねーぞ

45名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/25(日) 16:08:26 ID:wsn6lj1U
>>42残念ながら書き手じゃないけど>>36に書いた通りの特殊嗜好持ちなんだすまんな
どうにもならない展開を魅力に感じてしまうので地雷に感じるならどこらへんか具体的に教えてくれると嬉しい
タグは(厳密には違うが)ブラックでいいのかとか他に胸糞とか鬱とか付けた方がいいのかとか
グレーゾーンのタグ付けは作ってる側も悩んでるらしいから一般的なアウトラインがはっきりわかる地雷持ちに
こういう記述があったら避けるっていうのをどんどん書いてもらったら参考になるんじゃないか

ただありえないから読めるってのを言っちゃうとなー凄惨な話にいちいち感情移入してたら辛すぎてもたないけど
ちゃんねる系小説を実際はもっと殺伐してるからヌクモリティとか気持ち悪いって人に対して
そういう茶番形式にしないと娯楽として楽しめないっていう人も出てそうだ
いやありえねーだろって現実に引き戻されるからリアリティを求める部分は本当に個人によって違うんだろうな

>>44 刀剣の性格・経歴もそうだし思考が人間よりか道具よりかでも話が全然変わると思うのにテンプレ展開多いのには同意
ただ裏切りっていう言い方も主観が入ってて、現実では誰にでも起こりうるありふれた事柄だと思ってる自分が異常なのか
職場の上司でどうしようもないやつと長年顔合わせないといけないとかどうしても不満がでると思うけど

46名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/25(日) 16:54:01 ID:kCBq5UrE
>>40みたいなのがすっごい読みたい
そういうじっくりじわじわ追い詰められるのが好きだ
ブラック本丸に求めてるのはそういうやつなんだよ

あと元ブラック本丸とか引継ぎものだったら
虐待されてても人間らしく怯えたり歪んだりするよりも物らしく使われてなんぼって感じで
次の主にも当たり前にそういう使い方しないの?って平然と聞いちゃったりして
引継ぎがその常識とか倫理観のズレに悩みつつもうまくやっていくようなのも読みたい
こう肉体はあっても自分たちは物だから主の好きに使えば良いじゃんっていう人間と違う感じが好きなんだよ

47名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/25(日) 17:05:01 ID:yxoYC7GY
自分も胸糞系大好きっていうか虐げられてる刀剣男士ものが好きなんだけどさ
審神者ちゃん可哀想物語のためのテンプレ虐待って感じなのでいまいちグッとこない…
刀剣男士を虐待するための刀剣男士虐待ものなら喜ぶのにファッション虐待とか要らないんだよバーカって思う

48名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/25(日) 17:28:02 ID:RbBs5M0w
>>45 書き手じゃないならアドバイススレ誘導も変だからここに書くわ、タグは「審神者厳しめ」キャプションに「後味が悪いです/鬱展開注意/救いは無いです」辺りかな?
個人的には「胸糞」って単語は使いたくないなあ字面が汚いから

裏切りに関しては反テンプレ乗っ取り物でまとも…というか力作があったな
そもそも何をしたら裏切り行為になるのかの定義付けをしつつ話を展開させてた
現状ゲーム内に存在しない要素で云々は定義論争から始まるし、立ち去りシステムが実装されたら全部水泡に帰すから私はやりたくない

49名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/25(日) 17:39:52 ID:Hm.rkYJ.
チラ裏に絡むのもこっちだよね?

チラ裏17
それもまた原作にないカプかどうかの基準でまた揉めそう
片想いとか恋人に見せてたけど実は…みたいな展開が原作に来たりとかで
だから公式非公式に関わらず男女カプ専用タグ、腐カプ専用タグ、百合専用タグ作って
それぞれ一律で棲み分けが理想じゃないかとは思う

50名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/25(日) 17:42:47 ID:yxoYC7GY
男女カプに専用タグ作るって発想は欲しいよな
新一×蘭だとしても原作以上の展開なら妄想扱いにしてほしいし
だいたいそれが許されるならコナン←哀やコナン←歩美や光彦→歩美も原作タグでいいのかって話になるが
原作タグで許されるのなんかほのぼの可愛い小学生カップルのデート話程度までだろ

51名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/25(日) 17:47:35 ID:47YO.5Zs
>>45
>>48のタグに加えて、個人的には注意書きやキャプションに
「ブラック企業のようなブラック本丸です」って書いておいてほしい
変な話だが>>42のいう悪代官みたいなブラック本丸が主流になっちゃってるから
ブラック本丸で「救いはない」だと審神者が切られるか呪われてあぼんかな???って思うし

52名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/25(日) 17:53:13 ID:epHWWJf.
ジャンルたとえがそこかよというか
自分も支部だけとはいえそこのジャンル通ってなければここでだいぶぶち切れてただろうな

ある意味組み合わせが容赦なさ過ぎていらない耐性つけてたのが
良かったのか悪かったのか

>>50
→ならいいけど掛け算があるからあのジャンルは別の意味で怖い
あれも原作タグは爆弾レベルだと思うんだが怪しかったような気がする

53名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/25(日) 17:55:58 ID:NYk1blBM
乱夢はもともと恋愛系夢の為のタグだったのではと思ってる。もうそのへんがぐっちゃぐちゃなんだよな
事典で決まったことを反映するならそこは現状の刀さに系のタグ+乱夢+刀×主あたりでいいとも思うが
ただ刀さにタグを付けず男女審神者+刀剣名で終わってる人も少なくないな
あと一応審神者の性別で呼び方が変わると刀×主の事典にまとめてあるけど
審神者が女だろうが男だろうが○○さにで同じタグが付いてる界隈も若干あるな…

54名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/25(日) 17:56:11 ID:L77SZNPc
>>49
そうだな
リアタイで進行してる原作とかどう展開が転ぶか不明だし
ちょっとでも燃料あったら公式!って言ってくる人居るから
公式カプも一緒くたにカップリング物として纏めて分離するのが一番手っ取り早くて確実なんだよな
チラ裏とはいえあんまり長々書くのもどうかと思ってその辺省いたけど大体同意だわ

55名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/25(日) 18:06:58 ID:9sleNQ8U
>>45
>>48>>51に付け足し
ブラック本丸ネタで「救いはない=刀剣を救済せずに地獄に堕とす(審神者は幸せになる)」みたいな話があるから「救いはない」だけだと毒者が沸くかも
だから「メリバ」「ハッピーエンドではない」とかはどうだろうか
あとはコメ欄に「制裁希望します!」を書かせないために「notざまあ」タグつけてもいいかも
毒者はちょっとでも刀剣が審神者ちゃんにキツめの対応すると制裁しろって言ってくるからな

56名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/25(日) 18:23:29 ID:RL0Z3uSM
夢って原作キャラ×オリキャラもの全般だと思ってたんだけど
あれって厳密には名前変換ものだけなんだな
じゃあ支部のは違うのかと夢系の友人に聞いたら「無個性主なら夢だと思う」と言われた
名無し、容姿設定ナシ、何々が美しいとか乳がでかいとかそういう描写もよくないらしい
「○○×オリキャラ」じゃなくて「○○×自分」だからと
そういう夢もの探してる人が実は一番検索困ってるのかなと聞いてて思った

57名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/25(日) 18:32:26 ID:epHWWJf.
支部で無個性主である程度出てくるってほぼ見ないというより
限りなく難しいような気がするけどな

夢サイトを名乗りつつがっつり設定で名前変換がついてます程度のレベルだったのが
今の渋で暴れ回ってる印象

58名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/25(日) 18:35:03 ID:18dmvgl2
夢小説主人公はドラクエ系喋らない設定なし主人公選択肢がはい/いいえ
女審神者はFF系設定てんこ盛り個性豊かな背景生い立ち盛り主人公
ってことかな?

59名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/25(日) 18:38:34 ID:L77SZNPc
・除外機能にエログロ以外にBL、GLでもデフォ除外出来る機能追加
・ピクブラみたいに名前変換機能追加して検索結果上部の
 「総合 イラスト 漫画 うごくイラスト 小説 ユーザー グループ BOOTH」部分に「夢小説」追加して除外機能も追加
・エログロじゃなくても会員登録しないと閲覧出来なくするように設定可能にする
・ランキングから除外されるように設定可能にする
・マイピクよりももっと手軽な「フォロワーにのみ公開」機能を付ける

このへんの機能が付けば今のとうらぶの騒動含め大体の問題は解決するんだけどな
無駄に投稿時にBLやGLの要素があるかの設問置きよってからに
活用せんかい

60名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/25(日) 18:42:56 ID:anhfaUVM
夢者じゃないけど無個性は解釈違いですませられる範囲だと思ってる
名前だの容姿設定だの家柄だの特徴的な口調だの能力設定だのあるとどんどん離れていく
だから審神者物も解釈違いで読めるやつはあんまり原作じゃない!とか思いながら読んでないんだけど
設定盛り盛りだと私はお前のオリキャラちゃん読みたいわけじゃないんだがってなる
原作キャラが審神者の容姿褒めたりするのも勘弁

61名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/25(日) 18:49:32 ID:epHWWJf.
個人的には最初から夢を求めてないというより
夢サイトですらデフォルト名のオリキャラ扱い読みしてる

任意のキャラなりそれこそ自分なりを当てはめられるような作品って
あんまりないうえに数回試しにやったらそれ違うそれそんな反応しないとか
突っ込みしまくることになったせいでもあるけど

62名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/25(日) 19:06:50 ID:anhfaUVM
自分は夢読まないから読むとしたらデフォ名で読むというのは同意
ただ刀剣は一応キャラメイク主人公の一種ぐらいのつもりで読んでる
ゲーム系で書く人によって全然性格の違う主人公とか見てきたし
小説だと特に容姿書かなくても成立するから公式設定無くてもそこまで気にならない
まあどの解釈でもいいけど個性盛ってるやつは一言書いててくれると親切

63名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/25(日) 19:33:23 ID:18dmvgl2
正直言って自己投影できるのが一般ゲームぐらいしかなくて
乙女ゲーでも個性つけられるせいでプレイする気もでない
刀剣も審神者に個性がないから二次も大丈夫かと思ったんだけど
全然ダメだった

64名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/25(日) 19:43:15 ID:.AkTZoTE
というか無個性って無理なんだよ
なにか言われてどう答えるかで個性が出る
反応したら個性がついちゃうわけ
今みんなが言ってる無個性は「設定なし」のこと
ドラクエの主人公みたいにしゃべらないし何も考えない主人公でなきゃ無個性は成立しない
よって小説やノベルゲームで無個性主人公はありえないし不可能

平均的に大勢の共感を得られる程度の個性を持った平凡な主人公までしか無理なんだよ

65名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/25(日) 20:00:53 ID:epHWWJf.
絵だってシルエットにしたところで太いとか細いとか背の高さであるとか
なによりドラクエ系主人公は見た目は出てるしな

66名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/25(日) 20:01:42 ID:wsn6lj1U
>>48 51 55 貴重なご意見感謝
審神者厳しめ とか盲点だった、よく適切な奴が出てくるなー
後味悪い、鬱展開注意、救いはない は自分のような人種にはご褒美でテンション上がる 
ブラック企業のようなブラック本丸 に+して『苦しむ部下が扱いに困った上司を含む周囲に理解されない』
って書いとけばあとは毒者避けのnotざまあタグでよさそうかな

自分が読みたい類の話は被害刀剣側がなんか問題起こしたとしても、加害者の審神者にも
気づかない周囲の刀剣達にも「あいつ何だったんだろうね」「よくわかんないねー」って言われて終わっちゃう位
当事者以外にはまず理解されないであろう系のリアルでもありそうな鬱話なんで存在するならマジで出会いたい
流行りこそ過ぎたからこれからわざわざブラックもの書こうって人は少ないだろうけど
その分本当に設定とかこだわって作ってくれる人だと思いたいのでもし見てたら参考にしてくれるといいな
しかし内容がリアルブラック企業であることを注意書きしなければならない ブラック本丸 とは…

67名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/25(日) 20:33:31 ID:wsn6lj1U
遅ればせながら >>46-47
同志がいた…すげー嬉しい…あっでも鬱苦手な人もじゃんじゃんここで意見言っていいのよ?
審神者厳しめなら複数本丸の刀剣男士視点で、己の好悪の感情に正直なそれぞれの審神者達に振り回されながらも
文句は言えるようになったけど結局は従うだけの、とっくに『道具』として達観しきった刀剣達が
好き嫌いで判断せず今までの所有者の一人として『人間』をただ見ている話とかオムニバス形式で読みたいなあ

虐待された刀剣を救済する審神者話とか多いけど、ひたすら相手が決まっている恋愛物しかないのももったいないと思う
弱っている美形を助けてあわよくばっていう下心を大義名分で押し隠しつつ親切にして
結局思い通りに自分を好きになってくれなかったからって基地外化して本性出し始めたり
ただの自分の期待の押し付けなことに気づいて自己嫌悪したり、指摘されたけど認められずにおかしくなっちゃったり
それこそ誰もがブラック審神者化する原因になりそうなネタとして説得力あると思うのに
中身すっからかんなテンプレ悪女とかじゃないと既存の作品に対する風刺とかヘイト創作ととられちゃうのかなー
ザマアしたいのとは違うんだがもっと『時に愚かな人間』を淡々とpgrしてくんないかなと思っちゃうんだよね

68名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/25(日) 20:37:16 ID:epHWWJf.
個人的にはそういう鬱展開でも理詰めのあれこれは見てみたいとは思うんだけど
それを書ける人がなかなかいないしなかなか見つけられない
よくよく探せばそういう類のもあるとは思うんだけど
うっかり忘れてブクマしそこなうと次見つけられなかったりもするね

69名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/25(日) 21:01:50 ID:yxoYC7GY
うーん別に「鬱展開萌えです」とか「刀剣男士が酷い目に遭っているのが好きな作者なので閲覧注意」とか書いてあればそれでいいと思う
むしろヘイト創作タグついてるとまたパセリかよって思うからこういう萌えですって言っておいてほしい

70名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/25(日) 22:11:06 ID:RL0Z3uSM
「鬱映画が好き」は結構聞くしその手の作品そこそこ多いよね
小説だと古今東西後味の悪い名作アンソロとかあるし自分も嫌いじゃないけど
書くのが難しいジャンルだと思うんで二次でそれっぽいのは避けちゃうな
商業は基本人が死ぬやつしか読まない、二次はほのぼのかNLBLのみって分けてる
暗い話ってだけで一言注意欲しいレベル

71名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/25(日) 22:15:06 ID:YfXuwbCM
審神者厳しめも好みはあるだろうけど余程うまく書かないとパセリ分類に振り分けるわ
キャラタグはお断りしたい

というか書き手からしたら熱く語って頼むくらいなら書けよって突っ込みいれるね

72名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/25(日) 22:28:57 ID:tKIgO9I.
同感
そこまで語れるなら今まで書いてなかろうが荒削りだろうがいいもの書けると思うよ

73名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/25(日) 23:31:55 ID:nR6szlkc
いやいや読みたい話と書ける話は別なことも多いんだよ切実に
ほのぼの甘い話が好きなのに文体からしてシリアス鬱しか書けない人間も一人ここにいるし
むしろ自分としては面白そうなので是非ネタをお借りさせてくださいと言いたいレベル
実際書けるかどうかは別問題だけど

74名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/25(日) 23:43:54 ID:yxoYC7GY
自分も鬱展開大好きなのに幸せハピエン話しか書けない
本当はだれも救われないバッドエンドが好きなのに…

75名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/25(日) 23:54:28 ID:YfXuwbCM
本人じゃない第三者がそんなの無理無理かけないよって言い切るのは謎発言すぎやしない
本人なら邪推してすまんね

76名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/26(月) 00:11:53 ID:8poP8kKI
書き手が複数いらっしゃってるな もしかしたら作品楽しませていただいてるかもなんで
とりあえずいつもお恵み有り難うございます!と言っておく
>>73 シリアス鬱…だと…?ガタッ どうぞご自由に書いて恵んで下さいお願いします(土下座)
ネタ被り(パクリ?)とか一切気にしないし気になるならどっかの鬱好きが乞食してたんでとでも書いてくれればそれで十分だ

他人が作った二次作品に対してはかなり雑食かつ寛容で何でも許せる人ってのに近いんだけど
どうも自分は想像力に乏しい&自分で作る二次作品に対する縛りがガッチガチに厳しいみたいで
余程原作設定に当たり障りのない形でしかキャラを動かせない性質なんだよなぁ
発想元が流行りのテンプレの隙間を突くって意味では自分もランキングで大人気の175パセラーと大して変わらないと思うし
今まで小説なんて書いたことないけど、ここで語れてるってことは知らない間にネタは溜まってたのか
例え作れたとしても絶対に目立ちたくないからまともに公開するかすら定かじゃないが
せっかくいい感じに鬱要素もってる原作キャラもいるんだし書けそうならやってみようかな

77名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/26(月) 00:19:36 ID:qNJutRW.
>>73
開き直って硬い重い文体で甘い話も書いてる
雰囲気はどうしても暗くなるし地の文多いくどいつらいって思ってたけど
好きって言ってくださる方もいたんでそのままの文体でぼの甘書いたらいいと思うよ

7873:2015/10/26(月) 00:26:22 ID:HlAtpUcw
>>75
「自分で書けばいいじゃない」論は「言い出しっぺの法則」で見慣れてるので
書きたくても書けない人間もいるんだよォォ!と主張しただけなんだすまん
当人さんが書けないと決めつけたり言い切った訳ではないとは弁解しておく
でも確かに代弁する形になってたのはまずかったな、反省するわ

>>76
許可ありがとう、出来るかはわからんのでいつかもし見かけたらよろしく

79名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/26(月) 00:30:24 ID:w840K43s
自分もそんな感じで書きたいし読みたいけど自分には無理なんだよなあって話です

80名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/26(月) 00:48:23 ID:Q/0ALzyI
硬い文体で少女漫画みたいなの読みたいからむしろ増えてほしいw
自分でも書いてるけどw

81名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/26(月) 00:50:19 ID:HwQkSm02
成り代わりってさ「も○のけ姫」終盤に出てくる「猪たちの皮を被った人間ども」みたいだなと思った
も○のけ姫も成り代わりも外見はそれっぽいのに行動や思考が違っていてなんか気味が悪い感じがするんだよね
でも一部の人(猪)が「あれは本人(本猪)だ」って言って暴れるから嫌になるよ
さらに小説だと唯一の共通事項である外見に関してもわざわざ描写しない限りはあってないようなものだしね

女体化で外見の特徴すら変えている成り代わりは創作刀剣女士に行った方が平和だと思うわ

82名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/26(月) 01:02:48 ID:w840K43s
創作刀剣女子だと原作キャラのポジション乗っ取れないじゃん
だから成り代わりで原作キャラポジになってちやほやされたいって人の需要は創作刀剣女子だと満たせないんだ

自分は成り代わり好きじゃないけどね
注意書きしてあればスルーするから注意書きして欲しい

83名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/26(月) 01:05:52 ID:8jObiiIo
拒絶感凄い所為かブラック本丸がヘイト要素絡んでくるまで呑気に眺めていた自分みたいなアホでも
初期からこれは無理ってなるな>成り代わり
そういう拒絶の声を上げる人が既にだいぶ多いなって印象。そりゃそうだ。

84名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/26(月) 01:11:29 ID:w840K43s
乗っ取りとか引継ぎとかはまだ「自分には合わない嗜好だな」で済むけど
成り代わりになるともう「原作キャラどこだよ…お前のオリキャラちゃんなんか興味ねえよ(怒)」って最初から怒り爆発になるよね
書くなとは言わないからオリキャラちゃんの話だってちゃんと書いてくれないと困る

85名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/26(月) 01:12:12 ID:Q/0ALzyI
自分も乗っ取りとか断罪とか主流になるまではブラック物読んでたよ
ブラック本丸立て直しとか好きだったし
でも成り代わりはタイトル見ただけで拒絶感あって中身読んだことない
でもよく考えれば成り代わりって何?って人がいるんだよな
自分はなろうの方で知ってたけど、知らずに踏んだらそりゃヘイト溜めるわと思った

86名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/26(月) 01:15:32 ID:mwRv6aPo
まあ成り代わりは苦手だけどすみわけてくれれば見かけたとき眉をひそめるがスルーするよ
自分も書き手として上のほうと似たような悩みがあるから書き手の人と話したいが
これ以上はスレチにならないかな
パセリ関係ない雑談なのでどうなのかわからん

87名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/26(月) 01:23:26 ID:w840K43s
ヲチ禁止の雑談スレだから
雑談の範囲でならある程度は使用おkだと認識してる
パセリから発生した話題でもあるし

88名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/26(月) 01:25:50 ID:Q/0ALzyI
>>86
よそで吐き出せないマイナス系特殊嗜好系の相談雑談だったら
ここでいいんじゃない?って思うけど
よそで相談できる小説技法とかの話なら該当のとこ行ったらいいと思うし

89名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/26(月) 01:30:39 ID:tb/2rQKI
成り代わりは、成り代わっちゃった申し訳無さとかこの先どうなるか分からない焦燥とか
そういう方向で掘り下げてくれたら面白くなりそうな気がするんだがなあ

90名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/26(月) 01:32:43 ID:w840K43s
こないだよんだやつで「相手に頼まれて成り代わった(元の身体の主は現世に人間として転生したかったので主人公に自分と身体を交換してくれと頼んだ)」ってやつはまあ面白かった
そういう誰かが不幸になっているわけではない奴は安心して読める

91名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/26(月) 01:32:50 ID:mwRv6aPo
>>87>>88
レスありがとう
パセリとか特殊嗜好系よりは書きたいものと出来上がるものの齟齬の流れの話題だから自重するわ

92名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/26(月) 01:33:42 ID:w840K43s
>>91
それなら同人板の支部小説スレとか支部愚痴スレとかはどうかな
ノウハウ板にもそういうスレあると思うよ

93名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/26(月) 01:37:09 ID:Q/0ALzyI
>>91
相談なら同人板の二次小説雑談スレの方がオススメ
支部系スレは支部特有の悩みとかそっち系だから
一次だったらノウハウの方かな

94名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/26(月) 01:40:38 ID:mwRv6aPo
>>92>>93
相談先まで㌧クス
二人の提示してくれた選択肢だとノウハウとかが向いてそうだから覗いてみる

95名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/26(月) 01:53:58 ID:Q/0ALzyI
>>94
一次だと字書きさんの談話室とかあるけど
たぶん人がいるのが二次小説雑談スレの方だから
そっち覗いて相談できそうな内容だったらそっちでもいいと思うよ
人称の違いとか小説作法の話もけっこうしてるから

96名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/26(月) 02:03:09 ID:mwRv6aPo
>>95
重ね重ねありがとう!
多分ここでも何人かと被ってた悩みだし同じ悩みの人もいそうだからいくつか絞っていろいろみてみるよ

97名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/26(月) 13:00:35 ID:QUm5SeDg
>>89
刀じゃないけど、すごい昔見た成り代わりの夢は
最初は成り代わったことへの混乱や焦り、周囲から違和感を感じられないよう行動を模索
中盤に元の人格と対面し、なぜ成り代わったのか、これからどうするのかを考え
最終的には元に戻って、成り代わってた時に仲良くなった人と元の姿で再会みたいな、割としっかりした話だった
いつの間にか成り代わり自体ダメになっちゃったから、あまり読んでないけど
最近のはただ相手の立場を乗っ取りたいっぽいだけの話が多い印象だわ

98名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/26(月) 22:48:53 ID:dZWSF2Jc
鬱展開が好きなら粟田口沼住民になるといい
救いが無いから、本当に救いが無いから

さあ君も粟田口の血溜まりと破片の中で、後任と他刀派の恋愛に喝采しよう
子供達の泣き声と大名刀が畳に頭を擦り付ける音がBGMの世界で乱舞しよう
お供の狐と虎5匹の動物虐待はいつでもオプションだよ
…とハロウィン風ポエム(お菓子抜き)を書いてみた

粟田口へのキャラ萌えとテンプレへの憎悪が創作の原動力と化してるから、私の心が一番のヘイター(憎悪する人間)だ
パセラーと毒者はマジ祟られろ、むしろ私が祟りたいわ

99名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/26(月) 23:12:49 ID:w840K43s
祟ってしまえばよい

100名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/26(月) 23:18:39 ID:4HHWNnak
「審神者と同じように原作で立場だけ決まってるキャラ×原作キャラ」が主流だったジャンルは
そのキャラにどんどんオリジナル設定追加して最終的に創作メインに転換するサイトが物凄く多かった
ってのを創作審神者で遊んでる人見て思い出した
サイトならブクマ外して行かなきゃ良い話だったからあまり気にならなかったんだけどね

101名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/26(月) 23:43:20 ID:HwQkSm02
>>98
どんな理由があっても推しが土下座するシーンは見たくないよな
短刀たちは乗っ取りものだと見習いと寝てないと思われるのに連帯責任で地獄に落とされることもあるよな
一期はモンペブラック男士にされたり見習いと寝る率が高かったり呪具で精神を壊されたりと被害がひどいよな


5匹の虎と言えば、虎くんが引き継ぎ審神者ちゃんに自ら近づいていくのを見て
「五虎退の虎が懐くなんて審神者ちゃんはいい人に違いない」
と言ってあっさりと人間不信から立ち直る話があった
なんだよファッション人間不信かよwとツッコミをいれたくなったのを思い出した
「あんな気弱な五虎退が〜」版も見たことあるな

102名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/26(月) 23:48:44 ID:oYOt2Gqo
>>97
理想の成り代わりだわ
そんな作品が主流になってくれてたらなあ
立場のインスタント乗っ取りが多いのは同意

103名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/27(火) 00:45:25 ID:smH4UxM.
>>102
中身はともかく
タグ付けルールが概ね守られてて、不穏な空気になったら素早くランカーが常識的なお知らせ上げてるのを見ると心が洗われるわ
普通はああなんだよな・・・

104名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/27(火) 02:12:41 ID:Nc6Yq5g.
>>98 ちょっと鬱好きが通りますよ
自分が心底大事に思っているものが、その価値を毛程も理解してない奴らに
鼻歌交じりで粗雑に扱われ、自覚もないまま何度も何度も踏みにじられる…
大変素敵な状況ですね…じゃなくて、本当に心中お察し致しますわ…強く生きろ。

ところでそんな自分は現在進行形でネタを書き溜めてる
人生初の二次小説になるかもしれないものが、ステータス値やうちの本丸実録ネタを材料に
主役:短刀男士達 がたまに打刀・脇差のおにーさん方(友情出演)に助言されつつ
何度も挫折と努力を繰り返した末、一致団結して夜戦ステージで華々しく戦場という舞台に返り咲くまでの
団体スポーツ系の少年漫画みたいな原作寄りの話になりそうなんだが需要ある?

支部でたくさん話見てるうちにこういうのが読みたいなーって自分の中で具体的になっていったけど
まだ見つけられてないからもういっそ自分で作ろうかと思ってプロット作ってるんだわ
一応話の流れに短刀達の設定から想像した戦に対する姿勢の違いとか
刀種差程ではない微妙な性能差なんかを組み込んでほぼ全員役割を持たせるつもりなんだが
本当にキャラが好きで創作してる人に比べればキャラ愛に溢れてるとまではいかないから不愉快かなと心配

105名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/27(火) 07:07:51 ID:Om./MzK6
>>104
そういうメタネタ含んでいるのも好きだしスポ根も好きだからぜひ読んでみたい
ブラック本丸ネタは6面実装後も短刀が無能扱いされたから短刀が華々しく活躍する話ってあんまないよな

キャラ愛がどれくらいあるなんて読者は推測することはできるけれど正確に測ることなんてできないんだからあまり気にすることはないと思うよ
序盤で短刀たちを出来ない子扱いしてるのを見てヘイト扱いされるのが心配なら「短刀たちが挫折と努力を繰り返して成長する物語」とでもキャプションに書いておけばいいんじゃないかな?
タグ注意書きで悩んだらアドバイススレに来ればいくらでも相談に乗るしね

106名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/27(火) 08:26:30 ID:m5N7Laxg
短刀が活躍、という部分に置いてもブラ本ものだと
「うちの短刀ちゃんたちは厚樫山にハイキングに行けるくらい強いよ!」
で終わりのパターンも稀によく見るなあ、とチラ裏の「厚樫山で単独出撃」云々を見て思い出した
なんで京都市中実装後も未だにバロメーターが厚樫山なんだろう
真逆に絵界隈は6面関連で格好良い短刀脇差絵がいっぱい見れてウハウハだったなあということをふと思い出した
ということで個人的には>>104に激しく期待している

107名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/27(火) 09:48:46 ID:wBYkceUY
>>106
エアプor6-1を攻略できてない

108名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/27(火) 10:03:29 ID:nnPe9CM6
>>106
もしくは、三日月狙いで厚樫山に行くことが多い。
池田屋は……三日月ドロップないし……

109名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/27(火) 10:07:34 ID:4F7jYUBk
>>108
6-3でボスドロじゃなかったっけ

110名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/27(火) 11:54:37 ID:m5N7Laxg
>>108
6-1でも三日月ドロップじゃなかったっけと思ったら要検証になってた
自分のところは厚樫山は今は検非違使出るから短刀だけだと逆に危ういんだよな、ここは人それぞれだと思うけど

111名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/27(火) 11:57:11 ID:Dg69OesQ
>>106
検非違使付いてる5-4で短刀だけでハイキングできるなら強いよね
ルート固定用にカンスト短刀一人入れるだけでも遠戦が集中したり
検非違使との遭遇で途中帰還あるあるなのにスゴイネ!

112名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/27(火) 12:27:50 ID:sl5quM2Y
メタネタとかゲームあるあるネタも
あんまり無かったり進展如何で更新されなかったり
ファッション感漂うと微妙なのかも
使うなとは言わないけどエアプ感漂わない程度が好みかもしれない
まあゲーム開始数ヶ月くらいは厚樫山もバロメーターだったけど
今はその限りではないよね

113名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/27(火) 17:23:21 ID:Ko4UbzrQ
短刀推し者だけど6面以前からスタメンだったし検非違使以降も困ったことないよ
というか検非違使はなに入れても食らうから、平均Lvだけ気をつけて
手入れ資源/時間の少ない短刀1〜2混ぜた方が自分は楽だった
オススメできないのは演練ぐらいかな

創作的には完全に普通の人間の子供と同じ扱いなのが一番モヤるなあ
次点はやっぱり戦力外設定

114名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/27(火) 17:27:33 ID:nsaIgSII
作り話の中の設定とはいえ、純粋に主人を慕ってくれる(外見上)幼子達を
性的虐待の被害者要員としてあてがうなんて、どんな気持ちなのかなぁ^^

昔から、典型的な少女漫画主人公による不美人・凡人アピールのあまりの多さに
読者に嫌われたくない、責められたくないっていう作者側の必死な自己保身願望が透けて見えて
逆にそういう描写にこそイラッとくるタイプだったけど
短刀を一律にブラック被害の可哀相な子供もしくは純粋な天使扱いする乱夢系作品にも同じ傾向を感じる
本当はどう扱っていいかよくわからないけど、自分は悪い人間じゃないよ!(だから責めないで!)って
周囲にアピールするための手段として女子供、怪我人には優しくするみたいな打算の気配を察知してしまう

短刀は可哀相だから出陣させない!っていう女審神者に演練で遭遇ネタもちらほら見るけど
覚悟が足りない&頭が残念って描写がほとんどで格好の正義の主人公によるsage対象なのがなー
架空の悪役使って字面の上だけでも散々辱めときながら、私の審神者ちゃんは違うもん!って必死なパセラ―に比べたら
同じ「自分の身を守る」ための臆病さだとしても、直接短刀に害を与えないだけ百億倍マシなんじゃないですか?

115名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/27(火) 17:30:16 ID:4F7jYUBk
>>113
子ども扱いぐらいなら自分は気にならないけどな
撫でてくださいとか遊んでくれるんですよねとか言動幼いのもいるし
ただ自分より下の存在に見えるとか庇護すべき対象とかになってるのはモヤるのわかる

116名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/27(火) 18:45:44 ID:Ko4UbzrQ
>>115
なんて言えばいいかわからなかったんだけどまさにその後者のやつ
子供っぽい部分に萌えて書かれたものとはまた別というか
でもキャラにもよるけど短刀好きの書く短刀は結構しっかりしてるんだよなあ

117名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/27(火) 18:52:05 ID:4F7jYUBk
言葉遣いが幼いかどうかと本人が戦える・しっかりしてるはまた別だもんな
それで何故か薬研だけしっかり一人前扱いされてるんだよな
他の短刀クラスタ怒っちゃうぞ
自分も短刀好きだから言いたいことはわかるわw
6面攻略してたらキャー短刀カッコイイ―でしかないしw

118名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/27(火) 19:26:59 ID:wCmLWBjQ
短刀もだけど脇差も役立たず認識な上性虐待されて折られてたりしてて辛い
特に鯰尾は審神者ちゃんいじめ要員にされててなんの恨みがあるのかと しょっちゅう馬糞投げてる気がする

脇差の中だと鯰尾が一番好きだから辛い…いい子だし戦場だとカッコいいじゃないか…

119名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/27(火) 19:35:48 ID:m5N7Laxg
>>117
短刀好きの書く薬研とパセラーの書く薬研もまた微妙に違うというか…
なんか短刀と言えば薬研かよみたいに言われるが正直後者の書く薬研は別に格好良くないわ
と薬研好きとして何とも言えないモヤモヤがある

120名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/27(火) 19:58:41 ID:nsaIgSII
>>118
鯰尾さんの戦闘中のカッコ良さには 全 力 で 同意する
キャラデザでいえば骨喰さんがどストライクなんだけど
ドロップでなかなか出会えないうちに前線で活躍する鯰尾さんの勇姿と
声優さんの超好演のおかげで戦闘ボイスで一番好きなの鯰尾さんだなと思うようになった
隠蔽も偵察も高くて隠密行動得意な夜戦隊長鯰尾さん格好良いよ鯰尾さん

121名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/27(火) 19:59:40 ID:4F7jYUBk
>>118
鯰尾もわかる
なんか馬糞投げとけみたいなのパセリじゃなくてオールギャグでもやらされるもんな
本人は世話を焼くのも好きって言ってるしきっとちゃんとお兄ちゃんしてるだろうに
短刀に迷惑かけたり叱られたりする立場振られてるときもあるし

>>119
パセラーはなんかテンプレあてはめとけって感じだもんな…
スーパー薬研にはよくされてるよな
内番見たらもうちょっとガサツなとこもありそうで可愛いのになw

122名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/27(火) 20:21:34 ID:Om./MzK6
>>119
パセラーのブラック本丸薬研は「皆が手入れを拒むなか、審神者ちゃんが安全かどうか調べるために進んで手入れを受けにいくけれどなんやかんやで一番最初に懐く役」なイメージだな

123名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/27(火) 20:37:56 ID:VBfM6Rfo
パセラーの書く薬研って、上手くいえないけど厚と愛染と小夜と鯰尾と前田と薬研を足して十で割ったような感じがする
そもそもパセラーは平野と前田の区別以前に、前田の存在そのものを知らない気がする

124名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/27(火) 20:48:49 ID:MdY9CtVQ
>>123
つまり短刀ひとからげに混ぜて小分けにしただけなんで混ざってるってかw
だいたいワンパターンなんだよな

125名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/27(火) 20:55:04 ID:nsaIgSII
>>122
やべえそんな話をそれぞれ全く違う作者の筈なのに10回は見た気がする

パセラ―はもういっそのこと最初から自分が書きたい刀剣だけしか残ってない元ブラックか
お気に入りの刀剣しか手元に置かない審神者設定で話かけよってなる

126名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/27(火) 21:14:50 ID:4KqxqE0I
同じ刀派でもみんな全然違うのに短刀ってだけで一括りされてると腹立つってレベルじゃない
平野と前田は見た目こそ似てるけど柔らかさが違うんだよ
平野はすっごくまじめでどんなときでもしっかりしててでもちょっと砕けた言葉使うところが可愛くて
前田も真面目なんだけど主を前に鳥の声に気をとられたりするのに出陣は死を覚悟に臨んでるし
言葉使いは固くて普段から騎士みたいにかっこかわいいんだよ

どっちもしっかりしてて審神者を敬ってくれてるのにちょっとくらい見習いが構ったくらいで乗り換えるか!

127名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/27(火) 21:15:55 ID:m5N7Laxg
>>122
ものすごく既視感あるわー
というか薬研でなくてもいいんだよねその役っていう感じ
薬研がやる所までテンプレだから書いたようなイメージというか
そもそも男士全員そのキャラである必要性を感じない役割を振られていることが多いというか

128名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/27(火) 21:18:54 ID:MdY9CtVQ
短刀をよわよわしく描かれてるとちょっとさすがにどうよと思う
それぞれがそれぞれにいいんだけどさすがに数書ききるのは難しいのも分かるから
それぞれを推してる人の作品を眺めるとリセットされた感じになる
もちろんゲームでというのが基本だけど

人によっていろいろ解釈とかキャラずれはあるけど好きで書いてる人のものは
やっぱり違うんだよな

129名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/27(火) 21:27:02 ID:VBfM6Rfo
なんというか前田や蜻蛉切辺りはテンプレが存在しないんだと思うわ
だからパセラーに存在を認識されていないイメージ
少し前までは鶯丸や獅子王もそうだった気がするけど、今は三条の代わりと言わんばかりの黒幕やセクハラ要員だなあ

130名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/27(火) 22:03:52 ID:4F7jYUBk
それで言うと虎徹兄弟なんかは初期刀だったりレアだったりするのに
パセラー扱いかねてるのかほとんど出てこないな
左文字兄弟は小夜が審神者に懐いて兄弟釣る役振られてるし
堀川兄弟も兄弟の情を利用されたり山姥切は妙に審神者の味方役させられたりするのにな
恐らく兄弟に対する態度以外に明確なテンプレがわかんないんだろうけど

131名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/27(火) 23:07:00 ID:Om./MzK6
>>130
虎徹兄弟は「戦闘系審神者によって検非違使から助けられたから審神者ちゃんに忠誠を誓っている」というのは見たことあるな
蜂須賀は影も形もなかったけどね

132名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/27(火) 23:35:19 ID:nsaIgSII
蜂須賀推し作者が書いたブラック建て直しなら読んだことある
当然のごとく近侍だし審神者の愛が明らかに偏ってるのは感じ取れるんだが
等の本人(本刃?)は暴走しがちな主の言動にかなり辛辣で逆に手綱を握ってる感じだったw
他の刀剣に関する冗談とかネタ扱いみたいな台詞にも本気で引いてたりかなりリアルな反応してて感心したわ
夢見がちな推しにどれくらい常識的な言動させられるかで作者の良識とか人間性がわかる気がする
その人の作品は他の刀剣目線の描写もしっかりしててかなり好印象だったなあ

133名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/28(水) 01:06:26 ID:7b9WvmGE
キャプションに旬ジャンル怖いとか書いてた勢は、おそ松さんに流れてくかな

134名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/28(水) 06:16:30 ID:EWPisHt6
もう流れてるんじゃない。
所詮175だし。

135名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/28(水) 12:26:48 ID:Cb.w20uQ
槍好きなんだけど御手杵が酷いことになってて笑えない
審神者ちゃんの味方ポジをよく見かけるけど審神者ちゃんいじめた仲間を見下す描写がいまだにトラウマ

136名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/28(水) 12:47:34 ID:e3/9V4WE
提督やってる同僚に粟田口派の熱烈プレゼンをしたら「おそ松くんか!?」と突っ込まれて「いえ、その2倍です」と突っ込み返したなあ

それはともかくとして赤塚作品のファンとか絶対敵に回したくないわ
アニメ2期のファンなら30代前半辺りまで年齢下がるから刀ユーザーとも被ってそうだし、クロスヘイトとかやったら監督のファンからも袋叩きかな
…というようなことをパセラーやヘイターはきっと理解しないよね

137名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/28(水) 12:53:28 ID:OVd9KzZM
お粗末で腐やってる連中はもう嫌がられてるみたいだけどね
往年のファンもいるし既に絵のランキングでは続々出てきて(ルーキーはほぼ埋めてる)
目につく状況にはすごいなってる
まあそこにヘイト持ち込んだらどうなるかは知らん

138名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/28(水) 16:45:39 ID:r97v6FTk
審神者ちゃんageだけじゃなく作者の推し刀もageるために
sage専用刀を登場させてしかも性格改悪してあるっていうのも
個人的にはパセリだと思うんだけど
一口だけの改悪だとなかなかそう思ってもらえないのがつらい
自分の推し刀でやられてみろよほんと嫌な気分だぞ

139名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/28(水) 17:01:25 ID:OVd9KzZM
>>138
推しが特別改悪されてるのもきついけどその逆もあれだな
自分の推しはパセラーちゃんに気に入られやすいみたいだからage位置によくいるけど
推し刀が審神者ちゃんageしてるよりも仲間の刀剣sageやってる方がきついわ

140<削除>:<削除>
<削除>

141名無しの審神者さん@マイナス感想本丸在中:2015/10/28(水) 19:09:18 ID:8UAjbe52
アイドルみたいにキャーキャー応援したくなるような好きではないから推しと断言するのは憚られるけど
せっかく原作側が微妙な言動から類推しないといけない位人間臭くて複雑な性格にしてるのに
そいつ推し界隈作品ではちょっと審神者ちゃんが何か言っただけでコロッと落ちて
主として信頼/依存/溺愛するようになるのをもう何度見たかわからない

そいつは審神者ちゃんの凄さを演出するためのアイテムでも
てめえの自尊心を満たすための煌びやかなアクセサリーでもねぇんだよ




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