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【パセリ創作専用】お前らの雑記帳
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スレ立て乙
こういうのがほしかった
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スレ立て乙
今アカBAN祭り過ぎて意見さえ言えないもんな
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乙
毒者って本当に毒だな
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メタフィクションでも本丸乗っ取りってやっぱり創剣だよな？
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ブラックだけならともかく乗っ取りはやっぱり創剣じゃないか
設定捏造もだけどどう見ても審神者（オリキャラ）がストーリーのメインになるし
それで審神者（オリキャラ）が主役だったらもう間違いないだろ
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>>6
主人公は刀剣だけど審神者（オリキャラ）が出てる。
で、オチがゲームID乗っ取り。
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>>7
微妙だな〜〜判定は人によると思う
個人的には注意書きしっかりしてたら原作タグでもいい
でも乗っ取りネタあるよって言ってなくてオチが乗っ取りならアウト
それならたぶんオチばれるの嫌だから〜って注意書きしないだろうから駄目じゃないか
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>>7
スマン、オチって言ったけどタイトルに「本丸の乗っ取り」が入ってる。
メタネタって部分がオチ。
男審神者注意、捏造注意とは書いてあった
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最近なり代わり増えてきたけど何故かブラック本丸・元ブラック本丸前提なの多いな
健全な本丸で成り代わるパターンをあまり見ない
ていうかクロスオーバーでもなぜかブラック本丸・元ブラック本丸物が多いし
主に虐げられてる刀剣可哀想萌えならまだわかるんだけど大体虐げられた上で更に踏み台パセリだしで
なんかもうどこに怒ったらいいのかわからなくなってきた
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>>9
それもまた微妙なところだなw
実際読んでみないとなんとも言えないけど原作タグでいける範疇といえないでもない
個人の意見だから他の判定人求む
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というかタイトルに入ってたとしても
本丸をオリキャラが乗っ取るという設定がありますって注意書きは入れないとダメだと思う
原作にないのに乗っ取りって書いたらわかるだろうって考えは駄目だろ
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>>11
URL貼れないけど本丸乗っ取りで検索したらすぐわかる。
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どうなんだろうなー
でもメタネタでしょ？要するに本当にID乗っ取られてましたー！ってネタなら原作タグでもまあ…
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見てきたーなるほどー
でもこれある意味キャプでメタネタですって言っててわかるから
原作タグでいいんじゃないの？
最後までわからん系だとトラブルになる可能性あると思うけど
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読んでみたけどこれはメタネタだなあと思った
お舟で「漫喫のパソコンでcookie消し忘れたバカのアカウント乗っ取って色々やったったw」
という実況のログを見たことがあるがそれを思い出した
メタフィクションタグは誰が足したか知らないけど上手いな
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>>9
現実のアカウント乗っ取りをテーマにしてるからこれは問題ないと思う
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（この流れはアドバイススレでやれば良いんじゃないか？と思ったが、まあいいか）
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物に宿る心を目覚めさせるのが審神者らしいから、鍛刀できない審神者という設定を見る度に、それって刀剣世界の審神者と言えるのか疑問に思う。
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>>19
むしろ何しに来たのｗ
水道の修理頼んだら事務経験しかないやつがきたみたいな
意味不明さがある
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ブラック本丸を引き継ぐ為の理由として能力的な欠陥を持たせるのは
少なくとも優秀な審神者を元ブラック本丸に送り込むよりよっぽど納得出来るわ
戦争が末期に入ってて人手不足で使えるものはなんでも使え状態になってるから
自力で刀剣男士を顕現出来ないとか鍛刀（依代を作る事）が出来ないけど顕現能力自体はあるとか
そういう本来なら審神者になれないヤツを審神者として活動させる為に他所の本丸を引き継がせた
というような設定ならまだ理屈としては不自然ではない
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ドロップしたやつを呼び出すのはOK
でも鍛刀は不器用だからまともに刃物の形にできない…とかいう解釈ならギリ
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チュートリアルはどうしたんだろう、と思わないでもないけど
実績０の見習いによる本丸乗っ取りとかよりずっとまし
鍛刀できない＝刀数少ないのを上手く後の伏線にしてるのも見たことあるよ
パセリじゃなかったけどね
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戦局は膠着状態（戦力拡充イベ）らしいから、現状打破のために政府が試行錯誤してる設定付ければいけると思うんだ
鍛刀できない審神者や人外審神者、自主的な（重要）引継ぎに真っ当な見習い制度
なんにせよ黒塗り拉致からのブラック放り込みや乗っ取り目的じゃ無理だけどね
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物の心は呼び覚ませないけど手入はできる職人みたいなnot審神者が
審神者が不慮の事故で急死した本丸に派遣されて今いる刀剣たちと頑張る話とかならいけそう
設定盛るのはいいけど矛盾がないか、話の中で活かせるかを考えて盛って欲しいなぁ
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>>25
そういうの読んだことあるよ
手入れはできるけど鍛刀は苦手で元ブラック本丸の刀剣を保護して
彼らが立ち直るのを手助けするっていう話を書いてる人がいる
そこにいるのは全員ワケアリの刀ばっかりだし審神者の設定もかなりはっきりしてるんだけど
カウンセラーとしての審神者の個性だから別にそこまでは気にならないんだよな
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鍛刀できないってのは刀剣男士の呼び出しもできないんじゃないかと何となく思ってた。
引き継ぎ本丸で味方もなく虐げられ続けてる話とか見てるとそう思っちゃう。
個人的な好みとしては、ゲームと比べて色々と能力が欠けるけど審神者扱いというのは
好きじゃないな。あれだけのことができる者こそが政府にも刀剣男士にも審神者と認め
られるのかと勝手に思ってたから。
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戦力拡充イベといえば最近読んだイベの敵刀剣はどこから来るの？みたいな
SSがちょっと面白かった
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>>26
自分もそんな感じのやつ読んだな
最低限大きな矛盾がないようこういう事情でこういう設定なので…って説明してくれんと
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誰にも反応されないであろうと思って書き込んだチラ裏が
いつの間にか雑談の場に変わってたから分けてもらえるのは正直ありがたい
よく話題に上がるネタで反応があっても構わないならこっちを選べばいいのか
掲示板名といいこの痒い所に手が届く感じはいいな
前スレ最後当たりでも誰かが言ってたがパセラーヘイタ―の作品は自己愛が強すぎて
個人の創作性やら強いの大歓迎な自分でも食傷どころか受け付けなくなってきた
素材（原作設定／キャラ）の味を活かしてくれてるなら万人受けしない独特な味付けだろうが
一見奇抜な見た目だろうが大喜びで噛み締めて味わってやるのに
むしろテンプレ設定とかキャラ解釈出てきた途端に総スルースイッチ入っちゃうから
市販の調味料を使わない料理人の個性とかこだわりとか好きなものとか感じ取れたら
粗削りだろうが自分の好みから外れていようが目立たなくて人気がなかろうがひっそり超評価してやるのに
審神者乱舞とか断罪sageｐｇｒとかはさー、原作キャラっていうブランド物の素材そっちのけで
これいれときゃうまいだろっていう化学調味料そのものを食わされてるみたいだ
もしくはそのままかじっても美味しくもなんともない、せめて具材としてうまく紛れ込ませるべき
大根とか人参とかをそのまんま顔に「おいしいでしょ？ねぇ（私）超おいしいでしょ？？？」
って言わんばかりにぐりぐり押し付けられてる感じ
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>>30
言いたいことは同意するが根菜への熱い風評被害w
せめて処理前のコンニャクイモとかにしてやれw
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コンニャクイモが可哀想だろ
味の素の瓶(中身が入ってない)を押しつけられてるにしようぜ
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>>31
うへぇすまんｗ
大根も人参も生でそのまま食べられる素晴らしい野菜でございました
せめて加熱処理しないと食べられないものにするべきだったか
ﾊｯ！…これが無自覚な…sage…！
>>32
だ れ う ま
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独自要素はスパイスみたいなもので上手く組み合わせて適量使えば原作という素材が引き立つんだけど
種類も量もたっぷり入れれば入れるほど美味しくなるって思ってるんじゃないかな
最終的に素材の味を殺した挙句にスパイス同士でもぶつかり合う劇物が爆誕する的な…
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審神者乱舞タグも夢タグもしっかりしてんのにヘイト創作タグで台無しだよ作者さん！
マイナス検索し忘れてたのは自分がうっかりしてたけどキャラ名タグ検索かけてそれがでてきて驚いた
注意書きにキャラヘイト表現あるって書いてあるしやっぱそのキャラ嫌いなのかな
そしたらキャラヘイトタグの間違い？うーん
初書きみたいだから指摘しようかともと思わんでもないけどキレられたら怖いしなあ
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ここ見てると当たり前のように夜伽被害がブラックタグ内に含まれてるのはみんな引っかかってるんだな
鬱・胸糞耐性は高いけど誰にでもわかりやすい鬱展開よりも特定の状況で当事者にしか経験できない系鬱を好む自分としては
刀剣とか審神者ちゃんカワイソー＞＜演出のためのえげつないグロエロ被害は量産する癖に
こっちの胸を抉られる様な細かい心理描写が全くないファッション悲劇（）なブラック▲▲が多すぎて
ニワカパセラ―は本当に刀剣目線で書かれた作品いっぺん読んで見ろよって言いたい
お前らほぼ確実に女だろうがどれほどの苦しみか想像することもできんのか
読むだけの人間でもただの作り話ですらそういう文書くの想像するだけで無理だわ
ブラックにしろ元ブラック建て直しにしろ主人公審神者♀がなんだかんだで性被害は免れてると
同じ目に遭えばいいってもんじゃないから文句は言わないけど
刀剣達には散々言葉の重みも理解せずに夜伽とかさらっと書いといて、結局作者の主観が入るだけで
途端に本当に自分の身になぞらえてそういう展開にできなくなるんですねって思ってしまう
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独自要素も読者に強い印象を与えたいがために過激な方向性のもの入れる傾向があるよな
味が濃ければなんでもいいやでスープにデスソース1本分入っていて、さらに「ピリ辛スープです☆」という売り文句がついてくる感じ
最初から「デスソース入りスープです」ならなんの文句も出てこないよな
パセラーは最初からエログロ書くつもりではなくてあくまで高ブクマのための方法としてエログロを書くから年齢制限つけ忘れるのかな？
それでも全年齢版でカニバリズムとか食ザーとかレイプとかが入ってるなんてどう考えてもおかしいと思うだろうに
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そんな僕にも乗っ取りが流行り始めた当初 俺の時代ｋｔｋｒ！！ と思っていた時期がありました
上に立つ人間としては問題のある審神者が持ち主が複数替わった経験有で選択の自由を得た刀剣に見限られたり
昔ながらのお上（政府）からのお達しで審神者逆らえない＆刀剣逆らわないままよそにもらわれていって
自分は慕われて信頼されてずっと傍にいて仕えてもらって当然っていう所から絶望する話じゃないの？
そういう自分に対してまだ夢見てる若者の挫折とか他人にしてもらいたいことを期待して現実との差に落胆する
中間管理職の悲喜こもごもがやたらえげつないブラック（）に代わって流行りになると思ったのに
私を審神者と侮ったことを後悔させてやる！死をもってなｷﾘｯ！！って感じの断罪ｐｇｒが主流になって
もう全力で(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝですわ… そうだねお前ら作者の大半は多分社会に出てすらいないもんね…
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能力は充分だけど上に立つ人間としてはまだまだ青い審神者
限定的とはいえ選択の自由を得た刀剣男士
戦局が膠着状態なので色々と試行錯誤中の政府
軍隊か警察っぽい組織なのでそこまで大胆な行動はできない舞台設定
要素を羅列したら審神者≒キャリア組、刀剣男士≒叩き上げ（若作り）になぞらえたポリス物っぽい
見習いは新卒キャリア組か、いっそ外部から視察に来たお偉いさん
思いもよらない場所にテロリスト≒遡行軍が犯行予告を出し一致団結で解決！
…で良いじゃん、せっかく気兼ねする事なく犯罪者にできる存在がいるんだから活用しようよ
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突然何十人もの部下を持つことになった中間管理職・審神者がどうしても反りが合わない刀剣とすれ違った挙句
ストレス諸々で絶対的に優位な立ち位置であることの危険性も理解しないまま己の感情だけで無意識に遠ざけたり
逆に特別扱いしたりと次第に贔屓するようになりつつも自分の正当性はさりげなく主張し続けて周りを洗脳し始め、
普通に運営できてるのでまず部外者には問題有と判定できない隠れパワハラグレー本丸で関係が拗れに拗れて
廃人のごとく無気力になった刀剣あるいは道を踏み外した審神者の話はどこに行っちゃったの？
刀剣側が経歴（元ブラックも可）から絶対にされたくないことを悪気はない（笑）ままやられ続け、
どんなに苦しくても悲しくても周囲の誤解を解くこともできないまま追い詰められて追い詰められて
ある日突然 ぶ っ 壊 れ る そんな極限の精神状態でも、周りはおい○○怒っちゃうだろーｗｗｗって反応で
いつもと同じ日常の何気ない言動にそれまでの全てが崩れ去ってしまう絶望感を求めてるんだよ！！
知ってますよ…どうせそういう話は余程描写が上手くて段階を踏んで話を展開できる人でないと書けないんでしょう？
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すれ違いで特定キャラだけ扱いが悪いっぽく他のキャラに認識されてた所為でブラック本丸状態と認識されて
政府が初期刀に組み込んでた術式だかプログラムだかが自動的に発動して
審神者が処分されかける話あったなー
誤解が解けてハッピーエンドで良い話だった
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>>40
そこまで生々しいのはちょっと……もちろん注意書きありで避けれるんだよね？
いわゆるテンプレブラック本丸はお話の中のありえない話だと
わかってるから平気で読んでられるとこある
ありえない時代錯誤なレベルの悪代官審神者だから平気なん
だからって今のパセリはありえねえけどな
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テンプレブラック本丸物でも劇中でキャラが「テンプレ展開か！」みたいなメタ発言すると
お前そんなこと言って茶化してる場合かふざけんなと本気で苛立った覚えがつい数日前に
ああ確かにブラック本丸物ではよくある展開なんだろうさ、でもその共通認識が通念としてあるんなら
どうして改善に動けないんだよ、ってなる
つかテンプレかと思ってしまうほど同じ展開が跋扈してる世界観ってどうなんだよ
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最近は流行りに逆らってるのか、乗っ取られ審神者を『性格が歪んでいる』『元々人格に問題があった』で片付ける話をいくつか見たけど、それはそれでどうかと思うわ
性暴行と比べるとインパクト弱いけど、部下や仲間に裏切られるというのも本来は相当衝撃的な事柄だと思うよ
むしろ性暴行と比べたら大概のことはインパクト弱くなるから、感覚の麻痺には気を付ける必要あるなあと自戒した
ましてや、こういう時だけ刀剣男士のモノ設定を前面に出して「審神者なら物の気持ちを把握できて当たり前(ｷﾘｯ)出来ないから主として見限られて当然」って無茶言うなよ…
40振り近くいるのに全員一律で主への気持ちや考えが動くって怖いわ
鶯や太郎のような世俗離れした刀剣男士がいない設定にすれば良いってモンじゃねーぞ
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>>42残念ながら書き手じゃないけど>>36に書いた通りの特殊嗜好持ちなんだすまんな
どうにもならない展開を魅力に感じてしまうので地雷に感じるならどこらへんか具体的に教えてくれると嬉しい
タグは（厳密には違うが）ブラックでいいのかとか他に胸糞とか鬱とか付けた方がいいのかとか
グレーゾーンのタグ付けは作ってる側も悩んでるらしいから一般的なアウトラインがはっきりわかる地雷持ちに
こういう記述があったら避けるっていうのをどんどん書いてもらったら参考になるんじゃないか
ただありえないから読めるってのを言っちゃうとなー凄惨な話にいちいち感情移入してたら辛すぎてもたないけど
ちゃんねる系小説を実際はもっと殺伐してるからヌクモリティとか気持ち悪いって人に対して
そういう茶番形式にしないと娯楽として楽しめないっていう人も出てそうだ
いやありえねーだろって現実に引き戻されるからリアリティを求める部分は本当に個人によって違うんだろうな
>>44 刀剣の性格・経歴もそうだし思考が人間よりか道具よりかでも話が全然変わると思うのにテンプレ展開多いのには同意
ただ裏切りっていう言い方も主観が入ってて、現実では誰にでも起こりうるありふれた事柄だと思ってる自分が異常なのか
職場の上司でどうしようもないやつと長年顔合わせないといけないとかどうしても不満がでると思うけど
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>>40みたいなのがすっごい読みたい
そういうじっくりじわじわ追い詰められるのが好きだ
ブラック本丸に求めてるのはそういうやつなんだよ
あと元ブラック本丸とか引継ぎものだったら
虐待されてても人間らしく怯えたり歪んだりするよりも物らしく使われてなんぼって感じで
次の主にも当たり前にそういう使い方しないの？って平然と聞いちゃったりして
引継ぎがその常識とか倫理観のズレに悩みつつもうまくやっていくようなのも読みたい
こう肉体はあっても自分たちは物だから主の好きに使えば良いじゃんっていう人間と違う感じが好きなんだよ
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自分も胸糞系大好きっていうか虐げられてる刀剣男士ものが好きなんだけどさ
審神者ちゃん可哀想物語のためのテンプレ虐待って感じなのでいまいちグッとこない…
刀剣男士を虐待するための刀剣男士虐待ものなら喜ぶのにファッション虐待とか要らないんだよバーカって思う
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>>45 書き手じゃないならアドバイススレ誘導も変だからここに書くわ、タグは「審神者厳しめ」キャプションに「後味が悪いです/鬱展開注意/救いは無いです」辺りかな？
個人的には「胸糞」って単語は使いたくないなあ字面が汚いから
裏切りに関しては反テンプレ乗っ取り物でまとも…というか力作があったな
そもそも何をしたら裏切り行為になるのかの定義付けをしつつ話を展開させてた
現状ゲーム内に存在しない要素で云々は定義論争から始まるし、立ち去りシステムが実装されたら全部水泡に帰すから私はやりたくない
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チラ裏に絡むのもこっちだよね？
チラ裏17
それもまた原作にないカプかどうかの基準でまた揉めそう
片想いとか恋人に見せてたけど実は…みたいな展開が原作に来たりとかで
だから公式非公式に関わらず男女カプ専用タグ、腐カプ専用タグ、百合専用タグ作って
それぞれ一律で棲み分けが理想じゃないかとは思う
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男女カプに専用タグ作るって発想は欲しいよな
新一×蘭だとしても原作以上の展開なら妄想扱いにしてほしいし
だいたいそれが許されるならコナン←哀やコナン←歩美や光彦→歩美も原作タグでいいのかって話になるが
原作タグで許されるのなんかほのぼの可愛い小学生カップルのデート話程度までだろ
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>>45
>>48のタグに加えて、個人的には注意書きやキャプションに
「ブラック企業のようなブラック本丸です」って書いておいてほしい
変な話だが>>42のいう悪代官みたいなブラック本丸が主流になっちゃってるから
ブラック本丸で「救いはない」だと審神者が切られるか呪われてあぼんかな？？？って思うし
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ジャンルたとえがそこかよというか
自分も支部だけとはいえそこのジャンル通ってなければここでだいぶぶち切れてただろうな
ある意味組み合わせが容赦なさ過ぎていらない耐性つけてたのが
良かったのか悪かったのか
>>50
→ならいいけど掛け算があるからあのジャンルは別の意味で怖い
あれも原作タグは爆弾レベルだと思うんだが怪しかったような気がする
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乱夢はもともと恋愛系夢の為のタグだったのではと思ってる。もうそのへんがぐっちゃぐちゃなんだよな
事典で決まったことを反映するならそこは現状の刀さに系のタグ+乱夢+刀×主あたりでいいとも思うが
ただ刀さにタグを付けず男女審神者+刀剣名で終わってる人も少なくないな
あと一応審神者の性別で呼び方が変わると刀×主の事典にまとめてあるけど
審神者が女だろうが男だろうが○○さにで同じタグが付いてる界隈も若干あるな…
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>>49
そうだな
リアタイで進行してる原作とかどう展開が転ぶか不明だし
ちょっとでも燃料あったら公式！って言ってくる人居るから
公式カプも一緒くたにカップリング物として纏めて分離するのが一番手っ取り早くて確実なんだよな
チラ裏とはいえあんまり長々書くのもどうかと思ってその辺省いたけど大体同意だわ
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>>45
>>48>>51に付け足し
ブラック本丸ネタで「救いはない=刀剣を救済せずに地獄に堕とす(審神者は幸せになる)」みたいな話があるから「救いはない」だけだと毒者が沸くかも
だから「メリバ」「ハッピーエンドではない」とかはどうだろうか
あとはコメ欄に「制裁希望します！」を書かせないために「notざまあ」タグつけてもいいかも
毒者はちょっとでも刀剣が審神者ちゃんにキツめの対応すると制裁しろって言ってくるからな
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夢って原作キャラ×オリキャラもの全般だと思ってたんだけど
あれって厳密には名前変換ものだけなんだな
じゃあ支部のは違うのかと夢系の友人に聞いたら「無個性主なら夢だと思う」と言われた
名無し、容姿設定ナシ、何々が美しいとか乳がでかいとかそういう描写もよくないらしい
「○○×オリキャラ」じゃなくて「○○×自分」だからと
そういう夢もの探してる人が実は一番検索困ってるのかなと聞いてて思った
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支部で無個性主である程度出てくるってほぼ見ないというより
限りなく難しいような気がするけどな
夢サイトを名乗りつつがっつり設定で名前変換がついてます程度のレベルだったのが
今の渋で暴れ回ってる印象
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夢小説主人公はドラクエ系喋らない設定なし主人公選択肢がはい／いいえ
女審神者はFF系設定てんこ盛り個性豊かな背景生い立ち盛り主人公
ってことかな？
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・除外機能にエログロ以外にBL、GLでもデフォ除外出来る機能追加
・ピクブラみたいに名前変換機能追加して検索結果上部の
「総合 イラスト 漫画 うごくイラスト 小説 ユーザー グループ BOOTH」部分に「夢小説」追加して除外機能も追加
・エログロじゃなくても会員登録しないと閲覧出来なくするように設定可能にする
・ランキングから除外されるように設定可能にする
・マイピクよりももっと手軽な「フォロワーにのみ公開」機能を付ける
このへんの機能が付けば今のとうらぶの騒動含め大体の問題は解決するんだけどな
無駄に投稿時にBLやGLの要素があるかの設問置きよってからに
活用せんかい
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夢者じゃないけど無個性は解釈違いですませられる範囲だと思ってる
名前だの容姿設定だの家柄だの特徴的な口調だの能力設定だのあるとどんどん離れていく
だから審神者物も解釈違いで読めるやつはあんまり原作じゃない！とか思いながら読んでないんだけど
設定盛り盛りだと私はお前のオリキャラちゃん読みたいわけじゃないんだがってなる
原作キャラが審神者の容姿褒めたりするのも勘弁
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個人的には最初から夢を求めてないというより
夢サイトですらデフォルト名のオリキャラ扱い読みしてる
任意のキャラなりそれこそ自分なりを当てはめられるような作品って
あんまりないうえに数回試しにやったらそれ違うそれそんな反応しないとか
突っ込みしまくることになったせいでもあるけど
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自分は夢読まないから読むとしたらデフォ名で読むというのは同意
ただ刀剣は一応キャラメイク主人公の一種ぐらいのつもりで読んでる
ゲーム系で書く人によって全然性格の違う主人公とか見てきたし
小説だと特に容姿書かなくても成立するから公式設定無くてもそこまで気にならない
まあどの解釈でもいいけど個性盛ってるやつは一言書いててくれると親切
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正直言って自己投影できるのが一般ゲームぐらいしかなくて
乙女ゲーでも個性つけられるせいでプレイする気もでない
刀剣も審神者に個性がないから二次も大丈夫かと思ったんだけど
全然ダメだった
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というか無個性って無理なんだよ
なにか言われてどう答えるかで個性が出る
反応したら個性がついちゃうわけ
今みんなが言ってる無個性は「設定なし」のこと
ドラクエの主人公みたいにしゃべらないし何も考えない主人公でなきゃ無個性は成立しない
よって小説やノベルゲームで無個性主人公はありえないし不可能
平均的に大勢の共感を得られる程度の個性を持った平凡な主人公までしか無理なんだよ
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絵だってシルエットにしたところで太いとか細いとか背の高さであるとか
なによりドラクエ系主人公は見た目は出てるしな
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>>48 51 55 貴重なご意見感謝
審神者厳しめ とか盲点だった、よく適切な奴が出てくるなー
後味悪い、鬱展開注意、救いはない は自分のような人種にはご褒美でテンション上がる
ブラック企業のようなブラック本丸 に＋して『苦しむ部下が扱いに困った上司を含む周囲に理解されない』
って書いとけばあとは毒者避けのnotざまあタグでよさそうかな
自分が読みたい類の話は被害刀剣側がなんか問題起こしたとしても、加害者の審神者にも
気づかない周囲の刀剣達にも「あいつ何だったんだろうね」「よくわかんないねー」って言われて終わっちゃう位
当事者以外にはまず理解されないであろう系のリアルでもありそうな鬱話なんで存在するならマジで出会いたい
流行りこそ過ぎたからこれからわざわざブラックもの書こうって人は少ないだろうけど
その分本当に設定とかこだわって作ってくれる人だと思いたいのでもし見てたら参考にしてくれるといいな
しかし内容がリアルブラック企業であることを注意書きしなければならない ブラック本丸 とは…
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遅ればせながら >>46-47
同志がいた…すげー嬉しい…あっでも鬱苦手な人もじゃんじゃんここで意見言っていいのよ？
審神者厳しめなら複数本丸の刀剣男士視点で、己の好悪の感情に正直なそれぞれの審神者達に振り回されながらも
文句は言えるようになったけど結局は従うだけの、とっくに『道具』として達観しきった刀剣達が
好き嫌いで判断せず今までの所有者の一人として『人間』をただ見ている話とかオムニバス形式で読みたいなあ
虐待された刀剣を救済する審神者話とか多いけど、ひたすら相手が決まっている恋愛物しかないのももったいないと思う
弱っている美形を助けてあわよくばっていう下心を大義名分で押し隠しつつ親切にして
結局思い通りに自分を好きになってくれなかったからって基地外化して本性出し始めたり
ただの自分の期待の押し付けなことに気づいて自己嫌悪したり、指摘されたけど認められずにおかしくなっちゃったり
それこそ誰もがブラック審神者化する原因になりそうなネタとして説得力あると思うのに
中身すっからかんなテンプレ悪女とかじゃないと既存の作品に対する風刺とかヘイト創作ととられちゃうのかなー
ザマアしたいのとは違うんだがもっと『時に愚かな人間』を淡々とｐｇｒしてくんないかなと思っちゃうんだよね
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個人的にはそういう鬱展開でも理詰めのあれこれは見てみたいとは思うんだけど
それを書ける人がなかなかいないしなかなか見つけられない
よくよく探せばそういう類のもあるとは思うんだけど
うっかり忘れてブクマしそこなうと次見つけられなかったりもするね
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うーん別に「鬱展開萌えです」とか「刀剣男士が酷い目に遭っているのが好きな作者なので閲覧注意」とか書いてあればそれでいいと思う
むしろヘイト創作タグついてるとまたパセリかよって思うからこういう萌えですって言っておいてほしい
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「鬱映画が好き」は結構聞くしその手の作品そこそこ多いよね
小説だと古今東西後味の悪い名作アンソロとかあるし自分も嫌いじゃないけど
書くのが難しいジャンルだと思うんで二次でそれっぽいのは避けちゃうな
商業は基本人が死ぬやつしか読まない、二次はほのぼのかNLBLのみって分けてる
暗い話ってだけで一言注意欲しいレベル
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審神者厳しめも好みはあるだろうけど余程うまく書かないとパセリ分類に振り分けるわ
キャラタグはお断りしたい
というか書き手からしたら熱く語って頼むくらいなら書けよって突っ込みいれるね
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同感
そこまで語れるなら今まで書いてなかろうが荒削りだろうがいいもの書けると思うよ
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いやいや読みたい話と書ける話は別なことも多いんだよ切実に
ほのぼの甘い話が好きなのに文体からしてシリアス鬱しか書けない人間も一人ここにいるし
むしろ自分としては面白そうなので是非ネタをお借りさせてくださいと言いたいレベル
実際書けるかどうかは別問題だけど
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自分も鬱展開大好きなのに幸せハピエン話しか書けない
本当はだれも救われないバッドエンドが好きなのに…
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本人じゃない第三者がそんなの無理無理かけないよって言い切るのは謎発言すぎやしない
本人なら邪推してすまんね
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書き手が複数いらっしゃってるな もしかしたら作品楽しませていただいてるかもなんで
とりあえずいつもお恵み有り難うございます！と言っておく
>>73 シリアス鬱…だと…？ｶﾞﾀｯ どうぞご自由に書いて恵んで下さいお願いします（土下座）
ネタ被り（パクリ？）とか一切気にしないし気になるならどっかの鬱好きが乞食してたんでとでも書いてくれればそれで十分だ
他人が作った二次作品に対してはかなり雑食かつ寛容で何でも許せる人ってのに近いんだけど
どうも自分は想像力に乏しい＆自分で作る二次作品に対する縛りがガッチガチに厳しいみたいで
余程原作設定に当たり障りのない形でしかキャラを動かせない性質なんだよなぁ
発想元が流行りのテンプレの隙間を突くって意味では自分もランキングで大人気の１７５パセラーと大して変わらないと思うし
今まで小説なんて書いたことないけど、ここで語れてるってことは知らない間にネタは溜まってたのか
例え作れたとしても絶対に目立ちたくないからまともに公開するかすら定かじゃないが
せっかくいい感じに鬱要素もってる原作キャラもいるんだし書けそうならやってみようかな
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>>73
開き直って硬い重い文体で甘い話も書いてる
雰囲気はどうしても暗くなるし地の文多いくどいつらいって思ってたけど
好きって言ってくださる方もいたんでそのままの文体でぼの甘書いたらいいと思うよ
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>>75
「自分で書けばいいじゃない」論は「言い出しっぺの法則」で見慣れてるので
書きたくても書けない人間もいるんだよォォ！と主張しただけなんだすまん
当人さんが書けないと決めつけたり言い切った訳ではないとは弁解しておく
でも確かに代弁する形になってたのはまずかったな、反省するわ
>>76
許可ありがとう、出来るかはわからんのでいつかもし見かけたらよろしく
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自分もそんな感じで書きたいし読みたいけど自分には無理なんだよなあって話です
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硬い文体で少女漫画みたいなの読みたいからむしろ増えてほしいw
自分でも書いてるけどw
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成り代わりってさ「も○のけ姫」終盤に出てくる「猪たちの皮を被った人間ども」みたいだなと思った
も○のけ姫も成り代わりも外見はそれっぽいのに行動や思考が違っていてなんか気味が悪い感じがするんだよね
でも一部の人(猪)が「あれは本人(本猪)だ」って言って暴れるから嫌になるよ
さらに小説だと唯一の共通事項である外見に関してもわざわざ描写しない限りはあってないようなものだしね
女体化で外見の特徴すら変えている成り代わりは創作刀剣女士に行った方が平和だと思うわ
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創作刀剣女子だと原作キャラのポジション乗っ取れないじゃん
だから成り代わりで原作キャラポジになってちやほやされたいって人の需要は創作刀剣女子だと満たせないんだ
自分は成り代わり好きじゃないけどね
注意書きしてあればスルーするから注意書きして欲しい
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拒絶感凄い所為かブラック本丸がヘイト要素絡んでくるまで呑気に眺めていた自分みたいなアホでも
初期からこれは無理ってなるな＞成り代わり
そういう拒絶の声を上げる人が既にだいぶ多いなって印象。そりゃそうだ。
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乗っ取りとか引継ぎとかはまだ「自分には合わない嗜好だな」で済むけど
成り代わりになるともう「原作キャラどこだよ…お前のオリキャラちゃんなんか興味ねえよ(怒)」って最初から怒り爆発になるよね
書くなとは言わないからオリキャラちゃんの話だってちゃんと書いてくれないと困る
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自分も乗っ取りとか断罪とか主流になるまではブラック物読んでたよ
ブラック本丸立て直しとか好きだったし
でも成り代わりはタイトル見ただけで拒絶感あって中身読んだことない
でもよく考えれば成り代わりって何？って人がいるんだよな
自分はなろうの方で知ってたけど、知らずに踏んだらそりゃヘイト溜めるわと思った
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まあ成り代わりは苦手だけどすみわけてくれれば見かけたとき眉をひそめるがスルーするよ
自分も書き手として上のほうと似たような悩みがあるから書き手の人と話したいが
これ以上はスレチにならないかな
パセリ関係ない雑談なのでどうなのかわからん
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ヲチ禁止の雑談スレだから
雑談の範囲でならある程度は使用おｋだと認識してる
パセリから発生した話題でもあるし
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>>86
よそで吐き出せないマイナス系特殊嗜好系の相談雑談だったら
ここでいいんじゃない？って思うけど
よそで相談できる小説技法とかの話なら該当のとこ行ったらいいと思うし
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成り代わりは、成り代わっちゃった申し訳無さとかこの先どうなるか分からない焦燥とか
そういう方向で掘り下げてくれたら面白くなりそうな気がするんだがなあ
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こないだよんだやつで「相手に頼まれて成り代わった(元の身体の主は現世に人間として転生したかったので主人公に自分と身体を交換してくれと頼んだ)」ってやつはまあ面白かった
そういう誰かが不幸になっているわけではない奴は安心して読める
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>>87>>88
レスありがとう
パセリとか特殊嗜好系よりは書きたいものと出来上がるものの齟齬の流れの話題だから自重するわ
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>>91
それなら同人板の支部小説スレとか支部愚痴スレとかはどうかな
ノウハウ板にもそういうスレあると思うよ
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>>91
相談なら同人板の二次小説雑談スレの方がオススメ
支部系スレは支部特有の悩みとかそっち系だから
一次だったらノウハウの方かな
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>>92>>93
相談先まで㌧クス
二人の提示してくれた選択肢だとノウハウとかが向いてそうだから覗いてみる
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>>94
一次だと字書きさんの談話室とかあるけど
たぶん人がいるのが二次小説雑談スレの方だから
そっち覗いて相談できそうな内容だったらそっちでもいいと思うよ
人称の違いとか小説作法の話もけっこうしてるから
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>>95
重ね重ねありがとう！
多分ここでも何人かと被ってた悩みだし同じ悩みの人もいそうだからいくつか絞っていろいろみてみるよ
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>>89
刀じゃないけど、すごい昔見た成り代わりの夢は
最初は成り代わったことへの混乱や焦り、周囲から違和感を感じられないよう行動を模索
中盤に元の人格と対面し、なぜ成り代わったのか、これからどうするのかを考え
最終的には元に戻って、成り代わってた時に仲良くなった人と元の姿で再会みたいな、割としっかりした話だった
いつの間にか成り代わり自体ダメになっちゃったから、あまり読んでないけど
最近のはただ相手の立場を乗っ取りたいっぽいだけの話が多い印象だわ
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鬱展開が好きなら粟田口沼住民になるといい
救いが無いから、本当に救いが無いから
さあ君も粟田口の血溜まりと破片の中で、後任と他刀派の恋愛に喝采しよう
子供達の泣き声と大名刀が畳に頭を擦り付ける音がBGMの世界で乱舞しよう
お供の狐と虎5匹の動物虐待はいつでもオプションだよ
…とハロウィン風ポエム（お菓子抜き）を書いてみた
粟田口へのキャラ萌えとテンプレへの憎悪が創作の原動力と化してるから、私の心が一番のヘイター（憎悪する人間）だ
パセラーと毒者はマジ祟られろ、むしろ私が祟りたいわ
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祟ってしまえばよい
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「審神者と同じように原作で立場だけ決まってるキャラ×原作キャラ」が主流だったジャンルは
そのキャラにどんどんオリジナル設定追加して最終的に創作メインに転換するサイトが物凄く多かった
ってのを創作審神者で遊んでる人見て思い出した
サイトならブクマ外して行かなきゃ良い話だったからあまり気にならなかったんだけどね
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>>98
どんな理由があっても推しが土下座するシーンは見たくないよな
短刀たちは乗っ取りものだと見習いと寝てないと思われるのに連帯責任で地獄に落とされることもあるよな
一期はモンペブラック男士にされたり見習いと寝る率が高かったり呪具で精神を壊されたりと被害がひどいよな
5匹の虎と言えば、虎くんが引き継ぎ審神者ちゃんに自ら近づいていくのを見て
「五虎退の虎が懐くなんて審神者ちゃんはいい人に違いない」
と言ってあっさりと人間不信から立ち直る話があった
なんだよファッション人間不信かよwとツッコミをいれたくなったのを思い出した
「あんな気弱な五虎退が〜」版も見たことあるな
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>>97
理想の成り代わりだわ
そんな作品が主流になってくれてたらなあ
立場のインスタント乗っ取りが多いのは同意
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>>102
中身はともかく
タグ付けルールが概ね守られてて、不穏な空気になったら素早くランカーが常識的なお知らせ上げてるのを見ると心が洗われるわ
普通はああなんだよな・・・
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>>98 ちょっと鬱好きが通りますよ
自分が心底大事に思っているものが、その価値を毛程も理解してない奴らに
鼻歌交じりで粗雑に扱われ、自覚もないまま何度も何度も踏みにじられる…
大変素敵な状況ですね…じゃなくて、本当に心中お察し致しますわ…強く生きろ。
ところでそんな自分は現在進行形でネタを書き溜めてる
人生初の二次小説になるかもしれないものが、ステータス値やうちの本丸実録ネタを材料に
主役：短刀男士達 がたまに打刀・脇差のおにーさん方（友情出演）に助言されつつ
何度も挫折と努力を繰り返した末、一致団結して夜戦ステージで華々しく戦場という舞台に返り咲くまでの
団体スポーツ系の少年漫画みたいな原作寄りの話になりそうなんだが需要ある？
支部でたくさん話見てるうちにこういうのが読みたいなーって自分の中で具体的になっていったけど
まだ見つけられてないからもういっそ自分で作ろうかと思ってプロット作ってるんだわ
一応話の流れに短刀達の設定から想像した戦に対する姿勢の違いとか
刀種差程ではない微妙な性能差なんかを組み込んでほぼ全員役割を持たせるつもりなんだが
本当にキャラが好きで創作してる人に比べればキャラ愛に溢れてるとまではいかないから不愉快かなと心配
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>>104
そういうメタネタ含んでいるのも好きだしスポ根も好きだからぜひ読んでみたい
ブラック本丸ネタは6面実装後も短刀が無能扱いされたから短刀が華々しく活躍する話ってあんまないよな
キャラ愛がどれくらいあるなんて読者は推測することはできるけれど正確に測ることなんてできないんだからあまり気にすることはないと思うよ
序盤で短刀たちを出来ない子扱いしてるのを見てヘイト扱いされるのが心配なら「短刀たちが挫折と努力を繰り返して成長する物語」とでもキャプションに書いておけばいいんじゃないかな？
タグ注意書きで悩んだらアドバイススレに来ればいくらでも相談に乗るしね
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短刀が活躍、という部分に置いてもブラ本ものだと
「うちの短刀ちゃんたちは厚樫山にハイキングに行けるくらい強いよ！」
で終わりのパターンも稀によく見るなあ、とチラ裏の「厚樫山で単独出撃」云々を見て思い出した
なんで京都市中実装後も未だにバロメーターが厚樫山なんだろう
真逆に絵界隈は6面関連で格好良い短刀脇差絵がいっぱい見れてウハウハだったなあということをふと思い出した
ということで個人的には>>104に激しく期待している
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>>106
エアプor6-1を攻略できてない
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>>106
もしくは、三日月狙いで厚樫山に行くことが多い。
池田屋は……三日月ドロップないし……
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>>108
6-3でボスドロじゃなかったっけ
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>>108
6-1でも三日月ドロップじゃなかったっけと思ったら要検証になってた
自分のところは厚樫山は今は検非違使出るから短刀だけだと逆に危ういんだよな、ここは人それぞれだと思うけど
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>>106
検非違使付いてる5-4で短刀だけでハイキングできるなら強いよね
ルート固定用にカンスト短刀一人入れるだけでも遠戦が集中したり
検非違使との遭遇で途中帰還あるあるなのにスゴイネ！
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メタネタとかゲームあるあるネタも
あんまり無かったり進展如何で更新されなかったり
ファッション感漂うと微妙なのかも
使うなとは言わないけどエアプ感漂わない程度が好みかもしれない
まあゲーム開始数ヶ月くらいは厚樫山もバロメーターだったけど
今はその限りではないよね
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短刀推し者だけど6面以前からスタメンだったし検非違使以降も困ったことないよ
というか検非違使はなに入れても食らうから、平均Lvだけ気をつけて
手入れ資源/時間の少ない短刀1〜2混ぜた方が自分は楽だった
オススメできないのは演練ぐらいかな
創作的には完全に普通の人間の子供と同じ扱いなのが一番モヤるなあ
次点はやっぱり戦力外設定
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作り話の中の設定とはいえ、純粋に主人を慕ってくれる（外見上）幼子達を
性的虐待の被害者要員としてあてがうなんて、どんな気持ちなのかなぁ＾＾
昔から、典型的な少女漫画主人公による不美人・凡人アピールのあまりの多さに
読者に嫌われたくない、責められたくないっていう作者側の必死な自己保身願望が透けて見えて
逆にそういう描写にこそイラッとくるタイプだったけど
短刀を一律にブラック被害の可哀相な子供もしくは純粋な天使扱いする乱夢系作品にも同じ傾向を感じる
本当はどう扱っていいかよくわからないけど、自分は悪い人間じゃないよ！（だから責めないで！）って
周囲にアピールするための手段として女子供、怪我人には優しくするみたいな打算の気配を察知してしまう
短刀は可哀相だから出陣させない！っていう女審神者に演練で遭遇ネタもちらほら見るけど
覚悟が足りない＆頭が残念って描写がほとんどで格好の正義の主人公によるsage対象なのがなー
架空の悪役使って字面の上だけでも散々辱めときながら、私の審神者ちゃんは違うもん！って必死なパセラ―に比べたら
同じ「自分の身を守る」ための臆病さだとしても、直接短刀に害を与えないだけ百億倍マシなんじゃないですか？
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>>113
子ども扱いぐらいなら自分は気にならないけどな
撫でてくださいとか遊んでくれるんですよねとか言動幼いのもいるし
ただ自分より下の存在に見えるとか庇護すべき対象とかになってるのはモヤるのわかる
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>>115
なんて言えばいいかわからなかったんだけどまさにその後者のやつ
子供っぽい部分に萌えて書かれたものとはまた別というか
でもキャラにもよるけど短刀好きの書く短刀は結構しっかりしてるんだよなあ
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言葉遣いが幼いかどうかと本人が戦える・しっかりしてるはまた別だもんな
それで何故か薬研だけしっかり一人前扱いされてるんだよな
他の短刀クラスタ怒っちゃうぞ
自分も短刀好きだから言いたいことはわかるわw
6面攻略してたらキャー短刀カッコイイ―でしかないしw
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短刀もだけど脇差も役立たず認識な上性虐待されて折られてたりしてて辛い
特に鯰尾は審神者ちゃんいじめ要員にされててなんの恨みがあるのかと しょっちゅう馬糞投げてる気がする
脇差の中だと鯰尾が一番好きだから辛い…いい子だし戦場だとカッコいいじゃないか…
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>>117
短刀好きの書く薬研とパセラーの書く薬研もまた微妙に違うというか…
なんか短刀と言えば薬研かよみたいに言われるが正直後者の書く薬研は別に格好良くないわ
と薬研好きとして何とも言えないモヤモヤがある
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>>118
鯰尾さんの戦闘中のカッコ良さには 全 力 で 同意する
キャラデザでいえば骨喰さんがどストライクなんだけど
ドロップでなかなか出会えないうちに前線で活躍する鯰尾さんの勇姿と
声優さんの超好演のおかげで戦闘ボイスで一番好きなの鯰尾さんだなと思うようになった
隠蔽も偵察も高くて隠密行動得意な夜戦隊長鯰尾さん格好良いよ鯰尾さん
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>>118
鯰尾もわかる
なんか馬糞投げとけみたいなのパセリじゃなくてオールギャグでもやらされるもんな
本人は世話を焼くのも好きって言ってるしきっとちゃんとお兄ちゃんしてるだろうに
短刀に迷惑かけたり叱られたりする立場振られてるときもあるし
>>119
パセラーはなんかテンプレあてはめとけって感じだもんな…
スーパー薬研にはよくされてるよな
内番見たらもうちょっとガサツなとこもありそうで可愛いのになw
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>>119
パセラーのブラック本丸薬研は「皆が手入れを拒むなか、審神者ちゃんが安全かどうか調べるために進んで手入れを受けにいくけれどなんやかんやで一番最初に懐く役」なイメージだな
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パセラーの書く薬研って、上手くいえないけど厚と愛染と小夜と鯰尾と前田と薬研を足して十で割ったような感じがする
そもそもパセラーは平野と前田の区別以前に、前田の存在そのものを知らない気がする
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>>123
つまり短刀ひとからげに混ぜて小分けにしただけなんで混ざってるってかｗ
だいたいワンパターンなんだよな
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>>122
やべえそんな話をそれぞれ全く違う作者の筈なのに10回は見た気がする
パセラ―はもういっそのこと最初から自分が書きたい刀剣だけしか残ってない元ブラックか
お気に入りの刀剣しか手元に置かない審神者設定で話かけよってなる
-
同じ刀派でもみんな全然違うのに短刀ってだけで一括りされてると腹立つってレベルじゃない
平野と前田は見た目こそ似てるけど柔らかさが違うんだよ
平野はすっごくまじめでどんなときでもしっかりしててでもちょっと砕けた言葉使うところが可愛くて
前田も真面目なんだけど主を前に鳥の声に気をとられたりするのに出陣は死を覚悟に臨んでるし
言葉使いは固くて普段から騎士みたいにかっこかわいいんだよ
どっちもしっかりしてて審神者を敬ってくれてるのにちょっとくらい見習いが構ったくらいで乗り換えるか！
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>>122
ものすごく既視感あるわー
というか薬研でなくてもいいんだよねその役っていう感じ
薬研がやる所までテンプレだから書いたようなイメージというか
そもそも男士全員そのキャラである必要性を感じない役割を振られていることが多いというか
-
短刀をよわよわしく描かれてるとちょっとさすがにどうよと思う
それぞれがそれぞれにいいんだけどさすがに数書ききるのは難しいのも分かるから
それぞれを推してる人の作品を眺めるとリセットされた感じになる
もちろんゲームでというのが基本だけど
人によっていろいろ解釈とかキャラずれはあるけど好きで書いてる人のものは
やっぱり違うんだよな
-
なんというか前田や蜻蛉切辺りはテンプレが存在しないんだと思うわ
だからパセラーに存在を認識されていないイメージ
少し前までは鶯丸や獅子王もそうだった気がするけど、今は三条の代わりと言わんばかりの黒幕やセクハラ要員だなあ
-
それで言うと虎徹兄弟なんかは初期刀だったりレアだったりするのに
パセラー扱いかねてるのかほとんど出てこないな
左文字兄弟は小夜が審神者に懐いて兄弟釣る役振られてるし
堀川兄弟も兄弟の情を利用されたり山姥切は妙に審神者の味方役させられたりするのにな
恐らく兄弟に対する態度以外に明確なテンプレがわかんないんだろうけど
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>>130
虎徹兄弟は「戦闘系審神者によって検非違使から助けられたから審神者ちゃんに忠誠を誓っている」というのは見たことあるな
蜂須賀は影も形もなかったけどね
-
蜂須賀推し作者が書いたブラック建て直しなら読んだことある
当然のごとく近侍だし審神者の愛が明らかに偏ってるのは感じ取れるんだが
等の本人（本刃？）は暴走しがちな主の言動にかなり辛辣で逆に手綱を握ってる感じだったｗ
他の刀剣に関する冗談とかネタ扱いみたいな台詞にも本気で引いてたりかなりリアルな反応してて感心したわ
夢見がちな推しにどれくらい常識的な言動させられるかで作者の良識とか人間性がわかる気がする
その人の作品は他の刀剣目線の描写もしっかりしててかなり好印象だったなあ
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キャプションに旬ジャンル怖いとか書いてた勢は、おそ松さんに流れてくかな
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もう流れてるんじゃない。
所詮175だし。
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槍好きなんだけど御手杵が酷いことになってて笑えない
審神者ちゃんの味方ポジをよく見かけるけど審神者ちゃんいじめた仲間を見下す描写がいまだにトラウマ
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提督やってる同僚に粟田口派の熱烈プレゼンをしたら「おそ松くんか！？」と突っ込まれて「いえ、その2倍です」と突っ込み返したなあ
それはともかくとして赤塚作品のファンとか絶対敵に回したくないわ
アニメ2期のファンなら30代前半辺りまで年齢下がるから刀ユーザーとも被ってそうだし、クロスヘイトとかやったら監督のファンからも袋叩きかな
…というようなことをパセラーやヘイターはきっと理解しないよね
-
お粗末で腐やってる連中はもう嫌がられてるみたいだけどね
往年のファンもいるし既に絵のランキングでは続々出てきて（ルーキーはほぼ埋めてる）
目につく状況にはすごいなってる
まあそこにヘイト持ち込んだらどうなるかは知らん
-
審神者ちゃんageだけじゃなく作者の推し刀もageるために
sage専用刀を登場させてしかも性格改悪してあるっていうのも
個人的にはパセリだと思うんだけど
一口だけの改悪だとなかなかそう思ってもらえないのがつらい
自分の推し刀でやられてみろよほんと嫌な気分だぞ
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>>138
推しが特別改悪されてるのもきついけどその逆もあれだな
自分の推しはパセラーちゃんに気に入られやすいみたいだからage位置によくいるけど
推し刀が審神者ちゃんageしてるよりも仲間の刀剣sageやってる方がきついわ
-
＜削除＞
-
アイドルみたいにキャーキャー応援したくなるような好きではないから推しと断言するのは憚られるけど
せっかく原作側が微妙な言動から類推しないといけない位人間臭くて複雑な性格にしてるのに
そいつ推し界隈作品ではちょっと審神者ちゃんが何か言っただけでコロッと落ちて
主として信頼／依存／溺愛するようになるのをもう何度見たかわからない
そいつは審神者ちゃんの凄さを演出するためのアイテムでも
てめえの自尊心を満たすための煌びやかなアクセサリーでもねぇんだよ
-
それ言うと三日月は確実にアクセサリーにされてるな
敵側のときはラスボスだのなんだのに改悪されてるし
味方のときはそんなのに審神者ちゃんなびかないわの道具にされてる
天下五剣の名前が付いてて美形で看板キャラだったら別に三日月じゃなくてもいいんですねわかります
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>>142
チラ裏にもあったが三日月が審神者ちゃんのすごさを測る単位になってるよな
>審神者ちゃんは三日月より綺麗！三日月より強い！三日月より凄い！
個人的にはラスボスでも別にいいがパセリだと速攻でやられるから全然カッコよくないんだよね
「審神者ちゃんに天下五剣アピールしても効果がないどころか逆に邪険に扱われて落ち込むこともあるけれど審神者ちゃんにデレデレです」な三日月は避けれるならば避けたい
-
三日月が単位って話に近いけど石切丸スカウターってのもあったな
ちゃんねるの写真で相手の凄さが分かるって流れ
-
ビデオチャットやってんじゃねえんだぞって感じだよね
ネット上のうpろだに善悪様々なパワー感じる不思議ピクチャうpったら
全本丸の御神刀が反応するスピリチュアルテロになるのかなっておもう
-
>>145
画面に表示された文字だけでも>>1の清らかな()霊力を感じとれる石切丸の話を読んだことあるから
わざわざうpなんてしなくても霊力のある人が書き込むだけでスピリチュアルテロができるぞw
-
歴史人物の生まれ変わりである審神者ちゃんの写真をうｐったら
そいつが元の主だった刀が次々様子が変になったってのがあったな
しかも複数の作品で見た気がするw
歴史修正主義者が目を付けたらテロに利用されるwあぶないw
-
>>141
ごめん、単に「好きな刀剣」って書けば良かったな
三日月好きだけどもう諦めたわ
以前はまともに書いてくれてた一握りの人すら最近は審神者アクセサリーとして
当たり前に三日月使うしな
改悪されるくらいならいっそ登場させないで欲しいよ
審神者いじめもレイプも裏切りもしない大らかな刀剣男士なんだよ本当は
-
>>147
歴史修正主義者はさにちゃんやらさにったーやらを監視していないのだろうかという疑問
きっと審神者しかアクセスできない攻性防壁にガチガチに守られたサーバーが設置してあるんですよね！
あれでもブラック政府がそんなお金かけてくれる一方で審神者の政府批判は見逃すのかな！変なの！
ていうかなんで23世紀になっても掲示板の形式が2chなんだよって前にも見掛けたな
-
ホログラムで愚痴ったりしてな
刀剣男士もかわいそうかもしれないけど、それ以上に審神者ちゃんがかわいそうじゃないか！っていうキャプション見たときは目が点になったわ
審神者がかわいそうなのは完全に創作だから
-
一番かわいそうなのはそういう作品しか書けない作者の創作の引き出しの浅さ短さ…
-
>>148
141だが、こちらこそ紛らわしい書き方してスマン
元々自分の中でキャラに対してどこがどう好きかが割とはっきり分かれてる人間なんだ
キャラデザが好きだとか容姿の中でも服装のごく一部が好きだとか
丸ごと「好き」って即答するのは見た瞬間グアッとテンション上がる程の限られたキャラじゃないとできなくて
>>141で挙げたキャラに対してはなんかこう「ああ、こういう奴なんだ…」って中身というか精神性を把握してから
こういう風に動いてほしいとか近寄って鑑賞するんじゃなくて、遠くから眺めて
ただそいつが自分の好きなようにやれてたらいいなっていう願う感じなんだ
ファンが蟻の如く群がってるように見えても概ね良い奴って書き方がされてればそれで良かったんだけど
キャラ解釈が原作の態度＜＜＜二次テンプレだったり、この先もずっと変わることなんかなくて嘆き続けるだろう事実を
審神者ちゃんの一言で簡単に吹っ切ったりして信頼を得るための出汁にされてるのが
うまく言えないけど多分ただ悲しいんだ
-
藤四郎兄弟の誰か1人を凄くageて他の兄弟sage展開や兄弟よりも審神者を選ぶシーンをわざわざ入れる話って、何でどれも一緒なんだよ…
上の方に出てたおそ松さんじゃないけど、号を入れ替えるだけで11通り作れるわ
だから私が特別可愛がってる子がageられてても全く嬉しくないというか、むしろ藤四郎兄弟専用名前変換小説みたいだ
うちの本丸にはまだ三日月いないけど、粟田口派には鬼丸がいるから「天下五剣だから〜」系展開をみるたびに物凄く微妙な気持ちになる
-
チラ裏37
そんなネタバレ気にするような作品書けてると思ってんの？って言いたくなる
ネタバレに触れない注意書きの書き方もわからない時点で…
原作タグ使用にしろ注意書きにしろパセリ創作者って自分の作品についても理解足りないと思う
-
ここがIP抜けるよって拡散してる人がいるらしいけど
IP抜かれる！って騒ぐ人ほど何かやらかしてるか後ろ暗いところがある人なんだろうなーと思ってる
IPを何だと思ってるんだよ…
-
管理人さんがIPでなんでもわかるスーパーハカー様と思われてるんじゃないですかー
アドバイスレ依頼来てるから誰かやってあげてー
-
IPやばい！って騒ぐのって変な自演やらかしてたりとか
犯罪予告みたいなのしてる人ぐらいではw
普段そんな物騒な書き込みしてるのかwって思われるだけだよね
-
メンヘラヤンデレぽいけど回想みると心強い方なのに
神隠し筆頭でセクハラひどいから初期刀には向いてないとか自分設定でdisするのやめて
注意書に全く書かれてないくらい作者にはあたりまえ設定なんだろうけど
なんでお気に入りageのためにsageられなきゃいけないのか
-
>>158
原作にない設定でsageられるの辛いよね、わかる
ageられても辛いのでもうみんな創作刀剣でやってくれないかなと思う
自分の推しは山姥切と長谷部と一期なのでたいていsage要員かage要員の中心メンバーにいるんだよね…
-
>>158
推し把握 前々から自分も不思議でしょうがなかったんだ
むしろ一回終わりを経験してる分わかりきっててどこか諦めてる節すらある
それが生まれの環境と合わさってあの捻くれた態度だと思ってるけど
推しじゃない人間にすら言動からそれくらいは読み取れるのに
二次作者は一体原作のどこを見てすぐパニック起こして必死で縋ってくる奴になんてしたんだろ
>>159
相手が王子様・執事系の少女漫画が大好きな層に人気がありそうな組み合わせだなあ
二次元作品全てに言えることだけど、どのキャラが好きかである程度ファンの傾向が把握できると思う
その３人だと多い役割は主人公の頼れる相棒なage役か主人公ageの為に悩みを解決して信頼されるアクセサリー役か
審神者ちゃん好きすぎてヤンデレ・メンへラ・変態化のsage役の２極化激しそう
-
横レスだけど
>>160
それな一番下の行な…
ただの刀さにでもガンガンぶち当たるから
もうちょっと穏やかな解釈で読ませてくれと思うわ…
どのキャラもそんな一元的な書き方されてないだろうと
-
＞審神者ちゃん好きすぎてヤンデレ・メンへラ・変態化のsage役の２極化
個人的には恋愛系夢や腐向けで読む分にはそんなに嫌いでもないが
このへんの属性は注意書きあったほうが良いな
腐向けの人は分かりやすく一言「攻めがヤンデレです注意してください」って入れてくれるけど
慣れてない刀さにの人は「ヤンデレです苦手な人は読んでも苦情言わないでください！」で
ヘイトパセラーにいたっては突然入れてくる感じ
-
萌えてる人を否定するような書き方になったな、すまん
ヤンデレ萌えです！変態萌えです！って書いといてくれれば避けるのに
どうやって回避すれば…ってほどぶち当たるわ
-
>>160
御覚悟要員モンペ暗黒微笑実は黒幕もよく見るんだよね
別にそれは悪くないというか自萌え他萎えの範囲だしキャラ解釈が合わないね程度で良いんだけど
注意書きなしキャラ自体の掘り下げなし描写も適当で飛び込んでくるのがきつい
-
というかその苦情言わないでください！が理解不能
ヤンデレですって書いてあれば苦情なんか言わねーよ馬鹿にすんなって思う
-
そもそもの話になるけど、このゲームって初期刀を選んで、管狐の指示でチュートリアルALL50鍛刀してゲームスタートだよね
それならトリッキー過ぎる初期刀や役立たずな短刀ちゃん自体が使用上存在しないと思うんだけど
あと時空警察みたいなことが目的だから、審神者に危害を加えそうな刀剣は実装されてないと思うわ
原作ゲームって歴史物にしては敗者の美学的な刀剣が本当に少ない気がする
新撰組男士に関しては「長曽祢が豆腐メンタルなんじゃ無くて他の4口が割り切り良過ぎなんだよ」説聞いて妙に納得したな
そして義経主従には三条、長曽祢と土方組には刀派に初期刀候補、悲しみの剣たちには大勢の弟がいるから、闇堕ち抑止力にはなってそうだ
-
トリッキーすぎる初期刀な話は「初期刀は打刀のはずなのに○○が初期刀になっちゃった」みたいに説明が入るのが多いから気にならないな
みかさになんかの初期刀=三日月率はそれなりに高いと思う
ただ「初期刀がすごいのは私がすごいからだ」になるとちょっと嫌な感じになるかな
役立たずの短刀と危害を加える刀剣に関してはすごく同意だな
そんな戦力不足と内輪もめが続いていたらいつまで経っても歴史修正主義者には勝てないよな
-
>>162
小説のメインで出てくる刀なら、せめて××な●●君って素敵だなって思って書きました！
とか、公式紹介文と負傷時の台詞に撃ち抜かれました！>>158の推しに不憫萌えハァハァ
とか書いてくれれば「あぁ、キャラ解釈合わないな」でスルーできるんだけどね
パセラーちゃんは刀に萌えてる訳じゃないから書くわけないし
刀さにや腐でも脇役で登場する時はいい加減なテンプレキャラ付けされるよねぇ
ソイツは母ちゃんでもなければ（多分）何時も台所にいるわけでもないんだぞ
-
早速マガマガに吹っ飛ばされたわ、マガマガのヘイト創作なら許す
それはともかくとして、政府が刀剣男士にする？なって頂く？刀剣の基準や選考方法は解らないけど
神隠し筆頭の刀剣が初期刀なら政府はブラックというより、ただのアホだと思う
無能な政府とセキュリティ破りが出来ない敵相手に私TUEEEして楽しいか？
話は変わるけど、例えば粟田口短脇の腰ふりダンス動画を見ていたら一期一振を泥したとか
レア太刀が出ない合戦場や鍛刀時間だと安心してたら鳴狐が4連続で来たとか、そういうのはモンペ扱いでもなんとも思わないなあ
本来の意味でのブラック本丸もそうだけど、誰が汚れ役かで印象が変わるよね
-
ツイ見たら風刺()作品を「分かる〜」とか言ってる奴らがいて心が折れた
怪しくないよう別作品作ってまで別垢作って
原作タグで特殊嗜好垂れ流すのやめれ、せめてもっと注意書き増やしてからにすれと
五体投地の勢いでお願いメッセしたのは無駄だったんですね
ポリシーとやらで原作タグ使うのは結構ですがそこは公共の場だと忘れないでくださいね
もうジャンルがどうなろうと知ったことじゃないわ どうにでもなーれ
-
>>170
乙乙 心折れるのも無理ないわ…
-
うわあ…
あのうんこ乱舞はでもドン引きだったよ
難民でも怒ってる人いたしさ
-
チラ裏42
また全年齢で食ザーが出てきたみたいだけど、なんで食ザーが全年齢でいけると思ったのか作者に一度聞いてみたいわ
というか食ザーなんてエロのなかでも特殊嗜好じゃん
全年齢で投稿=エロシーンなしのはずなのに食ザーしているということは普通のご飯に混ぜられてるシチュとかなのかな？
「男士の体液を摂取して神気()に侵されて神隠し()されちゃったの> <」とかなのかな？
そういうのはR-18タグで思う存分やってくださいよ
-
そういうの多いよ＞ご飯に混ぜられて
でもそれでも特殊シチュだし全年齢でやるなよとは思う
-
うんこまみれになってるから特殊嗜好だってわからなくなってるんじゃない
-
風刺（）のやつ二回通報したけど全くうんこ力の変わらないただひとつの日記でやれだった
お前のそのうんこうんこいって他者を無断でうんこ晒しあげているのが作品なのかそーなのかー
うんこ乱舞するなら肥やしにして水で薄めて畑に撒いてほしいわ
-
どういう作品名のか気になる
マイナス感想スレに出すほどじゃない？
-
名のかじゃなくてなのかだった
-
>>177
もう非公開になっているやつだから感想スレに出せるのかな？
管理人さんが昨日ツイで呟いているからそこからタイトルと作者は分かるよ
ちなみに風刺()作品は2作品あるけれど両方とも非公開になってる
1回流し読みしただけだからうろ覚えだけど
・創作物=うんこ、pixiv=トイレ
・pixiv内での住み分け=トイレ内での決まりごと
つまりトイレで紙の長さは○○㎝までと勝手に決められたら困るようにpixiv内でタグを勝手に決められたら困るという話をひたすらうんこ連呼で語る作品だったと思った
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>>179
改めて読んでも酷すぎる内容だなｗ
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>>179
違うよ
2作品じゃなくて1作品
タイトルを酷くしただけだよ…
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チラ裏49みたいにアレルギー反応的にあれもこれも嫌ってなった人多いんだよなと思って
こないだ自分の原作タグの作品全部創剣タグに替えたわ
刀剣視点で刀剣描写メインだったから（恋愛ではない）原作タグでもいいかな？と思ってたけど
審神者がモブ以上に出てくるから替えるべきかと思って替えた
ここまではいいかなと思うのも自己判断でしかないし、考えなくて済む分創剣タグの方が楽ではある
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少し大げさなくらいに対応しといたほうが安全ではあるもんな
文句つけられるくらいなら変えちゃう方が楽
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見る人は見るし追いかけてくる人は追いかけてくるから
そう問題にはならないんだよな
だいたい慣れれば慣れるほど原作タグで探さないし
人気と興味は別物だしな
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もう、パセリじゃない小説の棲み分けタグ作った方が良い気がした
ニコ動の泣ける○○シリーズ見たいな
男士中心小説リンクとか審神者パセリとか
審神者乱舞の逆バージョンでさ
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モブ審神者タグがあれば…とは思うがそうするとモブレ系と誤解されそうなのがな
刀さに(恋愛)とかはあってもいいと思う
恋愛描写が中心の刀さにをどう探せばいいのかわからんし
あとは刀剣男士の日常タグなんてのはどうだろう
審神者やオリキャラが出てこないor台詞のほとんどないモブであることが前提で
原作沿いほのぼのやギャグ作品にのみつけられるタグって感じで
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とはいえタグが増えると把握するのが大変になるのも分かるんだよな
結果的に一部の不届き者がやらかすせいで表には出てこない層が
一方的に迷惑をかけられてることを想像もしないからこうなるんだけど
書き手も面倒が増えて困るし読み手も面倒が増えて困る
誰が悪いって住み分けがという方向でなくてそのやらかした不届き者なんだよな
地雷を踏みたくない人は既に範囲を狭めて探してる状態だし
なんかいい方法がないんだろうか
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審神者のキャラが立ってたり、一風変わった能力がある設定でも、agesageが無くてその特殊能力や、審神者の趣味に対する男士の反応を描いた良作は沢山あるんだけどねぇ
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刀剣主人公タグとかあるとある程度探しやすいかなと思ったことはあるw
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自分もタグを増やすのには反対だな
今の時点ですら「タグが多すぎて分かんないから住み分け反対！」みたいな層も出てきたしね
>>186
刀剣のほのぼのが見たいなら「今日も本丸は平和です」タグが既にあるからな
そこから「-審神者」した方がはやいかも
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>>186
刀×主タグだとだいたい恋愛中心だと思う
それも確認した上での愚痴なら申し訳ないけど
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>>190
今日も本丸は平和ですタグにもパセリが進出して来てて検索妨害されまくってるんだよ
>>191
刀×主をつけたパセリも山盛りあってパセリ選別作業だけでも一苦労なんだ
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>>192
まだ選別頑張ってるんだなw読む意欲があって羨ましいw
自分はもうキャプションでメインキャラとあらすじわからないのは全部弾くことにした
だんだん面倒になってくると文章タイトルの時点で弾くw
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文章タイトルでもタイトルだけであらすじが的確にわかるようなのは大当たりが隠れてることあるぞ
ちゅうに臭くないの選ぶと結構いける
男士と真の平凡審神者が平等に目立つ話でシリアスな世界観考察も入ったのを読んだんだが
※欄が審神者かわいいと続き待ってますで埋められてて作者が気の毒になったわ
嵐はいないけどチート期待もされてて
毒者予備軍のみんなは難しいお話は嫌いなのかなー？
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変なとこで切れた
話ちゃんと読めば平凡()実は俺tueeeeeeなんて絶対やらないってわかるだろに
なぜパセリ作品でないのもパセリ作品にしたがるのか
おばばにはわからん
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一話完結系もいいのがあるんだけどだいたい探しづらいのが難点
まあマイナス感想ではないからそれはさておき
パセリ作品って構成や思考が単純だから分かりやすいんだろうけど
ワンパターンでもあるんだよな
おかげでパクリすれすれのネタかぶりとか二次設定使用だらけで食傷する
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見習いものってなろうのテンプレ婚約破棄ものそっくり
・王子と婚約している令嬢＝刀剣と契約している審神者
・王子にちょっかいをかける女＝見習い
女に誑かされた王子が令嬢が女に嫌がらせをしたと信じて公衆の面前で婚約破棄
からの令嬢が王子と女と取り巻きを華麗に論破
王子達は地位を追われて失意の日々を送るか死ぬ
令嬢は王子よりすごいスパダリに告られてEND
この手の話が人気あるのは知ってるけど
それはあくまでオリジナルだからある程度許容されてるんであって
版権キャラでやったらあかんヤツ
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黒バス嫌われでさんざん見たわそのテンプレ
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黒バスどころかテニヌでも見たわ
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アビスでも探せばあったよ
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そのうち読書感想文のテンプレートみたいに
パセリ小説書く為のテンプレ出てきたりして
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刀ミュが元主の話と聞いて恐れてたことが起きた……と思ってしまった。
公式ですら刀剣男士オンリーで話出来ないってことじゃん。
あ、これ元々？ じゃあ最初から無理ってことか。
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夢小説の婚約破棄テンプレの改変が乗っ取りテンプレなんだね
ブラック本丸も夢小説で言う「嫌われ」だったし、成り代わりも夢小説のよくある設定みたいだね
やってることは他のジャンルと一緒なのにここまで騒動になるなんて…
やっぱり審神者という公式キャラもどきのせいなのかな
ここで聞くのが適切か分からないけど
成り代わりの話によく「勘違い」タグがついているんだけどこれはどういう意味か分かる人いる？
「Aというキャラに成り代わったのに周囲からはAだと『勘違い』されている話」ということで「勘違い」タグがついているの？
成り代わりでも勘違いタグがついているのとついていないのがあってよく分からないや
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>>203
勘違いは勘違いものっていうジャンルを示してる
主人公が些細な事で勘違いされて恐れられたり愛されたりする話
簡単に言うとDBのミスターサタンもしくは一撃男のキング
成り代わりタグと勘違いタグをつけてるなら
刀剣に成り代わる＋中の人の言動で勘違いされる話なんじゃないかな
例えばだけど
Aに成り代わる
→中の人が違うので本物のAならやらない言動をとる
→周囲が疑問に思う
→もしかしたらこんな事情では？とAの中の人を美化した推測をする（勘違いする）
みたいな作品なら成り代わり＋勘違いタグがつくと思う
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勘違いタグは
コミュ症だから挙動不審なんだがブラック本丸出身でトラウマでこんな性格になったのか…！とか
本人のスペックとかは至って平凡だけど
「お辞儀をしたら銃弾を避け、余所見をしたらその先に伏兵が居り、適当に何かを言えば相手の隠し事にストレートパンチが当たる」
というような偶然が重なってすごい超人だと思われてるとか
そういう系統
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こう言ったら失礼なんだが
もう少し夢小説の人たちは自分たちの界隈の用語について周知する努力をすべきだと思うよ
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勘違いものって男性向けオリキャラものが発祥だと思ってた
夢にも使われてるけどオリキャラもの一次がよく見てたから
これも夢用語なのか
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夢界隈のタグの無茶苦茶さは不便そうにしか見えないけど
界隈の人たちは本当にアレで良いんだろうか
たまに読む程度だけど腐に慣れてると不便で仕方ない
CPタグすらまともに機能してないってどうなの
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勘違いは夢よりオリ主の系統だと思うよ
勘違いだと強調する為にはオリ主の設定や思考を描写がある方が良い
自然と性格設定とかを作りこむことになるので主人公は無個性から離れた存在になる
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オリ主と夢の境界線はややこしそうだよな
知らないとどっちも一緒に見えるから
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>>204>>205
説明ありがとう
勘違いはそれはそれでひとつの設定というかシチュだったんだね
てっきり成り代わりの中の下位カテゴリだと勘違いしていたよw
成り代わりも刀剣で流行るまで百科の記事がなかったもんな
ググっても成り代わり小説はあるけれど用語説明がなかなか見つからなくて大変だったっけな
百科に記事のない用語を使うなら簡単な説明くらいつけてくれた方が親切だよな
今見たらpixiv百科の「勘違い」記事に夢小説の勘違いの説明が付け足されてた
夢界隈の人たちはもっと百科編集に力を入れた方がいいよな
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夢でもオリ主でもいいんだけど
正直タグが意味分からなさ過ぎて困るんだよね
カプタグは機能してないし刀×主タグも機能してない
女審神者＋キャラ名で検索すると刀剣パセリモリモリだよ
その上嫌われ・勘違い・成り代わりみたいな一般単語に近い特殊嗜好用語がいっぱいで困る
もう少し「これは特殊な何かを表していますよ」みたいなのがわかる名称にして欲しい
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嫌われも厳しめも記事なかったよ
百科事典が整備されてなさ過ぎて不便どころの話じゃない
せめてキャプションが整備されてればまた違うのにな
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夢ってサイト引きこもり文化で横で広い繋がりがなくてひたすら自分の夢追求するだけだから皆で何とかしようって意識が薄いって聞いたような
自分も勘違いタグなんだろうと思ってた
成り代わりと阿吽の呼吸って感じで並んでるから意味は良くないんだろうなと思ってたけど
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皆で何とかしようって意識が薄いなら支部に来ちゃダメなんだよなあ
サイト引きこもり文化のルールのままやりたいならサイト引きこもれよって話で
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>>213
厳しめはアビスのヘイト創作からじゃなかった？
ちゃんと用語集整えて欲しいは同意
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恋愛系との差別化はまずはカプタグ併記かね
これがあるだけで普通に探しやすいと思うんだがなあ。意外とつけてない作品多いよね
書き手の想定しているカプと違ったら嫌なので読み手側からは意外と付けにくいので恋愛系夢の人は意識してみて欲しい
で、パセリ要素のある話はカプタグ+キャラ名は付けないというのも必須
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>>214 >>215
結局このあたりで片付くんだけどこれを認識しない
支部の夢者が多すぎるんだよな
もちろん分かっていて立ち回れるなら出てくるなとまでは言わないけど
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タグ整備されてない言葉を使うなとは言わないけど
使うなら自分の言葉でちゃんと説明入れといて欲しいよね
読む前に判断できるように
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>>219
それそれ
これができてれば誰も文句言わないんだよ
なのにテンプレのブラック本丸ものですみたいな通じない言い回しで済ませるから怒られる
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なんでも許せる方もノークレーム・ノーリターンも免罪符じゃねえってのよね
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勘違いタグって蔵ウザーさんみたいな意味だったんだ…勘違いしていたわ
刀ミュは元主の話と言っても今剣と岩融主役みたいだし、大方の予想通り審神者は声だけらしいから大丈夫だと思う＊公開ゲネプロの記事がソース
むしろ仲間が闇堕ち寸前まで行ってるのに、三条も加州も止める事ができるとか凄いじゃん
善の三条！頼れる初期刀候補の隊長イヤッホォォー！！
それより記事の写真に遡行軍いるじゃん！パセラーの話だともう誰が敵なのか解らなくなるけど刀ミュには本来の敵いるじゃん
なんかパセラーの世界観って政府のセキュリティが万全なおかげで仲間割れが絶えないって意味では、新劇の壁崩壊前の世界観を思い出すなあ
…そろそろ対マガマガ部隊の疲労抜きできたかな？まだ玉1万台だから気合入れないと
赤疲労重傷進軍は無くなっても、お団子や弁当キメて疲労抜き桜漬け遠征フル稼動も充分ブラック（本来の意味で）だと思うわ
もう函館の遡行軍は刈りつくされている気がする
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>>222
当たり前だけどまっとうな刀剣乱舞のストーリーで驚いたわ
運営の対応やらパセリやらに慣れ過ぎてしまったようだ
シンプルだけど熱い話みたいだし、剣殺陣の評判ググッて見て
良ければ動画配信見ようかな
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岩融さんのキャストさんがすっごいいい笑顔でトゥンクしたけどうちにまだ来ない
三条大惨状
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久しぶりにブックマーク内のサイト巡りをしたら、いくつかのサイトでとうらぶにはまったという一文とともに作品が上げられていた。
注意書きも特になかったので興味本位で見てみたところ
ブラック政府審神者学校見習い本丸乗っ取り呪具神隠し真名隠し男士の性格改悪その他諸々文中に出てきて引いた。
よく見たら「pixivの小説を読んで〜」って書いてあって色々な意味でショックを受けた。
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スレ違いかもしれないけど……最近は住み分け派=嗜好叩きっておもわれてるよね
まぁ色々過激な事やったから仕方ないだろうけど……もうこれ以上住み分け進めるの無理そう
もう本当に悪質な作者は逃げちゃったし今は管理人さんの方が悪質に見えてるし（それだけの事をしているって自覚はあるけど……）
これが妥当でしょ〜のラインが離れすぎててそれを埋めるのもう無理に見える
二次創作＝隠れるべきって認識も時代と共に変わってるんだし全部原作タグ使用って考えもわかるし……
もう隠れたい人は隠れて自由にやりたい人はもう好きにすればいいと思う
自由にやりすぎたらどうなる？って前例は冬ちゃんととうらぶヘイトでできたんだし
でもそれを知ってなお作者がどうするかは私たちは決められないし「問題について調べてれば絶対に原作タグ使わないはず！」なんてのは間違いだよね
統一したルールなんて絶対に作れないしあとはもう作者に任せればいいと思う
一切説明無しならぶっ叩かれるし注意書きしすぎなら基準をつかんで緩めてくだろうし
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>>226
メール欄にsageって入れるのと三点リーダや()使うのは控えた方が良いよ
最近どころか最初から嗜好叩きだと思われてたよ
棲み分けって言葉を使って叩くから棲み分け派って普通じゃありえない派閥名つけられたようなもん
もうこれ以上よくならない気がするのは分かるっちゃ分かるけど
棲み分け派なんて言葉無くなる程度には良くなって欲しいな
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無理と思った人が手を引くのは別にいいんじゃない？
ただこれって特殊嗜好なのにタグ付け注意書き放棄して半年以上抵抗してるっていう問題だよね
ある程度改善されてきたのは事実だし、ひどいのが蔓延しすぎてみんなマヒしてると思うけど
現状のままでも他ジャンルで同じことやったらフルボッコなのは間違いないのでは
だから別に棲み分け派やりすぎって感じはしてない
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原作タグとカプやキャラタグだけで問題なくやってるジャンルもあるけど
刀剣乱舞の規模と初心者の多さとマナーの無さでそれをやろうとか正気？
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３月辺りには百科で創剣タグ見つけてたけど当時全然使われてなかったから
知名度低いし書き手が付けないってことはそういうもんなのかと思ってなあなあになってたと思う
乱夢の方はその時期でもすぐに自分で判断して原作タグから移行してた人がいたんだけどな
かなり最初の方から創作審神者ありきで個性を出す話が多かったのと
黒本丸→元黒本丸建て直し→黒男士→乗っ取りとじわじわ流行が移り変わって作者も読者も感覚は麻痺するし
本来の二次創作の形である男士描写メインの話がほとんど見られなくなっちゃったんだよなあ
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まあ原作タグで検索して原作キャラがメインの作品が探せないってのもひどい話だよなw
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もうある意味諦めてるんで別に個人的にはいいけど
事故率が相変わらず高すぎるんでここで毒されて他所に行ったら
さぞかし袋叩きにされるんだろうなと思ってみたりはする
それが微妙なジャンルだったら即地雷だろうしなと
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自由奔放なある人間に対して、自分は合わないと思っても大抵の人は言わずに流すから表面上は問題ないまま続くけど
何も言われないから好き勝手やっていいんだ！って調子乗って増長して傍若無人ぶりが悪化していき
周囲に余りにも不満が溜まってくると、あの人ちょっとついていけない←実は私もそう思ってた！っていう流れになって
それまでの愚痴で盛り上がり、終いにＫＹ自己中はやることなすことありえない悪者としてハブられる
ここまで現実でも本当によく起きてるこの世の常だと思う
その社会の縮図がネット上ではハブられる側にも吉牛する味方がいたりと大規模になっただけというか
穏便に住み分け求めてきた相手をケチ付けられてると思ってまともに応じなかった一部の作者達も
こいつら生意気な悪者らしいからどうなってもいーんでしょ？ｗってとにかく叩きたいだけの奴らも
全体から見れば極一部の筈なんだけど、両側の穏健派が互いの悪質な過激派に標的にされるのが怖いから
隠れたりビビりまくっった結果 疲れて自暴自棄になってるのが現状かと
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普通に鶴丸・兼さんが審神者５６してたんですけど
注意書き入れて欲しい
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冬ちゃんという前例があっても刀剣ヘイト騒動は起こったんだからまた似たような騒動はどこかで起きると思うな
二次創作初心者は前にあった騒動なんて知らないわけだし、ジャンル違いならpixivで活動してても気づかないでしょ
自分もある作者が「ブラック本丸は冬ちゃんの二の舞になるだろうから作品消します」というまで冬ちゃん騒動なんて知らなかったもんな
それに冬ちゃんヘイターのまとめwikiに名前が載ってるような生粋のヘイター(パセラー)たちが刀剣でもオリキャラage刀剣パセリを書いているんだよ
またオリキャラの入る余地のあるジャンルが流行ればのこのこ出てくるでしょうよ
次は自分のジャンルとパセラーのジャンルがかぶらないといいな
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標的になるのも自分が思っていない層に見られてるってことではあるんだよな
そういうのを防ぐためにも自分がある程度公開範囲を絞れるかあるいは中身を
ある程度提示して合わない人に判断材料を与えるかだけど
結局どうやっても絡みつくタイプはいるからそういうのは避けられないけど
それでも公開する以上は可能性は考えておかないとなんだよな
とかいうとそんなこと考えたら公開できないじゃないかとなるんだろうけど
そこで悩むなら最初っから公開すんなになるんだよな
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それはある
こういう公の場で公開できない作品ならサイトでやるべきだし
公開できるかどうか自分で判断できないなら出すべきじゃない
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チラ裏２の996でも書かれてるが、精神年齢低そうなパセラ―は
不特定多数の原作ファンに見られているって意識がなさすぎる気がする
キャプションで喧嘩腰だったりいい加減な対応する作者もいるけど、それを読んでヘイト感じてる読者は
擁護してるごく一部の人間と違って表に出さないだけで下手したら数倍〜数百倍だと思うんだが
現実で小説の見せ合いする仲良しごっこしてる友人＝吉牛毒者とすると
まずコメントではそれらの取り巻きの褒め言葉しか目に見える形にならないから
たまに自作品批判されるとショックで自己否定にすり替えて防衛本能だとかで受け入れられなくなってるところに
●●さん可哀相！あんなこと言うなんて酷いよね〜！っていういつも褒めてくれる悪魔達のの囁き
かーらーの そうだよ私は何も悪いことしてない！私は間違ってないもん！！ な開き直り人間の完成
そんな作者の目の前にある作品は自己投影入りまくりな審神者ちゃんが虐げられるも味方を得て
やがて自分を侮った奴らを見返して完膚なきまでに叩きのめす話…後はわかるな？
妄想の世界で好き勝手できるからって現実でも同じことしてたら大惨事なんだけどなぁぁぁ
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２にパセリ創作アンチスレ出来てるけど住人の怒り具合すごいからな
表立って言わない人が多いだけでパセラーは恨まれまくってるの自覚しとけよ
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それな
恨まれてるのを自覚してないとそのうち本当に酷い目に遭うよ
前に恨まれてる人で容姿晒されたり写真晒されたりしてる人も見たことあるし
本名晒し住所晒しもあったよ
よくないことだからみんな注意するけど晒しは止まらないし収まらない
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お犬様ヲチスレ、お亡くなりって書いてあったけどなくなったのかな？
アンチスレだったしなあ
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ごめん自己解決しました
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表立って何か言えばかえって棲み分け訴えてる人の邪魔になるって自覚あるからなあ
個人的には棲み分けすら生温い滅びろパセラーレベルだけど
ピクシブという場で創作という場でそう言う訳にもいかんし
それなりに体裁整えようとする人達がいるならそれに則るけど
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雑談もチラ裏も他所のスレの話ってヲチになるんじゃないの？
他で場所作って吐き出してるだけでこっちに意見押し付けてくるわけじゃないし
棲み分けしてるってことでそっとしておいても良いんじゃないかと思うんだけど
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元々歴史系ジャンルにいる自称良識派って平気で地元民を行動制限させたがるんだよね
宮城県民相手に「ずんだ餅を土産にするな」愛知県民相手に「天下人のイメージが壊れるから方言使うな」は私の中では殿堂入りだわ
ここまで前提
で、この自称良識派が刀では何故か、本当に何故なのかパセラー擁護に回っているから煩わしい
刀の二次創作を禁止している煮吐露なんて現時点では存在していない
リアル刀剣関係者や地元を味方に付けたいんだろうけど、「ショタは不人気だから関係ない」と短刀と脇差disっても許されて打刀以上をレイパー予備軍化しても許されるリアル刀剣の地元って存在しないと思うよ
「煮吐露はOKしてても地元は二次創作を許可していない」…せやな。地元のリアル刀剣と刀剣乱舞のキャラは同名の別物なんですが
「ホモエロとブラック男士のどちらがより地元の文化財への侮辱に当たるか」…知らんがな
私としては隠れている腐よりも、表で断罪制裁と叫んでいるパセラーと毒者の方が地元の観光業に悪影響が出ると思っています＊個人の感想です
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>>245
そんな馬鹿いるの…？
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腐もパセラーも隠れている人は隠れている
どちらかがじゃない
オープン腐みたいな人もいるしパセラー毒者みたいな人もいる
結局は個人のマナーの問題なんだよな
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>>245
なんとなく戦国ジャンルかとお見受けする
自分も歴史ジャンル民だけど、そんな人いるのか初めて知ったわ
本当に歴史が好きなら地元民に迷惑かけないのと同じくらい
史実と創作の区別が大事か分かってるはずなんだけどな
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表に出てるのがろくでもないだけなんだと分かってはいても
それが悪い方へ悪い方へ目立つものだから面倒なんだよな
それをなんとかしようとするとだいたい過激なことになるから
現状こんな感じなだけで行動してる人はもう対処終了してるだろうから
残ったのは状況に疎いか態となんだなと思えば気が楽かもな
もう考えて心がささくれるのはたくさんだな
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>>246 >>248
いるよ。名古屋弁も三河弁も汚いから天下人のイメージに悪影響を及ぼすとか、酷いのになると昔からある地域の大名行列にケチつけるから始末におえない
一番吃驚したのは某戦国ゲームとコラボした地域（当然宮城県が筆頭）を『汚染地』呼ばわりしたことかな
そんな連中が刀では何故かパセラー擁護に回っている、何故かは解らない
天下人や伊達関係の刀剣が多いからかな？
パセラーによって地元の文化財がただの鉄くず扱いされているのはとても悔しいし悲しい、更に自称良識派からの追い討ちまで来るからもう泣きたい
地元で就職したからリアルの家族同僚友人知人には誰にもいえなくて辛い
自称良識派にとってはパセラーの所業よりも「地元民が地元の刀剣を肴に地元民の刀ファン同士でオフ会する」方が大問題らしいわ
理由は「美術館や博物館で騒いでホモエロ同人を撒き散らすから」だって
…いやあ、地方都市の世間は狭いよ？だから地元民のヲタが地元の刀剣のホモエロ同人作って地元の美術館で騒いだら社会的にﾀﾋにますから
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>>250
わかった、あの辺の層か
歴史ジャンルに入って少しすると、知ってる知識が至高だと信じ混む史実正義厨になるのがいるもんね
歴史趣味は高尚でゲームや受け入れたくないものは汚らわしいって思い込む連中
知識や理解が深まれば大抵は視野が広まって柔軟になるけど
たまにならないのもいる
正直ゆかりの地でゲームキャラ見掛けると居たたまれなくなる気持ちも
一過性のブームのせいで静かな史跡が荒らされるのが嫌な気持ちもわかるけど
地元にお金落としてくれることと史跡にお金が必要なことには気が回ってないんだな
-
確かに狭い狭い
油断するととんでもないところが繋がってて肝を冷やすことになるから
うかつなことができないんだよな
広いから大丈夫と思ってたら繋がってて驚いたなんてことも多々あるし
地方じゃないから大丈夫とか思うのも危険なんだよな
最近はまあだいたい目ぼしい城に行くと観光向けコスプレ集団が居るけどなｗ
しかもきっちり市とか県とか絡んでるやつだったりするしツアーとかやってるしｗ
そういうのはもはやひるんだら負けだなと思ってる
なんかすっかり話が逸れたけど
-
親戚や同窓生まで含めたらどこかで関係者とぶつかる＞地方都市あるある
愛知で大太刀オンリーや鯰尾オンリーやるのを問題視してる人がいたけど、地元の会場借りてスタッフや参加者が地元民揃いなら変な本を頒布する勇気無いわｗｗ
…いやマジで会場内のどっかに身分隠した関係者いるから
さて、視野が狭いって意味では、あの辺の層とパセラーは凄く似通ってる気がしてきた
どちらにせよパセラー擁護＆地元を蔑視は勘弁してくれ
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う〜んパセラーがメチャクチャやって嫌われてるのは事実だけどそれを擁護したらその人も嫌いになる……っておかしくない？
だってピクシブ外からじゃどんな迷惑行為やってたのかわからないじゃん
普通は住み分けに関する事であそこまで盛大にやったりしないし
だから８月あたりの状況を知らなければ「えー完璧な住み分けなんて無理でしょ……なにこの人こわ……」ってなるよ。
今はどれだけひどかったのか確認のしようがないし、
把握するには相当時間かけて調べないといけない
要は絶対的に正しい事なんてないし、相手が間違ってる！って決め込むのは危険じゃないか、って話
パセラーにだってまともな人はいるし（現にタグが直っている人もいる）
ごめんこんな事言って でも害悪パセラーが気づいたらいなくなってて、害悪になってたのは自分たちだった・・・・・っていうのは避けたいから
-
痴漢が嫌われてるのは事実だし痴漢を擁護したら擁護した馬鹿のことも嫌いになるよ？
悪いのは痴漢じゃん
どんな触りかたしたかわかんないから云々って言ったら殴る
たかが痴漢で大げさな…って言われたら頭抑えつけてぎゃんぎゃん喚くよ
だって相手はこっちの被害を「些細なこと」だと思ってるんだもん
理解するまで言うしかないでしょ？
それでこわーって言われても仕方ない
その程度の人だったってこと
実態を調べないで言ってるんだとしたらなおのこと軽蔑する
そういう話なのになんで痴漢擁護するみたいなことしてんの？
痴漢がいなくなったら痴漢叩きもなくなるよ
それと一緒
-
詳しい事情を知らなくても「特殊嗜好について棲み分けしてない」という事実だけで
擁護しづらいと思うけど
それでも気になったら調べるだろうし、たとえやりすぎだと訴えたところで
興味ない人にとっては「どっちもどっちなんだろ、関わらんとこ」だよ
そしてよく知りもしないのに首を突っ込むような人は当事者じゃなくても変な目で見られる
擁護してる人はそれだけで嫌われるって別におかしくない
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>>254
議論してるところによく調べもしないで意見を言う人なんて
棲み分け話に限らず何言ってるんだこいつ扱いされるよ
棲み分け話で特に取りざたされるのは
その態度がタグのことすら確認しないパセラーと被るからだろうけど
あと、別に害悪パセラーがいなくなれば
棲み分け活動自体する必要なくなるからそんな心配しなくて良いよ
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ああそうだったね……
ごめん住み分け派への反論色々漁ってたら感覚麻痺してた
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よく知らない調べる気もないのに首突っ込んでいっちょ噛みだけしたいご意見番気取りとか一番嫌われるやつじゃん
-
話わからないのによく首突っ込めるね
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分からないけど口を出したいから突っ込むんだろうな
目立ちたいんだろうな
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ぶっちゃけ住み分け派が存在してるのが異常事態だよね
普通は住み分けが前提条件だし
特にナマモノ系
-
ナマモノは徹底してるよな
公式が二次許可でてるのもあるからあそこまでやる必要はないけど
だから完全なんでもオープンでってわけじゃないのにな
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>>263
噂レベルだけど、平成仮面ライダーが流行り出したころ
複数の同人サイトが公式からお叱りを喰らったと聞いた事がある
それを期に徹底的に隠れるようになったんだとか
ニトロは二次OKだけど
アルスラーンの田中芳樹が最近まで、利益を出すのと同性愛はダメだったなぁ
支部辞典で例としてリンク張ろうとしたら「パセラー行間読めないしどんな曲解するか分からないから止めとこう」って意見になってたのには笑い通り越して悲しくなったけど
ニトロも田中みたいに
推理ものとホラー以外で原作キャラクターを悪役として描くものは不可
過度の暴力表現や法に触れるような性的関係は不可
オリジナルキャラクターが中心に描かれているものは不可
審神者の設定はニトロが決めます
くらい締め付け厳しくしてもええんやで
こっちは別に困らんし
-
三点リーダ二個使うのってなんか意味あるの？
-
使うこともあるにはあるけどここだとほぼ出番などないし意味もないだろ
目立ち過ぎる
-
物書きは「・」の変換で「……」が出るように辞書登録してる人もおるねん…
自分もそれで変換登録してる
2ｃｈだと浮くから……を出した後にバックスペースで1個消して…にして書き込んでるけど
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>>264
00単車な
それまでタイトルやカプ名ググらずともヤフれば18禁サイトゴロゴロ当たったのに
ある時を境に1件も残らず消えた
後に公式が動いたときいて心底恐怖した
以来サイト側はロボ避けタグ、閲覧側は履歴消去が当たり前になった
単車は公式的にはあくまで子供向けだから
やむを得ない措置だったとは思う
一方刀は今のところ成人向けだという甘えを感じる
しかしミュだのなんだの徐々に低年齢層にも拡げていきたいという公式の思惑も感じるので今後どうなるのかなーと思うの
-
・目立つ為に流行ジャンル選んだだけの愛なしオリ主二次
・プライドのない右倣え三次創作
・関心引きたい凄いって言われたいってだけで入れた性癖由来でない暴力表現
モヤるのは内容そのものじゃなくてこういうとこだから
特殊嗜好ってくくりはちょっと違和感があったりする
これらも一個二個ならどうとも思わないんだけどなあ
男性向け的に、金の為の175だけど性癖には真摯でかつ高クオリティとか
三次創作だけど創作熱は伝わるとか、暴力も描写丁寧ならそれが好きなんだねって思うだけ
-
パセラーがほぼその３種なのは皆わかってるけど遠回しに特殊嗜好としてるんだと思うよ
はっきり閲覧数目当ての１７５は帰れって言ったってゴネるの目に見えてる
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特殊嗜好って言った方が問題点がわかりやすいっていうのはあるけど
原作キャラが添え物状態のオリ主中心とか原作キャラに罪を着せてオリ主が断罪っていうのは
二次創作的には特殊嗜好ではないのか…？
-
特殊嗜好だと思うよ
普通じゃないって意味で
-
普通じゃないって言い方は普通ってなんぞやというデリケートな問題になるので
あまり良い表現ではないかもしれない
多くの人が強い不快感やショックを受けるので、
注意書きがないとトラブルになりやすい展開や設定＝二次における特殊嗜好
だと思っている
-
なんにせよ純粋なファンアート(エロとかグロじゃない全年齢向けのキャラ絵)以外は傾向タグ付けた方がいいよな
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>>273
デリケートでもなんでもないよ
まず二次創作というのは「原作が好きでやる」ことが前提(これが「普通の二次創作」)
そこにオリキャラをぶち込んで原作キャラを断罪するのは普通じゃない
(そういう原作キャラ断罪が好きって人がやっているとしても特殊だし、そうじゃないならもっと特殊)
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>>275
そういう風に具体的な説明してるならいいんだけど
普通じゃないって言葉だけで押し通すのは良くないって言いたかった
「普通」って言葉は人によって前提違ってきちゃうことがあるから
デリケートって言い方が悪かったかな、ごめんね
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普通という言葉は主観に基づく言葉だからね
パセラーはこれが普通だと思ってやってるんだろうと思うよ
お互い自分の常識は、相手の非常識
すみわけも普通という主観じゃなくて、あくまで基づくのは公式の規約と支部の大百科
普通なんてあいまい言葉じゃなくて、誰でも確認して共有できるものをもとにしないと無用な混乱と泥沼化を招くと思う
そこをはき違えたらいけないんじゃないかな
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すまん下げるの忘れてた
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主観に基づくというのは同意なんだが「普通」っていうのは要するに「多数派」だと思うんだよな
住み分けするのが多数派だし二次創作は原作キャラや原作に愛があってやるのが多数派
泥沼化だのなんだの言うけどさ
少数派が突然「私たちの常識では赤信号で道路を渡るのは禁止されていません!!」って言い出したら大惨事じゃん？
いやシラネーヨこの辺の赤信号は道路横断するなって意味なんだよ馬鹿かってなるだろ
どうしても赤信号渡りたいんだったら赤信号渡ってもいい土地から出てくるなよボケって話でしかない
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そういう言い方しちゃうと世の中のマジョリティは「普通」で
マイノリティは「普通じゃない」って話になっちゃうんだよな
そうすると差別問題とかを呼び込んじゃうから、
うかつに普通って言葉を振りかざさない方が良いよって話なんだよ
もちろん>>279がパセリ創作問題について言いたいのはわかってるんだけど
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連投すまん
差別の話なんかしてないって言いたいかもしれないけど
例えば同人に限った話にしても、腐は多数派でその他は少数派なんだよ
腐向けは「普通」だから棲み分けしなくていいけど
男女は「普通じゃない」から隠れろって変な議論になっちゃうだろう
だから多数派少数派で推し進めるのはいかんぞって話ね
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>>281
この問題に関して言えばそのたとえで言うなら「他国からやってきた少数民族が自国のルールを押し通そうとしている」って話だから「ここにいたいならこの国のルールに従え」でいいじゃん
言いたいことはもちろん把握はしているが「これが国際的には普通のルールだ！」って言ってやってきたならまあ話を聞かんでもないけど
どっかの山奥に住んでる少数民族では赤は安全を示す色だから赤信号でもわたっていいんだ、我々を差別するな！って言い出したらふざけるなって話になるじゃん
根拠があれば別になんだっていいんだよ
あと腐向けは多数派だけど住み分けなくていいなんて馬鹿なこと言ってるやつは少数派だからそういうこと言うやつは弾圧されているので
なんていうか腐向け界隈は「ルールに従わない少数派を弾圧するのが普通」の界隈なんだと思っていい加減諦めたらいいのになと思う
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審神者夢はノマだと主張したいならそれでいいからノマ用の隔離タグ作れよというね
男女の恋愛は生物学的な観点から見る限りにおいては健全と言えるかもしれないが
昨今の規制規制の世情においては性的表現のある作品はある程度分けておいた方が無難だよ
そもそも乙女ゲーでも特定キャラとのカップリングルートは好きじゃないとか居るんじゃないの？
刀剣乱舞が乙女ゲー分類だとしても攻略キャラルートが50あるようなもんじゃん
もっと分かりやすく纏まれ集まれ
刀×主タグは女審神者だけのタグでもないし女攻めだと使わないじゃん
そんな不完全なタグいっそ捨てちまえ
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差別云々で言うなら「性的表現の有無に関わらずポリティカルコレクトネスの観点から男女の恋愛ものも『健全』『NL』などという差別的な表記を捨て、別の名称でラベリングされるべきである」ってことになると思うわ
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>>282
＞「ルールに従わない少数派を弾圧するのが普通
いやいやそれは普通じゃないよ異常だよ
そういう人がいないわけじゃないけど一般的ではないし一般的にしちゃいけないよ
という感じで議論が平行線になるし
そこから揚げ足取られて不毛な論議になるから
個々人の感覚に依存しない、客観的な言葉で議論した方が良いってことだろ
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最近のにわか１７５のランキング進出も何とかならんのだろうか
「タグとかよくわからないけど苦情言わないでください＞＜」とか信号の例えで言うなら
赤信号の交差点のど真ん中に突っ立って「道路標識も信号の意味もよく分からないけど車で轢かないで下さい！＞＜」
って叫んでるのも同然だろ苛つくなんてもんじゃないんだが
一人だけだったら皆呆れてスルーで終わっただろうに一人や二人じゃないし後から後から沸いて出て
しまいにゃ交通ルール覚えない・調べない者同士で固まって『赤信号みんなで渡れば怖くない』ってデカい顔
案の定その態度に苛立ってたドライバーの中からわかってて車ぶつける轢き逃げ同然の暴挙に出る奴も出てきた
周りに嫌がられてるルール無視者を轢き逃げしても責められない格好の餌食認定した全く関係ないよそ者も寄ってくるし
そんな危険な状況なのに相変わらずこれっぽっちも把握してない新たなにわかがまた道路のど真ん中に…
自信なくてオロオロしてるくらいならまず自衛のための最低限の知識付けろよ
その態度が『私は馬鹿ですどうぞお好きに轢いてください』って何よりのアピールになってんのがわからんのか
トラックの運ちゃんじゃねーけど あっぶねーだろ馬鹿野郎！気ぃ付けられねーならすっこんでろ！！ って心の底から言いたい
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そのたとえはさすがにちょっと
それでも歩行者は弱者ですとなりかねんから
車は悪くなくても轢いたら責任がゼロにならないんだから
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マジョリティとマイノリティの問題に何故か変遷して、たとえ話で引っかかって更なる泥沼化って流れはノマCP厨相手だと身に覚えがありすぎて泣ける
個人的な話だけど、今まで殆どのジャンルで非公式男女CPに萌えてきたから奴らの厄介さは骨身に沁みてるわ
まさか女が全くいない刀でもノマCP厨に遭遇するとはなあ
でも奴らにとっての恋愛は時空も物理法則をも乗り越える力があるらしいから、おかしくはないか
「男女の恋愛は普遍的」って主張だけでも今の世の中なら充分差別発言になりうるのに、そもそも女の存在自体が妄想の産物ならば普遍的とは何ぞや？だわ
あと長兄以外の藤四郎兄弟は見た目小中学生だから。JK審神者なら健全とかいう妄言やめてね
淑女たるものYesショタNoタッチは基本
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それならょぅじょ審神者なら釣り合うかというとそうではなく
ょぅじょ審神者たんのキモさは異常
孤児や被虐待設定があると倍率ドン
加えて隠された才能（）があるとさらに倍
もちろんショタ審神者もキモい
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審神者って政府が命令を下す立場に居る存在ってことは
つまり公務員（18歳以上）なんじゃねーのと思ってる
DMM規約的にも18以下の審神者は存在しないわけだし
つーか赤紙はまだしも黒塗りの車で拉致された設定はマジ笑わせるわ
強制連行とかWW2の時点で軍法違反だったんですけどー
-
身長発表前はパセラーじゃなくても短刀蛍を中学生扱いしていた人はそれなりにいたな
セクハラだけど「全員声変わりしてるから精通してる」説も根強かった、120％声優の都合だろうが
その辺りの層は身長発表されたら一気にいなくなったけどね
飢饉に言及してる小夜や現存してない今剣や蛍を抜かしても、大名格の箱入り息子達がペドまっしぐらな身長なんだよね
だからといって幼女審神者の年齢を更に下げて前田達よりも幼くしたいとか1周回って心配になるわ
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そこら辺はちゃんと注意書きありかタグに入ってるなら自萌え他萎えの範囲だと思うので、ちょっと…
パセリ創作だって正直棲み分けて注意書きの過不足がなければ自萌え他萎えで済む問題だったのに
どうしてここまで長引いてるのかね
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実際中身はパセリ系統でもタグ付け注意書きしてコメント管理した結果
なんら目も惹かず問題にされてないのもそれなりにあるんだけどな
一部のやらかした連中とその周辺が暴れすぎなんだよ
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タグに幼女審神者や少年審神者ってあるなら、こっちだって身構えられるよ
それに短刀好きが書いたオリ幼女やショタ審神者ならパセリ率低いし、描写もツボを心得てて大層萌える
問題はJK審神者なんだよ！高校生ならタグか注意書きに書いとけ中途半端に育ちやがって！…もといJKDK審神者って高確率で注意書きがない気がする
幼女おばあちゃん少年じじい人外審神者は既にタグあるし、それ目当てで来る人も一定数いるだろうから解るんだ
JKDK審神者って本当に謎
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大好き！
気になる
ttp://ssks.jp/url/?id=281
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「結局嫌いなタイプの創作を目に入れたくないから棲み分けしろって言うんでしょ」とか
この期に及んで言ってる奴なんなの？
自分の考え無しっぷりをアピールして周りから人減らしたいの？
本格的に首突っ込む気が無いなら黙っとくっていう簡単な事が何故できないのか
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>>294
若いけれどエロもいけるからかな？
幼女とのエロは事案になっちゃうし20歳以上だと初心な感じが出しにくいから高校生になるんじゃね？
あと服装を制服そのままかお船のこんごう型みたいな巫女服+制服にできるしね
ラノベや漫画でも高校生が主人公の話が多いからそのテンプレをなぞってるのかも
個人的にはサバサバ系女審神者が苦手だな
「レア刀になびかないアタシかっけー」みたいな話にわりとぶち当たるから
別にコモン刀を気に入ってる審神者でもかまわないけれど他の刀剣を当て馬扱いすんなだし当て馬キャラのキャラタグを付けんなと思うわ
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277だが>>280>>281の内容が自分の言いたかったこと
腐の話は初めて聞いたけども
支部では基本腐はすみ分けきっちりしてるから意外
>>280>>282
それ危険だわ…
確かにネットでは大多数=普通=正しい、みたいな風潮ができてるけどね
それに従うんなら、この問題のすみ分け派も最初少数
パセラーの作品のコメ欄で、作者に棲み分けと、断罪コメを読者にたしなめるようお願いに行って垢バンされてるわけだけど
それも正しいということになる
最初も今もすみ分け派とパセラーの割合はわからないけど、パセラー作品のコメ欄では少数であることは間違いない
-
連投と長文すまん
でもネットでは大多数=普通=正しいがまかり通っていることが事実
そこ重要だと思う
ネットは基本
自分さえ良ければどうでもいい(=自分が法律)で無責任、信憑性あやしい情報に踊らされ、面倒なのが嫌いだから深く知ろうとも考えもせず、勝手に思い込み判断それを押し付け発信
という人がひしめいてる…ひどい表現だな
勿論そうじゃない人もいる
そこでそれを利用する
すみ分け広めるにあたって大事なのはどれだけ人を味方につけるか
今は一応問題の概要記事とかできたけど、長いこと何が起きて起こってるのかまとまってない状態だった
誰が見ても同じ内容の客観性のあるまとめがあることで判断することができる
なかったことが長引いた原因のひとつだと思う
棲み分けは普通だと思わせることで、パセラーが居心地悪くなる
手の引き方も大事じゃないかな
だいたい棲み分けしたところで、すっと引くのがいいと思う
そこまで行くと大体の人はこんなものかと満足、棲み分けについて言う人は減る
少数派になると迷惑な連中認定、自治厨扱いされる
うざがられると今後また棲み分け問題発生した時、人を味方につけづらいかと
あくまで目的は棲み分け(棲み分けることで皆が居心地よくなること)であってパセラーのリンチでもなければ、人を支配することでもないしね
そこを間違ちゃいけないけどね、間違えなければ進むんじゃないか
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すっと引くができるほどに住み分けが進んだら気が済んで離れる人が多いと思うよ
でも実際には原作タグでパセリ祭りだし絶許！まで来てるんで、そこが解決して住み分けタグが定着するまではひかないと思う
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>>297
サバサバ系苦手凄い分かるぞ。審神者が女でも男でも無理
なんともいえない上から目線の俺（私）TUEEEEE臭が苦手なんだよなあ
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白さんは腐と同じように自浄作用が働くようになる（棲み分けが常識になる）
ようになったら手を引くって言ってなかったっけ
だいたいみんなそんなもんだと思う
棲み分けは嫌だ！って暴れてるやつらが一大勢力持ってるから動いてるだけで
棲み分け嫌だは言い出したら白い目で見られるところまでくれば終息するんじゃないか
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>>298
腐の話はたとえ話だけどね
でも今どき腐なんか普通だから隠れる必要なんかある？って言う人はいる
支部はタグがあるから棲み分けはしてるけど
ツイだと鍵ワンクリック無しで垂れ流してる場合も多いしね
ホモの嫌いな女子なんかいません！って言われたらイラッとするし
オタ女なのに腐好きじゃないの？普通じゃないよ、変とか言われたら殴りたくなるだろう
何を普通と思うかは自由だけど、それを人に押し付けるとトラブルになりやすい
所詮主観だもんね
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同人で腐向けが多数派なのは事実だから
それに関して「腐向けみたいなキモイ趣味」とか「男女の恋愛が普通」とか言われたら殴るわ
いやお前らここではマイノリティですからべろべろばーｗｗｗｗｗくらいのことはやる
いじめられたくなかったら大人しくしてろとまでは言わんから無駄にデカい面するのだけはやめろって感じ
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そもそも数でマウント取るのはただの嗜好勢力争いにしかならんが
パセリ創作ランキング入りしてるんだから人気あるんだよｗｗｗ嫉妬乙ｗｗｗ
みたいな論調があるから腐の方が多数なんだよボケって意見になるんだよな
-
女審神者やってる人たちって今まで腐だらけのジャンルで細々とNLやってた人も多いから堂々と男女カプできる刀剣にきてはっちゃけちゃってるのかなぁって思える場面が多いな
オンリーのサークル数見て「女審神者がジャンル最大カプ！」って言ったり女審神者はサークルごとに別キャラだし攻めもバラバラなのひとまとめに女審神者オンリーってやってるのに腐よりも上！って思ってる人が多くてちょっと落ち着けよと
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他ジャンルでもまとめとだけ書いてある絵の中に
絡み絵が入ってたらたとえ男女であろうとぎょっとするからな…
せめてABのカプ絵がありますとか書けないのかと思うわ
そういうことすると男女者は傲慢とか思われて他の人にも被害あるのになーと
多数派が勝ちの議論になっちゃうと、いじめっ子は正義でいじめられっ子は悪も成り立っちゃうんだよな
多数派って言葉を使うなら、棲み分けルール肯定派が多数派だから
抵抗するとトラブルになるよ、ぐらいの言い方しかできないんじゃないか
-
そうそうそれ
パセリのほうが人気あるんだからね！みたいなの見ると
いやこれまでの長い歴史の中では腐向けが最大勢力で夢なんか取るに足らないちっぽけな存在でしたよ？って反論したくなる
ひとまとめに腐向けオンリーって意味で言うなら刀のオンリーなんかあれほぼ腐向けだろ
かりに7割しか腐向けがいなかったとしても最大で3000とか4000とか集まるんだからどう見ても最大勢力は腐だわ
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いやいや、どれだけ多数派になろうと腐はキモイでしょ
自分は腐じゃなくて夢豚だけど、もちろん夢だってキモイ
言ってしまえば二次創作自体、そういうのに興味ない層からしたら
全て気持ち悪いし消えてほしいでしょ
そういう嫌悪感を持つ層の人の目に触れず、
要らぬトラブルに巻き込まれぬよう隠れようって話じゃないの
それが出来てないからパセリは叩かれてて、多数派だから言うこと聞けって話じゃないでしょ
パセリが多数派だったら、パセリを叩くやつは叩くって言ってるのと何が違うの
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>>309
行間読もうぜ
皆「二次創作は皆キモイ」とかそういうのはわかってるんだよ
その上でパセラー共が「私達人気あるから。多数派は正義だから」
というのを自分達の行動を正当化する為の根拠として使ってるから馬鹿にする為に
「二次創作という界隈に限れば腐が最大勢力なのに一つの視点でしか物を見ずに大きな顔するパセラーは馬鹿」
と言ってるんだよ
-
そうそう>>310の言う通り
パセラーの視野の狭さを嘲笑してるんであって腐がキモいのなんか百も承知だよ
-
まさにBLだらけのジャンルで細々と男女カプやって来た人間だけどさ
例えば某キャラAに公式で姉や妹が存在してて、A姉妹のビジュアル妄想が流行るとかはよくある事なんだ
でもそれらと女審神者はなんか違うんだよなあ
刀ならむしろ前田くんの元主妄想の方が近いかな？
でもそれだと前田家のお姫様や奥方の資料を漁る方向に行って百万石マジ百万石状態になるから、やっぱり女審神者とは違うんだよなあ
前田くんの元主は公式で刀剣男士との関係性が言及されてる数少ない女性だよ？そっちに興味持つわ
-
分かってるなら良かった、行間読めずに横槍入れて悪かったね
べろべろばーとか書いてるから、ガチの痛々しい人かと思って
揚げ足とりっぽいし、この話はスレチだろうけど、
二次創作の最大勢力は男性向け18禁なのでは？
女性向け二次限定なら腐が最大ってのはあってると思うわ
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>>313
何言ってるのか知らないけど作者の人数で言うなら間違いなく腐向けだよ
コミックマーケットでさえそう
-
>>313
コミケは昔も今も女性参加者のが圧倒的多数でその中の最大勢力は腐だよ
男性向け18禁は使う金額が違うから書店委託やDL販売入れた
経済規模とかで比べるというならよくわからんけど
あと男性向けエロはオリジナルも強いから二次限定ならやっぱ女の腐が強いと思う
-
パセラーの何が嫌って注意書きタグ付けの不足キャラ踏み台はもちろん
審神者は公式だから夢じゃない、キモい夢なんかと一緒にしないでって言ってたのに
都合の良いときだけ夢者面した挙げ句腐を引き合いに出すところ
パセリ創作は分類的に夢かもしれないけどさんざん夢じゃないって否定したんだから
ちゃんと自分たちだけで別カテゴリー作れよ
-
男性向け18禁はイメージだと最大勢力っぽいんだよな
隠さない率が高いせいかね
-
買い手数で言うと最大勢力かもしれんね
でも作品数でいうと腐の方が多いと思うわ
男オタの方が圧倒的に書き手が少ないからな
-
経済効果で言うなら腐向けのほうが勝るよ
男性向けよりサークル数が多くイベント数も多いので合計すると腐向けが多くなる
-
そういえばイベントは腐関連すごく多いな
オンリーとか開きまくりだもんな
男性向けは通販が主流なのかな？
-
女性と男性の価値観の違いもある
男性向けはエロゲとかで鍛えられてるから一枚絵でも十分機能を果たすというか、極端に言ってしまえばストーリーは二の次だったりするのよ
キャラと恋愛したいじゃなくてキャラにエロい事をしたいがメインだったりするからモブに個性は生まれにくい
そういった意味ではエロゲという原作がある男性向けには二次同人にこだわる必要はない
女性向けは誰かと誰かのストーリーを望む人が多いから漫画以外に小説本の需要も大きい
ノベルティに凝ったりこんな装丁で本を出したい！っていう本編以外にも重きを置くのも特徴があると思う
-
女性向け同人は本を作る過程とか交流にも重きを置いてるイメージはある
ノベルティとか装丁もそうだし、イベントも
憧れの書き手に会うためにおしゃれしたり差し入れ考えたりって話もあるし
アフターの話とかもあるもんな
イベント需要は女性向け同人の方がすごくあるイメージ
男性向けは即物的というかブツが手に入ればいいというイメージはある、偏見かもだけど
-
なんかだいぶ関係ない話になっちゃったな
ごめんよ
-
ぶっちゃけると2次創作どころかとうらぶ（サブカルチャー）そのものがマイノリティで気持ち悪いものなんだよなあ。
「なんでもかんでもアニメ柄にして、そうせな観光PRも出来んのか」って知り合いに言われて気がついた。
一般人の中に入ると夢とか腐とかいうのがアホらしくなるよ。
-
そうかなあ
自分伊達家のお膝下の生まれで親戚みんなそっちにいるんだけどさ
なんかバサラ辺りでちょっとマイナーな武将に人気が出たらしいんだよ
それで地元民では「若い女の人(※じじばば基準なので実際には30-40台が多い)がたくさん観光に来る!!」ってテンションあがってるよ
田舎になればなるほど地元民にはソフトヤンキーみたいなのが多くなる
性根は悪くないんだけどやっぱり民度って意味では微妙…なところもあるから
大人しい・お金を使う・暴れないの三拍子そろった女性オタクは相手にしていて不快感の少ない客ではあるんだよね
男のオタクに比べると地元民の警戒心も薄い(女性オタクだとせいぜい薄汚くても「疲れた主婦」レベルだし)
-
個人で気持ち悪いと思うのは自由だと思うけど、「気持ち悪いもの！」と決めつけるものでもないと思う
このゲームがなければ燭台切が陽の目を見ることはまずなかったろうし、蛍丸復活の話だって話題になったとは思えない
もちろんすべてはきっかけにしかすぎないけれど、アホらしいで全てを片付けるのは勿体ないよ
-
上の方にもあるけど、最近はお城にいけば観光客用のコスプレ集団がいるよ
もちろん行政としっかり絡んでる奴
私は愛知出身で親戚みんなそっち系
あとはほぼ >>325 と一緒だわ
愛知は経済面では余裕あるらしいけど、保存していくべき名所旧跡が多いんだよ
だから何か平安時代の有名な陰陽師の神社だったか？がほぼ風化しかけてたんだけど、女性客のおかげで綺麗になったよ
蛍丸復活自体はゲーム関係無く本来の愛好家達によって充分な資金が集まったと思うよ
でもゲームが無かったら、ここまで話題になったかな…
-
>>301
サバサバ系ってよくドヤ顔で演説（）するけど
だいたいが減る寝具コピペに見える
「よかろうならば戦争だ」ってやつ
-
ゲームをプレイしてる人の中で
一人でも刀や刀にまつわる歴史に興味を持ってくれる人がいれば御の字
と思ってた刀工地元民だけど思いの外早くブームが収束してきて困惑
キャラ萌えのみの人が多いとは思ったけど
まさか刀なんてどうでもいいオリキャラ至上者が沸いて来るとは思わなかったわ
-
エアプのパセラーって重度の交流厨と同じ嫌悪感ある
向上心なし、原作愛なし、自作品＝コミュニケーション手段なんだなっていう
それで内容が内容な上にエアプ開き直りで
ああいう層は今まで一度もなんらかのジャンルにハマったことないの？
オタの皮を被ったこんなげーむにまじになっちゃって勢なの？
腐でも同じ点にモヤる人はいるからやっぱり嗜好違い以前の問題かな
「推しをdisった話見たくない棲み分けして」が理解できないなんちゃってオタに
腐はどうで夢はどうでって言われたくない
一般人にオタクキモい言われるのは知ってるごめんなさいだけど
-
今月３日に未実装の天下五剣が一般公開される寺に行ったら去年の倍以上の人いたけどな
もちろん実装済み別ゲームの人も来てただろうけど
-
ブーム収束してるってことはないと思うけどな
支部にいるような流されやすい層は移動したってだけでオフ層はまだ熱いと感じるよ
-
>>325>>327
すまん、よく考えたらその人コスプレとか以前にアニメとかじゃなくてもお城でも電車でも天気図でもとにかく「オタク（熱中しすぎる人）」の類いが嫌いな人だから。
廃れそうなものが吹き返したと聞いても「へー」としか思わないし、むしろ「変な物がまた話題になって」って思う勢。
行政がタイアップ→行政のレベルが低くなったって言ってたぐらいだし
-
>>333
オタクそのものやアニメ漫画に偏見持つ人は一定数いるからね
一般人でも嫌悪／無関心／好意的に分かれるだろうけど
数がどうあれ嫌悪の声程大きく聞こえるのはどこでもありがちなんじゃないの
-
>>334
かもな。その人とあんまりにも近くに長く居すぎるからそういう人が普通なのかと思ってたが、嫌悪過ぎて逆に少数派かもしれないと今気づいた。
-
普通の人は他人の趣味をいちいち見下したりしない
興味がないからフーンで流すもんだ
-
現状パセラー175がお粗末に流れて減ったとしても毒者は本当にどうしようもないな
パセリ要素のない腐向け作品にすら厚樫山で単騎出撃させてどうとかいう連中だし
気軽に感想を伝えられるのはSNSの強みだと思うけどこればっかりはなー
-
毒者米は男性向けでも似たようなもんだしな
支部の特徴ってやつかね
-
話豚切るけど吐き出させて
タグ論争みてるけど色々な意見があるし、原作要素があるから初心者の為に原作タグ置いときますってなんやああああ！！！
ねえよ！お前の書くその小説には欠片も刀剣乱舞というゲームの要素皆無だよ！！
刀剣男士の出陣描写が一行も無く顕現させてない刀剣で卍解して短刀抱えて審神者が夜戦でヒャッハーして本丸が忍者屋敷になっててこんのすけが餓鬼のような暴食魔でバケツプリン平らげた話のどこに！
どこに刀剣乱舞要素があるんだよ！！！
あと嘔吐物描写あるなら注意してくれまじで！！！！！
刀剣乱舞要素があるというキャプションを信じたかった。
お目汚し失礼しました。
-
それ読んでなんでタグ全部つけるって結論になるんだ？って首ひねったなあ
しかも初心者の為？？ってますます理解不能に
原作の世界観をただ借りるだけじゃなく設定もキャラの性格も大幅に改変しまくってる作品なんだし
タグの違いとかよくわからない初心者が間違って読まない様に気を使って原作タグ避けるもんじゃないのか？
あと地雷を感じる要素があるなら云々って注意書きするならきちんとどんな要素があるのか書け
独自設定があれこれあるって事すらわからない注意書きなんて何の意味もない
-
原作要素がキャラ名にしか残ってなくてわろた
-
あの人冬ちゃん騒動からの生粋ってよく見かける
プロフに紙メンタルとか晒されたくないとか気色悪いとかいろいろ並べてるけど
用はずぼらで自分の書いたものに責任感なくて、ただタグ論争終わるの待ってるだけでしょ
それならそれで黙って待ってればいいのに、次々投稿してるんだから憎しみしか生まれんわ
-
そういうのこそサイトに籠ってやってればいいのにな
支部みたいなところで目立てばそりゃあ晒される機会も増えるだろうに
-
女審神者あるあるとかまとめてはみたい。
それとヘイト創作問題についても。
wikiはあったけどすぐに消えちゃったし。
-
「これに当てはまれば痛い創作審神者」診断とかね
メアリー・スーチェックみたいなやつ
-
>>345
＞これに当てはまれば〜
つ某氏が作ったさにらぶテスト（https://select-type.com/e/?id=MndjOFQA-uM）
-
そういえば刀×主タグのたぬさに・たぬ主の記述ってちょっと変わった？
前にたぬ主だけ変な特殊タグになってるって話題になったよな
女審神者はたぬ主の方が検索優位だったけどたぬ主記事が出来たから
たぬさにが使われるようになった
でもたぬ主の方が多いからみんなタグ併用してる変な状況になってる
…って話だと思ってたんだけど、最近気づいたわ
なんかたぬさにタグのみで投稿してる作品に
せっせとたぬ主タグ付けて回ってる人がいるっぽい…？
-
パセリ創作じゃないって何度言ったらわかるんだあの毒者
こんな風にならないかな〜とかふざけた文章送りつけてくるのやめろ
審神者のいる場所は審神者の避難所の定番の離れじゃないし
審神者はチート能力を発揮して大活躍はしないし
そりゃ最初に行き違いはあったかもしれんけど
弟は兄弟を見捨てて審神者に付いたりしないし
いち兄は弟を取り返しにモンペに変身して襲来しないし
勝手に最大の障害にして盛り上がるなよ
行き違いはあっても障害になんかしないよ
兄達の苦悩にけっこうページ裂いてるはずなんだけど
話を理解する気が無いなら読まなくていいよ
あなたの読みたい話はない
-
>>348 すまんチラ裏と間違えた
-
なんでたぬ主に固執するんだろうな
-
刀×女審神者は○○さにで落ち着いたんじゃなかったのか
たぬきもそっちで統一したらいいのに
-
女審神者が○○さに、男審神者が○○主に分かれる傾向あるっぽいから
表記別れするならたぬき腐向けってどうすんだろうなって思ってるわ
数が少ないうちに男審神者用に明け渡せばいいのに夢者って話し合わないのな
-
>>351
いや、最近の検索結果見るとほとんどの人はたぬさにで投稿してる
でもそこにたぬ主タグを追加して回る読み手がいるんだよ
元々カプタグ付いてないのはたぬ主タグだけ付けられてる
なんでなのかは知らない
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辞典もたぬさにだけ変なんだよな
統一すればいいのに
-
たぬさに者でカプタグ会議とか開けばいいのになー
-
話し合いしてるってわけでもなさそうだし
どうも記事作ってる人の単独行動っぽいんだよな
確認したらどっちも同じ人が記事作って同じ人が編集しまくってる
-
単なるお節介な個人じゃないの？
こういうのは実害でも出ない限り止めさせるのは難しいと思うよ
タグ並立といえば、とうらぶミステリーとミステリー乱舞の並立は結局そのままなのかな？
こっちはミステリーだと解ればそれでいいんだけど
-
>>357
とうらぶミステリーの方みたい
記事ができてるし他記事で載ってるのもこっち
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ミステリー乱舞だと刀剣乱舞派生作品というより「普通のミステリー小説詰め合わせ」か「みんなでミステリー書こうぜ企画」みたいに見えるなw
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今更な気もするが、初期刀の概念くらいは引継ぎ乱舞の未プレイパセラーでも知っているみたいだけど
どこの本丸でも2振り目の刀剣男士は必ず短刀になるって事は未プレイ者は知らないんだろうな
何故ああまで児童虐待が蔓延しまくっているのか不思議だったけど、そうか初期刀は知っててもチュートリアル鍛刀のことは知らないのか
でも知っていても碌な事にならないだろうな
初期刀が唯一審神者の意思で選べる刀ならば、2振り目の短刀はレシピ固定だから唯一審神者の意思が介在しない鍛刀という解釈も出来る
パセラーの手にかかったら短刀がブラック政府（）の手先にされる未来しか見えない
-
>>360 だよな？初鍛刀ってレシピall50で固定だったよな？
あんまり初鍛刀で三日月とか初鍛刀で鶴丸とか出てくるから
自分の記憶が間違ってたかと思ってた
-
初期は固定じゃなかったような気がしたが記憶がそろそろ怪しいからな
どうだったっけ
自分のところは順当にやったからともかく
-
チュートリアル鍛刀はオール50のはず
-
チュートリアル鍛刀で短刀以外が来る話は
キャプションで「短刀以外が来ます」と説明するか
作中で「何で短刀以外が」と誰かに異常である事を説明させるか
あるいは審神者がこんのすけの言うこと守らず多めに資源入れるとかの前フリを入れるかする必要があるよな
どれもせずにいきなり三日月宗近が！ とかやってる作品はそれだけで☆評価減らすわ
-
初鍛刀がレアっていうのは
審神者すごいをやりたい作者の思惑が見えるという以上に
短刀が役に立たないって言われてるみたいでやだなーと思う
それ以上にどうしてもこの刀剣を書きたいっていう愛とか熱意が見えたら別だけど
たいがいそんなものはない
-
ごめん、4月鯖だから初期の頃のことは解らないんだ
初鍛刀が三日月ってユーザーの話は私も聞くけど、頭の中でチュートリアル鍛刀と初鍛刀を分けて考えていた
つまり初鍛刀が三日月＝本丸3振り目以降の刀剣男士が三日月、みたいな？
薩摩鯖では2振り目は必ず短刀で、3振り目からはwikiで見たレア太刀レシピ回せたからさ。後は豪運さえあれば初鍛刀で三日月もおかしくないから
初期鯖はどうだったんだろう？
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チュートリアル鍛刀と初（自力）鍛刀を分けて考えるっていうのはまあ分かる
でも小説で初鍛刀って記述あると99％チュートリアル鍛刀っていうか「この本丸の二本目の刀だ」っていう描写が入るんだよな
ちなみに1月美濃だけどチュートリアルALL50強制だったよ
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そうか、初鍛刀がチュートリアルの鍛刀を指してる人とチュートリアル済んでからの本丸では三本目の刀剣の鍛刀を指してる人がいるのか
うちは初日からプレイ始めた古備前だけど
チュートリアルの鍛刀は短刀レシピオール50で固定、三本目は自由にやったわ
大分記憶が薄れてるけど
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1月相模でチュートリアルはオール50強制、次からは自由だったけどレシピとかわからない頃だし
資源が心もとなくてオール50回したな
それはともかくチュートリアルでレア出したいなら厚や平野がいるのに
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自分は初期刀やチュートリアル鍛刀がレア刀だったとしても恋愛物だったらあんまり気にならないかな
少女漫画でありがちな「容姿端麗成績優秀スポーツ万能な幼馴染」みたいなものだとして「レア刀が初期刀(初鍛刀)」を読んでいるからかも
恋愛物じゃないと途端に扱いが「審神者ちゃんすごいをするだけの存在」になるからイヤだな
「all50で三日月が！」とかは「三日月宗近(1/4スケール)なのかな？」とか思うことはある
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そうかチュートリアルは50固定だったか
やっぱり記憶力がかなりヤバいなｗ
プレイしててもこんな状態だしやっぱり調べてわざとと知らなくての両方ありそうだけど
これも注意書きがあるといいのかもね
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何でもかんでも注意書きというのも、どうかなと思うよ
2振り目が短刀ではない話って、現状だと殆ど未プレイ診断リトマス紙だけどね
初期刀が打刀で2振り目が短刀というのが原作ゲーム内の本丸だと理解している（重要）書き手が、 >>364 の3行目や4行目みたいな描写を本文中に入れているなら、それで良いと思う
むしろ注意書きに頼りきりにならず、本文中の描写をもっと充実させて説得力を持たせる方向性も必要かなと思う
そして血塗れゴロゴロの弟達と長兄の土下座の方に注意書きしてくれ
何振り目かも解らない怯えている愛染と、演練用に綺麗にされてるけど目が死んでる明石と蛍に注意書きしてくれ
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確かにこういうことこそ注意書きってより作品内でうまく説明してくれよって
話でもあるのは事実
だけど実際には二次創作って二次だからこその設定を踏まえてることに
頼りすぎて説明を端折りすぎなんだよな
説明してほしい事項まで説明もせずに下手をすれば間違えたままで進行して
妙なことになるのは今に始まったことじゃないしどんどん手抜きになってると思う
注意書きは中身を読む前に判断したい内容に対してなんだよな
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初鍛刀の話ここで知れて良かった
7月からゲーム始めたから初鍛刀が短刀以外で疑問に思ってもも初期はそうだったのかな？と納得しかけてた
未プレイタグなしのそういうの多いから自分が知らないだけかと思ったよ
でもどんなに調べてもそんな話出てこないしやっぱ初鍛刀は短刀なんだね
なんでそんな設定が横行しちゃったんだろ
迷惑だわ
普通にゲームしてる方が混乱する設定ってどうなのよ
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一応小数点以下のすごい低確率でALL50で短刀以外がリアルに来る事もあるらしい
ただ某DBのような実際に出たのをデータで取ったようなものでなく証言だから曖昧だし
入手時の画像と違う刀剣男士が倉庫に居るというバグも結構あるから信憑性はイマイチ
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「原作にない設定書き出せって意見見た。原作者が書いてないって書けばいい」
みたいなあげ足取りがツイで回ってきた
その暗黙の了解を笠にキャラdis二次三次が横行した結果
ぶち切れた人間が書けって言ってるんだよ
当たり前のようにキャラdisぶっこんだ馬鹿をどうにかしてから言え
事情も知らずに口出すな
…と多分闘犬界隈の話だと思って苛々したんだけど
他の場所でもそういう話題って出てるのかな
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>>376
その「原作にない設定」がどの程度他人を不快にするかにもよると思うよ
成り替わりや引き継ぎだって、その行為が既存キャラを踏み台にする多数の閲覧者を不快にする行為だから「表記しろ！」ってなった
例えば厨のシーンを書くとすると5割程度の確率で某キャラが厨にいる
でも、それも本来の設定じゃなくて台詞から「料理ができるキャラではないか」っていう二次設定でしょ
けれど創作をする人はそれについて説明する人はほぼいない
キャラdis・sageよりも不快感はないかもしれないけれどそれすらも気にする人はするからね
創作勢が一部の敏感893に疲れてるっていうのもある
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原作からの解釈でこのキャラ○○しそうってイメージで書かれてたり
呼び方決められてたりするのはまだ納得できるしうちの本丸設定とかで許容できるんだよな
ただ原作にないところからいきなり設定作ってるのは捏造だわ
パセリあるあるの審神者に危害加えてくるキャラもそもそもそんなキャラいねーから！ってなるし
神隠し設定に不快感あるのも、審神者の意思無視して一方的に危害加えてくるイメージになっちゃうからなんだよな
叔父甥設定とかも完全に二次設定だから注意書きしといて…って思うし
某動画でそういうコメ溢れてるとイラッとする
まあこの辺の線引きは結局個人の見解になっちゃうよね、ヤンデレ腹黒もその辺曖昧にされてるし
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もともと二次あるある設定だったものがパセリあるある設定にもなっちゃってるから
そのへん分け難いポイントなのかもな
そういう二次あるある設定を鵜呑みにする、適当にぱぱっと使っちゃう、
二次設定だという自覚なしで反映させてしまう点が拒否感にもつながるんだろうな
せめて一言「原作のゲーム内では言及されていない設定（神隠し、真名、本霊分霊etc.）が使用されています」とあればいいものを
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それなら一行書けば良いから楽だな。
注意書きは何処までかけばいいのか分からないのは未だにある。
敏感な人に疲れてるのはありそう。
刀剣乱舞の設定は非常に薄いから薄い本来の設定だけ知っておいて
動画とかではコメントしないってのが一番だろうけどな
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他人の設定を何の注意書きも無く使える神経が凄いわ
神隠し真名についちゃ某マニュアルにリンク張らなくて良いのかよって思うわ
本当知ってる前提でどこにでも出てくるの気持ち悪すぎ
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注意書きが欲しい事柄に（例：短刀をボキボキ折る）に注意書きが無い
別に注意書きしろとは言わないけど本文中の描写に説得力が欲しい（例：チュートリアル鍛刀が短刀ではありませんでした！）事柄は、そもそも二次設定だと知らない
これはもう嫌がられても仕方ないわ
叔父甥推しはどうかと思うのは同意だけど、鳴狐は袖の線からして藤四郎兄弟の縁者でなかった方が驚きだ
台詞だけで推察するなら、平野も兄弟に関することは一切言ってないからね
それと回想での厚の軽口を額面通りに受け取って五虎退に贋作疑惑があると勘違いしてる人は結構多い。上杉家の吉光に贋作疑惑なんて無いと思うけどね
もちろん叔父甥は二次設定だけど、あまり原作設定に拘り過ぎると…〜か〜ら〜の、そもそも粟田口はなかったと知ったときの徒労感！
この件はパセラーとは違うけど、ゲーム設定からして親戚と解釈してもおかしくない刀派好き同士で妙に気を使い合ってたら
実は何故そのキャラ同士が親戚になるのか皆目検討がつかない場所の騒動だったとか、巻き込まれ事故？粟田口派好きの自意識過剰？こんなんどうやって防げと？
パセラーとは話ズレたけど、原作設定は把握して欲しいと切実に思う
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粟田口は服装と刀派から親戚って解釈はおかしくないと思うんだよ…
でも当たり前のように叔父殿とか呼ばせて
動画※もそれが原作設定のように当然の態度取られてるとイラッとする
あと粟田口だけじゃなくてね…長谷部と大倶利伽羅も叔父甥設定されるんだよなあ
史実から解釈するのも悪くないと思う、細川組とか二次設定の呼び方にも影響してるし
でも原作にある設定より史実を優先するとか
説や解釈がいくつかあるのにその一つが公式のように扱われてるとやっぱりちょっと…とは思う
○○の解釈採用してますの一言で良いんだよ！
公式のように扱ってたら既プレイ者でも自分の知らない媒体で発表されてるのかな？って思っちゃう
そうしたら余計その設定が蔓延しちゃうんだよなあ
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そのへんはブラック男士レベルの過度のキャラ改悪を含むかというと微妙なところなので
個人的には何とも言えない。描き方や程度によるのかなぁ
ぶっちゃけパセリ創作じゃなければ許せるのかもしれない
ただ書き手には人によっては不快に思うこともあることを留意して欲しいところではあるかも
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>>381
これ
某マニュアルのキャプションにリンク貼ってねって書いてあるし
実際リンク貼ってるひともいたのに今やkonozama
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もちろんその辺のことで注意書き強制はできないし
するかどうかも個人の裁量になってしまうと思う
でもその辺のことを曖昧にしてたから
動画コメで神隠しされちゃう〜＞＜みたいなのが溢れる結果になったと思ってる
旬ジャンルで当然のように流行る二次設定って危ない
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叔父甥設定は違和感あるから注意書きはほしいな
刀派が同じなだけで作者が違う刀は他にもいるのになんで粟田口だけそんなに家族として括りたいのか
当たり前のように出されると混乱する
パセリとはちょっと離れてくるけど
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むしろ一期一振の「藤四郎達は弟」発言を鵜呑みにしたら藤四郎じゃない五虎退吉光が弟から外れるし
左文字は刀工違う小夜も兄弟だから
藤四郎は私の弟＝粟田口は私の弟という意味として解釈するなら
鳴狐も普通に一期一振の弟の可能性すらあるという
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いや神隠し設定に関しては元ネタへのリンクを促してもいいと思うよ
だってあれ使用するならリンク必須ですって書いてあるよね？
規約違反ですよって指摘するのは何ら問題のない行為だと思う
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>>381,385
神隠しマニュアルの設定はオチとかにちょっと癖あるから
神隠しってシチュは好きでも施設とか札とかはそのまま使いたくないって人も多くて
ああなってるんじゃないか
それに正直人外モノで神隠しは定番ネタだし
ジャンルで流行ったのは元はツイッタで話題になった怪談からだから
神隠しマニュアルが元ネタ扱いなのもなんか違う気がする
夢とかのシチュもそっくりだもの
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あの設定を根幹として話が作られているならともかく
「神隠しされる話」とか「真名知られたらまずい」程度じゃ誰でも思いつくと思うんだ
ラグーン・エ○ジンとかの世代なら普通に知ってるだろうし…
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ちなみにツイで流行った怪談これな 神様に求婚されたけど、振った姉 http://blog.livedoor.jp/inagawajunji-kowainaa/archives/32619424.html
>>391 陰陽師世代も知ってるよ
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>>390,391
同意
某マニュアルの札だのなんだの全体的に使ってるならともかく
神隠しは人外ネタの定番だし
真名も真名信仰だとか他に元ネタあるものを
専売特許みたいに言われるのもちょっと違う気がする
言いたくないけどそれも繊細やくざだろう
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専売特許ではないけど伝言ゲームの元のひとつにはなってるんじゃないかと思う
誰かがやって人気が出ると次々と始めて数が増えて追随する人が出るって
このジャンルこういう流ればかりで流行が変遷してる節があるんだよな
もちろんある程度の設定を自分で考えても設定としてかぶる可能性はあるけど
多数は一からというよりどこぞのこんな設定でって感じで書いてる印象が強い
酷いといろいろ寄せ集めなんだよな
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正直言うと某マニュアルも治部リからじゃね？とはちょっと思ってるんだけど
有名商業作品の影響より支部作品の影響を疑うのは
ランキング入った他人の作品ツギハギした作品がまたランキング入りしてた印象あるから
真名も神隠しも試し切りも神気飯も縁切り鋏もツギハギのパーツ
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>>393
割と同意。後、本家が物凄くヤンデレ調だから
ヤンデレじゃない作品にリンクを張るのは凄く抵抗がある。
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伝言ゲームが伝言ゲームを呼んで、その設定すら枝分かれしてるからな
真名にしても、
名前を知られると支配される・主従が逆転する・神隠しできるようになる
と人によって設定が違う上にその注意書きすらなくて
何の設定で読んでるのか意味不明すぎる
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それもう繊細893だから
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でもぶっちゃけ原作にない設定は
二次でどんなに流行っててもいちいち前書きで説明するべきだと思うよ
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解釈違いの範囲ならまだ我慢できるんだよ
でも原作にひとかけらもない捏造で注意書きないってありえない
だってそれって原作だけ見て解釈できる要素がないってことだろう
他の二次読まないと把握できない設定ってなんだそれ
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神隠しが出てくる話は原作に神隠しはないと注意書きはすべきだとは思う
でも例のマニュアルが元ネタとは限らないからリンクは必須じゃない
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枝分かれしすぎてどれの何から引っ張ってきて説明なしで当たり前の二次設定になってるか
分からなくなってたしそもそも書き手の出典元が分からないのに
これが当たり前だと読まされる方はたまったもんじゃない
そうでなくても原作の設定と二次の設定を混ぜまくって誤認されやすいのに
案外書き手もどこが元か分かってなくて書いてたりするんだろうなとは思うけど
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>>392 ここでのURL書き込みは×だよ
一口に原作には無い設定と言っても、どこまでキャラ改悪に繋がるかもあると思うんだ
もっと言うなら、その設定を取り入れたのはパセラーか否か
粟田口派の叔父甥二次設定や史実ネタとして銘を出すのは、鳴狐との関係性の不明っぷりや五虎退の贋作疑惑こそが公式設定だとガチで勘違いしてる書き手が相手なら和睦に繋がるからね
逆に原作ゲームから推測できる解釈でも人を選ぶものには大抵注意書きがある
粟田口派で言うなら、平野と他兄弟の確執、鯰尾の闇堕ち候補、一期一振が弟を平等に扱っていない、元主同士の因縁辺りかな
なお毒者、藤四郎兄弟が不穏なのは断じてオリ審神者を巡ってではないから
藤四郎兄弟の不穏さを煽るバカ主君役として審神者を出したんだよ！刀剣男士にそんな無神経な奴いないから泥被る役としてオリ審神者を出したのに畜生
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でも神隠し設定が流行ったのって間違いなくあのマニュアル出てからだし
キャプションへのリンクを貼られている件数からしてパセラーならあれの三次創作っていうほうがしっくりくるよ
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五虎退の贋作疑惑は公式でない刀関係のどっかで読んだ記憶あるが思い出せない…
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話ぶった切るが、支部のとうらぶマナーの腐向けのほうだと毒者コメを抑制するための措置として
注意書きを加える方向も検討されてるんだな
なんで発端のパセリ界隈でこの話が出てこないんだろ。正直毒者も大概厄介だと思うんだけどな
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パセリの断罪※は称賛※に脳内変換されちゃうんじゃないか
断罪※＝審神者ちゃんの称賛・味方＝作者の肯定
特に夢だとオリ主と自分を同一視して、オリ主への批判＝自分への批判になりそうだしな
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どれだけ男士を悪役に描けたかが称揚のボーダーになるってほんと歪んだ話だなあ
地味に気になるのは「読んだ上での批判は受け付けません！」だな
パセリが好きな人でも批判点てのは普通にあり得ると思うんだがそれすら許さないって聞きようによっちゃ傲慢だな
それにそんな豆腐メンタルなのに人が集まる支部に投稿というこれ以上ない矛盾具合が謎すぎる
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どうやらタグへの指摘や注意書きへの指摘＝批判だと思ってるフシがあるしあかんよな
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>>408
「読んだ上での批判は受け付けません！」はサイトでよく見かけた気がするが、あれは「(必読の注意書きを)読んだ上での批判は受け付けません！」という意味だと思うんだよね
「グロです」と言ったのに「グロをうっかり読んでしまったから責任とって> <」みたいな見当違いの批判をかわすための言い回しだよな
なんの注意書きもしたくないけれど批判は許さないなら公開しないのが一番いいのにね
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「読んだ上での批判は受け付けません」や「なんでも許せる人向け」っていうのは
もともとサイト時代からの常套句ではあるんだよね
ただ、小説を読む以前にサイトの玄関口を通らなきゃいけないから「○○さんが書いている話」であることを前提として読むことになる
「この人はこういう話を書く」っていうのをなんとなく察しながら読めたからその注意書きでよかったんだよ
でも支部みたいに玄関口が一か所でそこから小説に分岐すると筆者よりも作品ありきになるから
この注意書きは機能しないんだよね
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チラ裏114
ほんとそれ
繊細ヤクザはもうしょうがないにしても毒者が原作タグつけるように言ったのって
今の情勢知らんでもないしただ単にアンチすみわけ活動したかったからだろ
それを自分でやるのではなくて人のフィールドで人を使ってやるって毒者本当に作者のこと考えろよって思うわ
まあ凸った作者も作者で対応ミスったなとは思うけど最初はすみわける気だったから
毒者と過激派(ヤクザ？)のイザコザに巻き込まれてて同情するわ
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毒者を諌めるパセラーってほんと極少だな
いたとしても「過激なこと言うと怖い人に狙い撃ちされて叩かれるから駄目ですよ＞＜」みたいなのだし
わかってねぇぇぇぇぇぇ!!!!!
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正直言うと棘主はそろそろ退場どきかと思ってたんだよね
ランキングにパセリを見なくなったし穏健派も話進めてるしで
もう少ししたらフェードアウトか棘主はもういなくて大丈夫宣言とかあるかなーと
でも馬鹿だというだけで軍上たんが全てを打ち砕いてくれたよありがとう軍上たん
もう焦土になるまで止まらないだろうからせめて花火ばかり上がることを願ってるよ
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>>413
もう怖い人に絡まれるから＞＜でもいいよ
原作タグつけて変な目の引き方しなきゃ
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ヲチ民は板名ちゃんと見てくれ
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とりあえずここ感想掲示板なんであくまでその範囲でやってくれ
一応
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久しぶりにブクマ整理していたら、今じゃ絶対にブクマしないような「ブラック男士に襲われても頑張る審神者ちゃん」「ブラック男士すらメロメロにしちゃう審神者ちゃん」があって自分でブクマしたはずなのに驚いてしまった
この数ヶ月の間で許容範囲がずいぶんと狭くなってしまったんだなと思ったよ
最初の頃は女審神者ばっかり読んでいたのに今では恋愛ものではない女審神者は避けるようになったな
ブクマしてあった奴も今読めば審神者乱舞のパセリ創作とメアリースーだって分かるけれど当時は気にならなかったんだよね
そのころはまだ「ブラック本丸にはヘイト創作タグつけたほうがいいのでは？」くらいの穏やかさだったから気にならなかったのかな
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>>418
わかる
前は結構なんでもおいしくいただけてたんだ
だから女審神者で検索してそこそこブクマあるのは全部見てた
他のタグなんてほとんど見なかったし警戒しなかった
でも騒動が大きくなってからはタグ警戒半端ない
作者が犬さんに絡んでるような脳の小さい人かもと思うと
嫌悪感が先立って審神者ちゃんメイン読めなくなったよ
前は女審神者で創作もしてたけど
今はもう女審神者の刀剣二次投稿したくない
同じ区分の人間だと思われたら恥ずかしい
ここまでヘイト溜める前に住み分けてくれていれば
今でも幅広く楽しめてたのかなと思うと悲しいわ
次は続々増えてる成り代わりに苛々しそう
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今でも女審神者モノだったり、審神者が割と表だって出て来ている小説を書いているんだが、
ヘイト創作が問題になってから自分がヘイト創作を書いているんじゃなかろうかって不安に駆られたことが多々あるよ。
白さんに自薦レビューを頼んで、ヘイトだとは感じないって言われてホッとした口。
だけど、今の状況だと、自分みたいにまともな話を考えているのに萎縮している人も見受けられるし、
問題意識を感じて作品を下げる方もいらっしゃる。
そう言った人たちを見ていると、もっと早く何とかならなかったのかなって思う時がある。
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今でもオリさに物でも元ブラック本丸物でもタグきちんとしてたら面白く読むよ
乗っ取り物も嫌いじゃない二次設定が広まることなんて腐でも夢でもよくあることだしね
ただほんと「タグと注意書きをちゃんとしてほしい」程度のことが理解されないのが変なんだ
バカらしいね
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自分もブクマに刀のブラック系やメアリーもののあるわ
作品に悪役作らないと盛り上がらないだろうなって思って昔は改悪が酷くなくて和睦ものなら読んでた
少しずつ変遷してたから少しずつ慣れてしまってたのかも
改悪がどんどんひどくて見捨てたり説教するものが増えてきて折ったとかの過激な米が出るようになって
急におかしいなって思ったよ
自分も刀さにとか夢よりの界隈で作品作ってたけどまともな作品作ってるか心配になって放り出してしまったよ
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その辺は人によるんだろうね
私の場合は3月〜5月頃のパセラーが一番憎いわ
その頃は粟田口好き同士では叔父甥だの五虎退も吉光だの平野の手合わせだの末席≠末っ子だの柄ラー自重しろだのでキャッキャしてたわ、外からは学級会に見えたのかもしれないけど
他方パセラーでは性虐待テンプレが確立して感動秘話という名の克明な被害状況さにちゃん投稿でセカンドレ○プ全盛期、他刀派は粟田口への性被害を放置し後任を無理やり手篭めにしよう画策するキャラ改悪過ぎて意味不明な地獄展開が○○藤四郎タグで投稿されてたからなあ
クロス系審神者で流石に性虐待は洒落にならないと解ってる人が粟田口に寄り添ってくれて安心…か〜ら〜の、続編キャプに「粟田口を落とせば半分落とせたも同然とアドバイス貰ったので！」でもう何も信じられない
当時は蜂須賀は1人っ子がデフォだったくらい新キャラの入手率が低かったから、本丸の粟田口率は今より高くて…思い出しただけで泣ける
今は粟田口に対して無神経なことをする役柄や、吉光刀のキャラ付けの為に出した審神者に毒者が群がってる印象
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少しずつ毒にならされていくと耐性ができちゃうのかもな
個人的には毒者コメの○○（男士）酷い！で我に返るというか
え？なんで男士批判してんのマッチポンプしてるのは作者じゃね？
と思ったクチなので毒者もたまには役に立つのかもなと思った
悪い方向でだけど
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自分宛っぽいのでチラ裏121と122
人間性一緒にしてたわけでも話しかけようとしてたわけじゃなくて
投稿期間が開いてたからちょっとした生存確認とかのつもりで覗きに行ったんだよね
今回はタイミング悪く発言内容がもう無理ってなっちゃったけど
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表で悪口キャッキャしてるのって対象が何であれ気分悪いよな
しかも頭悪そうな語り口だとなおさら…
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まあでも当人はちゃんと住み分けてるんなら
住み分けたくない派があんなに頑固でわけわからんとは到底思わず
過激派がやりすぎのように見えるのかもしれない
いやほんとランカーには絶対注意も草の根も複数回いってると思うんだ…
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ちゃんねるもの＝審神者が他審神者とだらだら報告するってものが多いけど審神者乱舞なのかっていわれると……うーん？
ちゃんねるタグついてれば一部を除いて1の報告と反応だろうなって予想つくし、個人的に弾きたいのは審神者が自分ageしかしない刀剣sageパセリ作品だけなんだけど
刀について愛叫ぶ系とかもずっと審神者のターンだから付けるなら付けるで該当しないとおかしくなっちゃうよね
自分もちゃんねるタグ使ってるからちゃんねるものに審神者乱舞つけろ騒動は共感できない
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イッチ特定からの刀剣男士と並んでも違和感ない美人設定や
写真あげからの石切丸スカウター見たいに
明確な審神者ageじゃないのは判断難しいよね
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>>428
まあそれは確かに
審神者乱舞に当てはまるグレーゾーンからブラックゾーンの作品があること自体も否定はしないけど
ちゃんねる系全部がそれかといわれるとうーんだな個人的には
というか今そんな強硬な意見も出てるのか
いちいち読んで精査するのが難しいのは分かるがケースバイケースな案件かと思う
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ちゃんねるものには最低限とうらぶちゃんねるをつけてほしい
審神者乱舞は当てはまる場合のみでいいから
ついてないの多過ぎ
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原作タグ＋ブラック本丸タグで
ざっと読むと元ブラック本丸誤用みたいなのは
だいたい審神者乱舞と認定してるけどいまんとこ爆撃で付けたりはしてない
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ちゃんねる系は正直中身があらかじめ想像しづらいことが多い
あとスタイルがバラバラで読んでみないと合う合わないが
つかみづらいんだよな
ネタは悪くないけど流れと展開がってこともあるし逆もある
とりあえずタグがついてたらキャプション読んで想像してはみるんだけどな
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ちゃんねる系は複数の審神者が自分の本丸の話をしているものか
一人の審神者が自分の本丸の話をしていて他の審神者が聞いてるだけなのかってだけで大部違う気がする
一人の審神者が複数の刀剣について話してるやつはだいたい審神者乱舞な気もする
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ちゃんねる系分類は前にチラシの裏で見た気がしたなあと思ったので転載
チラシの裏2の932より
＞ちゃんねるものだと
＞・刀剣がスレでテーマに沿って語り合う
＞・審神者がスレでうちの刀剣のことをテーマに沿って語り合う
＞・刀剣がスレで他本丸刀剣に審神者のことなどについて相談を持ちかける
＞・刀剣がスレで他本丸審神者に自本丸の審神者のことなどについて相談を持ちかける
＞・審神者がスレで刀剣のことなどに関して相談を持ちかける
＞・審神者がブラック本丸のことなどについて相談を持ちかける
＞て感じで下に行くにつれてパセリ感が増すような
下二つは審神者乱舞で間違いないと思うけど
モブ審神者がうちの子語りしてる系は判定が難しいな…
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1人の審神者が複数の刀剣について話しているやつでも「俺の本丸の面白い男士たちの話を聞いてくれ」だったら男士を中心に動いていくから審神者乱舞でも無い気がするな
ただ審神者が強烈なキャラ付けされてたら審神者乱舞なのかもだけど
「見習いに乗っ取られたから見習いと男士に復讐した話」は高確率で審神者乱舞だな
そういう話は「かわいそうな惨めな審神者ちゃん」にページの大半を費やすからな
味方男士にしろ敵役男士にしろ、ろくな描写がされないしな
味方男士について書かれたとしても「○○がこんなにも私に尽くしてくれるなんて(=○○をそんな風にする私がすごい)」になると本当に最悪だよ
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そういうのはうちの子凄いで片付いちゃうからな。
騒動関連だと女審神者ものが書きづらくなったのは本当、ある。
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ちゃんねる系はまずスレ主が審神者なのか刀剣なのかをキャプションか1ページ目に書いて欲しい
タイトルやタグで解るともっと助かる
話を変えるわ
前任がレア狂い設定なのに、入手方法が無きに等しい博多も折ってるっておかしいだろ
短刀とか粟田口とかで十把一絡げにしてるから把握漏れが起きるんだよ
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確かに博多を折るレア狂いって突っ込みどころだなｗ
厚や平野もでも十分突っ込みどころだけど
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平野厚って下手したらレア太刀並に来るの遅いのにな
エアプ分かりやすくてイイヨイイヨー
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厚難民も地味にいるくらい出にくいよな
本当よくもまあ折れますわ…
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平野は一期よりよっぽど後に来たし
博多にはお守り付けてるぞ
チラ裏123
片足無くした○○が登場するとか、切断場面有りでも少年漫画のバトルシーン程度の描写ならR-18Gは要らないと思う
でも欠損に関してキャプで一言欲しいな
-
今自分のデータ確認したら
ウチの平野は初期の42振のうち
最後から4番目に来てたわ（残りは三日月蛍鶯）
ウチでは小狐丸よりレアだったわ……今はバンバン鍛刀で来るけど
-
チラ裏123
刀に限らず何かしらの回復魔法がある世界観だと、流血や欠損に関する敷居は桁違いに低くなるからなあ
手入れ部屋で綺麗さっぱり治るんだから、むしろR18G目当ての人への検索妨害になりかねない
キャプションに一言書けば充分だと思うわ
なお刀剣男士に限る、人間は手入れで治らないから！！
博多をきちんとレア扱いしてても厚平野を何度も折るレア狂い（）は未プレイあるある
短刀といえば一時期「愛染が三日月よりレア」と話題になったせいか、愛染難民本丸の話を複数見たわ
「指摘されたから愛染難民ということにしました」感バリバリの話と
世にも珍しい運の偏り具合の本丸で、明石と蛍と審神者が物欲センサーをフル稼働して鍛刀部屋に篭ってるから余計に来ないと言及されてる話があって、なんか物凄く解りやすいなあと思った
-
短刀脇差を重傷放置している本丸なのに明石がいるのも気になるよな
太刀大太刀編成だけど短刀脇差編成より効率のいい勝ち方があるならぜひその方法を教えてもらいたいくらいだよ
博多は特殊能力があるせいか乗っ取りをされた審神者が博多をこっそりと持ち出す話がよくあったな
そんで元見習いに「実は博多君はこっちにいるのwww残念でしたねwww」をするんだよな
乗っ取り全盛期は博多の特殊能力が謎だったから優秀な()審神者ちゃんにふさわしいと思われたのかな？
-
戦闘系審神者の話になるが別に戦闘しても良いのだが、怪我したときの治療とかが謎で
加護とかあるなら分かるにしろそんなのがなくてそのまま戦闘して
帰ってきたとかあるからな
-
>>442,444
チラ裏123だけどありがとう繊細893になりかけてたわ
前の博多のポジションが今度は物吉になるかもね
まだ物吉登場させるブラ本もの見かけたことないけど
-
虐待の悲惨さアピールで四肢切断が注意書きさえなしに出てくるのはアウトだと感じたんだけど
これも繊細893なのかな…
-
昔読んだブラ本もので床に転がってる○○には手足がないって書かれててひぇって思ったから
基本的に想像したら背筋寒くなるようなことは書いてくれたほうがいいな
-
二次とは話がズレるけど、少年漫画と違ってコンシュマーゲームでは流血描写の基準が厳しいんだわ
刀はブラケで18歳未満プレイ不可でキャラは全員男だから、負傷グラや真剣必殺での流血描写があるし戦闘中の掛け声に「氏ね！」があっても許されてる
つまり通常の戦闘に限ると、刀の場合は原作ゲームの段階で普通のコンシュマーや美少女ブラゲよりも残虐描写が存在するとも言えるんだ
だから通常の出陣で遡行軍や検非違使と戦って、手入れされること前提で怪我するのと
重傷放置のブラック本丸とか、ましてや原作ゲームに存在しない虐待での怪我は分けて考えるべきだと思う
どちらにせよ欠損はキャプションに一言書いた方が無難だと思うわ
-
厳しいのはエロじゃない？
同じシリーズでCERO:AだったりCだったりするんでわからんけど刀だと高くてもCあたりっぽいような
二次なら軽度の暴力描写でも一言注意書き入れた方がいいと思うけどなあ
重い軽いじゃなくて、原作キャラが酷い目にあうって時点で人を選ぶ内容だろうから
暴力までいかなかったとしても作品傾向こんなですよぐらいは書いてる
苦情0件で過ごしたいし
-
重症グラで欠損があったとしても
「原作程度の残酷描写があります」って書いてて欲しいし
無いんだからなおさら書いてて欲しいけどな
二次創作なんだからツイとかで人のオリキャラ書かせてもらうときくらいの
気の使い方はしてほしいわ
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そもそも話になるけど、パセラーはどの程度なら原作に存在する暴力表現なのか知らなさそうだからなあ
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悩んでるならキャプに「この作品程度の暴力描写はどれくらいの注意が必要でしょうか？」って書くのもアリではある
特に解釈の分かれそうな話の場合
……と思ったけど変な毒者が「タグとか気にしなくていいですよ！それよりもっと残酷な展開見たいです！」
とか書いちゃう恐れもあるな、うん
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二次だし戦闘描写あり流血表現ありくらいは
いれておいてもいいと思うけど
原作にあるとしても好きなキャラが傷つくのを見たくない
人もいるだろうし
同じ暴力描写にしても刀剣男士から敵へと
刀剣男士から審神者または一般人へとじゃ
意味が変わるから後者なら注意書きがほしい
闇落した刀剣男士が審神者をもぐもぐごっくんしてる描写があって
制限付いてないし注意書きもカニバありますくらいで引いた
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戦闘で腕を切り落とされるのと見せしめのために腕を切り落とされるとじゃ大違いだよな
カニバはどう足掻いてもR-18Gだと思うがな
R-18Gをつけない人はカニバもグロをお手軽に狂気や悲劇を演出できる装置だと思っているのかな
審神者ちゃんを演出するための小道具だからそれほど注意をはらってない感じ
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某作品が審神者の練度カンストなんてチートだろって指摘されたらしいんだが
初期鯖だとレベルカンストした審神者なんてごろごろいるんで普通にいる思ったって返事してて
実際その通りだから何とも言い難い気分になったわ
物語としてはカンストはチートだろってのも分かるし実際のプレイじゃ珍しくないのも事実だし
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実際のプレイならカンストごろごろしてるよな
作品ごとの審神者レベルってものがどうなってるのかは作者の設定次第だし
実際と同じ感覚でカンスト審神者は珍しくもなく沢山いますでも全然良いと思う
審神者始めてみたら既にカンスト状態だったとかならチートなんだろうけど
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別に審神者レベルカンストしててもいいけど忘れないでほしいのは
審神者のレベルが上がろうと審神者は強くならない
懐が若干広くなるだけ
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確かに非常に現実的な話だとそうなんだよな
備蓄量の限界あたりが増えるだけっていう
能力値には反映しないというよりそういうところは提示されてないんだよな
要素もないし
-
懐が若干広くなるって
レベルあがるとなんか服がだぼっとしてきて服の中に資材はいるのかな…
と、どうでもいいことを考えてしまう
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四肢欠損は地雷持ちさん多いから書いた方がいいよね
一言書いて文句がなくならと思えば
流血描写、四肢欠損は描写の時間軸や分量に関わらず
キャプションかクッションに入れると盾になる
レベル上がるって本丸の改築が進んでるんだろうか
資材置き場拡張みたいな
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コイツならこれだけ扱えるみたいに資材が増えていくとか？
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こうやって見てると審神者ってマネージャーみたいだな
部活のじゃなくて企業の
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流れ豚切りすまん
他の話は面白いと思えなくもない
というか一つ目はスカッとした
だが刀解推しの二つ目の話から刀剣パセリ感マシマシ
だいたい刀解されたら感情も消えるきれいさっぱり！っていうが刀解されたことがない「人間」がなんの根拠があって言うのやら
三つ目の話に至ってはもはや刀剣乱舞の話どこー？
一つ目の話が面白かっただけに非常に残念
かといってヘイトでもないし
タグ分けはされてるから愚痴吐きだけ
キャラタグ使うのやめてくれとまでは言えないしな
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>>465
どの作品のことか多分わかった
タグに不備がないなら
もうちょいぼかして愚痴ったほうがいいんじゃね
三作目は私は典型的パセリのへの皮肉として読んだが
捉え方はやはりひとそれぞれだなあ
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すまん
sage消えてた
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一応タグ注意書きは問題ないし内容も一応パセリではないと思うけど
とある特殊嗜好目当てで読んでた作者が少し前に刀に手を出した
最初は丁寧に作って面白かったどだんだん審神者描写増し増し、ネタ切れしたのかお得意のハンコ展開でうーんと思ってたら
訳ありで意図したかどうか知らないけど口調も性格も違う誰おま某三条と一人称が僕の某打刀で耐えられなくなった
前者は置いといて後者の一人称間違うって逆に難しいだろ
プレイしてたら初期刀選択で見れてその後の入手も簡単なんだから
こっちはさすがに結構後の話で直ってたけど一方的に未プレイ作者断定した、違うかもしれないけど
判明してる一人称を間違えるのは個人的に許せない方だし一度疑ったらもう無理今は読んでいない、他の作品も読めなくなった
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>>468
その初期刀にもいる刀が某真作ならプレイしててもオールキャラもので出して間違えてる人が結構いるからなんとも
見た目と性格が取っつきにくいのか手に入れても近侍にもせず放置されてるのも珍しくないし単純に覚えてないんじゃない？
一人称間違いで萎えて見切るのは自分もよくやるけどね
もう何度オールキャラ本買ってサンプルで確認できないページのコマに「僕」な推しキャラを見つけたか分からないよ
興味ないなら出さなくていいじゃんそのキャラじゃなきゃいけない話でもなかったしさ
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>>469
某真作じゃないんだよ、そっちだったらたまに見るから
そういう事情か刀慣れてないんだなと自分で納得してモヤモヤしてもまだ割り切れた
細かい所だと他キャラもいかにも二次テンプレな性格捏造と
キャラ多数出す割に作者の好みかそうでないキャラかが透けてきて
大分萎えてた頃にダブルでトドメ刺されてこれだけ話数重ねて間違えるの相当だぞお前ゲームしてないだろと決めつけてしまった感じ
審神者が武力では無双してないし、男士sageザマアする話じゃないからそれでも全然マシな内容なんだけどね
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>>465
たぶん同じ話読んだ
たしかにタグやら注意書きに不備はない
でも読んでて嫌な気分になるというか、この話から推察する
刀剣乱舞というゲームがものすごく面白くないというか怖いものに思える
風評被害って言っていいレベルだと思う
>>466の書いてる通りパセリへの皮肉として書いたもんなんだろうけど
皮肉をこじらせて自家中毒起こしてる
未プレイでこの話読む人いないだろうけど
ゲームやりたくなくなるし原作に魅力を感じる類の話ではないよね
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ああ…惜しいな
せっかく馬糞キャラにしてなくて、良き兄良き弟になってる鯰尾の、一人称がなんで僕…
最近ようやく刀派共通イメージ：上品を装備した鯰尾が増えてきたと思ったら、上品過ぎて一人称ミス率が激増してる気がする
粟田口推しではない書き手さんに尋ねたいんだけど、粟田口の一人称ミスや兄弟の取り違えってどこまで許容されるものだと思う？
金曜日の後藤（仮）発表以来かなりヘイト貯めてるから、少なくとも未プレイ断定はできないし悩む
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別に粟田口に限らなくても一人称違いは嫌な人がほとんどじゃね？
但し、「俺」っていう一人称でもキャラによって「オレ」だったり「おれ」だったりした場合は
あんまり注意し過ぎるのはこっちが繊細893なんだろうかと思ってしまうことも
あとヘイトパセリ問題があんまり関係ない愚痴をここで言い過ぎると
ごたまぜになってカオスなことになりそう
後藤（仮）のくだりいらない
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一人称はキャラの大事な個性って言っても良いと思うし少なくとも作品に出すならきちんと確認してほしいよ
自分だったらやんわりと指摘してしまうかも
推しの一人称が間違ってたらかなり不快になる
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そういうものなのか、ありがとう
後藤（仮）に関しては気をつけるわ
考えてみればオリさにSUGEEEに徹している生粋のパセラーは、そもそも一人称どころか粟田口の個別の名前を把握していないもんね
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チラ裏３の129
絡み少な目ってことなんで禁止じゃないし思わず反応しちゃう位なら良いかと
自分の中でごちゃごちゃしてたのを整理する意味もあって詳しく書いちゃったから特定されるのは作者さんに申し訳ないな
ただ吐き出しにしてもテンプレパセリ作品で問題にされてる部分にかなり気を使って書かれてるのは明らかにしておきたかった
だからパセラ―作品との共通点なんて推しとモンペ審神者位なんだけど
有名なヘイト創作（仮）でもモンペ審神者が出る作品が複数あったからもうそれ思い出して金輪際受け付けないのかもしれない
しかし某刀剣だけ刀派モンペに加えてモンペ審神者が異常に多いのは何なんだ…
完全に地雷になる前から気にはなってたけど推しだけは下にも置かない扱いだから異常性に気付きにくいのが性質悪い
審神者と推しの夢の世界に第３者が入り始めると高確率でもうなんかとんでもないことになるというか
半ば自慢げにモンペ自称する人多いけど今となってはほんと近寄りがたいわ
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モンペってそもそもモンスターペアレントの略だからな
そりゃ異常で当たり前ってなもんよ
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一人称はおれ、が俺、オレになってたりするのは気にならないかな
小説の表記の癖としか受け取らない
さすがに私がワタシって書いてあったら閉じるけど
ところで薬研って俺って言うことあるっけ？
これも特に気にならない
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>>476
あの作品むしろ審神者ちゃんの語りで進むちゃんねるは
主人公審神者ちゃんの主観が入りまくってるかもよっていうアンチ風味すらある
>>478
つ刀帳
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>>479
その人間ならついやってしまいそうで読者側も手放しで断罪とかできないふわっとした過ち？
みたいなのを積み重ねる審神者の話が読みたかったんでマジ俺得だったんすよ…
ていうかテンプレ断罪制裁とかパセリ創作とか書いちゃう人程、気に食わないものは思い通りにしないと気が済まないとか自分が一番って点で
歴史修正主義者やらブラック審神者のいいお手本みたいな人種だと思ってるのは自分だけなのか
モンペ審神者ものに感じる何とも言えない恐ろしさについて>>476じゃちょっと語弊があったかも
審神者と推しの間に第３者が入り始めるというより、推し以外のどうでもいいキャラを
舞台装置として使い始めると一歩間違えばパセリまっしぐらになる危うさを感じるというか
そんでもって石切○スカウターじゃないけどあんな性格の奴がこんなに審神者を信頼してるなんて…！
っていう相棒という名のアクセサリー扱いもセットであったりするともう完全に審神者ageの刀剣パセリだし
キャラに心酔しているように見せかけてその実刀剣に創作審神者を信頼させて自己陶酔したいだけなんじゃないかとか
うちの可愛い○○ちゃんをいじめる奴は許さないﾌﾝｶﾞｰ!!っていう基地具合を見てると自分の審神者ちゃん大好きで
作品にケチ付けんなってキャプションで文句言ったりするパセラ―と何が違うのかわからなくなってくるんだわ
それがかつてヘイト創作（仮）でアレルギー発症する前みたいなそこはかとない不安のようなものをジワジワ感じてた頃とそっくりなのがもう
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>>479
ああ、そこだったか、ありがとう
俺って言ってなかったっけなと思うと
途端に手に入って俺っち俺っち言うから
俺って一人称は妄想かと思い始めてた
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>>465
この作品、読んでからずっともやもやしててでもタグとか問題無いしヘイト創作でもない感じだから愚痴れなくて辛かったので、先に言ってもらえてよかった
発想の勝利だの主人公の組織はいいとこだの色々言われてるけどさにわという職業に対する風評被害酷いし過剰反応し過ぎでアレルギー出てるんだろうけどゲームに触れるのがちょっと怖くなったんだよなあ
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グチグチと過剰反応してすまん
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キャプタグ不備で避けられないってのなら兎も角
作者に落ち度がないなら晒し上げになりすぎない程度にして欲しい
と一連の愚痴を見て思った
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>>484 チラ裏３ 127だが
ピンポイント新地雷と俺得が一つの作品で一気に来て完全に混乱してたけど
考えてみると以前読んだパセリ創作が原因でこっちに自覚がないまま被弾したってことなんで
住み分け問題についての掲示板の趣旨に添わなかったかも
他人が作品特定できるくらい書いちゃったのも迷惑になりかねないし
詳細なチラ裏の方だけ削除依頼出した方がいいかな
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>>485
これ以上特定できそうな情報をださないのと
話題をこれで終わりにすればいいんじゃないの？
たまたま読んだことのある人じゃないとわからないと思う
自分はどの作品のことなのかわからなかったし
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>>486 既に削除依頼出しちゃったんであれだが
知ってる人が特定可能、知らない人間にも晒し上げに近いと感じるなら消した方がいいと思った
出した作品自体は全然パセリじゃないしむしろプラス感想言いたいくらい自分好みだからなおさら
ごく一部の表現に拒否反応出ちゃって気分が急転直下して純粋に楽しめなかったのが凄くショックで思わず吐き出したけど
それも地雷認識してなくて注意書きで避けなかったこっちの落ち度だし
あんまり要約するとよくわからん文章になって誤解されるのが嫌でつい詳しめに書いちゃう癖も自覚あるからな
元々地雷らしい地雷が少ないとそんなに細かい要素に気を付けずに読んじゃうから
パセリ創作のせいでいつの間にか受け付けなくなってた精神状態に自分でも愕然としてたんだ、それだけ
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刀剣男士が一人しか出てこなくて
ゲーム上の設定は審神者というものが刀剣男士を呼び出して戦争するってだけ
それ以外すべて捏造
その上唯一出てくる刀剣男士誰おま暗黒微笑
オリキャラすげーすげー
これで刀剣パセリじゃないっていうなら何が刀剣パセリなんだろう
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パセリにも届いてなさそう
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前に似た様な事言ってた人がいた気がするけど特に何の理由もなく初期刀があの5振り以外だったり
初鍛刀がなぜか短刀じゃなくレア太刀だとかわかるとそこで読む気が8割くらい削られるようになってしまった
そこまで楽しんで読めていてもそうなるし先が気になってた話でも無理になる
今まではそういうの読んでもああまた二次設定か程度で読み飛ばして先に進めたんだけど最近全然だめになった
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>>490
同意
少しでもプレイしてたら初期刀と初鍛刀間違えるわけないし
そういう特殊設定があるならそうと描写してほしい
前は自分も読めたんだけど、今はエアプ乙って思ってしまってだめ
細かいけど、誤字と一人称違いも萎える
数箇所ならうっかりミスだろうけど、全部だと誰だこれってなる
二次創作するぐらい好きなキャラなら名前と一人称ぐらい気をつけてほしい
審神者を審判者にしているのに至っては勘違い＋思い込みなのか
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ほんそれ
引き継ぎ系で良く見る初期刀だけもらって放り込まれるってのがマシに見えてくるレベル
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>>492
引き継ぎ系だと「カンスト太刀が襲ってきても刀装なしのレベル1の打刀が防いでくれたよ！」が気になるな
絶対に初期刀は怪我を負いそうなのに無傷なことが多いんだよね
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演練じゃ一撃でHP1にされるよね、それ
室内だとか人間じゃなく刀剣相手に本気出せなかったとか演練とは違うしとか色々言い訳はきくだろうけども
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お粗末に流れてみんないなくなると思ってたけど意外と刀がランキングに残っているのに驚いたな
お粗末だとイケメン原作キャラ×愛され美人オリキャラがしにくいしニートに最強オリキャラをぶつけてもつまらないもんな
これからこのジャンルはどうなるんだろうね
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>>495
刀はシリーズものとか一部のカプものみたいに、ある程度固定ファンがついたもの以外は入らなくなった気がする
お粗末は一応5話？だかでモブ絡みがあったせいで嫌われからの救世主モブがさざ波程度にあったの？
オリさにちゃんはモブではないのでパセラーにはピンと来ないのか
刀関係なくてすまんの
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>>495
残念だけど、早々に撤退した歴戦パセラー以外は長居すると思うよ
イケメン相手に設定モリモリオリキャラ無双が好きな層にとって
これだけ都合のいいジャンルってなかなか出てこないと思う
移動するとしたら例の新しいブラウザゲーかな
そっちに興味は無いんだけど、地元の貴重な観光資源が餌食になりそうで鬱
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例のブラゲは主人公が独身もとい独神という設定や交配システムからして
主人公は見合いババア役だろうから
夢や逆ハー好きにはあんまり受けなさそう
ノマ好きは流れるだろうけどパセリはどうだろう…
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>>498
「見合いババアのアテクシがもててどうするの？困っちゃう（）」とかいう展開を察知
まだ始まってもないゲームの心配しても意味無いがな
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パセリは流れないんじゃないか
オリキャラをさにわは公式にいます
原作キャラの設定が薄いのでどんなキャラ改悪してもいいと思います
っていえるジャンルなんて他にないでしょ
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元々の六つ子は個性無しの6人一纏めキャラだったから
そのまま放送していればパセリが流れたかもしれないのにな
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流れないでこのまま闘犬で根腐れして欲しいもんだ
せめて他所に迷惑かけないでくれ
闘犬はこれだからって評判をこれ以上自ら拡散しないでくれ
無理だろうけど
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どこのジャンルに移動されても恥ずかしいのに、お粗末は原作のネームバリュー凄まじいからなあ
本当に悪評を広めるのはやめれくれ
藤四郎兄弟の関係性に萌えて近親BL書いてる人達が、刀とお粗末の両方を好きになるのは解るんだ
大名が欲しがったお守りの付喪神とクズニートという違いはあれど、大所帯男兄弟の関係性なんて似たようなもんだし
だから粟田口すら「見分けつかない！」ってパセリにしてた連中がお粗末に移動してた時は驚いた
どうやら推し松のみを誰おま設定特盛り健気良い子扱いして金持ち美形モブを宛がって、他5人を制裁しているらしい
充分パセラーが流れる余地あるよ、流れて欲しくないけど
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なんだそれｗｗｗｗｗｗｗ
すげーなーどこでもやれるんだなパセラーって…
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>>503
＞推し松のみを誰おま設定特盛り健気良い子扱い
これがなぁぁぁ…ジャンル問わずほんっとうによく見かけるんだけどさぁ
原作の性格まるっきり無視しても、非の打ち所の無い謙虚ないい子化してるだけならまあ
ものすごく好意的なキャラ解釈ってことで悪いものではないから妥協できてたけど
推し以外を改悪してけちょんけちょんにけなしてふんぞり返ってる作者が例の如く注意書きもなく垂れ流してると
知らずに読んで地雷化してそこまでの改悪じゃないはずの推し以外のギャグ扱いとかネタキャラ化にも過敏になって
前まで読めてたものの大半が受け付けなくなりかねないからやめてほしい
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推しを特盛りまではともかく＋他キャラ改悪制裁までがセットなの何なんだろうな
好きキャラ可愛いだけで良いじゃんそんなに制裁好きならモブでやれ
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オシ松もパセラーの審神者もやることは一緒なのね
可哀想なｱﾃｸｼｯ
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書いてる側は可哀相な○○ちゃんを救済（）するっていう正義の味方気取りだからタチ悪い
あと何とか松の二次が原作展開への不満を原動力にしてるなら本来の意味でのヘイト創作タグの出番だと思うんだが
本丸が女審神者ＶＳ多数の人外異性って構図にできたり、直前にブラック男士ネタが流行ったりで都合がよかった部分もあるだろうけど
乗っ取りものなんて原作設定にかすりもしない見習いや刀剣の移譲等が捏造されてるのが大前提の創剣タグネタだし
元々他ジャンルで下地ができてた嫌われ展開そのままで前ジャンルからの有名パセラ―（ヘイタ―）が嬉々として作ったから広まったのも大きいと思う
刀の前とか後とか関係なく他ジャンルでも改悪制裁ものが流行ったことがあって一定の需要はあるみたいだし
刀だけが悪質なパセラ―の温床で諸悪の根源みたいに言われるのは嫌だな
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この言い方大嫌いだけど、ヘイトパセリのテンプレ展開が確立してしまったのがなあ…
他ジャンルにも容易に移し替えて繁殖させることができる設定もあるよねっていう
お願いだからそろそろ飽きようよ、テンプレだなんて自分達で言っちゃうほどありふれてると思ってるならさ
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テンプレじゃないもの書きましたって言っておいて
結局は一つ前の流行のテンプレ展開だったりするのに
これは新しいって感想やタグでいっぱいだったりするし
記憶リセット機能でもついてんのかってくらい飽きてくれないよね
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刀の乗っ取りは断罪したいがための悪事をかなり無理矢理に捏造した話が多かったから
ブラック男士ものまでの流れで男士sage審神者ageを読者が疑問に思わない雰囲気ができてても
ボロ出まくりの設定にこれはさすがにおかしいって正気に戻る人が多かったのが救いだったかな
そもそも哀れな審神者ちゃんのとってつけたような悲劇なんか演出しなくても、原作掘り下げれば
波乱万丈な経歴があってそれを嘆いてようが表に出さずに従ってくれてる刀がたくさんいるのに
そんなキャラに対しての同情なんかパセラ―には考えられないしまったく興味もないんだろうなと思う
原作で酷い目に遭ってるキャラをどうにかしたい一心で推しage他sage始めると
救済っていう大義名分があるから自分に非があるなんて考えないし、他ファンに嫌がられても同類だけで集まって
あいつらケチ付けたいだけの嫌な奴らだから私たち悪くないよねーって開き直って
いつまでたっても問題を直視しないのが多そうで考えただけでうんざりする
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>>511
深淵厳しめとかは「『原作キャラ』が『原作』でひどい目にあってるから救済したい」だけど、
刀剣は「『審神者』が『二次創作』でひどい目にあってるから救済したい」というすさまじい場合があるからな
しかもそのひどい目にあってる審神者自身じゃなくて自分の審神者を使うし同じ名前と顔をした別人に復讐する感じなんだよな
なんというかAに殴られるBを見たCがAにそっくりなDにAの罪を着せフルボッコにする感じ
ブラック男士がそれなりに勢力を誇ったのは「何もしていない審神者ちゃんを傷つけた」という断罪の大義名分があったからじゃないかな？
自分はブラック男士にされた時点でイヤだけどね
乗っ取りは「たとえ主に非があったり呪具で操られていようとも主を裏切ったら断罪されなければならない」という無茶苦茶理論を振りかざしていたからな
日本の法律だって心神喪失状態なら無罪になることがあるのにね
乗っ取りの「見習いが来るから乗っ取られちゃうかも> <でも私はみんなを信じてるから何もしないよ> <」みたいな審神者を短刀たちが「みんなには分からないだろうけど実はこの人は優秀なんだよ！」ってかばっているのを見ると「見習い同様そいつも危機感0の頭お花畑だぞ」って言ってやりたくなる
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>>512
ブラック男士ものはブラック本丸からの移り変わりの頃なら前任の相当酷い虐待背景とか
心神喪失に相当する性格激変も仕方がない理由が前提にあったから同情的な読者が多かった
最初こそ荒れて引継ぎ審神者に危害加えても、精神状態安定したら落ち着いて謝罪するものも多かったし
審神者が許さないすれ違いの結末でも犯罪の加害者（元被害者）と被害者の複雑な感情についての話だと思って読んでたな
それもすぐに『いくら酷い目に遭ったからって無関係な人間にまでこんな仕打ちをするのは許せない！！』
って悲劇の審神者ちゃんが復讐する流れに変わっちゃったけど、これそのまんま乗っ取りものの
『作り話とはいえ何の罪のない原作キャラに読者から見ても理不尽な悪行をさせておきながらドヤ顔で裏切者扱いして断罪ｐｇｒする』
毒者パセラ―様方にも言えることだと思うんですが、なんで貴女方は誰にも復讐されないんですかねぇ…
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色んな誤字があるのはまあいいんだが
顕現を顕著って間違えてたのは落ち着けと思った
なんで顕が読めて現が読めないんだ…音も似てないし…
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まあ不思議に思っても調べないんだろうな…
捏造がありますを呈蔵がありますって書いてて、？？？ってなったのがあったよ…
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>>515
それ逆に何て読むのかわからんわｗ
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捏造の読み方をていぞうだと思ってるのか
単にてい・ぞうで変換してるかどっちかだろうと思うんだけど
毎回書いてるから完璧に間違ってる
誰かの注意書き見て真似したんだろうな…気づいて…
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もう文字間違いは指摘しても無駄なんだなと思ってるから放置してるわ
勢いで書いて間違えてるのもいるし単に分かってなくて間違えてるのもいるけど
前者は指摘するまでもないし後者は指摘する気力もないｗ
結果どちらも放置なんだよな
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獅子王を師子王も慣れたし同田貫を岡田貫もそろそろ慣れた
でも岡田貫は岡ざえもんみたいな顔してそうに思えてきて勝手に笑ってしまう
辛い
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>>519
おかだぬきは519の書き込みで初めて見たわw
ねーよｗｗｗ……無ぇよ……。
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単なる誤字以上に用語と名前の間違いはキツい
思い込みもあるからしょうがないよねと思いつつ
練結を凍結って書いてるの見たときにはお前刀毎回凍らせてるのかよwwwって草しか生えなかった
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獅子王と同田貫は初期の頃wikiでDLできる辞書の登録が間違ってて
気づかずにそのまま使ってる人もいるらしいな
岡田貫で検索するとごろごろヒットするぞ
でも中には辞書のせいでの変換ミスではなく本気で岡田貫だと思ってる人もいたりするのかな…
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誤字じゃなくてこれは単純に知識の問題だと思うけど
石切丸が真言を唱えるってあって微妙な気持ちになったなあ
多分祝詞って言いたいんだと思うが
真言を唱えさせるんなら必殺台詞的に山伏の方が適切な気がするが微妙に自分が繊細893案件かもしれん
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そういえば長曽祢も間違ってたなあ
今は治ってるのかな？
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>>523
もやもやはするけど自分は作者の調査不足ってことでそっとじするかな
石切さんは神道で真言は仏教だから真言唱える石切さんは確かに違和感あるわ
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>>523
いや、それは気になるよ
書いた人が祝詞って言葉を思い付かなかったのかなとは思うけど
真言ってオカルトものやホラー系のマンガとかでもでてくるしね
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チラ裏のやつ似たような話題が続いちゃってるのでこっちで
定期的に話題になるけど腐要素と男×女要素を作者が分けられないのは一応論点じゃないんだよなー
個人的にはそういう作品は苦手だが書くなとは言えないわけだし
全部混ぜ混ぜした作品が書きたいならそれでもいい
しかし回避したい人が全く避けられずに被弾する率が結構高いのが問題
実際自分も大ダメージだったことがあって元ブラ本女審神者と見たら避けるようになってしまったわけで
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可愛くて神秘的で可哀想で身内から大切にされていて皆から愛されていて、なにより最強！
…これ腐でやったら99％「蛍丸の設定パクんな」とツッコまれるパターン
このゲームは女性向けにしては子供キャラが多くて、美味しい設定を子供が持ってること多いんだよなあ
それに蛍丸と短刀脇差は別に腐目線でなくても可愛いと思うんだ
そりゃ女である事を武器にすれば美ショタや美少年にも勝てるだろうけど、何か違う気がする
あと1つ
イケメン青年との刀さに物を書きたいのは解った
それなら短刀脇差への性虐待テンプレを止めたら？話の流れでも必要ないでしょ
ただでさえ実装キャラが51人を超えて非課金勢はコモン短脇から刀解して枠開けるだろう時期が近づいているんだよ
そうなったらプレイ済みでも短刀脇差を虐待するのは印象悪くなるだろうね、未プレイ者は論外
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「何でも許せる方向け」についてはもう散々言われてるけど
注意書きが「テンプレ○○」・「捏造過多」・「独自設定あり」・「キャラ崩壊」等の一言で済まされてたり
虐待の過去があってもギャグのノリでネタに走った投げやりな言い方されてたりする作品もすごく多いのが現状
これまででタグ不備パセリにうんざりしてる人間なら察して避けるけど、２次で他の作品でも蔓延してる設定だからって
具体的な内容が全然かかれてないと初心者にとってはあてにならないだろって思う
そもそも『女審神者のブラック建て直し物』＝創剣並の捏造設定＋キャラ改悪男士sageパセリ＋最終的な審神者age愛され
でシリーズ初期時点では予測できないパセリ・地雷要素の総合デパートみたいになってるのが多すぎる上にきつすぎる
青年向けエロ並みの淫語乱舞させるほどの強烈な変態化や倫理観丸無視で審神者に迫るヤンデレ化なんて
原作キャラファンにとっては劇薬も同然なのに、それらを全部ひとまとめで『キャラ崩壊』の一言で済ませるなよって思う
そのくせ審神者ちゃんは仲のいいまともな推しにセコムされるやれやれ系で反感買うような淫乱じゃないアピールだけは忘れないとか
審神者ちゃんが読者からどう見えるかは異常に気にする癖に原作からかけ離れた改悪されてる男士は放置とか作者に憎悪すら感じるわ
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青年向け並みのエロで思い出したけど支部のレーティング的にどうなんだってのは
正直男女もの腐向け問わず多いよな最近
一昔前だったらR-21じゃなかった？っていうの。色々どぎついの多くて困惑してる
刀剣から始まった傾向でもないみたいのでなんともいえないけど…
-
腐向けで淫語流行り過ぎィ！と思ってたら刀さに系でも出てきてなんか…うん
てなった
女性向け全体でエグいエロが増えてきてゾーニング大丈夫？と思う
-
しかも簡単にたどり着けるんだよな
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エログロは支部に即通報でいいんじゃね？
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エログロは別にいいんだけど刀さにで刀のほうが淫語乱舞してるとちゃんとどっちが淫語言ってるのか書けよ…ってなる
なんで攻めが淫語乱舞なんだよ舐めてんのか
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>>534
男女モノだと男(攻)のほうが隠語乱舞って言葉責めの延長であるあるなんだけど
そこまでタグかキャプションに明記しなきゃいかんのか？
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>>535
書き方悪くてすまんな
淫語・?乱舞って書いてあったからまあ審神者の方がそういう感じなのかなと思って読んだんだよ
そしたらなぜか攻めが淫語と?を乱舞させててなんでだよ!?ってなったわけだ
-
チラ裏3 146
ギャグ扱い変態化キャラ出す理由なんて魅力的なさにわちゃんageのためか
作者にとってはそういう変態化が面白いんだろう
変態化されたキャラとくっつくならまだいいんだけどさ
くっつくキャラはちゃんと伏線という名の特別扱いしてるからね
加えて変態化の理由をキャラがそうさせましたとかいうのは
勘弁してほしい
-
タグ注意書きはきっちりしてあって棲み分け済みの成り代り作品なんだけどカプ名がもろキャプションに書いてある
成り代わったキャラでもカプ名そのまま使うもんなのか？
タグも要素の説明もしっかりしてあるから十分回避可能なんだけど
カプ名で検索して成り代りがヒットしたの初めてで動揺してる
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正直タグはともかくタイトルやキャプションで引っかかるのは許してやれよと思うんだが…
っていうか実際に要素があってカプ名書いてあるの？
成り代わる対象が成り代わる前にそのカプだったとかなら書かないほうが不親切のような
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判別できれば許してやれって言う気はするな
-
繊細ヤクザだろ
-
女審神者の元ブラックシリーズものは高確率で
審神者ちゃんの心理描写だけは作者の自己投影バリバリと言わんばかりにやたらリアルなのに
言い寄ってくる男士達はコッテコテの逆ハー物同然の薄っぺらい言動ばっか
元ブラック要素が審神者ちゃんageの為のなんちゃって悲劇だったら長編の最初から
「私は二次元でイケメンに囲まれてエロ同人並みに激しく求められても流されずに毅然としてるけど
やっぱり愛されすぎて神隠し（）されちゃう（自分そっくりな）審神者ちゃんの話が大好きです！」
とでも書いとけば誰にも文句言われなかったのに
最終的に自分が持って行きたい方向性の痛さを客観視できない作者大杉
チラ裏３ 147
妊娠系は審神者の男女問わず生々しすぎて大多数の人間にとっては取り扱い厳重注意の劇物だろ
正直注意書きだけじゃなくマイピクかランキング入り忌避して一切視界に入らないようにしてほしい
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>>539
数本の短編をまとめた作品でそのうちの一本が成り代り(フェイクあり)
本文までは読んでないから分からんけど
キャラの体を使って他のキャラと恋愛してるから「ABです」とキャプションで説明してるっぽい
繊細ヤクザと言われればその通りかもしれん
女体化も腐に属するみたいなものと思う事にする
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何本かまとめは危険物も多いな
人によってはアレルギー物件混ぜ込まれてトラウマになりかねないのかも
せめて組み合わせは単一の方が無難だよな
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自分はそれよりも成り代わり作品で腐タグのほうが気になる
確かに身体は男かもしれんが中身はただのオリキャラ女なんだから腐向け扱いされても困る
R-18でもないんだし…
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もうとりあえず成り代わりだけは確実につけておいてほしいんで
あとの細かい分類は中で吟味してほしいところ
個人的には細かい内容以前に回避するから
どれも結局はそういう話に行き着くのか
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>>542
長編の一部とかに妊娠系がしこまれてるのがつらいんだよね
しかもたいてい審神者ちゃんageのアクセサリーみたいなもんだし
短編で注意書きありなら避けられるけど
実は審神者ちゃんは刀剣男士の子どもだったんですとか
本丸で出産しましたとか
妊娠出産系にホワイト本丸タグついてたときは
なんかもう驚いた
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珍しく長曽祢がモンペになってる話を見て、「新撰組は警察みたいなものだから、検非違使の代わりに御用改めするのかな？」と思っていたら
虎徹と新撰組の打刀と脇差が長曽祢以外皆、見習いから逆レ催眠姦に遭って合意に持ち込まれそうになって…具体的描写が無いとはいえ、全年齢でいいのかコレ？
山伏も激怒しているからマジで脇差にも手ェ出したのかよ、浦島辺りは見た目殆ど短刀なんだから淫行で見習いを御用改めしていいよ
手ェ出された脇差がずおばみだったら一期がブラック男士化するパターンだろコレ
むしろR-18タグ付けて堀川と浦島の描写キッチリ書いたら一部の淑女がホイホイされただろうに
今時は庭球ジャンルでも中学生に手ェ出すのは犯罪扱いだし、「打刀なんて熟年はどうでもいいから怯えている脇差きゅんを詳しく」という変態淑女の期待を裏切ったパセラーの罪は重い
他にもレアを巡って審神者vs巨乳見習いが勃発する話で、見習いが女の色香でもってレアを誑し込もうとする展開をしたかったのは解った
でも短刀脇差はレアどころかコモンすらいない本丸に見習いがいるって変だろ
淫行回避しようとして本末転倒になってるから
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>>547
女審神者のシリーズ物ってなんであんなに雪だるま式に地雷成分で肥大化していくんだろう
最新作になってもタグコメントで持て囃してる読者はゴキブリ並みの適応力の高さだと思う
２世が活躍する派生話が女体化も含む成り代わり物ってのにはなんか納得した
刀剣分の能力も盛った（誤字ではない）中身は庶民な超絶美形アバター手に入れて
輝かしい審神者ちゃんの人生が第２ステージに突入するんですねわかります
公の場にも等しいランキングに題名からしてわかる妊娠ネタ物入ってくる度苦々しい気持ちになる
他ジャンル好きから見たら刀剣二次周辺全部が無法地帯って誤解されかねないと思うんだけど
頼むからメアリー系パセリ夢作者は自分が書いている物がとんでもないゲテモノだって自覚早くもってくれよ…
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男士と子供作るとかいう展開喜ぶ連中も
乗っ取りとかで一時期よく見た今は戦争中だってドヤる審神者をちやほやしてた連中も
どっちも同じようなタグで踏んでもそれこそゴキ並適応力て大喜びしちゃってんんだよな
脳内花畑は人生楽しそうで良いな
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ゴキ腐リって言い方がすごい嫌いなんだけどさ
ああいう感じの蔑称ってないのかなと思い始めたくらいには夢者に憎しみが募る
原作タグに含まれる住み分けてない夢・腐の割合を数えた人がいたんだがほぼ住み分けてないのなあいつら
なんで主人公がオリキャラなのに原作タグにしがみつくんだよ
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同じ夢でも本来の無個性主人公が原作世界にお邪魔する系はその程度でも痛すぎるって自覚して
今まで他ジャンルでは全然見かけなかったところからしても気配殺すレベルで隠れてただろうに
他sageメアリースーにしろ逆ハー愛され審神者ちゃんにしろ乗っ取り断罪制裁にしろ
属性特盛の作者の分身ageageパセリ物はもはや夢ですらない害悪新ジャンルだろ
その原作設定やキャラである必要皆無の改悪してまで自己陶酔したいなら同類だけで一次やれや
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日本って西洋と比べると異種族婚姻の伝承は存在する方らしいし、子供についての伝承もまあ存在するとも言えるかな
でもパセラーは付喪神と人間の娘の婚姻とか、その子供とはどういった存在なのかとか民俗的な設定は一切無し
産み捨てに見える
妊娠出産が無くても、虐待されてた身内の童をガン無視して若い女といちゃつく男に魅力を感じろとか無茶言うな
今剣がいない本丸なのか岩融に任せているのか、それとも三条派に同族意識はない設定なのかの説明も一切無し
ネグレクトカップルに見える
一期や左文字クラスのブラック抜刀モンペにしろとは言わないが、外聞を考えてくれ
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妊娠ネタは地雷って人意外と多いので注意書きは必須だよなあ
かくいう自分も苦手
ランキングはいるなとは言わんからせめて回避できるように頼む
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>>551
ゴミ夢シとか？
自分も夢者で棲み分け草の根活動してたが
結構前に申し訳ないけどポッキリ折れたよ
ゴミや虫の方が対処のしようがあるんだよね
排斥に対して抵抗できないから
原作タグ刀剣夢者には憎しみしか覚えないわ
あいつらみんな潰れればいい
「原作外キャラ＝特殊」
「特殊なものは原作ファンにはノイズなので前に出ない」
なんで理解出来ないの？
言語の通じる世界に引っ越せ
個人サイトとかな！
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ゴミ夢シいいな
『滅べ「ゴミ夢シ」 毒舌ネットマナー』とか作りたくなるｗｗｗｗｗ
炎上商法的にRTされるような惹句が必要だけど
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妊娠流血関係はさすがにひっそりやれって思う
なまじ経験者が多いせいか身も蓋もなく生々しいっていうオチがつくのが
なかなかきついんだよな
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あいつら作品をウンコとか言うの好きみたいだから
ベンジョ夢シと呼びたい
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ここ夢の人もいるし管理人さんの印象もわるくなるから難民とか違うとこ行って欲しい
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ゴミ夢シ ベンジョ夢シ
どっちもいいけど
自分たちは夢主書いてないっていう創作審神者界隈もいれてあげてw
澱詐にぐらいしか思いつかなかった
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確かに夢の蔑称をここで考えるとかはちょっと趣旨がおかしい気がするな
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趣向叩きここでやるなら
公式タグ使って嫌なら見るな主張するヘイターと変わんないね
スレタイ百回読んで
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棲み分けしないで他人に蔑称向ける夢者に対して
君たちだってこう呼ばれたら嫌だろくらいのつもりだった
変な流れ作っちゃってすまんね
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>>563
ID変わってた>>555です
重ね重ねごめん
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すまん自分も調子に乗った
夢者の別称というよりパセラーに対してのつもりだったが
どっちにしろここでする話じゃなかったな
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チラ裏3の152
不安なら最低限タグ入れておいて足りないのはコメントで指摘してもらうとか
コメントで理由を教えてもらいつつタグ付けてもらうのはありじゃないかと思うよ
その旨書いておけばそうそう噛みつかれたりはしないはず
そのうえでタグが固まったら編集ロックしておけば万全だと思う
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上のつっこみに言っておくと夢界隈の偏見は消えないってあるけど、
それについては
誰がお前の夢とか混ざった系のキャラが……ってのがあるから
難しいんだよね。元々。
ヘイト系で悪化したのは確かだけど。
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＜削除＞
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チラ裏3の157
言われてみたらパセラーの審神者って
卓ゲの設定A4用紙10枚しょった持ち込みPCっぽいな
最近噂を聞かないと思ったらこんな所に生息してたのか
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腐ノホウガー腐ノホウガーうるさいなあ
貴女達が虐待テンプレに使っている刀派は、弟によっては腐は殆ど無いよ
キモモブ男審神者相手のショタ物でもさっぱり出てこないよ、ちなみに刀帳で末席発言してる子ね
刀さに物ならそれなりにあるけど「オリ審神者というアバターを使わないで、私が！直接！前田くんを侍らせるの！」ってダメな方向性にガチ勢が多いから夢系とは微妙に違う気がする
「明らかに書き手本人だろ！」と突っ込みたくなる審神者の多いこと多いこと
閑話休題
ヘイト創作ヘイトにも言えるけど、その刀派キャラを目の前にして「犯されてた子達」とか言うの止めてくれない？
被害者扱いすれば失礼な発言も許されるとでも思ってるの？
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唐突ですまん
立て直し系の聖女審神者の基準教えてもらえないだろうか？
自分も聖女系は好かぬが、書いてるものがそっちになってるか不安で仕方がない
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やっぱり審神者が前面にですぎるとアレかな。可哀想扱いはしないようにフラットな描写を心がけるとか
審神者に対する肯定意見を言わせる男士、否定意見を言わせる男士、おのおの贔屓やsageが見えすぎるのもよくない
（というかここはどんな創作でも上手く処理しないとすぐageだのsageだの言われると思う）
ただ人の目を気にしすぎると自分が本当に書きたいものがなんだったかがわからなくなるということもままあるわけで
どうしても心配ならまず誰かに読んでもらって第三者的な視点から注意文を考えてキャプションにしっかり記載するとか
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>>570
>刀さに物ならそれなりにあるけど「オリ審神者というアバターを使わないで、私が！直接！前田くんを侍らせるの！」ってダメな方向性にガチ勢が多いから夢系とは微妙に違う気がする
>「明らかに書き手本人だろ！」と突っ込みたくなる審神者の多いこと多いこと
これを夢と言うんだが
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聖女系はどんなに審神者ちゃんが心優しい天使かを刀剣キャラ使ってクドクド書いてなきゃ大丈夫じゃね
アレな聖女系審神者は可哀想な目にあった刀剣そっちのけで審神者ちゃんがいかに素晴らしいかを長々と書いてるから刀剣が本当に踏み台って感じ
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>>571
遅レスだが
ブラック男士が襲いかかってきても反撃しないとか、審神者と少し話したり触れられたりしただけで男士は魅了されてしまうとかそんなイメージだな>聖女系審神者
話し合いをしてお互いの妥協点を探っていくのはいいけど、審神者がブラック男士の言い分を次々と論破していくだけのは審神者乱舞になるのかもしれない
注意書きが不安なら過疎ってるけどアドバイススレとか活用してみたらどうかな？
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聖女系あるある
・平凡だけど→清浄な霊気（）天然（）一生懸命（）素直（）桜の花のような微笑み（）無邪気（）メシウマ（）巨乳（）美肌（）
あとはなにがあるかなぁ
結局聖女系も聖女名乗るのおこがましいほどうすっぺらいからウヘェって言われるんじゃないのかな
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くどくど書いてればいいけどそれすらろくに描写せずに
これだからって提示してるレベルだろ
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聖女系で嫌なのは安易すぎるやつかな
トラウマ解消展開自体は好きなんだけどね…
相手の心の傷に踏み込むだけの代償を払ってないやつは（代償は時間でも可）
安全なところからきれいごとだけ言ってるみたいに見えるし
聖女ちゃん（）の一言で癒された！立ち直った！ってされると
おまえの悩みってそんな薄っぺらいものだったの？って思う
自分は、すべてが聖女ちゃんのおかげにされてなかったらいいかな
聖女ちゃんの一言がきっかけで悩みと向き合う→自分で解決、とか
癒された側のキャラも聖女ちゃんの心の支えになる相互関係になるやつとか
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ありがとう
時間取れて話数貯まったらたら、アドバイススレに落としてみる
…来年になるけどな！
年末仕様め！
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>>571 もう居ないだろうけど一応言いたいことだけ言っておく
「聖女」って言い方＝言動がどこまでも正しいのがいい子ちゃん過ぎて鼻につく だと思うので
聖女審神者のどういう言動が気に入らないか書き出して、自分の話と照らし合わせてみれば？
もしかしたら聖女そのものより、読んだ聖女ものに多かった話の展開が気に入らないだけかもしれないし
個人的には主人公は言動が聖女かどうかよりも最終的な立ち位置が気になる
話の最後にどうなるのか決まってるなら、最初に簡潔に書いておくの推奨というか超大事
特にブラック建て直しに乱夢タグで刀×主要素があって次第に推し以外の刀剣の扱いがおざなりになったりすると
推しと自分の分身との波乱万丈ラブストーリー書きたかっただけの癖に他の刀剣まで酷い目に遭わせたのかよってなる
「今後の展開」に対する説明不足で期待したのと違うってなって作者に対して反感を持たれちゃうと
そいつが書いた主人公が正論言おうが悪辣だろうが何言っても気に入らないってなりやすいと思う
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まあ本音を言うとあまり人の創作物に口出しするのは本意ではないんだよな…
キャプやタグの注意書きくらいならともかく展開や描写となると良し悪しを図るのは傲慢じゃないのか？
という葛藤があるな、個人的には。誰のどんな描写なら正しいのかという正確なラインは二次創作には存在しない
好みを語るのはアリだろうけど
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少なくとも感想コメにうわ〜男士最低ですね…いくらなんでもやっていいことと悪いことがある＞＜
みたいな男士sageコメントがどう感じるかは人によるから１つならともかく
大量につくようなものは(ファン創作の延長線上としての)二次創作としてはどうなの？と思うし
何言われてもいい覚悟しとけよと思ってしまうがな
やっぱり目についていい気分はしない
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まあ聖女系と最強ヒロインとニコポはたいがい嫌がられるよな
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ブラック建て直しってなんで大成功する前提の審神者ちゃん愛されかメアリーageさもなくば
大失敗前提のブラック男士sageやその被害者（）の復讐断罪物語の両極端が多いんだろう
心理描写も話の展開もリアリティ足りなすぎて大抵がっかりしちゃうんだよなー
いつまでたっても変化なしの状態の刀剣に精神的に引きずられてしまって
もうこいつ元に戻すとか一生無理でしょ…っていけないと思いつつも辟易したり
見事回復させた他審神者を妬んで「なんでこんなに尽くしてるのに私は報われないの！？」って逆切れして
こいつさえいなければ…って追い詰められた挙句極端な行動に走ったり
精神病患者に等しい存在を預かって面倒を見る事の重さを嫌というほど思い知って
一人だけで健康に生きていれば知ることもなかった自分の浅ましさに絶望してもがき苦しむ
取るに足らないちっぽけな審神者ちゃんの話がもっとあってもいいのよ？＾＾
精神病んだ存在を回復させるなんて人間一人でもそう簡単にできるもんじゃないと思ってるし
作者だってもし現実で病んでる奴がいたって嫌がりこそすれほぼ確実に関わろうとなんかしないだろうに
やはり、弱ってる美形を救済（）して侍らせるシチュエーションというのが、そんなに魅力的なんですか？
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>>584
＞やはり、弱ってる美形を救済（）して侍らせるシチュエーションというのが、そんなに魅力的なんですか？
魅力的だから書いてる人もいるだろうけど
なんだか愛されるためには資格が必要だと考えてるのかなー病んでるなーみたいな人もいない？
「素晴らしい聖女（）じゃなきゃ刀様にふさわしくない！」みたいな
バヌケ見てて思ったことだけど、そういえば逸般人の人もそんなこと書いてたわ
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>>585
逸般人の人も書いてたね
歴史上の偉人を見てきた刀が惚れる相手を考えてたら
設定モリモリになりましたって
これ最近他でも見た気がする
夢小説disてた人だっけ
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>>585
「自分の推しをかっさらうような憎たらしい存在は、たとえ架空の人物だろうと
自分とは住む世界が違うレベルの完璧超人じゃないと嫉妬が抑えられない！」ってこと？
慕われるための理由づくりとしてまず落としてから上げる展開にするとしても
落とし方がブラック本丸の虐待で、お目当ての刀剣だけじゃなくその周囲まで
元々の性格が捻じ曲がる程弱らせるのが当たり前みたいになってるのは異常だなぁとは思う
その後に続くほぼ自分にも等しい審神者ちゃんが救済する展開に強烈に快感を感じる人も多いんだろうけど
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１、夢主が相手役が惚れてくれるような子じゃないと話に説得力でないから
２、夢主が無個性すぎてもネタが続かないから
３、あんまり平凡すぎる夢主だと自己投影するにしろ少女漫画の主人公として見るにしろ、読んでてつまらないから
４、主人公本人の物語がないと話として成立しないから
書き手としては個性を付ける理由はこんな感じ
腐の人は、受か攻か部屋の観葉植物かに話を撮るカメラを設置するだろ？
夢の場合はリポーター役（夢主）の後ろにカメラがくっついてるんだと思ってくれ
そのリポーターのキャラの濃さの加減がうまくいってないと痛い話になる
番組の行き先がハードならそれなりに主人公補正のかかったリポーターを派遣しなきゃいけないんだけど
番組がリポーター視点で進むから読者も作者もリポーターに感情移入しやすいし
感情移入しすぎたり願望詰め込みすぎるとリポートを忘れて
ラノベにもよくある俺TUEEEE系や少しひねくれてやれやれ系になりやすい
よくも悪くも夢主は夢小説の「主人公」だから
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20人〜40人いる刀剣男士1人ひとりを後任がたった1人で看ようとするのは、そりゃ失敗するでしょうねというのが正直な感想かな
短刀＋α中心に刃数を絞った元ブラック建て直しなら幾つか読んだけど
それでも粟田口に描写割き過ぎて来派が行方不明とか、逆に粟田口を『数の暴力』と作中で言及して圧力団体化させるとか、そういうのが多かった
常時本丸占有率の高い刀派の存在が作劇上の枷というか荷物になってる感するわ
普通の話ならそれでも殆ど問題にならないよ、大人数を捌く力量は私にも無いから平等に描写しろとか言われても困るし
でも元ブラック建て直しだと虐待被害からのカウンセリング話がテーマになるから、自分の推しが蔑ろにされたら不愉快になるのは当然だと思う
重いテーマを扱うと読み手からの要求も自然と高くなると思うんだ
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要求が高くなってるのかどうかの自覚は微妙だが
とりあえずブラック本丸系にはもう何も求めるものは無いので全力で避けるようにはなったかな
最近はタグとかで全然避けれるようになったとは思う
が、棲み分けが進んだというよりは個人的な慣れという感じ
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>>584の言うような「取るに足らないちっぽけな審神者」「人間臭い平凡な審神者」をテーマにして書いた作品もあるが、結局は「私のかわいそうな審神者ちゃん」になるんだよね
ついでにブラック男士を踏み台にしての刀×主になるのも何とも言えなくなる
そういう平凡審神者は戦闘系や聖女系みたいな超人系審神者のアンチから生まれたんだろうけど、どちらも「最愛審神者ちゃんの栄光への道のり」だから大して変わらないよ
自分からは何の働きかけもしなかったり1ヶ月2ヶ月しか経ってなかったりするのに「なんで懐いてくれないの！」ってキレる平凡審神者ちゃんにはびっくりしたな
というか「ブラック本丸の立て直し」を命じられているのに何もしないということは仕事を放棄しているのと同じことだし、一切の接触なしですぐに心の傷を癒せるなら精神科医かカウンセラーに転職するべきだし、念じるだけで心の傷を癒せると信じ込んでいるだけなら精神科を受診するべきだと思う
-
要求が高いっていうか、広げた風呂敷は畳んでほしい
自分で出したお題なんだから自分でちゃんと決着つけてっていう
-
タグの棲み分けに加えて読者の耐性+スルースキルも大事だとは想うが、
創剣乱舞のタグだって今考えたら殆どの作品が
創剣乱舞になるんじゃねみたいなのはあって仕様に困る。
棲み分けは推奨するけど。
今はタグは大事！ ってのもあるがアレルギーに過敏反応になりすぎて
コレ駄目アレ駄目も混じって余計にカオスになってるんだよね
一番良いのは読まないことになってきてる
-
刀と審神者の恋愛も好きだけど、全員が虐待を受けていた話なのに、審神者の
恋愛相手以外はほとんど出てこないとか、簡単に立ち直るような話もあったな。
物語の都合上、全ての登場人物を同じように扱い、出番を同じにするということは
不可能だけど、刀剣男士の中に明らかな脇役というのはいないし、どのキャラも
ファンがいるということを意識して書いてほしい。
-
過敏になってるのはあるだろうな
ブラック本丸立て直しも最初はフィクションだから流せてたけど
虐待とか暴力被害なんか専門家の治療をうけても人によっては何十年引きずる場合だってあるのに
数か月で十数人またはそれ以上ががはい治りましたやられると
はいはいオリさにちゃんすごいですねで読めない
確かに一番いいのは読まないことだわ
タグ詐欺やられてきた読み手も読む気がなくなってるんだろうな
-
ここ見てるとトラウマ解消系好きな同士がいて嬉しい反面
結構みんなリアルに児童虐待とかカウンセリングの専門知識とかと合わせて考えてるんだなぁって
萌えと萎えの境界線の難しさを実感するわ
自分は何百年も生きてる付喪神だから気持ちの切り替えが多少早くてもあんまり気にならなかったんだよね
もちろんそういう人間とは違うって描写あってこそだけど
-
>>598
＞自分の推しが蔑ろにされたら不愉快になるのは当然
推しではないけど、蔑ろどころか注意書きもなく獣じみた変態化されて
やれやれ系主人公に困ったちゃん扱いとかざらにあるんですが＾＾；
＞重いテーマを扱うと読み手からの要求も自然と高くなる
『ブラック建て直し』の時点で読者が期待することなんて決まってるだろうに、なんで大半の作者が
途中から被害刀剣そっちのけの審神者ちゃんサクセスストーリーに暗黒進化させるのか理解に苦しむ
シリーズ初期には想像もできなかった方向へ変貌してから
「あっこの作者刀剣達をドラマチックな悲劇（）を演出する為の舞台セット位にしか思ってないんだ…」
って気づいた時の作者に対する失望感は異常
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>>596
自分はむやみな刀剣sageと不自然なオリキャラageなくてハッピーエンドなら
わりとライトに回復しても気にならない・・・手伝い札で瀕死の重傷が一瞬で治る世界だし
まあでもライトならライトなノリでぐだぐだ書かずに歪んだ刀剣描写も軽くしろと思うけどな
でもその程度の前提すらできないヤツ多すぎ！
正直、喪女とかあの10分の１くらいの長さでライトコメディ交じりでさくさく話が進んで
住み分けしてくれてたら好きな方なのにな
-
鈍足ですまんが>>588
スズメバチのリポートに慣れてしまうレポーターを思い出したｗ
ビビるレポーターと平然としている駆除業者が求められてるのに、いつのまにかレポーターの練度が上がてつまらなくなっちゃうんだよね
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>>596
リアリティ求める派だけど
それは人間とは違うって描写がちゃんとあったら納得するかな
それも一つのリアリティだし
でも現状は説明放り出していいとこどりやら審神者ageの道具やらにするのが多いから
みんながここで吐いてる愚痴はそういうのだと思うんだよね
そもそもブラック本丸のカウンセリング自体が難しいテーマだってのはあると思う
じっくり描くには一人のトラウマだけでもテーマとして十分なのに
それを何十人分も一人の審神者がやっちゃうよ〜って時点でリアリティない
人間不信ぐらいのマイナススタートならなんとでもなるのに性的虐待とかぶっこんでくるなよと
-
ここの愚痴を見ていても当初のものとはだいぶ変質してきたような気はする
棲み分けというか、回避の手がかりすらなかった頃とは違うと思うので
読みたくない人は一応読まないでいられるようにはなってきてるのかな、みたいな
不意に踏んでしまう可能性が全部無くなったとはまだまだ言えないが
今は作劇自体の甘さへの愚痴というか、そういう人増えてきたよね
-
今までの愚痴吐き出し切ってて後はリアルタイムに踏んじゃった愚痴になるけど
そうなるとヲチっぽくなったり感情に任せて過激な発言になりそうだから
特定できないように広く遠回しな愚痴になるのはあるね
-
全力で避ける分にはたしかに踏まなくなったかな
ランキングがお粗末さん一色なせいもあるかもだが
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>>591 ＞結局は「私のかわいそうな審神者ちゃん」になるんだよね
ちょっと失敗しただけで審神者ちゃんは悪くないからもう頑張らなくていいのよってモンペ多すぎ
その慈悲（）を少しでも刀剣達に与えようと思わんのk…いやどうせ推しだけ特別扱いだからいいわ
ていうか『可哀相だから救ってあげたい』って発想からしてまず上から目線だし安易すぎるんだよな
ちゃんと過程を描写してくれるんなら、軽い気持ちで引き受けてうまくいかずに荒れようが
時に甘すぎる考えを周囲に非難されようが、自分の身の程を散々思い知った末に覚悟を決めて
回復の見込みがない刀剣にずっと寄り添うって結末でもいいと思うんだけどなあ
思い上がった存在が打ちのめされて追い打ちかけられて誰も助けてなんかくれないんだ…って堕ちきってからが
その不遇を遥かに上回る凄惨な虐待をくぐりぬけて生き残った被害刀剣の尊さに気付けるはずなのにおかしいなー
なんで主人公の成長という王道展開と刀剣ageに平凡審神者ちゃんを利用するというパターンが見つからないのかなー
＞ついでにブラック男士を踏み台にしての刀×主になるのも何とも言えなくなる
元ブラックの為刀剣の性格が変わっています→突然Ｒ－１８でも注意書き必須のえっぐい淫行させたり特殊嗜好道具出す
作者が明らかにそういうエロ参考に書いてるのに審神者ちゃんはすまし顔とかドン引きという言葉では足りなかった
さらに結局鍛刀で出した自分の刀剣（しかも特に理由のないヤンデレ＆○○さに表記なし）と結ばれた時にはもう…
-
君が下げた刀剣が好きな人もいるから書くなは繊細893だけど
好きな人もいるから改悪していることを事前に知らせてくれって普通のことだろ
お願いされてもできない作者のほうが人に気遣いできないのかと思う
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変態化○○みたいに分かりやすい表記はないものか
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トップページに変態化一覧付けてくれてればいいんじゃないかな
トップだとネタバレ感強くて嫌だっていうんなら２ページ目でもいい
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チラ裏180
同意。むしろ虐待防止の仕組みすら無いなら、複数の本丸が違法行為の温床になってそうだな
刀剣男士でも阿片や偽造貨幣の知識はありそうだけど、彼らの知識に無いような違法植物や偽造品はありそうだよね
畑仕事や新しい内番とでも言っておけば、犯罪者に隠れ家と製造拠点と労働力を提供するようなもんだよねえ
そこまでいかなくても審神者が金持ちなら、隠し資産を貴金属や宝石等に変えて本丸内にオブジェと称して保管すれば、男士達は主の持ち物なら無碍にしないだろうし審神者は脱税できるよね
虐待しないで真面目に遡行軍と戦いつつ行える違法行為って色々ありそうだな
そもそも審神者が敵に接触せず、一部男士に同情して本人の意思で歴史修正しようとしたら誰が止めるんだよ
初期刀とチュートリアル鍛刀候補の15振り中、過去を変えそうなのは今剣だけだから古参の刀剣男士に主を口頭で諌めてもらうのか？
本末転倒だろ
-
でも逆にそういう「違法薬物製造」や「なんとか偽造」とかのブラック本丸はちょっと面白いかもと思ってしまったｗ
何も知らずに加担させられていた刀剣男士を助け出すのとか…
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>>608
隠し財産を高価な書画や焼き物にして本丸に保管してたら歌仙とか蜂須賀とかが喜びそうだなw
「雅びを解する主を持って嬉しい！」みたいにさ
-
それはそれでうまく描かないと騙されて働かされて喜んでるところがsage描写に見られて以下略
-
上のやりとり見た友人が言うには
「なんかもう何が悪いいいじゃなくてどんな悪さをするかに意識が向いてる気がする」
ってあってとうらぶで言われるヘイト系もこんなんだなとはなった。
刀剣乱舞自体が設定が薄いから肉付けしないと書けないけど
例えば見習い設定→乗っ取り、となったとして、
それ違うと別解釈を書いたり別解釈して作者本人は慈悲深い系の
解釈で書いたとかあっても、後味が悪い（つまらない）とか
全然慈悲深くないしそれどころか設定おかしいになってるのが多い。
難しいね
-
面白いかつまらないかは人の判断基準だからなんとも言えない
正直肉付けし易いとは思うんだ
個体差っていう魔法の言葉、未来という設定、原作の個性ない審神者。
好きに設定つけられるからパセラーが出たとは思うんだけど
言いたいことまとまんないけど、オリジナルキャラクターと原作キャラクターはどっちが上でも下でもなく、どっちが欠けてもこの二次は成り立たない。って感じがいいとおもうんだ
それが本丸立て直しでも、平和な日常でも、戦闘系でもさ
-
オリジナルキャラ（審神者）を出すのがいけないとは言わないけど、こんなにオリキャラ
主人公が流行っているジャンルばかりではないような気がする。
数か月前は審神者はオリキャラだから隠れろ、注意書きしろと言われていたし。
-
そうそう、初期はほんと気をつけてる人が多いなって思ってたんだけどな
箍が外れた様になっていったのはいつぐらいだったか
-
>>615
初期のほうがひどくなかったか？
ほのぼのを求めてるのに乱舞タグでがっつり恋愛物を踏みまくった自分としてはそう感じたな
「審神者は公式キャラで審神者love勢もいてNLだから『刀剣乱舞』タグだけでいの！」みたいな人もいたっけな…
まとめサイトにも「審神者でマイナス検索しても審神者が出てきて腹立つ」みたいな記事が4月の時点であるよ
-
棘主が出て来てから刀さにも乱夢への移行が増えた印象
-
初期対応の遅れはかなりあったかと
棲み分けとは微妙に関係ないがニコニコの刀剣乱舞卓ゲリンクの掲示板を眺めてたら
チラッと数レスだけ話題になってたんだが、卓ゲ系動画でもタグ不備が指摘できる？ものが多寡は分からんけど存在したみたいね
今はどうなってるか動画を見ていないのでわからないけれども
なんというか、最低限つけるべきタグが意識できてない層がいるのかなっていうか
-
良くも悪くも創作初心者で自分の妄想を客観視できないんでしょ
こればっかりは数書いて覚えるしかないからなあ
まさかそれでここまでエログロ垂れ流しになると思わなかったがな…
-
「はわわ、初投稿です> <」みたいなキャプションの作品が多かったよね
初心者さんでもテンプレにそってオリキャラage男士sageすれば高ブクマやルーキーどころかデイリーにランクインできるような状態だったから
初心者ゆえのタグ不備の作品がランクインすることでそれを真似してタグ付けする別の初心者さんが出てきて、またその別の初心者さんのを真似する人が出てきて…
みたいにしてゾーニングが不十分な作品が広まってったのかな
同人歴○年なのにゾーニングできてないのは理解出来ない
冬ちゃんで叩かれたのにまた注意書きなしでオリキャラ無双させているやつはこれぽっちも理解出来ない
-
エログロのゾーニングが理解できてない投稿って実際少ないよね
ヘイパセ以外でほとんど見たことないんだけど
-
>>620
ゾーニング不十分な初心者がちやほやされるのを見て歴戦ヘイターにも優しい世界かも（）とか思われたんだろうな
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最近は反テンプレ物の方が苦手になってきた。三次創作なのに二次設定のアンチ作品だからキャプションにリンク張ってないし説明も無い
それでも創剣タグならスルーしたけど反テンプレ反パセリのつもりなのか原作タグを使っている
乗っ取りの定義が曖昧だし見習いの動機や存在理由もよく解らない、見習いにしろ前任にしろ悪事に走る理由がさっぱり解らない
そのせいなのか強烈に独善的な価値観に陥り易い気がする
見習いと違って審神者なるものは原作に存在しているし公式ツイでは「審神者の皆様」と言っている
なんか上手く文章化できないけど、普通のユーザーが審神者であるという解釈を理由や説明も無く投げ捨てるのはどうかと思うよ
二次創作だろうと私と同じ立場の審神者が刀剣達から見放されて当然って言われたら腹立つわ
反パセリに関しても刀剣男士達がヒトとモノの立場を都合良く行き来する狡っからいコウモリ集団に見えて微妙だ
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久しぶりにパセリじゃない刀さに読もうと思ってブクマ見返したんだけど
好きな作者さんがいつの間にか刀剣関係全部マイピク限定にしてた
作者さんお知らせとか上げてないからぜんぜん気が付かなかった
結構早い段階で創剣or乱夢タグに付け替えてたし原作名usersも剥がしてたから
凸されたんじゃないとは思うけど
でもひっそりしたいならわざわざお知らせなんて上げないよなそれが普通だよなと思った
パセリ作者がお知らせ上げるのって吉牛待ちが見え見えで嫌になる
消えたきゃ無言で消えろよ
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創作初心者でも「自分で作ったものがどういう要素で出来てるかを本人が分かってない」ってことが理解できない
自分で作った料理に何の食材を使ったかわからないってことだろ？小学生でもできるわ
食べる食べないは別としても自分が作って人に出すものの説明ができないなんて真面目に国語力が心配だわ
食材の洗い出しができててもその界隈のルールに則った表示の仕方ができてないのはただの調査不足だ調べろ
パスタって書くなスパゲティって書け
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客観的に見るのは重要で作品を書くのはいいけど
ほどよいブレーキもいるというのは最近になって改めて分かる
審神者格好いいとかでブレーキかけずに書いてあったのが
もう刀剣男士いらないじゃないかとかになったり、
見習いとかブラック本丸摘発も書くのは良いけどやりすぎると
刀剣乱舞じゃなくても良いよね敵は歴史修正主義者だよねとなる。
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＜削除＞
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>>625
自分も注意書きに何を描いて良いのかわからん派だから、参考に。
多分、地雷があまりにもなさ過ぎて、どう言ったものを成分表示すればいいのかわからん派閥なんじゃなかろうか。
後、割と読んでいる作品次第では、「これくらいは、そこまで審神者無双じゃなくないんじゃ？」って思っている感じで、
大丈夫かなと思って公開してみたら、それがヤバめの作品だったような。
自分は取りあえず思いつく分だけ書いて、「何かあったらメッセージをよろしくお願いいたします」って書いている。
正直、アレルギーじゃない奴にはアレルギーの事は良くわからないよ。
教えていただけるのであれば、それに越したことはないけれども、でも、そうじゃない奴は通報するしな。
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>>628
地雷って考えるから難しくなるんじゃないかな
この作品はこんな感じの話だよ、原作にはないこういう捏造が入ってるよ
そういう当たり前のことを書けばいいだけ
あんまり深く考えなさるな
原作好きな人なんだなって思えば
普通の人はそんなに目くじら立てないよ
本来キャプションってあらすじとか注意書くべき場所なんだけど
今まで書かなくも文句が来なかったのは
およそ原作愛が一目でわかる作品が多かったから
みんなニコニコ仲良く微笑ましくスルーしてたんだよね
原作貶しまくる人をニッコリ笑顔で歓迎は普通しない
原作貶す勢注意したら「あっちもやってる」って言うから
全体に注意するしかないわけで…
ある程度注意書いてるなら文句つけるのは繊細ヤクザくらいじゃない？
もしくはよほどのパセリ作品か
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仮にも自分の書いた作品ならどういう内容かは分かってるはずなので
>>629も言ってるけどこういう要素があるってことを当たり前に書けばいいだけだと思う
どこかで誰かが言ってた気がするけど本屋で売られてる本とかの
裏表紙とかにある数行の紹介だかアオリだか程度の内容にエログロの有無で十分足りる
ぶっちゃけパセリ系ですらそれはそういう要素がありますって書いてあれば
問題はないと思うんだよな
書いてあるのに文句を言うならそれこそどうして読んだと言えるだろうし
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誰が誰に何をどうした／されたのか、誰がどんな風に問題を解決したか、
をなるべくさぼらずにあらすじを書き出してみると何を注意書きしたらいいかわかるよ
「女審神者が、見習いによって刀剣男士のABCに裏切られ本丸乗っ取りにあう話です
女審神者は刀剣男士のＤＥＦと呪具を壊して、見習いを追い出し、Ａ達は呪いが解け、和解しました」
なら、女審神者、乗っ取り、見習い、裏切り、呪具、と目に付くキーワードが出てくる
話がまとまっているなら自分の話の書けないなんてことはないだろうし
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オリキャラ描写が中心です
刀剣男士は添え物です
って最初から書いてくれてたらそこまで文句はなかったなと思う
だが刀剣男士は添え物なら刀剣乱舞タグ使うなとも思うけどな！
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キャプション書くの面倒なのかな？
自分は割と楽しく書いてる
元々文庫の背表紙とかで本買ってた人間だから、あらすじを分かりやすくかつ、読者の興味をそそる書き方を工夫するの楽しい
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何といったら良いのか迷うけど、タグに拘るのも違うんだよねえ
刀剣男士に興味が無いことが丸解りだからイライラするというか
博多実装前どころか6面追加前の藤四郎兄弟テンプレを来派に流用するのをいつまで続ける気だ、いい加減一期と明石の入手条件の違いくらい解れよ
こっちは新しい脇差や新しい兄弟の為に玉集めや地下探索やってるのに、元ブラックや乗っ取りで短刀脇差disってるのを見ると余計に腹立つわ
そんで強行進軍をブラックだなんだと叩いてるけど、新キャラ兄弟は青年だからオリ審神者たんは不自然なくらい早期入手して侍らせるんだろ明石のときみたいに
最近はイベ続きだから9月頃とは違った意味でパセラーに憎悪するわ
軽傷の博多を手入れしてる間に気分転換で支部開いて被弾したときの憎悪感は異常
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地雷要素がわからないのは読み専ならまだしも書き手でジャンル入り乱れな支部に投稿するなら叩かれかねんぞ
自作品と同傾向の他人の作品でよく注意書きされてる要素とか目にすれば嫌でも覚えない？
内容が過激になって悪いがその分わかりやすいと思うここでよく愚痴られるパセリ例を挙げると
・「ブラック本丸（元ブラックも含む）」一単語の説明だけで
Ｒ－18Ｇレベルのグロ描写や夜伽（＝モブレ要素）があった等の記述をぶっこんでくる
・「元ブラック立て直し」設定で審神者愛され描写だけのために
虐待被害に遭った刀剣達の倫理観を著しく欠いた猟奇ヤンデレ化、Ｒ－18界隈でしかお目にかかれないレベルの変態化
等の言動激変を注意書きなしにぶっこんだりキャラ崩壊の一言説明やギャグ扱いで済ませる
・刀×主要素がある乱夢作品だが必ずしも恋愛中心ではない本丸シリーズもので
審神者と絡む男士複数の内、作者の中で本命と当て馬が最初から決まっており
話が進むにつれキャラの扱いの明暗がはっきり分かれる結末になるにも関わらず
シリーズ通して明確なＣＰタグやキャプションに今後の展開の注意書きなし とかはよく目にする
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自分に地雷がないから人の地雷がわからないまでは理解できるんだけど
だから注意書きに何書いたらいいのかわからないから書かないとかはわからない
自分が投稿しようとしてるところでどんな注意書きがされてるのかとか調べないで投稿するのかな
今ならもう事典も整備されてるし
ジャンルに限らなくても特殊嗜好の記事にタグ付け推奨の特殊嗜好の例もあるし
とうらぶは初期の整備ができてなかったから
人の見て注意書きするのは難しかったとは思うけど
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自分に地雷がないから注意書きがいらないにはならないんだけどな
自分もそういう苦手なのはほぼないけど逆にどういう傾向かは
知りたいけどな
苦手や嫌いはないけど好みはあるんだ
その違いを字書きなら分かってくれないかと言いたくなる
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逆に初期の整備で何が足りなかったのかな？とも思う
仮に2月頃に戻って歴史修正しようとしても、何をやったら良いのか見当も付かない
ストーリーが乏しくて審神者みたいな公式アバターがいるゲーム二次なら他にもあるから、刀であそこまでタガが外れちゃった理由が未だに解らない
春〜夏頃のエロやグロが全年齢で蔓延している状態は、今思い返してみても異常だ
むしろよく刀二次の枠に収まったと思うわ、「ゾーニング不十分な不適切文章で地域の文化財が侮辱されてる！」って炎上してもおかしくなかった
エロやグロを垂れ流している連中にゾーニングの必要性を説いても馬耳東風だと思う
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>>638
2月に戻れたらせめて元ブラック本丸タグくらいは普及させたいな
刀でタガが外れたのは一気に旬ジャンルまで登りつめたからかな？
投稿数がハンパないからインパクトがないと読んでもらえないけど、
エロだろうとグロだろうとインパクトさえあればランクインできる状況だったからね
あとはランカーになるためには同じような話を書き続けなければならないから1人の作者から複数のエログロな話が出てくるのも原因かもしれないし
ランカーになればそれをパクって書いてくる人も大量に出てくるのも原因かもね
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本丸乗っ取り手口のフリー素材とかすごいの出てきたな。
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もう長いこと新人審神者が初出陣で初期刀を脱がす通過儀礼を見ていない気がする
研修制度を経て審神者に就任するなら、こんのすけ指示でのチュートリアルも無いわけで
初期刀は初出陣で重傷にならない、2振り目は短刀ではない、管狐は単なるマスコット＆メッセンジャー
私の知っている本丸とは違う
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＜削除＞
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>>641
初戦重傷やこんのすけ云々はお話にするに辺り仕方ないかなと思うけど
初期刀、初期鍛刀は理由付けないならきちんとして欲しいよね
突然初鍛刀→三日月出た天才！は真顔にならざるを得ない
資材がどうのこうの書いてあればそういう話だと素直に思えるのにな
書いてないと未プレイ乙で閉じちゃう
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パセラーが図禄持ってるわけないから 審神者＝刀剣男士よりも上なんて勘違いできるんだろうな
審神者なんて刀の持ち主だから主と呼んでもらえるだけの格下の存在ですよ
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パセラとヘイターが別ジャンルちらちらするたび
男士は犠牲になったのだ…って感じがすごくする
やっぱり彼女らが愛していたのは人気作の勢いと閲覧の評価だけだったんだ…
毒者と呼ばれてた人もほとんど別ジャンル流れたし
新芽を食い荒らすイナゴか蛾の幼虫かと思ったわ…
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乗っ取りは嫌いじゃないけどいいと思うのは少ない
断罪系ばっかりだったし
悪役側の心情書いてる作品少ないけどそれは面白かった
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プレイ日記じゃないんならチュートリアル時の描写がないのは別に気にならないなあ
主人公が高校生なのに小中学校生活の描写がない！リアル不登校乙！って言ってたりしないのと同じ感覚でいる
本当であれば絶対通る道だろうけど作者が必要がないと思ったんならそれでいいし、寧ろ全員が全員がチュートの描写書いてたら自分は嫌だな、もう少し自由に書いていいのよって言いたくなると思う
初鍛刀→三日月来た！はさしずめ「高校生活初日にイケメン御曹司に結婚を申し込まれた！これから先どうなっちゃうの〜」的なよくある掴みだろうし
そこからの話の展開で面白い話もあるから、冒頭そっとじはちょっと勿体無いと思いましたまる
パセリでお腹一杯になってるだろうし少し食休みするといいよ
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頭痛が痛いみたいな書き方になったすまん
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初鍛刀→三日月来た！が嫌な人は、その展開が嫌って言ってるんじゃないと思うよ
初期刀が三日月とかもそうだけど、原作では通常あり得ないこと（解釈違いや補完の範疇でもない）なのに
捏造設定だってわかるような説明をキャプでも作中でもしてないのが嫌ってことでしょ
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まあ鍛刀は、チュートリアル鍛刀を初鍛刀って呼ぶ人と
その後の一発目を初鍛刀って呼ぶ人と分かれてるからどうとも言えないけどね…
でも明らかにこんのすけ主導のチュートリアル風で短刀以外出て来たら変だよな
（0.2%以下の確率で短刀以外もあるという話は聞いたことあるけど一般的じゃないし）
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>>641 だけど、ごめん。書き方が悪かった
引継ぎや見習いがあまりにも多くて、ゲーム本来のスタートを切っている本丸をもう長いこと見ていないという意味だった
健全に機能している設定なら引継ぎや研修制度もアリだと思うよ？全ての審神者が初出陣で初期刀を重傷にさせるのを延々と続けるのも変だし
でも実際はどうだ？短刀は使い捨て、引き継ぐのは事故物件、研修制度は不正の温床
この状況でチュートリアルに反する二次設定を受け入れるのは私には無理だ
それに初（自分で資材数を調整する）鍛刀つまり本丸3振り目ならレア太刀や大太刀が来てもおかしくないし、むしろパセラーは初期刀をレアにするから
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・一人称はキャラを表す重要なファクター←わかる
・だから一人称が解らないキャラに重要な脇役は振らせ辛い←まあわかる
・故に一人称が解らない男士がいる刀種や刀派は書き辛い←うーんこの
・そもそも一人称が解らない男士がいる時点で公式も刀剣男士を大切にしていない←わからない
肝心の一人称が解らない男士って鳴狐の本体と前田藤四郎だから、またアクロバティックなパセリ宣言だな
そこまでしてでも虐待テンプレやモンペネタを正当化したいのか
本体は台詞量自体が少ないし、前田は刀帳で「眷属の末席に座す」とあるから武人によくいる個を主張しないキャラだと思うわ
一人称ミスは嫌われるけど、公式で一人称不明の男士の一人称捏造を嫌うのは繊細乙だと思う
そもそも前田の一人称関連で苦情が来たりコメ荒れたりしたこと一度も無いんだけど
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気を使ってる書き手さんだと注意書きに「前田君の一人称が捏造です」とか書いてくれてる人も居たなあ
それを見て初めて前田君の一人称がゲーム中に登場してなかったのに気付いた。すまぬ。
＞・そもそも一人称が解らない男士がいる時点で公式も刀剣男士を大切にしていない
これは少しわかるかな…別にパセリを奨励する意図ではなく
単純にもっと公式がなんかフォローしてくれんかなと思う箇所として
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>>653
一人称について公式がフォローって…いやいやわからないよ
「私」を押し出さないキャラなんだなとか解釈はいくらでもある
一人称出してない程度で刀剣男士を公式が大切にしてないなんて
それはちょっと思考おかしいよ
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>>654
おかしいかな？せめて図録で言及するくらいはできると思ってたんだけど…
まあこれ以上はスレチだな
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一人称がない=私を頃して主に仕えているとも解釈出来るから
前田君に一人称がないのはそんなに気にしてなかった
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一人称不明ってのはどんどん二次で盛り上げてねって割りに不親切だなと思わなくはないけどな
ちょっとフェイク入つつ愚痴
審神者中心物にありがちな注意書き不足タグ不備は論外として
いつまでも完結しない・物語としての一区切りすら迎えられない話が苦手
さわりの部分だけ書いて満足するのはいいけど小分けにして大量投稿すんのも止めてってなる
せめて一纏めにして投稿してくれたらいいのに同じ作者名で連投とか嵐と勘違いするわ
完結させる力のある人の作品埋めるような真似しないで欲しい
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>>657
同意
さわりだけかいて最後のページにオリさにの細々とした設定書いてるのが苦手
本編でじわじわ判明させていけよって思う
まあ、この場合長くなるにつれて加護()だの俺TUEEEになってくるのが多いが
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審神者の概念についての統一見解なんて出る訳ないわ
「秋田きゅんのタイツでダシを取ったお味噌汁が飲みたい」とか言ってる変態が乱夢タグ使ってたら何かが違うと思う
いや、違わないのか？キャラを性的な目で見てるんだから夢タグで良いのか？でも恋愛じゃなくて愛玩だから夢とは違うのか？
同じ女性向けでも青年キャラ物とガチムチやショタ物は層が違うっぽいから、統一見解なんて出そうもんならパセラーとは全く別口で千日戦争が起きるわ
だから健全用タグは事実上の機能不全に陥るわけで、それもこれもパセラーが配慮してくれれば起きなかった問題なんだ
タグをミスしてても注意書きがしっかりしてれば問題ないし、捏造設定でも作中で上手く説明が出来ていればそれでいい
「もうそれオリジナルでやれよ」って感じの凝った二次創作なんて他のジャンルにもある
パセラーと毒者は色んな意味でそれ以前の問題なんだよ！
過激な描写は控えて、原作設定と二次設定の違いを把握して、自分の性癖を自覚して、風呂敷を広げたら畳むように努める。こんな感じのことが出来ればまだマシだった
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>>659
＞「秋田きゅんのタイツでダシを取ったお味噌汁が飲みたい」とか言ってる変態
くっそワロタ
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>>659
>「秋田きゅんのタイツで〜」
投稿された文章の夢主が言ってたって解釈でいいのかな？
だったら一応自己投影の夢主に既存のキャラを愛でているといった意味では夢小説であってんじゃないかな
ただそういった夢主が好きじゃない人もいるだろうから注意書きに表記はしとかないと何か言われるとは思う
あくまで「秋田君への話題がコアなだけで審神者自体の描写やキャラが深く書かれていない」なら個性の強いオリキャラとはあまり思わないかな
作者が個人的に言ってたならほっといてやれよ
むしろ投稿作品の説明と一緒にそれがあったら「そういう傾向なのかな？」って避けたり身構えられるから助かる
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>>661だけど
少なくとも「○○大好き！」「愛はありまぁすぅ！」とか言いつつ
キャラヘイトパセリフルボッコ作品に乱夢をつける作者よりはずっと愛を感じる
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しっかし短刀達に対しては恋愛ものでも大抵性的な匂いはさせずプラトニックだし
そういう対象にする時点で極悪非道なブラック審神者話かお覚悟案件みたいに腫れ物扱いされてて
そもそも短刀に興味ないんだろうに子供に優しい審神者ちゃん（）取り繕ってるのか
原作の性格無視してちょっと不自然なくらい猫かわいがりするだけの作者も多い中、
『性的な目で見てる』のに恋愛ではなく『愛玩』と言い切るとは…
本当に好きな人の間でも愛で方は十人十色だと思うが、マジもんの紳士（淑女）とお見受けする
愛のある変態さんチッスチッス＾＾
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チラシのほうに変なの来てる気がするんだが
板を勘違いしてるんだろうか
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ほんとだチラシ変なのいるな
こっちもあるし絡み禁止にした方がいいかも
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禁止とまではいかなくても
絡み前提の話題はこっちだよなあ
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あくまで個人的な印象
タグ棲み分けって言ってしまえばパセラーを隔離するのが主目的で、あとはぜいぜい腐と夢が隠れる用なんだと思ってる
R-18やR-18Gがゾーニングすべきなのは刀に限った話ではないし
闇堕ち現パロ「元主と刀」「今日も本丸は平和です」「合戦場の刀剣男士」などをサブタグに使ってキャプションで大まかな傾向を書いとけばそれで済むはずだったんだ
タグ乗っ取りや謎の（二次創作）タグなどで引っ掻き回されて、本来なら繊細乙で済むような細かい事柄までいちいち取り沙汰されてもう疲れるわ
本丸に審神者が存在すること自体は公式設定なんだし、人によっては燭台切や歌仙が食事係なのも捏造設定だろ？
個人的には食事係くらいならスルーするけど、燭台切が出陣遠征内番をこなしつつ1人で40人分の3食おやつ付きを作っていたり、歌仙が初期刀なのに1人だけ特もつかない状態でひたすらご飯作ってて和泉守の母ちゃん状態になってたら、流石にどうかと思うわ
審神者の方は一歩間違えると刀剣達がイマジナリーフレンドならぬイマジナリー主を慕っている話になるから、細かいところは本当に放っておいてくれよ
かといって（二次創作）タグは括りがデカ過ぎ
元主関連は「元主と刀」タグがあるのに刀剣男士中心タグと併用できると断言するのはどうかと思うわ
秋田と元主の逸話を題材にした二次は下手なヤンデレ物より破壊力あるし
前田は公式設定にある女性が誰だか解らないから、高貴な女性の元主を選び放題だし
鯰尾は元主が信雄公と秀頼公だから、ageてもsageてもなんかアレだし
闇堕ちは「歴史修正主義者化」タグがあるにはあるし、元の単語は確かに学術用語だけどさ。刀剣男士達がアンネの日記偽書説だのガス室は無かった説だのを主張してそうな印象を受けるから個人的には抵抗がある
現パロは確かに審神者が出てこないし男士中心だけど、なんだか物凄く本末転倒だと思う
かといって原作ゲームはタイムパトロール物なんだから、新マップ追加などで設定が出るたびにSF考証が増えると思うよ
この辺りのあれこれを丸ごとスルーしてジャンルルールが制定できると思えるのが謎だ
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(二次創作)タグはパセリや夢が原作タグ使わせろー！って暴れるから
パセリでも夢でもないものを示すためにできたんだと思うよ
ジャンルルールを制定しようってんじゃなくパセリ・夢がいつまでたっても棲み分けしようとしないからそうなっただけ
やたらにくくりが大きいのはそのためじゃない？
はっきり言えばあれはパセリ・夢・腐「以外」のためのタグなんだよね
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そんな元々腐・夢・パセリ「以外」で活動している層、いやこの辺は本当に色んな書き手がいるんだけど、から反発必至のことを何故やったのか
反発が起きている理由が本気で解っていないっぽい辺り、賛同者はパセラー側なのか？
元主系や世界観に燃え萌えしている層が書いた話って、やもすれば刀剣パセリに見られかねないんだから話が面倒になる
闇堕ちなんて地雷の代表格だし、チラ裏の方で話題になったレベル制限用の予備男士とかも本丸の一員化させてる話もある
最初は火種をよそに作って目を逸らすのが目的なのかと思ったわ、本当に迷惑だ
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>タグ棲み分けって言ってしまえばパセラーを隔離するのが主目的
パセラーにこっちが作ったタグ勧めてもこの程度の認識なんだろうな
タグ付けに協力してもらおうとコメント書き込めばアカバン
メールで丁寧に説明しても「読んでないけど〜」で実名のままメール晒すし
二次創作の文字付タグでまともな作者だけ避難しても
引っ掻き回されてるとかほざくバカが出る始末
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二次創作の文字付タグはパセラーちゃんには関係ない話だから
付けなくていいよ〜原作タグのままパセリ垂れ流していいよ〜
ほのぼの界隈でこちらが棲み分けてあげるから絶対こっち来るなよ〜
えんがちょ
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世界観萌えや元主系は別にそう書いてあればパセリだとは思わないし
闇落ちが嫌だの予備男子？はわからんけどそういうのだって別にそういう嗜好ならそれでいいんだよ
パセラー以外がまとまって平和にやりたいってだけだから
迷惑だから自分は原作タグで投稿します！って人は原作タグで投稿すればいいし
パセリのいないところでやりたいって人は二次創作タグ使えばいいんだよ
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女審神者と刀×主タグつけてるのに乱夢じゃなくて原作タグつけてる人ってどうなんだろう
数か月前〜最近の作品まで全部その表記で小説書いてる人見つけてもやる
夢なんて刀剣流行ってから初めて目にするようになって、ざっくり読んだ感じ
乱夢タグ＝女審神者かつ恋愛要素ありもしくは中心 と捉えてたけど
原作タグだと好物ピンポイントで探す人と地雷はじきたい人とで差が出そうだ
刀×主で割と絞って検索してる恋愛もの好きで読みたい人なら問題ないけど
オリ審神者が原作キャラ並みに出張るとか無理！って人が乱夢で一括ではじけないんじゃないか？
絵の方は大きな問題が起こってないせいか小説に比べてタグゆるっゆるだけど
同じく原作タグ＋刀×女審神者の漫画が読者によるタグ付け合戦になったみたいで
作者が女審神者と刀×主だけ残して刀剣○○タグは全部外したまま編集不可にしてたのもあったし
どっちも結構ブクマされてたけど、創作審神者の恋愛は夢じゃないって認識の人達なのかな
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原作タグ付けて刀×主タグつけてるひとはマナーなってない作者だなって認識するかな
刀さにはノマだからOK！って考えの人が地雷だから作者ごと避けてしまう
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チラシの裏への絡みってここじゃなかったんだっけ？
絡みスレに書いてるのは何だろう
>>673
自分も>>674と同じく原作タグと刀×主タグは避ける目安にしてる
最近始めた人ならまだしも数か月前からなら
住み分けしたくないのか創作審神者は原作にいます派なのか
どちらにしてもそういう人の作品は読みたくない
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>>675
絡みに書いた者だけど
亀レスなこともあって向こう使ったんだが
次は気をつける
というより次が無いこと祈りたいな
本当にいつまでこの騒動続くんだ
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まだまだタグ黎明期だった３月あたりでも、女審神者ＴＵＥＥＥの今でいうもろ審神者乱舞作品（恋愛なし）で
投稿後すぐ原作→乱夢タグに切り替えた賢明な人がいたんだが、かなり稀有な存在だったんだなと今になって思う
>>676
チラ裏→基本スルーだが思わず短文で反応しちゃう程度なら許す（≒絡み少な目）
雑記帳→同意にしろ反論にしろ自由に反応可、疑問に対する意見求めても可
チラ裏内容含め次の話題のネタにしてもいい（＝絡みおｋ）
絡みスレ→書き込んでる内に盛り上がった奴等複数名がスレ内容そっちのけで
チンピラのごとく巻き舌で罵り揶揄り殴り合いしたい場合もしくは
変な書き込みに対し攻撃的な反応、辛辣な突っ込みをしたい場合使用可
となんとなく区別してたんだが明らかに上二つと最後では「絡み」の意味が違うな
前者は自由参加の雑談相手の反応、後者は酔っ払いとか喧嘩好きの反応って勝手に思ってる
-
騒動が収束しても管理人さん疑惑…って言いがかり付けられてる人への被害は止まないんだろうなと思うと心配
ツイでも目に余ること言ってる人がいるけどどう注意したらいいかもわからないんだよね
-
騒動になってから疑いかけられた人のツイたまにみてるけど
どうみても管理人さんとはかぶらないんだけどどこ見てるの・・・と思う
風評被害って恐ろしいね
-
刀剣乱舞って敵方の歴史修正主義者が歴史修正したい人達で
それ以外がいまいち不明だから、ブラック政府とかの方が分かりやすい
けどそれやったらなんで敵はそっちじゃないでしょうになる。
刀剣乱舞は設定が薄い分作者の設定の力量とか考えとかが
繁栄されやすいからうわ、この人ってなること良くある。
エリートだから使い潰してもいいよねや平凡だから素敵とか
何か違うんだになる
-
良く言えば刑事物に近いのかなとも思う
テロリストと戦うのが目的だけど、所轄だの現場とキャリア組だので派閥争いしてるみたいな
ただ普段どんだけ派閥争いしてても日本の警察ならテロリスト検挙を優先すると思うんだ
死人がゴロゴロ出るレベルの内ゲバって山岳ベースかよ、どっちがテロリストだ
ブラック政府もなあ。匿名掲示板でガス抜きとか、中盤以降に「実は真の敵は政府だったんだよ！」くらいならともかく
度を越えると「審神者も刀剣男士も何しに来たの？」になるんだよなあ
最近は黒塗り拉致もめっきり減ったから、マジで何しに来たの？
-
わかる敵の歴史修正主義者の本体とか目的とか検非違使とか
さっぱりわからないから
考察するのが二次創作の醍醐味かなと思うのにお手軽なブラック政府
（しかも掲示板で情報交換とかガバガバ）
作ってオリキャラ無双とかほんと楽なことで賞賛ほしいんだね臭がする
-
>>682
その話で見習いが来たから本丸（略）の話を想い出した。
アレも審神者すげえってちゃんねるで賞賛されているがよく読んでみれば、
当たり前のことを凄いと書いてあるだけだった。
マイナス感想というのは最近自分の中では設定についてとか
書いている作者との齟齬の方が大きくなってる
-
年末だし、超難待ちだし、大掃除もだいたい終わったから、今年のことを思い返していたんだけどさ
つくづくパセラーと毒者のせいで簡単に終わる話が無駄に複雑になったよなと思う
最近ようやく「アバター審神者」とでも言うのか？が増えてきた。FEやDQやお舟や簿化路や愛増すを通ってきた層は、アバターとして自己投影キャラを出すことの何が問題なのか理解できなかったと思う
私は最近知ったんだけど腐女子や夢女子には女という女を出来る限り排除したい層が案外いるんだね。私はそれが解らなかったから、ずっと「審神者は公式にいるのに何言っているの？内容からしてエアプではないし、ネナベか人外審神者派なのかな？」と思っていた
向こうからすれば私達の方が「プレイログと書いてくれれば審神者がいてもいいよ？」だったんだろうね。プレイログ以外でもアバターを出す文化が理解できなかったんだろう
この程度なら旬ジャンルでの異文化交流によくある衝突に過ぎなかったはずなんだ。無駄に疑心暗鬼になってたよなと思う
もう1つ
何故当たり前のように、日常の1コマとして、粟田口の子らは性的暴行を受けていたんだろう？
私は粟田口が好きだし、うちの地元にも吉光の短刀があって私もリアル友人も吉光の刀剣が目当てで始めたから、悔しくて悔しくて堪らなかった
9月に入ってパセリ創作が問題になったときに、パセラーと毒者を批判する側が「キャラを癒す系の元ブラックは良かった」と言っていたときはパセリ創作を見たとき以上に泣きたくなった
原作ゲームの付喪神の設定が設定だから、うちの地元への陵辱が正当化された感じがした
粟田口は人数が人数だからね。後任から手入れを受けてご飯を食べて一晩寝たらトラウマが解消されて、数の暴力でもって本丸の刀剣男士達に新しい主を認めさせていたからね。安っ！うちの地元のお殿様が政争劇で入手した文化財安っ！うちの親戚が払っている地方税で癒せそうなくらい安っ！
感覚がマヒしてただけだろうけど、年の瀬に考え直してみてくれ
レベリングのキャンペーンでlv40にして、連隊戦イベで打刀＆脇差部隊や室内戦用に銃兵持たせた粟田口の子らを見て、よく考えてくれ
直接的な描写が無い性的暴行を通常の検索エンジンに引っかかる方法で公開するリスクって、そんなに低いか？気軽に扱うようなテーマか？
予算が下りるであろう来年度から、全国各地で銘吉光とゲーム公式のコラボがますます増えるかもしれないよ？
暴行系のネタだと粟田口は被害者側に回るから青年キャラの変態化などと比べたら大したこと無いと思う書き手さんもいるかもしれない
もちろん本当に好きな人が「リスクは承知の上！それでも私はこれを書きたい！」という溢れ出るパッションでもって扱うなら、方向性はともかく、同じヲタクとしてその情熱だけは認めたと思う
でも刺身のツマに過ぎないような描写として取り入れるには割りが合わないと思う
-
性的暴行うんぬんネタはここだったかでモブレじゃね？と言われてその通りと思ったが
モブレタグ付けるほどじゃないのもまあわかる
一行で流す程度で具体的な行為の言及がメインじゃないもんな。扱いの悪さに腹立つが
どっちかというとそこは自萎え他萌えの範疇だし
でも注意書きくらいしてくれませんかねえ…ずーっと言われてるんだけどなあ…大晦日に踏むとかマジでいい加減にしろよ
ていうか話的にはメインじゃないキャラがモブレされてるのってなんて言えばいいんだろうね
-
エロのためのエロが目的なR18作品のモブレと
ずっしりシリアスな長め話の中で出てくるモブレだと
両方共作者がそういう展開好きで書いてるんだろうけど
性癖お披露目も兼ねた客寄せのための要素書き出しの部分も強い前者より
えげつなさ演出のためだけに軽率に入れてくる一定割合の作者の所為か後者の方が
注意書き不備で被弾する確率が圧倒的に高いんだよね
一応読める人間でも慣れと経験で受け流してるだけで
相当心理的に重く感じるネタだから一つ読む度に酷い気分になるし
パセラーのブラック（）乱舞は量産される千歳飴話と扱いの雑さから透けて見える
刀剣への興味のなさにうんざりして作者への反感が強くなっただけだけど
キャラ愛から来る不憫萌えに加えて本当に文章上手い人だといろんな意味でダメージ半端ないから困る
モブレ展開が元々無理な人やパセラー作品で大嫌いになった人は踏む度大迷惑だろうなぁ
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まさかまだブラック本丸を誤用で付けてる人が居るとは思わなかった。
普通におもしろいのにもったいない
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反棲み分け派の「原作タグないとマイナス検索できないでしょっ！」っていうのがいまだにわからん
原作タグ＋性癖タグバリバリの男性向けジャンルとかなら、特定の性癖から原作タグをマイナス検索するのはわかるんだけど、女性向けジャンルでそういうことするかなあ……？と思う
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>>688
ジャンルアンチとか
新着で出てくるのさえ見たくないジャンルがある！って人は居るらしい
あとはカプ名が被ってたり？
他ジャンルだけどたとえば木日は籠球にも配球にもあるカプ名
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でも新着はマイナス出来ないから原作タグでないとーも意味がない
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自己レスすまん
カプ名が被ってるなら自ジャンル&カプ名で検索するからそれはないわ
カプ名&－他ジャンルで検索する奴居るのかな
本音言うとマイナス検索って初めて聞いたとき結構衝撃だった
検索といえば絞り込みだと思ってたから
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マイナス検索は地雷カプとか嫌いなキャラではするな
ジャンルとかシチュではやらないけど
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しかし反住み分け派はそうやってジャンル外ジャンルアンチの人に優しい（）のに
ジャンル内の人がいう
「すごさにとかカワさにとか見たくないから好きな棲み分けタグ考えてつけろ」って意見はスルーで優しくないのなんでだろう
なんでだなんでだろう〜
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そもそも今更住み分けしたくない派が「検索避けできないから！」って
自分達だけ原作タグつけても避けるなんて不可能だしな
現実を見てくれよ
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見たくない人のためタグ住み分けとかレビューは当然だと思うんだよね？
キャプションは文庫本で言う後ろ表紙の簡易あらすじじゃん
シリーズ物の続編とか以外ならあらすじ見ないで買う人ほとんどいないんじゃない？
そういう情報提示は大事だと思う
極端な話さタグ表記間違っても（これはこれで色々問題だけど）キャプション書いてりゃ読者が取捨選択出来んじゃん
タグ表記とキャプションしっかり書いてりゃ文句や中傷受けても、書き手は情報提示していた。その上で注意点も書いていた。なら読み手は了承して読んだのであって文句中傷もお門違いになる
だから書き手の自衛のため、読み手の精神衛生守るためって何故思わんのかね？
黒化や乗っ取り系、バトロア系、夢、ＢＬとか書く自由があるけど好かん人居るって思わないとダメだよ
創造の自由があるから書くな！消えろ！とは言わんけど万人に受ける作品なんてこの世にゃないんだから
プロ作家でも時代物はいいけどファンタジーは無理って思う作家さんいるし、応援系の曲は好きだけど恋愛物は無理っていう人いるし
無理ってものは出来るだけ避けたいのが人さ
金だして無理なもん買わんでしょ？
無理って判断するのは今までの経験とか、感想サイトとか、レビューで事前情報があるからじゃない？
何かを作って公開するのなら必要な情報提示はしなきゃアカン
そうやって取捨選択して人は生活してんだから
万人受けしないのは当たり前。公開するのなら取捨選択の情報出して自衛対策するのは当たり前。
自衛対策して絡まれたならそれは絡んだ方が文章読めない理解出来ない人
自衛対策しないでギャースカ言ってるのなら書き手が悪い
長文すまんね
ちょっと思いの丈を書いてみた
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カプ表記被りかーなるほど
他ジャンルではカプタグはジャンルタグつけないのとかもあるかもしれんしな
まあにしても剣乱で行けるやろ……
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そもそも原作タグ統一って人は今までの流行ジャンルとかどうしてたんだって思う
おおきいとこだと大体派生のもじりタグがあるんだよなあ
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カプ被りは後から被った方が大概変えるけどな
某カプも水泳！と被ってたけど直してたし
お願いだから新規さんは百科よんで推奨とか望ましいって書いてあることをして欲しい
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水泳！の某カプは男性向けの長寿ジャンルと被っててたから百合カプを検索してたのに突然ホモに溢れたっていう悲劇が
何でカプ名のっとるんだ！って怒ってたな
まあカプ名被りは作品名入れたら避けられるけど
刀は擬人化ジャンルだから原作タグ併用しないと外部で刀の名前＋作品名マイナスで検索した時にやばいみたいな意見はあった
それはなるほどって思ったけど原作タグ指摘された人間が直接そう主張してたのは見たことないんだよね
下手みたいに後付けでもいいから人間名があればちょっとはマシだったのかね
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なんか腐向けのTLが棲み分けタグ不要！論で荒れてて居心地が悪い
嫌ならそっ閉じしろよって意見自体にアレルギーを感じてしまう
こいつもパセラー予備軍なのか！？って色眼鏡で見てしまうのが辛い
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>>706
わかる
全く別ジャンルのTLでおそらく刀剣発祥の「嫌なら見るなブラバしろ」論とか
「注意書きしろって煩い創作は自由だろ」論がリツイで流れてくると辛い
好きだからフォローしてた人がそういう考えだとちょっとね…って思ってしまうのも
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>>701
なんか未来にレスしてた…正しくは>>700です
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それな…
新しいの上げようかと思ったけどこれも注意書きなしR指定なしにしようかと思えてくる
どう考えてもそんなことしたらフルボッコにされる内容の作品だけど創作は自由なんだったら叩かないよね？と言いたい
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タグも注意書きも嫌がる理由がほんとにわからん
作業ってほどのもんじゃないしつけるだけで苦情ほぼこないのに
反抗するのがロックでいいみたいな考えならそっ閉じとか
なんでも許せる方とか甘えた事言ってないで苦情上等でいけば？と思う
文句言うのも自由だろ
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>>703
そういうのでヤケになってアイツらと同じになんのは馬鹿らしいで
マナーはマナー、守らん奴のが非常識なんやから
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あいつら結局反省してないんだな…とまとめの※欄にわらわらと見覚えのあるのが出てきてげんなりだ
守らないのが当たり前で普通！って感じに統一されるなら自分も面倒だから守りたくないよ
タグ誤用も気にしないで苦情が来たら「表現の自由！」ってブロックしたいわ
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ブーメラン芸やりたいなら止めないが折角の作品を自分から台無しにしていくんもったいないで
パセリと同じとこまで堕ちていかずに自分の作品大事にしてくれ
こつこつ草の根したらええんやで
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真面目にやる方が馬鹿だというのが風潮なんはわからんでもない
けどな、お客さんんためにタグ、キャプション、注意書きするんと違うのよ
自分の為にするんよ
面倒とは思うししんどいのもわかる
けどな、その手間省いてヤンヤ言われて常識無いって思われる方が屈辱だと思わん？
構成考えて、言葉選んで、消して直して、やっと公開した作品やん
生みの苦しみは大袈裟かもだけど、書いた作品は子供と一緒って儂は考える
なら流されたらアカン
批判中傷で快感覚える性癖なら止めん
けど多かれ少なかれ人は傷つく
余計な傷こしらえて嘆くよりも、少し手間かけて注意書きして、次の作品にかかる方が有意義やん
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以前強烈なツイ大手を見た
フォロワー罵ったり「メス豚だから豚化(公式絵使ってリアル豚顔コラ)」みたいな悪意しか感じない
エロbot複数作ってオープンでやってる人だったんだけど信者は沢山いた
同人的な感じじゃなくカルトの信者みたいで怖かった(後に集団イジメ等で炎上してた)
それ見てから、マナーなんて知るかってタイプの人には毒舌教祖様がいて
真似してるだけなんじゃないかと思うようになったな
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途中で送っちゃった
真面目にやる方が〜ってのは今いるグループに毒されすぎてない？
全体で見たら殆どが注意書きもタグもしっかりしてるよ
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なんだそれ…そんな恐ろしいやついるのか
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何であんなのが支持されてんのか本気で理解に苦しむ
住み分けがどうして批判されるんだ？
人の目に付かないように鍵にしろって表現の自由を侵害してる事になるのか？
公式の目に触れないようにしようって考えはどうして叩かれる？
今まで向こうの言い分がおかしいって思ってきたけど松の騒動とか見ても
大多数が隠れない、同人は自由、自衛しろ嫌なら見るなって言ってるのを目の当たりにして凄く凹む
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キャラクターをお借りしてるっての忘れてるのだろうね
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蒸し返すようで悪いけど>>703は叩かないよね？とかチラ裏やここで散々愚痴られてるのは見てないの？
元々めんどくさいと思いながら嫌々やってた棲み分けが騒動になった後も
守らないやつがいるから更にうんざりして自暴自棄になってるんだろうけど
支部だと好き勝手やったとしても基本反応ないからどれほど読者に反感もたれてるかなんてわからんぞ
そんなに棲み分け面倒なら自サイト作って引きこもったら？
自分の城なら文句も言われにくいとここで結構言われてるし支部たたんで移った人は気楽って言ってた
ただし支部よりもっと面倒な手順踏んで、作ったら継続的な管理もしなきゃいけないけど
大勢が見るサイトに上げといて皆ずるい私もマナー守りたくないけど文句も言われたくないじゃ唯の我儘だ
書き手もいるここの人間だから親切に忠告してくれてるけど、パセラーにヘイト溜めまくった読者は多いし
そんな中で蛇蝎のごとく嫌われるようになった開き直りパセラーと同じ括りになるってことは
そいつらがやった最悪の悪事もやりかねない同類って偏見向けられる上に
どうでもいいけど安全なところから悪者叩きたいでーすｗｗｗっていう悪意の塊みたいなのも寄って来やすくなる
色々言ったけど、タグ付け面倒って部分はパセラーと共通みたいだからあとはそういうデメリット含めて考えても
棲み分け不要！な人種が多い今の環境の中にいて平気ならもう何も言えることはないな
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公式が二次OK出してるから隠れる必要ない！検索避けとか意味わかんない！
って大声で暴れる人他のジャンルで殆んど見なかったんだけど最近ってそんなもんなの？
昔は検索避けが前提で検索避けしてないサイトはリンクお断りとかサーチ登録禁止とかだったけど支部の流行で変わってきたのかな
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一年位前に腐女子テロってなかったっけ
私たちは隠れる必要なんてないって暴れたやつ
完全にサイト時代を知らないと二次創作はグレーゾーンって知らなかったりするよ
二次の問題ではないけれど高校生の子なんかは動画サイトに転がってるCD音源が違法だなんて考えもしなかったそう
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隠れろとかじゃなくて配慮しろだし
エログロ垂れ流しは今だってどこのジャンルだって配慮しろだよ…
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何のための棲み分けか理解出来ない人があまりにも大量に同人に入って来たんだろうな
棲み分けは自分のためなのに他人のためだと思い込んでる人が多いような気がする
自分の作品の閲覧者をタグと注意書きや検索避けで選んでおけば
晒し叩きはもちろん自分自身への嫌がらせや粘着、何かあった時の強制出廷みたいな責任を避けられるし
ジャンルや同業者が火の粉被ったりメディアのオタク叩きも避けられるんだけど
表現の自由云々とか言って融通が利かないんだよね…
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外に拡散されて話がどんどん大きくなっていってるけど
嫌いな奴をSNSから追い出そう！みたいな話じゃなかったよね
排除じゃなくてお互いに配慮しようって話だったと思うんだけど
言われた側はまずその必要が分からないしするつもりもないからタグ付けないなら出て行けって言われた！って思ってんのかな
アンチスレを真に受けてるとかなら本当に馬鹿だなあとしか思えないんだけど
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人気が出ればアンチだって出るしそこまでじゃなくても苦手だって人だって必ずいる
境界線決めてお互いの場所だけで仲間だけとわいわいやってれば鉢合わせもなくストレスフリーなのに
棲み分けしたくないからってわざわざ嫌いなやつの家を覗きに行ったあげくうわムカつくって石投げないで欲しい
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2525の「審神者と刀剣」タグ動画を見てると、審神者がコメディリリーフだと色々と丸く収まるんだなあと思った
刀剣男士にやらせるのは加減が難しいし、オイシイ役回りだから充分目立てる
まあ、オリさに愛され無双系の目立ち方とは全く違うけどね
あとコメディリリーフのつもりなんだろうけど、鶴丸の命に関わる驚きとか鯰尾の嫌いな奴以外にも投げる馬糞とかetc…は明らかにやり過ぎで全く笑えない
それともその本丸の鯰尾は皆の事が嫌いだったのか？怖いわ
白痴萌えっぽい人が藤四郎兄弟の誰かを白痴にしてる話はそれなりにあるけど、それですら汚物をどうこうは全くないのに
「家族の中に白痴や狐憑きがいる」ってかなり生々しいし本当に好きな人が書いているんだろうけど、それでも汚物は無い、マジで無い
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審神者レベル上限が解放されたけど冗談とはいえ
もう審神者ひとりで敵殲滅できるんじゃないww検非違使ワンパンじゃないwwなんて会話を見るともやっとするのは多分パセリを見過ぎたから
というかそれだとレベル300の検非違使がでてくるだけだと思うの（禁句）
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いっそ、パセリにするんだったら、パセリですって注意書きやタグがあればいいのに
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>>723
そういう注意書き見たことあるよ
見た瞬間イラッとしたｗ
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さにわは添え物ですーって書いてて安心してたら、めっちゃオリさに無双で刀剣パセリで絶望した
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タグ分類が整備されてなかった上半期の作品だから原作タグなんだけど
作者が最初から「逆ハー風味です」ってちゃんと書いてたブラック建て直しシリーズがあってだな
もうその一言があるだけで作者に対する好感度が全然違うんだわこれが
作者の独自設定が大部分に組み込まれた本丸の状態は今でいう元ブラックなのかも断言し難いし
特殊な育ちのせいで距離感がおかしい女審神者と助けられて簡単に好感もっちゃう男士とか出たけど
「逆ハー」のたった一言に全力で納得しちゃったから創剣とか乱夢とか当時全く気にならなかったな
男士sageがないし設定がすごく練られてて普通に面白かったから早く続き読みたい！ってなったわ
色々あった今読み返しても作者にも作品にも全然嫌だとは感じないと思う
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パセリ元気で萎える
棲み分け不要で結構だよ
もう女審神者＝ヘイトだと思ってスルーするわ…
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頼むから影響力の高いなりきりは「二次創作にゾーニング以外のラベリングは不要」とか言わんでくれ、折角ちょっとマシになってきた棲み分けがパーになったらどうしてくれる
多数派が正義とか言うんじゃないけど、それで問題がなかったら二つもスレッドが埋まったりはしないぞ
ていうかそもそも二次創作であるというゾーニングができてないんならなにも意味無いし、かつてサイト時代に入口つくってつらつら書いてたりしたのはただのおまじないじゃなかったし、でもその辺が継承されず周りがオープンになってるから棲み分け派が迷信深いババアみたいに白眼視されてるのマジでクソかよ
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なりきりにそんな影響力あるの？って首捻った
それにQBなりきりの人みたいに中の人の考えや思想やらなんやらを漏らしてるなら
キャラなりきりとしては最悪だろうし何言ってんだこいつってなるんじゃねえの？
元々なりきり嫌いで見てない自分みたいなのにとってはどうでもいい人が何か言ってるのか程度だし
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チラ裏238
その独自設定と思われるものは結構見かけるんだよね
設定自体は別にいいんだけどあんまりいろんなところでさらっと出すぎではある
大半はきちんと独自設定があるって書いてるけどさ
まあそういうものだと思って読んでる分にはあまり気にしてない
他のことに比べればもう区別さえついてればいいよって思うくらいには
他で疲れてるなと時折思うわｗｗ
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久しぶりにクソに当たってしまった
刀剣乱腐、公式キャラ名、オリジナル要素ありだけの注意文でまさかキャラが元々人間で改造されて今の外見になったって話だとは全く思わないだろ！！
もうそれオリジナルキャラだから。刀剣乱舞要素皆無だから！！
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ただの吐き出し
物凄い個人的な話なんだが、無気力、脱力、やる気なしみたいな、グータラ子な主人公設定に違和感を覚えるのは私だけだろうか。
そういう設定に限って給料とかの話が出てくるんだが、あれ気になる。戦争中だとかはまあ置いといても、働いているんだぜ？給料もらってんだぜ？それでやる気ないのがデフォって意味わからん。その設定で惚れる神様が何処にいるんだってツッコミ。ただのゲス子じゃんって思うんだぜ。
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デイリーからは消えたけどもしかして？と思ってみたらやっぱりルーキーランキングにはいまだにいるもんだね原作タグブラック本丸乗っ取りのフルコンボ！
なんか本当に需要あるんだなっつーかなんつーか
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審神者が男士のことを語る男士メインの話なら審神者がいても別に平気だしむしろ面白いのもあるけど
審神者が審神者自身のことを語り悩み苦しみ
男士も審神者のために悩み苦しむ話は嫌いだわ
見も知らぬオリキャラがモテようが悲しもうが苦しもうが死のうがどうでもいいというか気持ち悪い
つうかオリキャラに設定盛りすぎだろ中学生の黒歴史ノートかよ
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もう完全に好みの問題でそういう内容を書いた人は悪くないけど、
男士が人間に騙されるとか男士が審神者ちゃんに説教されるのは好きになれないから、
ブラック関係はなるべく読まないことにした。
人間じゃないから人間社会の常識が分からなくて教えてもらうとかギャグっぽい話なら
気にならないんだけどね。
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なんかちょっと手綱が緩むとすぐ原作タグでブラ本乗っ取りやらかす人人増えるなあ
タグ間違ってるとマイナス検索してても意味なくなる
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>>736
一連の騒動知らないんじゃない？
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新規は少し減ってもブラック本丸誤用のヤツが山と残ってるから
支部事典とか意識してないとすぐに間違うよな・・・
宣言棘の奴ら事典バカにしてたけどユーザー同士が話合って決めてルールって
そんなにバカにして軽視するようなもんか？ 運営と公式が禁止しなきゃ
個人の自由！ってSNSってそういうもんなのかよ・・・
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故人の自由を主張したいならサイト作ってひっこめよと言いたくなる
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サイト文化と毒吐きネットマナーにはマジで復活してほしい。
正直今回の件で支部ちゃん自体にもなんだかなあって思い始めた。見る環境によって違いがあったり機能が周知されてなくてユーザ間にズレがあったり簡単に検索に引っかかったりするとこ。
あとやっぱり自分で１から作ってないSNSだと作品を預ける形になって自分の作品に自分で責任持つ意識が低下するのかなって感じた。
ガラケー時代の㌨みたいな簡単にスマホで個人サイト量産できるサービスがあればいいんだが。
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＜削除＞
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微増してる感じあるね
1月はゲーム内もイベで忙しかったからみんな静かだったんだろうか
ポケットで厨が増えるのもほぼ確定だし
また繰り返すのかよと早くもうんざりしてきた
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ここがもっと活性化して欲しい
さすさに厨やヘイターの頭抑えるのもっと頑張ろうよ
っていう実感がほしいと捨てアカでメール出す系の草の根活動してる自分は思う
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現状は自界隈にさほど影響があるわけでもないのでなあ
ランキング見ない、マイナス検索の徹底で随分避けれるようにはなった
たまに漏れはあるけどもそういうときにタグをつけ直してる程度だな
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今管理人さんだって言われて叩かれてる人のこと見ると腰が引けるんだよなあ
うっかり勘違いされたら自分もああやって叩かれるんだろうなと思うともう好きにしろよ…ってなる
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＜削除＞
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そりゃ(二次創作)はちょっとマズったかもしれないけど、それ以外にタグ強要沙汰なんてあったか？
そもそもこれまで他ジャンルや乱腐では出来てたことをなんで夢者やウチノコ勢はできなかったんだよ？
(二次創作)はどうやったらよかったんだろうなあ……自分は名称が皮肉すぎるんじゃって単純に思ったが……(プレーン味)とか？
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（not捏造）とかwww
なんで呪具や見習い神隠しなんて捏造満載なのに三次創作やとうらぶ派生とか自分達で付けられないんだよ
原作沿いとか探すのこんな苦労するジャンル初めてだ
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（二次創作）はそもそもが三次創作とか派生とか付けなきゃいけない側が付けなくて
そのせいで原作タグが機能しなくて作った苦肉のタグだからなあ…
名称が原作タグから離れすぎても変な感じになるというかなんというか
でもその名称で派生以外のすべてをカバーしようみたいになるのはちょっと無理があったかもしれない
（男士オンリー）とかだと良かったのかな
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思えば某支部レッドとか、過去の別ジャンルの事案では３次側に名前をつけることで決着してるんだよな……
全部理由があってやってるのに、考えもそれこそ調べもせず「過激派自治厨ｺﾜｲﾖｰwwwwww」とか言ってる反棲み分け派の考え無しさと責任意識のなさのが怖い
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＜削除＞
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>>751
>>1
削除依頼出してこい
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>>751
知らせたかった気持ちはわかるが、文句言うならルールは守らないと
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最近は内ゲバ系（歴史修正主義者のせいだみたいなのにしても内ゲバ）に
飽きてきて好きな作家さんのでも読めなくなってきた。
審神者名もよく考えていくと別に無くてもいいんじゃねって感じだし。
（名前を知られると危ないから審神者名つけてるってあるけど）
あるある設定で審神者が刀剣男士の怒りを買って呪われるとかあるけど、
アレは審神者だけですんでるのばかりだが三代呪われるみたいに
集団感染しても良いような気はする。
-
ミステリーや配布シナリオに内ゲバ系二次設定を入れたら、そりゃコメ欄で散々突っ込まれるだろうよ
内部分裂や疑心暗鬼がテーマなのは分かるけど、遡行軍襲撃や敵のスパイの可能性を最初から排除するのは茶番劇に見えるわ
それに内ゲバ系は人狼パロで事足りるんだよなあ
ヘイト創作ヘイトや反パセリにイラッと来る作品群があるけど、指摘したら毒者扱いされそうだからここに
刀剣とは一切関係ない実在の国際機関をわざわざ名指しで書く必要あるか？
単なる見解の相違に過ぎない程度の諍いで、その機関出身の女審神者を暴行未遂して刺した挙げ句、重罪に処して追放して、トドメとばかりに歴史上の偉人から頭の軽い女扱いしてもらう必要があるのか？
オリ審神者がバカというよりは、刀剣男士と偉人の器が小さすぎるように見えるよ
「敵の方が正論言ってる」は商業作品でもよくある演出ミスだから、敵の出自に実在の機関名を出すのは控えた方がいいと思う
150万に届かなかったかー
恒さん二次で注意喚起が回ったのは、アフィカスよりも保存会県支部ツイで釘を刺された方が大きいと思うわ
もし小狐丸二次でお稲荷さんdisが流行ろうもんなら同じように釘を刺されて注意喚起が回ったと思うよ？
少なくとも献上と川の下の子に関しては直接的に言及しようもんなら即座に指摘が入るから、「恒さんだけ」は違うと思う
-
アフィの※欄ですが目に付いた納得する意見を保存
196. ななしのさにわ 2016年03月02日 21:56
刀はオリキャラのために刀キャラが断罪ヘイトされてたのがな
ジャンル者も辟易して小説読まなくなったのも多そうだし
197. ななしのさにわ 2016年03月02日 21:56
黒子嫌われは凄かったな
毎日何かしらランクインしててヲチスレが大回転してたわ
そー言えば黒子嫌われ書いてるひとが刀のヘイトも書いてたわ
198. ななしのさにわ 2016年03月02日 21:57
なんというか夢にしてもキャラ同士にしても
チートとか自分より優位に立ってる存在を扱き下ろすのが好きな人が多いよね
自分の正義に酔ってるというか、そういう快感ってやつかな？
199. ななしのさにわ 2016年03月02日 21:59
嫌なら見るなそっとじしろ二次創作の自由侵害するなケチつけるなって言うけど
当初それを実行して色々飲み込んでたからだーれも指摘も注意もする人のないまま
そういう話は人を選ぶものなんだよって事もわからないまま何に属するかも考えないまま
既存タグや方向性に寄生して作品だけが増えて
流石にこの状況はちょっと…って声を上げたら今楽しいんだから邪魔しないでよだからねえ
201. ななしのさにわ 2016年03月02日 22:01
ヘイトジプシーみたいな人がいて
行く先々でヘイトを書いているらしいね
204. ななしのさにわ 2016年03月02日 22:04
※199
ヘイト創作に関する動画内にあったけど
嫌なら見るなって言葉を言えるのは隠れている場合に限るんだよって言葉があって凄く納得した
こちらは見たくもないのにあちらは隠れもせずどうどうと表に出てきて
注意しても嫌なら見るな！もねーよと
自分の好んでいるものが特殊性癖って自覚しないままここまできちゃったんだろうなって可哀想になってくる
-
管理人はお疲れ様というしかないな
実は自分も女審神者で黒本丸とか乗っ取り書いてる人間なんだわ
んで今は注意してるけど初期は棲み分けは理解してたが曖昧にタグつけてたし注意書きもそこそこな感じだった
お守り？でヘイトタグもつけてた
けど犬さんのTwitterとか、実際にメッセージでやりとりさせてもらってこれじゃダメだって反省した
自分の自己満足だけじゃなく読み手にも選択してもらえるようにしなきゃって思ったんだよ
特に黒本丸とか乗っ取り、女審神者みたいなのは読みたくない人もいるんだって教えてもらった
言いたいことまとまんないけど伝えたいことはありがとうってこと
-
http://urx.red/rNMm
-
>>757
こういう人ならいくら黒本丸書いてても乗っ取り書いててもいくらでも好きにやればいいなんだよな
いっそ中身がパセリだったとしても最初にわかるなら嗜好の違いとして受け入れられる
-
そうそう、パセリじゃなくてもブラックってだけで嫌がる人もいるけど
避けられるようになってたらそもそも読まないからな
読まないならわざわざ文句言いに行く人もよっぽどじゃなきゃいないわけで
お互いにトラブルも減るから良いことなんだけどな
-
SNSなんだし三次創作自体は一向に構わないんだよね
自分の書いた作品を客観視できて、投稿した内容に責任を持ってくれればもうそれで良いんだ
このタイミングで短刀脇差をボキボキ使い捨てるパセラーは、絶対に客観視できてないし責任も持たないわ
ポケ版新規審神者は博多後藤物吉不動の入手方法無いのに？200周しても不動来なかった既存審神者がゴロゴロいるのに？
100周しか出来なかったから不動いないし、別ジャンルのフォロワーが次々と新規審神者になってるから「平野と前田を間違えるな溶かすな素材にするなあぁぁぁ！」とリプ飛ばしてる時期に被弾すると、別の意味でヘイト溜まるわ
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http://urx.red/rNMm
-
未だに「住み分け強要するな!」って暴れまわってる人たちいるけど
一体何と戦ってるんだろう
夢界隈ってただでさえ特殊嗜好多いから誤解されやすくて
ヘイトやパセリも夢で一括りにされてただでさえ外から見たらイメージ最悪なのに
今暴れてる人たちは夢界隈が差別されてるとか攻撃されてるみたいな論調で
住み分けの議論をミスリードしているのが本当に迷惑
きちんと住み分けしている刀×審神者書いてるひとたちにも迷惑だよ
普通の審神者やオールキャラもの読みたいひとにも迷惑だって気付いて欲しい
普通の夢刀さに話書いていた人が「こんなやばいジャンルにはいられない」って何人も撤退したんだよ
住み分け拒否した作者やコメント欄で暴れまくった読者や公式に自作品送ったりしたパセリ書いてる人たちのせいだったの忘れてない
今暴れてる人たちはジャンルオリさにで夢でもなんでもない
-
腐のルールを押し付けないで、っていう人もいるけど、じゃあ夢には公式や同じジャンルのほかのファンや他ジャンルに迷惑かけないためにどんなルールがあるの？って思った
腐がこれまでサイト時代からしてきた(pixivで途切れかかってるけど)ルールにはちゃんと理由があるわけで、じゃあそのルールに従いたくない理由を論理的に話してほしいし、他のいいやり方があるなら噛み付いてる暇なんかないだろそれを広めなさいよ
大した理由もなくとにかくヤダヤダを広めるのも押しつけじゃない？
-
http://urx.red/rNMm
-
NL用のpixivみたいなやつができたと聞いたから夢者は全部そっちに引きこもってほしい
pixivでやらなきゃもうどうでもいいよ
-
>>766
男審神者ものにもパセリはあったからそれは解決にならない
パセリは「夢なんだから夢タグつけろ」と言われれば「オリ審神者は夢じゃない！」とわめき
「じゃあオリ審神者なんとかしろ」と言われれば「夢差別ひどい！」と被害者ぶる
いかんともしがたい生き物だから
-
管理人さんが立てたこっちのスレにもあるけどさ
今表で暴れてる人たちは刀の評判下げてるだけだよね…
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17320/1456812000/
-
>>768
いじめがあったと言われる界隈だけじゃなく刀はお触り禁止みたいになりつつあると思う
住み分けしないでタグ付けられたら暴れるとか気に入らないと垢BANやっちゃうとかあり得ない
タグで揉めたりとかは他ジャンルでもあったけどここまで住み分け拒否したりできたタグに従わずにいちゃもんつけるなんて初めて見たから心底おどろいたし言葉が通じなさすぎて怖かった
今暴れてる人たちがヤバいのは他のジャンルでも同じことする可能性があるってことだよね
刀から出て行ってほしいけど刀から出ても他でやったら意味ないし
-
http://urx.red/rNMm
-
パセラーはすぐに腐ガー腐モー言うけど
こっちは子供達とお兄さんと動物という無難が服着て歩いてるような取り合わせが好きなんだわ
それですら「粟田口ほのぼの大家族モノは幸せの押し売りだから非常識」って意見が来るんだぞ
棲み分けは自衛手段、ネットに公開する以上どんな意見が来るか分からない
パセリ創作のような極端に人を選ぶ題材を、いつ公式や関係各所に見られるか分からない状態で全年齢公開するのは危険度が増すと思うんだ
もしパセリ乱舞が再発したら、今度こそ刀二次の息の根を止められてもおかしくないとも思う
今の刀ジャンルはそれくらいリアルとの距離が近い
-
同人はその内容に関わらず「見逃していただいてる者」だから、隠れるのは当たり前ってことわかんないのかな
ただでさえ最近エゴサ市場調査しない公式なんて無いんだから、今の時代こそ、公式タグ使わないとか申し訳程度でも隠れるべきなんだよな
……余談愚痴だけどこれ公式ハッシュタグで平然と心無いこと言ったり公式タグで思い切りモロなやつ上げたりするクソ男性向け界隈にも強く言いたい。なんで向こうでは問題にならないんだ？
それに影響を受けて「男性向け界隈は自由なのに！」とか言い出すクソ女オタもいることだしな
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>>772
問題になってときどき公式に釘刺されてるよ
それでも表現の自由がー！って暴れるのが男性向け
-
男性向けだと問題になる頃には警察が動いてるって聞いた
もしくは行政からガサ入れされる
SNS企業が削除する、同人誌即売会の見本誌チェックで弾かれて頒布中止
同人では無いけど地域コラボポスターが炎上したという話もある
しかるべき機関から定期的にぶっ叩かれても悪い意味で懲りないのが男性向け
管理人さんからレビューされた程度で騒ぎ立てるパセラーに耐えられるのかな？
「関係各所が好意的、公式が二次容認＝好きにして良い」
この考えが理解できないわ
お船の逆輸入みたいなのは別枠としても、ファンレター程度のノリでいつ閲覧されるか分からないと意識した方がいい
ガイドラインには「よろしければ見本として1冊送ってほしい」的なこと書いてあるし、刀ミュ刀ステはN○Kだのクールジャパン政策用のイメージアップだのバックが妙に大きい、自治体や博物館や保存協会は言うまでも無し
>>771 ではああ書いたけど
粟田口ほのぼの路線は公式の新規絵やリアル刀剣の展示が最大手だから、海賊版扱いされたら色んな意味で終わる
というかガイドラインくらい読んでくれ、二次創作者同士の諍いで済んでいる今のうちに襟を正してくれ
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「一冊送ってくれ」は「俺らに見せても問題ないものを書け」
という婉曲表現だと思ってるわ
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>>774
＞ガイドラインには「よろしければ見本として1冊送ってほしい」的なこと書いてあるし、刀ミュ刀ステはN○Kだのクールジャパン政策用のイメージアップだのバックが妙に大きい、自治体や博物館や保存協会は言うまでも無し
775もいう通り1冊送ってというのは「俺たちや政府（）に見せられるものをよろしくね！」だよな
ついでにアンチみたいなこというとトレパクあってもどうしても引けなかったのはバックがでかかったからなんだなとか思いました
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>>775
自分もそういう意味でとったけどな
やっぱり読解力ｗ
まあ見せる勇気があるものだけしかないかというと微妙ではあるけどさ
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http://urx.red/rNMm
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流れぶった切る感じになるが、腐向けでブラック本丸扱ってて
その作者さんの話が好きだったけど三作目ぐらいで
私は巫女で凄い加護を持っている系の審神者が上から目線でブラック本丸を
立て直していく話を書いてて書き続けると劣化するんだなって想った。
私はものすごい加護を持っているのって扱いが難しいのに。
そんな加護持ってるなら書き方間違えると刀剣男士いらないだろうレベルになるから
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強キャラはバランスブレイカーだから安易に出すと瓦解するのにな
自己満足でお手軽にやるにはいいんだけどほかのキャラの特性や意味がなくなる
誰しも一回はやってみるんだけどな
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「強い加護を持っている」って設定でウエメセは「いや実際凄いのは加護くれてるものであってお前じゃなくない？」的な反感も呼びやすそうだし相当難しいのでは……
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>>781
パパが有力者な見習いとなにが違うんだかな
パパが有力者な見習いと内緒にしてたけど加護が強力な審神者たんってどっちも虎の威を借る狐だしただのマウントの取り合いだし
それを見習いにフラフラ審神者にフラフラする男士はよらば大樹の日和見だし
こう見ると乗っ取りものってクズしかいない
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他に書ける場所がないからここに書くけど、ブラック男士が出てくる話のタグやコメント欄に
「うちの本丸の刀を刀解しました」とか「○○（悪役男士）を一人で出陣させて折りました」
みたいな事を書く読者や、自分の作品についたそういう文章を消しもしない作者は何を考えてるんだろう。
好きなキャラのファンを増やしたくて書いているならそういうコメントがついて嬉しいとは思えないし、
自分の作品の内容に影響されて原作ゲームのキャラを攻撃している人がいると思っても何も感じないのかな。
基本的に二次創作はファン活動だから許容されていると思うがキャラアンチ集団みたい。
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>>786
お前らがリアルブラックだわって感じだね
リアルな会社だと不当解雇とかで訴えられるｗｗｗ
別にいいんだけどそれを誇らしげに書くのは人間性疑う
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>>786
未プレイだったんや
未プレイでなかったらキャラ折ることがどれだけ罪悪感じるか知ってるし簡単に折るとか言えないと思いたい
パセラーもその毒者も原作キャラに愛はありまぁす！するけど嘘だよね
いちばん可愛いのは自分を投影できるオリさにで全部自分中心なんだよ
だから◯◯折りましたとか平気で言える
審神者たんを苦しめる見習いやブラック本丸（）審神者が気分で刀折るのと同じことやってる矛盾に気付かないのがパセラーとその毒者さま
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>>786
ちょっと違うかもだが引継ぎ審神者物でそんな要素一切書いてないのに
「審神者ちゃん神隠しされちゃいましたね」なんてコメントもらったよ
もらってわかったけど書いてないのにそう読むほど思い込みの激しい人を
相手するのは怖い
肯定なんて絶対したくないけど否定して厄介な毒者になったらって思うとコメント返すのも怖い
無言でブロック＆削除しても同様に反応が怖いから気づかない振りで放置してる
自分みたいな作者も少しはいるんじゃないか？
あと疑問なんだが神隠しって原因不明の失踪の事を言うんじゃないの？
某大作アニメ映画でも主人公の女の子は温泉街に迷い込んだ話だし
誰かが何かしたんじゃなくて自分から迷い込んだのが神隠しだろ？
いつから神様が使う誘拐技になったんだ？
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>>790
＞あと疑問なんだが神隠しって原因不明の失踪の事を言うんじゃないの？
これはそのとおり
＞誰かが何かしたんじゃなくて自分から迷い込んだのが神隠しだろ？
原因不明の行方不明を「天狗に攫われた」「山の神に魅入られた」などというので「神隠し」ってのが先じゃない？
今思いついたけど
千尋は異界に迷い込んだんだけど結果的には川の神に呼ばれたとも考えられるのかね
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全年齢で性的描写をするのも凄いが、総愛され逆ハー状態で相手役の名前を書かないのも凄いな
お年玉欲しがってる平安太刀もいるし、少年枠の打刀もいる
脇差や年長短刀を一人前の男扱いして同衾するのは変態的だし
なにより見た目一桁年齢と同衾してるのかーへえー、まあ二次元だからそういう性癖もあるよね
でも一桁に手を出した分際で性犯罪と誘拐未遂の被害者ぶる奴は歴史のゴミだわ有毒ゴミ、いくら二次元でも正気を疑うわ
必要最低限のことすら書かないパセラーは煽り抜きでこう言われてもおかしくはないよ
そして対策として「一期の弟は全員ﾀﾋんでる」と明記しているのは、はっきり言って怖い
どこかで歯止めをかけないと本当に規制されるか削除されるか訴えられるよ
もう1つ。なんで未プレイが審神者名乗ってんの？詐称じゃないの？
女審神者も本来は女性ユーザーという意味だし、こっちは鯖が開くまで半月待ったんだけど
99％深く考えていないんだろうけど、数十万人の女性ユーザー相手にマウント取るパセラーって度胸あると思うわ
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>>790
自分だったら肯定の言葉を濁しつつ否定するかな
神隠しのつもりで書いてはいなかったのですが、そういった解釈もあるかもしれませんねって感じにする
確かに毒者になったら怖いよな
怖いから基本事務的にコメント返すわ
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>>790
自分だったら原作にはそんな要素ないし安易にそういうコメやめてくれって返す
その後発狂したらコメ削除＆ブロックしちゃうな
リスクもあるからおすすめはしないしこうしろとも言わないけど
作者が容認したと捉えられると別の読者からヘイト溜められる可能性もあるから
（実際パセリが増殖したのは毒者コメが許される土壌があったからだと思う）
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ん？他作品とお間違えですか？これは神隠し要素ないですねーくらいで流すのもいいかも
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790です
>>796の言うように無言＝作者は容認ってのが恐ろしいから
やんわりとした短文で否定の返信書くよ
すごい参考になったありがとう
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もじりタグはださいから嫌いっていうひといるしそれでもいいけど
原作タグ＋腐向け、原作タグ＋夢小説はありとして、審神者ちゃんは夢じゃない！
って主張するのは何つければいんだろ、それすら考えないから創剣とか審神者乱舞
つけろって言われてるのにさ
男審神者や女審神者は審神者が添え物でもつけてる人いるよなあ・・・
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>>801
代案出さずにブーブー文句だけ言うのは最早迷惑でしかないしもうそれが許される段階は終わってんだよなあ。
そもそもタグってダサいダサくないじゃなくて利便性のための標識みたいな部分だしな。何から何までハイセンス（笑）にしたいならサイト帰れって思う。
ただなんぼサイト時代でも、サーチとかランクの説明文段階でポエムってたり被検索性に欠けるのは少なかったように思うんだけど。
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>>802
ポエムってたりしてたり注意書きが意味を成してなかったり検索避けしてなかったりするサイト結構あったよ
ヲチスレもあった
みんぐ(要変換)サイトで検索したら当時のスレとか色々出ると思う
若干パセリとは毛色は違うけど雰囲気は似てるとは思う
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>>801
もじりタグについてはもっと議論されるべきだったと思っている
個人レベルでなら昔から刀剣擬人化をしている人はいるし、今後天下五剣が増えたら飛翔の相撲マンガの異名とただ被りするし
それらと区別を付ける為に原作タグを用いるという考えはアリだったと思う
でももうそんな悠長なことを言ってられる段階は過ぎたんだ
過ぎたんだと言いつつ今ググッたら飛翔主人公の異名が鬼丸だという現実に直面して戦慄してる
こっちに鬼丸が実装される前になんとかパセラーに隠れてもらわないと
架空の児童への性的搾取乱舞してる刀派に天下五剣が来たら確実に土下座保護者にされて、そして何故か子供達を助けようとしてる鬼丸が断罪される展開が目に見える
飛翔層にそんな創作が見られたらパセラーはどう言い訳するつもりなんだろう
誤解されないように付け加えておくと
もじりタグについても、刀剣名を用いている他のジャンルへの配慮についての議論も
出来なかったのはパセラーと毒者のせいだから
>>802
自己陶酔が激しい感じのサイトは結構あったと思う
作品世界に没頭して自分だけの世界を構築してる的な？
ただ承認欲求が少ない人も多いから、本来の意味でのオタクに近い気もする
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まあぶっちゃけ白さんを支持してたのは「検索妨害でイラついてた人」「キャラをないがしろにされる作品群（ヘイト創作）が許せない人」「その両方の人」だからね
前者は住み分け（＝検索であらかた弾けるようになった）が大体終わった頃から支持する理由もなくなるからフェードアウト
後者も目に入らなくなれば怒りとか憎しみも薄れてくからフェードアウト
解釈違いも多くあるたかが二次創作になんで憎しみとか怒りを感じるの？に関しては
キャラを悪役にするメアリー・スーに対する嫌悪、を感じる作品群が検索避けできずあまりに多く目に入れられたから……が理由になるけど
「検索避け」ができるようになればその憎しみも薄れてくから大体の人はもう「終わった事」として普通に今頃二次創作楽しんでると思うよ
でも作者さんからすれば自分の作品を荒らされた訳だし……例えてみればゴミのポイ捨てやっただけでリンチされるような、もしくは一生懸命産んだ自分の子がリンチされるような……
それはすっごい辛い事だし絶対に「終わった事」になんかできないと思う
だから白さんの相手するのがいわゆる「子犬」がいなくなって犬ヲチ関連住民の方々になるのは当然というか……
私は子犬寄りの考え方だからこんな事言うの嫌だろうし白に触った人間はこっちに触んじゃねえ！って思うだろうけど今は落ち着いてきてブラック物や乗っ取り物の投稿も増えてきてるしだからこそスレに貼りついてないで作者さんに感想送ってあげたほうがいいと思う
あとやっぱり最低限の住み分けは必要だし18禁とかのゾーニングできてなかったり夢タグとかは付いてなかったらやっぱり教えてあげた方が良いと思う。後タグで制裁希望コメントしたりするのも…やんなかったらイラつく人（＝子犬予備軍）が増える訳だし。
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うーん
作品のタグや注意書きミスはうっかりの可能性はあるけど
ゴミのポイ捨ての例えは意図的にやってることになっちゃうから微妙かなって思う
あとあんまりここ最近の内容追ってなかったからかもしれないけど
いわゆる子犬ってどういうこと？
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連投ごめん
子犬の件検索したら解決した
聞いたこと正直ちょっと後悔するレベルだよ
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>>810
まずは方言をなんとかしてから語ろうね
話はそれからだ
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>>810
＞あとやっぱり最低限の住み分けは必要だし18禁とかのゾーニングできてなかったり夢タグとかは付いてなかったらやっぱり教えてあげた方が良いと思う。後タグで制裁希望コメントしたりするのも…やんなかったらイラつく人（＝子犬予備軍）が増える訳だし。
教えてあげるとブロックされた挙句垢バンされるからもう誰も教えないよ☆
怒られてるうちが花ってな
昔の人はよく言ったもんだわ
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二次創作を「一生懸命生んだ自分の子」って言い方気持ち悪い
さすがどっかの住人は言うことが違うわ
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やっぱり表現が独特なんだよね
いろいろはみ出るよなと思ってみてるよ
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どっちの気持ちもわかるから色々思う所はあったけど犬ヲチも犬ヲチヲチも書き込めるような雰囲気じゃないしここかな・・・・・って
場違いな意見なのはわかるけど誰かに見てもらわないと何の意味もないなって
>>813 >>812 すみません子犬は蔑称ですしここに書き込む以上マナー違反ですし不快になりますよね……すみません
>>814 それも仕方ないなと思いますけどたぶん新規の人も来ますしその人には誰が教えるの？って思って……最初は誰だってわからないのに自分じゃない誰かがやった事で教えてすらもらえないのはかわいそうだなと思うので私は新規の方で知らないっぽい人がいたらメッセージ送ろうと思います
でも疲れ切ってる人が集まる所でこんな風に言うのは無神経でした すみません
>>815 う〜ん……これはツイッターで見た例えですけど、
色々深く考えたり話を練りこむと作者のオリジナル要素が入って1.5次創作になるのもよくあるし、それと連載を完結させるのって本当に大変だし、どんな作品でも絶対に苦労や書いてる物への情熱がこもってるのでそういう意味では自分の子かな……って。そういう意味で言ったのかなと思います。
でもでも二次創作が世界観やキャラを借りてやるものというのを忘れていたのも事実だと思います。
少なくとも色んな人への配慮が足りなさ過ぎたと思いますし内容が内容ですから嫌われるのは当然だと考えていますが、誰かが一生懸命書き上げた大事な物だって事は忘れちゃだめだなって（その内容が誰かの好きなキャラをひどく扱う以上細心の注意が必要なのも忘れちゃいけないと思ってます）
>>816 すみません、不愉快でしたよね……
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>>817
＞誰かが一生懸命書き上げた大事な物だって事は忘れちゃだめだなって
それをまず原作及び原作キャラを作った人達に向けようか
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>>817
自分の子供に例えるなら、親の監督責任が発生するんだけど
タグっていう服や名札をつけてあげずに、素っ裸で公道でタップダンスさせて
みんなから親は何やってるんだ、注意書きしろ、せめて家の中でやれって言われて
うちの子かわいい、いやなら見るな、服なんて着せませんは違うんじゃない？
自分の子供だっていうなら、ちゃんと責任もって面倒見るべきでしょ
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>>817
単にいろいろな意味で浮いてるなと思うわけだが
ちょっとこのスレだけでも全部読み返してみればいいのでは
-
教えてあげなきゃって言うのには同意だけども……
海鮮よりも作者を上に置くのはそりゃ当たり前だけど、それでも公式の前じゃ等しくファンなわけだから、どんなに美形のお子さん持ってても公式への距離感や敬意は等しく気をつけるべきでしょ
なのに最近は作者が下手したら公式よりも過剰に上げられてて、「作者に手を煩わせるとは無礼な海鮮め！」みたいな空気になってるの自体が納得いかない。
余談。勿論検索の妨害っていう非合理的な部分に怒ってもいるけど、自分は支部に来て(上手く言えないけど)公式への敬意とか二次やる上での作法とかが風化してっててそれが刀で酷く発現したなって思ってるから、正直刀だけの問題だとは思わない。それをそうやって終わったように扱ったり、対岸の火事として見るのにも怒りを感じる。
-
新規で入ろうと思ったら色々読んでジャンルの傾向探ったり、百科読んだりするけど今はしないのかなあ
あまりにも酷いやらかしだと回りからゴラァされたりして学ぶんじゃないのか
あとオリジナル要素満載で１.５次創作っておかしくないか
-
感想や指摘はありがたいと思うんだけどね
初期に注意してた人だって最初から「間違ったタグつけんじゃねーぞカスが!」なんて送るわけないし
人に感想や指摘送る時、「面白かったです！ただこの内容だと刀剣乱夢だと思いました！」とか「注意書きを書かれた方がいいのでは？」って丁寧に指摘よりも助言であったんじゃないのかな？
それがいつの間にか全面戦争（）になった感じかな？
-
注意喚起メール送ったら噛みつかれた自分が通りますよ
配慮が足りない上から目線の文章で悪うございました
だったら貴方も閲覧者とか原作ファンに配慮したらどうなんだ
二度とやらないわ
-
>>817
1.5次創作という表現を使う字書きは知ってるけどね
あの人達はメアリー・スー系統は話題にしていないよ
とうらぶホラー系統の方を民俗学的に解釈して考察しているのはパセリ創作擁護とも言えるけど
少なくとも「表に出ないオカルト」と言い切っているから、棲み分けという意味では賛成派になると思うよ
あの人達に対して「公式や実在の刀剣関係者の目を気にするべきでは？」というリプや「不愉快な主張です」という批判は散々に飛んでいるよ？主張をする以上は批評を受けるのは当然だからね
何よりあの人達はパセリ創作を一切書いていないからね？
都合のいい解釈をして後で痛い目をみるのはパセラーだからね？
批判どころか指摘で怒り出すパセラーにリプを飛ばす気は全くないわ
-
作品を人前に出している以上、どんなものも批判や指摘を受けないという保証はない
だから批判や指摘を受ける度にすり合わせてみんなでルールを作って来たんだよ
それをちょっと指摘されただけでこの世の終わりかのように騒ぎ立てて
他人の意見はすべてシャットアウト、こちらに直接攻撃をしなくても批判っぽい印象を受けたら垢BAN
これと話し合おうとしてきた人たちはほんとにお疲れさんと思う
どっちがリンチだか
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赤バン事件の前に注意メール送ったら作家に無断で晒されて取り巻きたちに嘲笑された件があったよね?
今でもブラック御用あたりは注意メール送ってもガン無視だよ
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タグ付けたら問答無用で支部運営に通報するってプロフに書いてた人もいたよね
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>>828
タグロックしとけばいいだけの話だよね…
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>>829
ロックしたら重症待機タグやユーザータグ付けて貰えないじゃん
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でもそういうのに限って感想クレクレ誘い受けなんだよな
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>>818 はい それは二次創作する上で絶対に忘れちゃいけない事だと思います。
自分の子供、という例えで言えば原作者の方にとっては大変不愉快な創作だと思います。人によっては嫌ではないとしてもメアリー・スーのためにキャラを悪役にする物が多くあった以上もう少し配慮が必要でした。
>>819 仰る通りです…だから嫌われて当然だとは思いますし配慮が足りなさすぎたと思います。（内容からして嫌いな人も多いのに）
でも垢BANされたり全く分かってくれない人が多かったり煽られたりしたのも承知で言いますが、
白さんのレビューそのものの内容は晒しではないと思います（むしろその辺の読者よりも真摯に読んでいたと思います）
ですがそれによって（草の根活動あっての事ですが）住み分けしていないのには何を言ってもいい、強引な手を使ってでもやるべき、といった流れができたのはまずかったと思います。（住み分け活動をしていた全員がそうだとは思いませんが）
マナー違反を色々したんですからここまで荒れるのも仕方ないなと思いますが、住み分けを強引に推し進める過程で色々な人も巻き込まれたんですし正直どっちもどっちだと思います
-
気に入らないタグ付けたら通報するなんていう怖い人に
普通は感想タグなんて付けたくないよね
気に入らなかったら通報されるんでしょ
>>832
そこまで言っててどっちもどっちと結論付ける意味がわからん
全く空気読めてないのわかってないの？
-
実際公式に凸送られたりした人は可哀想だと思うけどね
でもそういう何をやってもいいって人はアンチでしょ
棲み分け派もあれはいかんって感じだったし歓迎ムードじゃなかったよ
白さんの活動も厳しすぎるって意見だった人もいた
パセラー側の垢BANする過激派も一部であって全員じゃなかったけどさ
そっちは規約違反だからBANされたんだろとかされて当然とか過激派の暴走自体を歓迎してたよね
どっちもどっちじゃないじゃん
-
>>832
要は言い方やり方が気に食わないってことでおk？
確かに棘主は口悪いけどさ、それで主張の意味内容読み取れないのは、やっぱり向こうが頭に血登ってるか馬鹿なんじゃない？
別に馬鹿なのは悪かないけど、同じ同人界隈でここまで挙がったような同人してるっていう自覚やら意味やらを考えてない、自分のことしか考えてないのは迷惑じゃない？しかも自分は好き勝手表現の自由を主張するけど自分に都合の悪いことは認めてないんじゃダブスタだし、そんな奴らに都合よく使われる自由なんていい加減なもんいつか瓦解してものすごい迷惑かけるに決まってるし
そしてわからんちんの迷惑行為者(しかも成人)にわからせるには、ある程度強い言葉も必要なんじゃないの？
あなたは優しい人なのかもしれないけど
-
というかマナー違反したから荒れたんじゃないからね…
マナー違反を指摘されたあとの態度が悪いから荒れたんだよ…
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迷惑行為をした奴が居た事がそもそもの始まりって前提忘れて「やり方が〜」なんて棲み分け問題に噛み付いてくる奴とか関わりたくないわ
しかもそんな奴が歴史語るって何のギャグだよ笑えねーよ
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>>821
＞自分は支部に来て(上手く言えないけど)公式への敬意とか二次やる上での作法とかが風化してっててそれが刀で酷く発現したなって思ってるから、正直刀だけの問題だとは思わない。
正直ステージ発言は衝撃だったし
あとは作者様（読ませてやってる）読者様（読んでやってる）とかさ
「同人」って言葉の意味考えたことないんだろうなと思う
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>>832
>>771 >>774 で書いたんだけど、支部って別にクローズドではないよね。凸られなくても、いつ公式や関係各所に見られるか分からない状態だよね
一例だけど前田くんは知ってるよね？マントの子の方ね
パセリ創作では今でも「換えがいる使い捨て。すぐに折られる」というのが彼の役回りだよ
でも美術刀としての前田は滅多に公開されないの、新幹線の駅が開通したときも公開されなかったの。それが今年ようやく公開されるのね
さて「前田は折っても問題ない」と書かれた創作を、今の持ち主が見たらどう思うかな？
他にも粟田口はようやく性的暴行の被害に遭うことは減ったけど、代わりに「粟田口派同士でお互いを折らせて、それを見世物にする」というのが今の流行りかな
この描写を学芸員さんが見たら卒倒すると思う、様々な公開予定が全部中止になりかねない事は分かるよね？
それはもう二次創作者同士の手段や言葉遣いやマナーといった内紛で済む問題ではないよね
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>>832
＞それによって（草の根活動あっての事ですが）住み分けしていないのには何を言ってもいい、強引な手を使ってでもやるべき、といった流れができた
結構最初から目立つ以上はアンチとか愉快犯とか本当に危ない相手に目を付けられたり
我慢してたのが爆発した誰かが攻撃してくる危険性あるから
身を守るための棲み分けだって注意されてたんだけどね
それをなんでもかんでも棲み分けさせるために棲み分け派が攻撃してるって思い込んでない？
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他人がやるのはだめだけと自分はいいとかもそうだけど
都合のいいように解釈してるよね
>>840
そういう流れだったよな
自分が攻撃されてると思うばかりに捻じ曲がってる人たちが多いけど
大半お前がそれを言うかって発言だよなとツイ眺めつつ思ってるよ
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リョナや殺伐や、パセリでも書く事自体は自由なんだよ。>>839も言うみたいに、どんなジャンルでも苦手な人はいる。それは何人なら上げていいとかマジョリティなら上げていいとか人数や規模の問題ではない。そういう人が避けられるように、できれば目に止まらないように工夫が必要。
特に関係者に見つかった時のための(見つからないに越したことはないけど)、「私が書いているのは創剣／乱腐／乱夢であり、実在の人物、団体、刀剣、事件、ゲームとは一切関係ございません」みたいな逃げ道は絶対あった方がいいと思う。
その辺考えると原作タグや刀の名前をタグで貼るのは本当に危ない。
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擬人化ジャンルなんだよね
公式が何も言わないしガイドライン出してないからオッケー
じゃなくてキャラの後ろには本物の刀とかその持ち主がいるんだよね
公式が何も言わないからって別に何かあった時に責任とってくれるわけじゃないし
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それこそ自己責任だよ
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>>843
まあ何かあった時
刀関連が問い合わせ入れてくるとすれば公式だろうからな
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自分のキャラを大切に思うのは悪くないけど、他人のキャラ（原作）をパセリ呼ばわりしたり、
住み分けやマナーについて注意されると「めんどくせー」とか言うのは身勝手なんじゃないかと思ってた。
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審神者＝プレイヤーの呼び名、100万人以上いる
と思っている普通の人を相手に「原作タグについてのアンケート」を採ったらそりゃ原作タグ有利になるだろうよ
その審神者は特別な存在なのか、100万人いるうちの1人に過ぎないのかを提示しろや
ずず丸は明日か明後日にはボイス動画上がるんだろうなあ
三日月の例を思うと天下五剣ならさぞ色んな思惑があるんだろうけど1点だけ
宗教関連をsageたら宗派とは関係の浅い人から「何か別の思想があるのでは？」と痛くもない腹を探られるよ
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よくあるブラック本丸で
「主が鍛刀狂いでいつも資材が足らなくて休むまもなく出陣遠征、手入れはしてもらえなくて、仲間はどんどん刀解されて」
ってよくみたけど
本当はその前に依頼札がつきるんだなって思いました
ずず丸チャレンジ失敗です！
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>>856
よくわかるww自分もチャレンジ100回失敗して札がなくなったww
そういえばパセリで札がどうのって見ないわ
かろうじて手伝い札はあったかもしれんけど依頼札って見たことない
パセリじゃなくても見ないけど、鍛刀狂いなら描写されてもおかしくないよねw
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>>857
依頼札が鍛刀狂いに対する措置だとしたら、政府ちゃんと仕事してんじゃん！って感じだな
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パセリのさにわたんは有り余る霊力で札なんか要らないのです！
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というより札の存在はかなりの確率で端折られてることが多いんだよな
むしろ存在を忘れてるのかもｗ
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>>860
手入れしてくれないブラック審神者に比べて聖女審神者たんはブラック政府から大量にせしめた手伝い札ガンガン使うよ！って話はよくある気がする
まぁ札も資源も買えるんだがな
買っても追いつかないがな
ずず丸チャレンジ終了したね……
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公式凸があろうが無かろうが、支部がオープンだろうがクローズドだろうか変わんねえよ！
支部出身（現役も引退も含む）の公式絵師が何人いると思ってるの？
ランキングに載るって事は、少なくとも公式絵師には見られる可能性が高いんだよ
去年のGWはティアと刀二次が同日同会場で、そのせいか妙な勘違いをされてるけど
ティアは一次創作ならプロアマ問わないし、頒布物の一部分に二次創作物を描くのも規約的にはOKなんだよ
オリジナルと二次創作の違いやイラストと小説の違いはあるけれども、公式絵師が同人の場所にいるのは全くおかしくないんだ
だから棲み分けが必要なんだよ、それとも公式絵師に作品を見られたいの？
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>>864 正直ものすごいバカは「同じ同人畑出身の絵師ならわかってくれるはず！」とか、「『うちの子』を書いてもらって嬉しくない創作者はいないってRTで見ました！」とかハイパー斜め上の自分に都合のいい解釈をしそうなんだよなあ
絵師と男士の関係は通常の1次創作の『うちの子』的なものとは異なるけど、それでも担当したキャラが換えがきくってポキポキ折られたり顔面に硫酸かけられたり性悪化馬鹿化矮小化腹黒化されたりして嬉しくはないだろうからね、隠れようね……
それにマーケティングのために各SNSエゴサして回ってる担当者の人は大抵いると思うな〜
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俺向けタグはいいと思う
そもそものきっかけが二次創作で産まれた設定や俺設定を盛り込んだ作品がそれ以外の作品の検索妨害になってた事
その設定をまとめて「俺向け」でマイナス検索できるならいいと思う
自分の作品傾向とかを見極めて適切にタグ付け、ってなるとどうしても過剰に付けざるを得なくなるし（ちょっとでも女審神者との絡みがあれば刀×主をつけるなど）
原作の設定のみ使った作品なら「刀剣乱舞+キャラ名」で済むけど二次設定をつかったり作者の世界観を強く反映したものは「刀剣乱夢or創剣乱舞+ブラック本丸+鬱展開……」とかきりがない
あと自分では鬱だと思ってなくても他の人から見たら鬱展開だった、みたいなブレも多々ある
そういうブレや付けきれないタグをまとめて「俺向け」で済ませられるならそれがいいともう
要は原作からかけ離れた作品とほぼ原作準拠の作品の住み分けができればそれでいいんだけど、今までは細かく成分表示していくのが主流だったから書き手に負担がいってたんだよね
その書き手の負担をなんとかできて、ふつうの原作準拠との住み分けができるなら「俺向け」タグはひとつのアンサーだと思う
長々と褒めたけどこれは本心から思ってる 今までヘイト創作側が色々やってきたのもアンチスレとか建てられて延々と叩かれてきた事を考えればおあいこだと思うしもう私は何も言わない
でも今までツイや２ｃｈで個人叩きを繰り返してたのは忘れてないから絶対近寄らないけど
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相談というかなんというか
弐トロは二次創作OKなんだけど、これはなにがどうOKなんだろうというか、二次創作が起こした問題を弐トロが責任とるよって意味なの？
一般刀剣ファンの目に触れたときに「これはゲームのキャラです」って言うために原作タグつけるって意見を見て
いやその原作とも無関係なんで（だから原作に面倒かけないでね）っていう体を装うためにももじりタグ使うんだと思ってたけど
二次創作OKなら原作に面倒かけてもいいんだろうか
弐トロはどこまで想定してたんだろう
ガイドライン出せばあとはだいたいわかるよね、くらいだったのかな
-
そんなわけないじゃん
二次創作が問題を起こしたときには
「見てくださいこれはやってもいいと書いてあるが内容には関知しないと書いてあるんです
つまりこれは彼らの責任であって我々の責任ではありません」
って言い逃れるためにあるんだよ
だから内容への問い合わせはお答えできませんって書いてある
-
>>870
ありがとう
結局なにかあったときの対応は黙認してるところとなにも変わらないと考えていいんだよね？
いや本当に原作に問い合わせたり原作タグに固執する意味がわからなくて
でもこれは二次創作OKって言われてるから、何かあったとき原作タグつけておかないと弐トロが対応に困るから原作タグつけるべきって考えてるの？とか思い付いたんだけど
やっぱりそんなわけないじゃないですかやだー！
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あ、もうひとつ
わざわざ二次創作OKですって言う理由もわからんな、そんなわざわざ面倒ごとひきうけなくてもと思ってたの
実際は公式アンソロ作ったり、支部絵師スカウトするよーくらいの意味なのかね
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>>872
「OKです」というより「同人誌の部数やグッズの内容に明確な制限を設けます」だよ
これ以上売るなら版権料払ってね、あと海賊版はやめてねっていう
オン活動にはあんまり関係ないと思うあれ
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そら明確にしてあれば後から心が狭いとか文句言われないからだよ
公式は見て見ぬフリをすべきって主張する馬鹿もいるくらいだからね
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いやでもパセラーに限らずこのジャンルやたら二次創作OKを錦の御旗にする人多くない？
棲み分けだのなんだのが飛翔ジャンルみたいにいかないのそのせいもあるのかなって
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それはあると思う>錦の御旗
いろんなところで棲み分けない言い訳や、強制反対って宣言を見てきたけど、
「二次創作は公式より許可されています。私は公式の決定に従います」ってほぼ必ず出てくる
公式凸は普通の二次者は躊躇してやらない、アウト判定なんて絶対に出ない、
確信犯で思考放棄して、好き放題したい言い訳にしか見えないんだよね
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最初に書いたけどこのジャンル特に「原作には面倒かけない」って思考がない人が多い気がする
「二次創作OKってのは原作が面倒ひきうけてくれるの？問題起きたらお世話してもらえるの？」って
まぁそんなわけないけどそう思ってる子もいるのかななんてさ
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「二次創作ＯＫだから何やっても良い」って人が目立つよね
ＯＫってことは向こうが積極的に見に来る可能性もあるんだよ
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あくまで制限付きの許可でしか無いんだよなー。弐トロじゃないけど、昔昔巡回してたサイトがあまりにもエロやり過ぎて、二次一部容認の姿勢を出してた公式に注意食らって下げてたの見たことあるよ。
やっぱり動く時は動くだろうし、むしろいざと言うときのフットワークは軽いんじゃねーの？と思ってしまう
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動いたときにはがっつり調べがついてるのもそういうところのお約束だよな
何も言ってこないからいいやとか思ってると逃げ場なければ
言い訳も効かない状態でお呼びだしってな
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そう考えると
逆に「二次創作OK」ジャンルのほうが怖いのかもしれないんだが
どうも最近の子は公式ナメすぎ
弐トロに限らず同人出身プロ増えて身内意識からくる甘えがあるのかな
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むしろ公式側が同人内部事情に詳しい分怖いんだが
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あと弐トロがいいって言っても、現在の持ち主とかはどう思うかな？っていう
弐トロの「内容に関知しません」っていう許可は、かえってその辺で悶着が起きた時に同人者を矢面に立たせかねないと思うし少しも安心は無いな
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海賊版禁止、同人グッズの個数や売り上げの上限を規定、画像の転載はここまでならOK、商品イメージを著しく損なうのはNG他諸々
ガイドラインは基本的な事しか書いてないし、この辺を破ったら訴えられても仕方ないわ。それにオンなら雑コラ辺りが先に抵触すると思う
パセラーは「原作沿いの嗜好なら、文句言われる筋合いはない！」とでも勘違いしてそう
なんかの間違いでパセリ創作が原作沿い認定された所で、誰にも文句を言われない世界なんて待ってないのにね
たとえば粟田口派のMMDで再生マイリス数の多い動画が、全然関係ないジャンル者から公式による工作認定された事があった
なんでもお舟とMMDerには確執があるらしくて、その流れ弾らしい
マジョリティ寄りの嗜好だと色んな人に見られるよ、そして見る人が増えれば火種も増えるし思いもよらない所から色んな意見が来るよ
パセラーにはどうして都合の良い世界しか見えないんだろう
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内部犯飽きた。きちんと書いてあっても本丸乗っ取りにしろ何にしろ内部犯飽きた。
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もともとそんなに舞台が広がらないから仕方ないんだけど
内部に悪役持ってくるのはもうおなかいっぱいだなあ
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いわゆるさにわタンかわいそうパセリ物語も
主人公を歴史修正主義者にすればパセリとか言われなかったんだろうなとかちょっと思いました
歴史修正主義者との出会い→拉致または勧誘→苦悩→覚醒→俺たちの戦いはこれからだ！endみたいな流れはブラック本丸建て直しものとあんまり変わらないよね？
でもこれはオリジでやれって言われそうやな
二次パロはどこまで二次パロでいられるのだろうか
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結局のところかけはなれてる話が大半なんでどこかで折り合いをつけてるんだけど
それにしても胸糞が悪いうえにそのキャラでやる必要があんのかって話になるって
折り合いがつかない率が高いってことだと思う
似たような内容なのに印象が分かれるのは表現やその他もろもろの部分が
大きいんだろうな
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「オリジナルでやれ」と言われるような二次創作はどこのジャンルにもあるからなあ
古いタイプのオタクだの考察厨だの言われてる層が書いているイメージ
刀でも元ブラック本丸から１人か２人だけ引き取る話で「ブラック審神者が歴史修正主義者のスパイだったから、刀剣男士がヤバい感じに変質している」という話は稀にある
あとは23世紀の社会・文化・技術やタイムパトロールの設定に凝りすぎて、実働部隊の描写が添え物状態になって創剣タグ使ってる話とか
それでも見習いの呪具（）で男士が変質だの、オリさに設定に凝りすぎて刀剣を断罪！制裁！ブラック政府！だのと比べたら原作への敬意を感じるわ
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何が情けないって現パロタグついてる作品の方がかけ離れててもまだ読めるって
点なんだよな
独自設定に凝りすぎていろいろ飛躍してる作品も派生ネタが多いだけで
特段何かを貶めてる風でもないしな
なお、Gがついても明らかに刀剣男士の境遇が酷くても気にならない作品はあるんで
やっぱりバランスなんだろうと思うんだよね
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やっぱり創剣や乱夢がついてるかついてないかっていうのは大きいなって
自分の二次創作を客観的に理解出来ないっていうのが1番やばいから、それらがついてるとそれだけでちゃんと理解力ある人なんだって思える
逆に創剣があることで、そういう人の「これはオリジでやれ案件になっちゃうかなあ」っていうものを、創剣だから！って出せるようになったならいいなあ
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創剣だからとか乱夢だから、の理解も大事だけど
それよりもある意味重要だなと思う乱夢で以外とあるパターンの
注意書きが気になって。
注意書きを描くのは良いんだが（以下、意訳）
（ここに作品の概要が書いてある。これはまだいい）
・このシリーズを読んでくれてありがとうございます。
評価やブックマークもありがとう
＝注意＝
・女審神者と政府職員が出張ります
・乗っ取りのテンプレの表現が沢山あり、ブラック本丸やダーク要素も沢山です。
・夢小説の要素も一杯有ります
・一部のキャラがちょっと違います
・不道徳な表現があります。
・何でも許せる方向けです。地雷の多い方はこの先を読まないで下さい。
何でも許せる方向けって言うのは免罪符ではないし、本当にその意味をとらえるなら
どこぞの唯一神みたいなある意味寛大な心を持って下さいってなるんだが。
警告文になってない。
上にもある折り合いがつけられなくなってくるっていうの刀剣乱舞系クロスオーバーや
審神者が良く出るブラック本丸系で多いような。
乾いた笑いを浮かべるしか無かったのは乱夢とかではないが
とある作品の鶴丸が（経緯は省略するが政府黒いよ内部争いよ系）
皆の死を受け止めて、人に決して従わない、
なにものにも縛られない存在となって
付喪神の理から外れたみたいな感じでそして地の文で
人に従わない道具は道具じゃないし、付喪神でもないし
まして審神者に従わぬとなれば、刀剣男士でもないみたいなことが
書かれてたんだがそれ単なる中ボスじゃねえかみたいなのがあった。
鶴丸って何かこの手の話によく使われてる気がする。
とりとめなく書いてしまったが、刀剣男士って作品内容によっては
お前は悪だ裁かれろな断罪系に使われるか、
可愛そうな存在になって助けてあげる、みたいなのの二択ばっかになってる。
何故こうなったんだろうな。本当。二択はどっちにしろ上から目線だし
（作者が気づいてないこと多い）
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＞それ単なる中ボスじゃねえかみたいなのがあった。
的確すぎるツッコミに草不可避
もう普通に闇墜ちで良くね？と言いたくなる展開は多いよな
それか悲報の里のまがまが。さらまがなら普通の刀剣男士には完勝できるし演練形式だから頃し合いにはならないし丁度良い
原作タグ作品よりも成り代わりタグ作品の方が扱いの良い子がいた時は、頭痛くなったわ
藤四郎兄弟の1人で原作タグだと兄弟恋しさに延々とぐずるし主君より兄弟を優先する甘えん坊な描写が中心になってる
成り代わりタグだと成り代わりの意味が無いくらい元の人間の設定が一切無いし、兄弟より主君を優先してくれるし一人前の戦士として扱ってくれてた
「オリジでやれ」案件の救済措置としての創剣タグの存在は便利だけど、藤四郎兄弟を個別に描写する為に成り代わりタグまで動員する現状ってヤバいね。原作タグの意義って何なんだろうね
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いやいや落ち着け
成り代わりの藤四郎がどんだけしっかりしてても成り代わりである以上それは別人ってことだし成り代わられた本来のその子はどこにいるの？って話だし
成り代わりってのはもとの性格とのギャップを面白おかしく書くものだと思うんだけど
成り代わりで「しっかりしてる」って書かれたなら作者は「本来はそうではない」と考えてるってことにならない？
成り代わり書くくらいなら創作刀剣書けばいいのにと思うけど
先天性女体化と夢くらいモヤる案件だというか
女体化読めば夢ヒロインつっこんでおけと思い
夢ヒロインが原作キャラの立場にいれば女体化しても原作キャラ置いとけと思うし
全部まとめていっそオリジでやれとも思うし
女体化しててもこれはちゃんと二次創作だな(いい意味で)と思うこともあるし
本当にこれ難しい
ごめんよあんまりパセリ関係ない
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パセリ嫌い(前提)
必要な注意書きがしてある上で
締めに何でも許せる方向きですなら良心的だと思うよ
創剣等タグ付いてなくても注意書きあれば自衛できるから
作風への嫌悪感は別としても文句言わない
でも内容の注意何もなしに何でも許せる方〜って｢警告したから自分は悪くない｣な逃げ方は
パセリじゃなくても作者に嫌悪感湧くわ
書かない方がまだましな部類に思える
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>>897
なのに「何でも許せる」の表現だけがとがめられてると思ってる人が多いよな
締めに使ってる人まで言ってるものだからもしかして分かって使ってないのかとか
文脈を読めてないんだろうなと思う
まあ表現自体をとがめてる暴走タイプもいるからそうなるのかもしれないけどな
極端なのがめんどくせえわ
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>>894
それ数ある中ではかなりマシな方だと思うw
「オリジナル設定が許せる人だけ読んでください」みたいな
ハァ？って感じのが多すぎて…
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何でも許せる人間なんかいるわけねーだろうが……って思うけどまあ注意書きするだけ……するだけマシかな……
あと「テンプレ盛りだくさんです！」も気になる。意地悪な揚足をとると貴様の作品一つのために、他の類型100読んでこいっていうの？って感じ。類型があるんなら、それこそ名前をつけてタグにしてまとめればいい。そしたら似たようなものを好きな人は探せるし、何？って思っても百科見ればわかる。
あとパセラーやパセラー擁護側の連中って、たまたま地雷なく(悪く言えば鈍感に)生きてこられただけなのに、そこに思い当たってない傲慢さを感じるな。だから代案とか建設的な行動してくんないのかな。
-
初期に神隠し物書いてた人がいて自分はヤンデレ化が好き(だった)から作品全部読んでたんだけどタグとかで騒ぎになってから書かなくなってて大丈夫かと心配してたんだよね
でも最近復帰して喜んでたら
-
ごめん途切れた
原作タグ併用始めちゃってうわぁってなって無理になっちゃった
この人もかーって感じで残念だ
個人的には併用するなら乱夢タグの存在意義なくね？そんなに原作タグがいいなら原作タグ+αでいいじゃんってなるから併用してる人が意地になってるか閲覧欲しさかとしか思えないってのもある
-
もじりタグと原作タグ併用した方がいいって言う人いるけどさ
二次慣れしてくると逆に併用のは見ないなぁ
自分の場合パセリが出る前からスルー案件だわ
併用するのって二次慣れしてない初心者か二次マナーが身に付かない作者の二択
反対に棲み分けしたり指摘あったらササっと直せる作者はこなれてる
時間が有限で沢山の作品があるなら二次理解のある作者の当たり作品読みたいからね
これまでの件でアイタターな人が多かったから特にそう思うようになった
もうとーらぶでの併用はアレらと同類か閲覧乞食かってしょっぱい気持ちになるわ
-
>>902-903
その作者が書いている刀剣男士が誰かにもよるかな
刀剣擬人化モノでは常連の粟田口や、同名キャラが多い獅子王だと（元になった作品名）を書かない方がマナー違反という意見もある
今の支部百科の仕様だと
「加州清光」のページは刀工や刀の辞典
「加州清光(刀剣乱舞)」のページが刀剣男士の辞典になっているから、原作タグや（作品名）タグが必要という理屈なら解る
でも神隠しネタなら粟田口や獅子王の可能性は低いし、併用すらしないで原作タグのみに固執するパセラーは99％他作品への配慮なんて考えていないけどね
-
というか文脈からどのタグが併用されてるかがちょっと掴みかねるんだが
キャラタグはともかく何と原作タグが併用されてるんだろうか
>>905
もしもじりタグと原作タグの併用なら言ってる内容は合致しないと思われる
-
ごめん、どこで愚痴ればいいのか分からんからここで吐き出させて
ツイで要約すると
「刀×主タグ付けてる作品に刀剣乱夢タグ付けろ！って夢地雷の人から米来た
刀×主でマイナス検索出来るのに夢地雷のやつが何言ってんだ
刀剣乱夢タグつけねーよ」
って感じのが回ってきた
確かに刀×主でマイナス検索出来るのにやらないでわざわざ喚くのはどうかと思う
でも夢なら夢用の傾向タグ付けるべきじゃないのか
腐作品に腐用傾向タグ付けないで原作タグとCPタグだけ付けてるようなもんじゃないのかそれ
夢だって自覚あるなら夢タグつけてくれよ
-
夢側のもじりタグに対する謎の拒否感がわからない。オメー何年同人やってんだ？って感じだよね。腐ならね。
腐も夢もホモかヘテロか(オリキャラをねじ込んでるかねじ込んでないか)の違いであって、やってることは同じなのに。
それとも私は差別意識がありますって言いたいのかな
-
「サニワタンは原作キャラだから夢じゃない！」派は夢タグつけたがらないよね
パセラーもわりとこれだった
つまりパセラーは夢者を否定した人たちなわけよ
夢の自覚があった夢者は腐とほぼ同時期に夢タグつけて自発的に棲み分けた
それは｢私たちパセラーとは違うんです｣というパセリ否定宣言であったとも考えられる
だから(ここでいうのもなんだけど)
棘主の｢パセリは夢なんだから夢者でなんとかしろ」って発言は反感買って当たり前だとは思うし
それでパセリが夢に擬態したのも本当に夢好きな人からしたら大迷惑だとは思う
腐の中にもモブキャラアンチいるくらいなのにさ
-
棘主のは「夢なんだから夢者が何とかしろ」じゃなくて「夢と区別がつかないんだからさっさと何とかしないとお前らまで同列に扱われるぞ」じゃないの？
腐向けだってアホなのが出たら学級会してこういうのはちゃんと自分たちで何とかしてますってアピるだろ
じゃないと腐向け全部が叩かれるから
つまりそれをやらない夢者＝性質の悪い腐向けと同じように叩かれても誰も助けてくれないし自業自得扱いされるよってこと
パセリ否定宣言をするならちゃんと学級会しなくちゃいけなかったしそれをやらないと「対外的には認めてもらえない」んだよ
-
>>910
だから、夢者としては夢タグつけた時点で｢なんとかした｣つもりだったんじゃない？ってことなのよ
て、夢者がなに言っても聞かない人がパセリだったわけで、そんなん夢者にもどうにもならないんじゃね？と思ってるの
まぁパセリ界隈が第三勢力｢オリ主もの｣としてまとまればよかったのかね
あれ？それなら創剣でいいのか？
スレ違い承知でいうけど
このあたりボカロ界隈はどう折り合いつけたんだろう
オリジナルボカロとかボカロを使うマスターとかよく似てると思うんだが
-
パセラーってそこまでオリキャラ創作の自覚ないのか！？そりゃあ乱夢も創剣も拒否するわけだわ……
思うにボカロはこっち以上に共有される世界観が無いから、オリマス作品の割合が高くならなかったんかな、と。あとマスターがいたとこでこっちみたいに最初からファンタジックな背景があるわけじゃないから盛りにくかったのかなとか。それからファン層の性別も半々くらいからやや男性優勢くらいだったと思うし、設定ある同士で絡んで欲しい女性向け層に対して、男性向け層は竿の顔は無くてもいい傾向が高いのかなとか(更に別ジャンルだけど頭をアルファベットにするのよくあるし)……
本当に私の勝手ないめだけど
-
夢タグも騒動起きてやっと付けたって感じだけどね
腐も極一部だけど腐って名称が嫌いで付けないってのもいるけどほとんど乱腐か腐向け付いてたのに
-
腐女子の学級会を見たらわかるよ
だいたいどうにもならないけどやってるじゃん？
あれをやることで「今問題視されているような内容はマナー違反だ」っていうのが理解されるわけ
何も言わずに私たちは関係ありませんって顔してるからパセリが調子に乗るんだよ
これは問題だ酷い改善されるべきだって大騒ぎになるから
それを見た人たちが自分たちも気をつけようってなっていく
-
なるほどそこで
「夢界隈には学級会できるほど連帯感がない」
ことが問題になるわけだ
まぁ無いのは協調性である気もするがな
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>>905
詳しく内容書くと個人晒しになりかねないから詳しくは書かないけどキャラタグはなしでほとんどの男士が出てくるから獅子王とかの名前を問題はないと思う
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ボカロでも設定盛々オリマスターとかボカロ虐待する悪いマスターみたいな内容のはあるにはあったよ
オリマスターやってた人の中にはオリキャラに愛情偏った末に一次サイトに転向ってのも居た
ただ夢はあまり活発じゃなかった印象だな
オリ女マスターってあまり見た覚え無い
-
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さにわたんがいじめられた系パセラー見てて思うけど刀剣の切れ味なめ過ぎでは？
お命頂戴で切り付けられたり試し切りされて生きてるさにわたんすげぇわ…
未来の医療技術が発展して塗り薬ひとつで刀傷がたちどころに塞がって出血がとまるのかな
だとしても手に入るものが包帯とか現代の消毒薬とかお粗末なんだが…
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だって自分が想像できる以上の知識は引っ張り出せないしっていう
典型例だよね
目新しいネタを出そうとすると調べが必要だもんよ
青い猫の某道具とかにしてもそうだけどさｗ
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かといって治療用ナノマシン仕込まれてて死ねない審神者さまとかだと盛り盛りチート感凄いし
200年後なんてわかんないよね
昔、気圧の単位はミリバールで、未来設定のアニメでもミリバールっていってたのよ
でも今、気圧の単位はヘクトパスカル
未来のことはわからない
200年後人類が存在するかもあやしいよ
-
芝村の今のマイブームは箱に入った脳みそみたいだから
審神者がAIだとしても不思議じゃないと思ってるわ
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いっそAIだったほうが平和かもな。刀剣との会話で多少成長に影響を受けても任務そのものに支障なさそうだし
あとかわいそさにわ系でよくど素人が殺る気満々剣術のプロ✕数十人に追い回されて逃げ切れるなぁと思ってた
さにわたん一人討ち漏らすなら戦場で何倍も強い敵討ち取れないだろ…
-
審神者たんの機動は68000です
というのはさておき
AIがどうとかってなんとなくターミネーター3思い出すわ
-
他人の好みに文句をつけるのは良くないのでここで愚痴るけど、自分たちに危害を加えようとしない人間に精神的、肉体的な暴力を振るう男キャラとヒロインの恋愛に萌える人って結構いるんだなぁと不思議
前任者に虐待されて性格歪んだとか理由をつけてあっても、出会ったばかりで挨拶程度しかしていない人間を殴ったり犯そうとする男士が愚かに見えるし、何をされてもほとんど負の感情を持たない審神者も不気味
あと引継審神者いじめ物語に神隠しが出てくると、人間嫌いなんだから本丸から神域に帰ればいいじゃんと思う
-
何となく思い付いたんだが「武士の魂である日本刀が美丈夫となった刀剣男士！」
とだけ言われたら、こう人によっては悪い意味での大和魂！日本男児！的な？酒乱のDV夫とか亭主関白や家父長制度の闇とか「金と権力とキレーな女」とか昭和セクハラ親父とかを連想するかもしれない
だからDV男士と耐え忍ぶ後任女というよく分からない恋愛が発生するのかもしれない
実際は公式の遊び方曰く
＞彼らは武器としてだけでなく美術品としての価値も高く評価されています。（中略）強く美しく戦場で舞います。
というあまり男性キャラに使わないような説明がされている
日本男児にしても「男だったら一国一城の主になりたい」というキャラすら1口たりともいないからなあ
初期のパセラーは「刀剣男士には男でも女でもそう変わらんペドショタが10人いる」という事すら知らない奴がいた、ネットで拾えるキャラ絵も見ないエアプ以前の部外者がどうして二次を書くんだろうか
-
いやでも他ジャンル腐カプでも
攻めに無理やり迫られて…から始まって脅されて仕方なくセフレ状態だのレイプ監禁のヤンデレ展開だのあるあるだよ
なんつーか「そこまで受けちゃんに執着しちゃう攻めちゃん必死かわいい」かつ「そこまで執着される受ちゃんかわいそうかわいい」らしいんですよ
リアルで考えたら絶対無いわなｗ
-
日本男児ってより付喪神を妖怪じゃなく神の分類にしてることで
神＝人間見下す傲慢キャラって連想じゃないかな
ブラック男士といえば人間風情が！と末席の付喪神風情が！の流れちょくちょく見かけたしね
>>928
り、リアルでは絶対無理でもファンタジーだから…
共依存系ヤンデレ好きでいろいろ見てるからだけど腐と限らず男女でもあるよ
-
キレた刀剣男士が審神者をぶった切る（霊力や言霊やらなんやらで制御されていた）
ってのはまだいいんだが、……よくないかもだがそれはおいておいて。
地の文を全部読んでみても、引き継ぎ系本丸は駄目なことやった審神者止めなかったのが
悪いんだろう。娘が不手際起こしたなら分かってたくせに止めなかった親が悪い
ってなる。まずそこから引っかかって立て直し系が読めない。
最近は助けに来た（引き継いだ）審神者がごめんね、とか泣くのを見て
冷めるようになった。
-
>>928
ヤンデレとか執着して酷いことをするとかそういう内容の二次創作は知ってるし好きな作品もあるけど、挨拶したら即暴力みたいなのはどうなんだろう
さすがにどこのジャンルでもヤンデレは親などに虐待されたせいで普通に話しかけただけで襲い掛かってくるのが定番とは思えない
引継審神者系は前任者の尻拭いをさせられるというのが重要なポイントになっている作品が多いのかも
引継ぎは悪くないのにいじめられて可哀想とか、嫌がらせをした男士を許してあげる引継ぎ偉い、そりゃあ男士も惚れるよねみたいな印象を与えるために話が作られてるような
-
虐められた刀剣って、虐待受けた動物や子供と同じものだと思ってたんだが
攻撃するのは相手が強引に近づいてきた時で、普段は目があったら威嚇だけ、あとは警戒して離れたところから様子をうかがってるじゃん
自分たちから近づいて攻撃するのがちょっと意味わからないというか想像力の欠如というか
まして刀剣は人間と同じかそれ以上の知能あるんだからさにわたんがどんな奴か様子見くらいはするんじゃないか…と
スズメバチだって威嚇してから攻撃だし
-
虐められた刀剣が切りかかるのはナウシカにキツネリスが噛みついて「ね、こわくない」みたいな聖女展開が前提だったのかなーとか
建て直し審神者のタイプは聖女→説教→したたか→無気力って感じに流行が移ってるんだけど
刀剣が切りかかるイベントは建て直し審神者のタイプを表現し、他の作品と差別化するのに最適な…最適なステージ…ｗとして残ったのかなと思います
余談だが「最適なステージ」って本当にすごい発想で発言だなとしみじみした
ブラック本丸は舞台セット、ブラック刀剣は大道具ってところかしら？
-
庇護対象・畏怖すべき存在・躾けが必要な猛獣・人間の男性と同様に生殖行為が可能・そもそも単なる人斬りの道具etc…を全部盛り込んだら大道具としても扱いに困ると思うんだ
そういえば「末席とはいえ神」という表現はどこから来たんだろう
「末席とはいえ神」だけだと「藤四郎の眷属の末席に座すものです。大きな武勲（いさおし）は〜」と比べると、こう物足りないというか後者の方が頭良さげな印象
ところでスレ900を越えたけど、次スレ建てるのは980で良いかな？
テンプレも特に変更する必要は無いかな？
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>>934
980、テンプレ変更なしでいいと思う
ゆっくりで大丈夫でしょ
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>>934
あっちこっちからどこかで聞いたようなものを引き込んでるから
どこから来たかもはや分からない状態のような気もするけど
だいたいそんなのばかりだよな
まあ>>935に同意でまったり行こう
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末席とはいえ神、は八百万の神（多神教）ランキングがあるよが
元ネタかは不明だがそれ関連で下手したら妖怪になるぜ系も作品によっては
付加されてる。言いたいことは分かるけど、どこかで刀剣男士が
馬鹿にされてるみたいになったら嫌だわ。
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やっぱり前田くんは最高だぜ
下手に末席とは言え神なんだぞぉってして書き手にそういう知識が無い故にキャラが歪むくらいならすぱっとつくもがみですーで終わらせてくれた方がいいのになあ
自分はつくもがみって妖怪のイメージの方が強かったからズレを感じるってのもあるけど
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若輩の付喪神が〜とかよく書かれてるよな
でもそういうのでよくある刀剣たちの年齢の換算が作中設定の未来世紀じゃなくて現実基準なのが地味に気になってた
兼さんが二百なんぼって2016年あたりの話じゃ…さにわたんはみんな現代から来てるのかよ、と思ったけど地の文見る限り出身年代設定未来だしワケワカメ
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「最強の付喪神」って設定なんだし少なくともあの世界では格のある神様だと思うんだけどねえ
そもそも歴史ヤバイ=人類ヤバイってことだろうし、百歩譲って「付喪神ごとき」だったとしても
歴史と人類のために戦ってくれてる存在に無礼すぎない？そのさにわたん性格悪すぎじゃない？ってウエメセさにわたん見るたび思うわ
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審神者たん、前の本丸が乗っ取られたりして出て行って
新しい本丸を作るは言いにしろ前の奴と同じ顔で良く普通にして
いられるとたまに想う。
（普通にしない審神者も居るけど）
-
乗っ取り断罪が大流行したのはまさにそのあたりなんだろうな
普通の学園もの嫌われはなんていうかグループ乗り換えっていうか？同校グループに嫌われる→他校グループが断罪するよね
同じ顔、同じ存在が断罪するってのは刀ならではだと思ってた
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結局何かに置き換えられるのは仕様としても
しみじみ発想って自分のあれこれを丸出しにしかねないなと思う
うまく出ればいいんだけどその限りじゃない方が多いんだろうな
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どうしてもステージが「学校」みたいなんだよね
めちゃくちゃ閉鎖的で視野狭窄
確かに「本丸」には刀と審神者しかいなくて閉鎖的環境なんだけどもうちょっとなんとかならんかと思う
同じ顔の面々とやりなおせるかっていうのは「学校で仲違いした友達とやりなおせるか」って話なのかなと思う
そこらへん学園ものだと「相手が別人みたいになればできるよ！」「新しい友達ができるよ！」って話でどうしてもご都合主義が見えてしまうんだけど
刀だと「同じだけど違う存在」ってのが普通？だからやりやすいのかなとか
-
同じ刀剣男士なのに性格が違うのを個体差と呼ぶ作品が結構あったような気がする
あと男士は審神者に似るという設定もなんどか見たような
やっぱり同じ容姿、同じ性格のキャラばかりではやりにくいか
-
個体差っていうのは「〇〇はそんなこと言わない！」とかいうヤクザを避けるためというのはあると思うんだよ
でもまぁそこまで深い理由はなく、単純に技量が無いから
主人公を上げるために周りを下げないとできないのかもね
-
まあそこまで強烈に個性が定義されてないせいもあると思う
補完した部分に差が出るから仕方ないとも思うけど
だんだんどこまでが元からある設定なのか分からなくなるんだよね
補完部分の方が多いし他の二次設定も混ざるし
-
いろんなことが強烈に定義されてないから保管するしかないが、
だからこそ作者の技量や思考が凄い出てくるし。
刀剣男士周りはこう解釈するのかで読み飛ばせることもあるけど、
審神者の方は無理なときが増えてきた。
作者の心の狭さやら審神者（作者）自身が刀剣男士は代えが効く道具
と知らないうちにおもっていてそれが文章に出てくる。
ツッコんだら終わりだろうから誰もツッコまないんだろうが
本丸が閉鎖空間で滅多に出られないだとまず精神がやられそうなのに。
審神者パワーが高い人を閉じ込めるにしろストレス耐性も調べておかないと
生活出来なさそう。……宇宙飛行士系のような？
審神者業していたから現世復帰出来ませんとかあっても当たり前だろうが、
一般生活でも何かの業種ずっとしていたら新しいこと覚えられないのにとか
なってしまう。結構当たり前になることをこうなのってどや顔で
出されるのが苦手だわ。
-
補完するにも方向性があって
刀の個性を描くためにオリキャラを補完(つーか創作)するのとオリキャラの個性を描くために刀を補完するのではやはり何か違うのだろうなと思う
-
＞……宇宙飛行士系のような？
そ れ だ ！
学園物や軍隊物も確かに閉鎖環境だけど、パセリ創作における本丸の閉鎖環境はたまにテレビで見る火星有人飛行計画の閉鎖環境滞在実験に近い
メールをやり取りする相手すら限られるとか、盆暮れ正月冠婚葬祭ですら帰れないとか、元ブラック本丸の空気が澱んで〜のくだりはバイオスフィアだわ
パセリとは違うけど「審神者が急死した本丸は、アクアリストが急死したアクアリウムのように悲惨な環境になるので速やかに解体される」という設定を見たことがある
ゲームだと蜻蛉切や大和守のログインボイスからして審神者は本丸に住み込んでいない解釈もできるけど、パセリ創作だと閉鎖環境が当たり前だからなあ
確かにストレス耐性は必要だわ。少なくとも綺麗な霊力（）よりは必要
-
>>952
>本丸が閉鎖空間で滅多に出られないだとまず精神がやられそうなのに。
同意 本丸に審神者以外人間がいなくて任期が終わるまで国に帰れない設定だと情緒不安定になってもおかしくない
そのうえ本人の意思を無視して十代後半〜二十代の人間を無理やり拉致して審神者をやらせる話だと、無事に帰れたとしても社会復帰が大変そう
審神者はプレイヤーがキャラと交流するための立場だろうからこんなことを言っても仕方がないけど、審神者は男士の生産＆世話係で戦闘の指揮は男士の一人が行うとかでもいいのでは？と思うことがある
でも政府の人間が直接指示を出すと持ち主ではないということで拒否されるのだろうか
だとすると引継ぎ審神者が認められるのも無理な気がする
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まあそこらの矛盾とかあれこれを埋め合わせるために描写する人もいるから
そういうのを楽しみにしてたりもする
ただそういう切り口で書く人が少ないんだよな
だいたいＳＦとかそっちになるせいもあるけど
下手をすると生々しくなるっていうね
社会復帰もなにも特殊設定もないのに若すぎる年寄りと
老成しすぎてる子供だらけはさすがにどうよ
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蜻蛉切「主が本陣へと帰還なされた！」
少なくとも公式セリフを聞く限りでは審神者めっちゃ動きまわって本丸出入りしまくってますが？？？？
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>>957
多分設定はどうとでもとれるようにしてるんだろうなと思うよ
各キャラの台詞とか聞いてると、本丸にいつもいるのかも分からないわけで
むしろ本丸にいるのかどうかすら謎
でも箱庭設定寄りの人が多いよね
だいたい本丸が並立してるのかすら謎なわけだしな
演練だってそれぞれの本丸とみせかけて仮想なのかもしれないしとか
本当になんとでも想像できるんだけどな
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想像力がある分だけ（略）だからね。
最近になってピクシヴのランキングまたとうらぶが増えてきたけど、
後味が悪そうに見えるもやっとした話がそんなに面白くなくて
だから何？ になってしまうのばっかりでとうらぶじゃなくて良いじゃない
ってのもばっかりだし、後味が悪い系も感動系もギャグも結局は
作者の技量が出るんだよなとしみじみ考えてた。
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刀って白兵戦のみの戦争ものでロスト有りだから血なまぐさいのや後味悪いのがあるのはわかるんだけど
やっぱりそれだけをテーマにするには技量が要るんだよな
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≪≪http://qq4q.biz/tA74≫≫
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正直さにわ達が集うちゃんねる物でパセリにならないの難しいな
刀達の魅力がどうしたって伝聞になるから薄れるし……
かといってさにわが匿名掲示板の俺・私として書かれると、さにわのパセリではないからなあ……シチュエーションのパセリって言うか……
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ジャンル出しちゃうけどタイバニとかはモブ視点で原作キャラの魅力を書いたちゃんねる物もたくさんあったんだよ
やっぱ作者の意識がさにわたん＞男士だからとしか思えないわ
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タイバニは「ヒーローはモブにアピールすべし」って原作設定にモブが噂をする掲示板って設定が合ってたっての大きいんじゃないの
部活ものだとなんかやっぱり異様だもん
いつのまにか特定されてて関係者せいぞろいでその内輪だけでレスしあっててもうメールかチャットでやれみたいなのたくさんあった
刀ちゃんねるのツラさは小ネタ箇条書きに自画自賛コメントつけてる風になってしまうこと
だって支部のちゃんねるはマジで「本当はここには俺しかいない」んだよ
だから絶賛しかレスがない
誰も「うちの子はそんなこと言わない」とか言わない
つーか小ネタ箇条書きなら素直に小ネタ詰め合わせにしとけと思う
最近見たちゃんねるの注意書きに「本家は見たことないです。ていうか、ちゃんねるものはアレとは全然別物でしょ」みたいな開き直り？を見かけてぐったりした
もうそういう時代なの？
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部活ものの奴はこういうのか、で流せたし好きなジャンルは好きだけど、
刀ちゃんねるは好きなのないな。刀ちゃんねるの自画自賛については前から想ってた。
うちの審神者ちゃんはすごいよばっかり。
最近見た〜は
流行に則ってテンプレ系を集めれば小説が書けてある程度のブックマークがもらえるは
前からあったからそれだろうな。
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同人だから「パッションさえあれば後はわりと何とかなる！」とは思ってる
原作への思い入れが明後日の方向へ暴走した作品とか、刀だと23世紀SF考証に凝りまくって何か違う産物になった作品とか、単純に文章が稚拙で内容も荒削りだとか
そういう作品にマイナス感想は言わないし、むしろ同人の醍醐味だとも思う
技量もない原作への理解も無い情熱も無い、何より敬意と配慮が致命的に足りない
パセラーは何が楽しくて書いてるんだろう
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ちゃんねるもので本家見たことないって注意書きって
悪いイメージの強い２には実際は出入りしてませんってアピールだと思ってた
でもこのしたらばの注意書きだってさにちゃんのヌクモリティしか知らない２に不慣れの人向けの文もあるし
本当に知らないんだろうなって書き込み方してるのも見たことある
だから本当に知らない人もいれば知らないふりの人もいてどっちとも言えないかな
アレと別物って言い方なんかも知ってるけど知らないことにしてるともとれるしね
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>>966
＞何が楽しくて
ピクシブバカ一代のピクパン君の字書き版だと思ってる
反応がほしいだけ
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>>968
それな
ブクマ欲しいだけ
って打とうとしたらものよし来たわぁ
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ブクマほしいだけの作者に悪者の悪口を言いたいだけの読者がついて、うちの本丸の刀全部刀解しました！とか刀剣男士を単騎で出陣させて折りました！とか感想やタグを書いていたような気がする
二次創作はファン活動として認められることが多いのに、キャラアンチ集団のように見えていいのかなぁと思った
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アインシュタインの最期の言葉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://waranews.livedoor.biz/archives/1946093.html
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折りました……最近は何か燭台切光忠関連で大倶利伽羅が折られるのを
何件か見たが燭台切光忠が分かりやすいのに対して大倶利伽羅は
分かりづらいから（性格が）そのせいだろうか。
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承認欲求が簡単に満たされなおかつ時代劇とかの勧善懲悪ものみたいにスカっと痛快な展開を求めた結果なのかな
ジャンル名出すけど旧エヴァなんか断罪もの流行ってたし
しかしそれと違うところは原作キャラにまったく罪が無いこと
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>>972
折れてれば書かなくていいもんな
5面が最終ステージだった頃は三日月小狐が居るって設定にすると他が居ないの不自然（？）だけど書きにくい子は書きたくないから「折れてるから居ません」ってことにしちゃったのかね
光忠と大倶利伽羅は逆も結構あったよね
大倶利伽羅が言うこと聞かないから光忠折るパティーン
このふたりそこまでニコイチだっけ？と思いつつまぁそのへんは好みの問題か
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別に折れてなくても書けるけどなんでその選択肢になるんだか
いない理由として必然性すらなくないか
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とうらぶちゃんねるはおーぷんの刀剣乱舞スレ参考にしてんのかと思ったけど違うのかな？ノリがそっくりだし、ノリだけ
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本丸に何十人（振り？）も男士がいて、全員に出番がある話ってどれだけあるんだろう
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それは話が長くなりすぎてかなり文字数がいりそう。＜全員が
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結局全員書くと散漫かつ冗長になるよね
ひとりひとりじっくり書くのに審神者はいい狂言回しになりえたのに妙なことになったというか
でもこのジャンル最初からおかしかったよね
さいつよさにわたんより創作刀剣女士の方が先に流行って
なんでそーなるのそんなに既存キャラと既存設定が不満なのかと思った覚えがある
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一時のパセリに「演練であったブラック審神者を断罪する審神者たんカッコイー」ってあったよね
どこかのまとめで見たんだったか「他ユーザーとの関わりがほとんどないから刀やってる」って人が結構居たんだけど
その一方で「他人から見た自分または自分のデッキ」みたいのにこだわる(？)人が多いのかなとか思った
夢にもあるよね、無自覚審神者たんが羨ましがられたり妬まれたりするやつ
なにか…女だなぁっていうか
流行りの靴やバッグみたいにみんなが持ってるものわたしが持ってないの我慢ならない！とか
逆にみんながまだ持っていない品薄人気商品持ってるの自慢！みたいな
常に他人の評価をすごく気にしてる感じ
すごく女っぽいなぁと思うんだけど
でもタグ付けには「女の同調圧力我慢ならん！」とか言うし
すまん、なにが言いたいのかわからねーと思うが(略)
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初期のは未プレイ作者読者が多過ぎた弊害だよね〜
プレイしていると見せかけて特定男士だけでで1部隊作ってます(例、第一部隊全員蛍丸です)とか言っちゃってる人いたけど、何故かそれに読者も乗って全部隊蛍丸にしちゃいましょうとか言っててツッコミ不在なとこもあったくらい未プレイ割合大きかったからそもそも本当のキャラを知らなくて他人の二次作品から読み取る悪の伝言ゲームになってたんだと思う
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>>981マウントしながら自己顕示欲満たせる場所をパセラー達が見逃すはずないからなあ…
しかも性別から容姿性格まで自分の好き勝手出来るほぼオリジナルキャラで原作人気が凄まじかった
見て見て注目して評価して！ってのが行動理由の人だとホイホイどころか砂漠のオアシスだっただろうね…
一次や夢はあれで意外と自己投影俺つえーとかメアリーゲイリーは嫌われてて即痛い扱いされるけど
二次CPやぼのメインで今まで主人公メイキングや自己投影系を知らなかった人とか、夢には興味なかった人が多かったからランキングに男士拷問断罪が並ぶまで
興味無いとか地雷にしてる側が綺麗に棲みわけてて見逃されてた
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別にそれでもいいんだと思うんだけど
そういうものだと分かってやってるならともかく意図があったかどうかはさておき
分かってやってないかどうかも曖昧になってたから
それを見て二次情報だけでやらかす層がくっついてよく分からんことになってた感じ
原作を知っていて敢えてそれならいいけど
最近の二次って原作知らなくても二次の情報だけで突っ走ってみましたとか
まったく知らないけど想像でいろいろやらせてみましたとか
原作はどうでもよくてただの交流のネタにしかなってないのもいるんだよな
でも後ろめたいのか自覚してないのかそれを隠してるっていう
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ID変わってるけど980でしたので次スレ立てました
【パセリ創作専用】お前らの雑記帳★２
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17320/1462531891/
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>>986
乙！
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ガラケーでお返事
普通のカードゲームで蛍丸と同等レベルカードの一色デッキ組んだら「廃課金乙」でしか無さそうだがなｗ
ユニオン組めたら妬むより頼りにしちゃうしな
変に無課金コンプ可能だから拗れるのかね
演練断罪は見なくなったけどいまはもしかして審神者会議襲撃とかなのかね
一回リレー小説でさいつよ審神者たんと創作刀剣の審神者襲撃会議とか書いてほしいわ
超もめそう
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>>986
乙
断罪系が君臨する前は審神者会議襲撃みたいなのいくらか見かけたよ
演練中に遡行軍が入り込んできて、各審神者と刀剣で撃退するとかそういうの
政府の会議に出掛けたその先で歴史修正主義者のテロが…ってのも勿論あった
死ネタとかもあったし審神者も個性付きまくってたけど、まあ正しく敵と戦ってたよな…
それがどーしてあーなった、って感じだ＞演練断罪
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>>986
乙
襲撃系は審神者がメインで撃退とかは多くはないわけで
確かにある意味正しく主に刀剣が敵と戦ってる感じの印象だと思う
ただ単に刀を使った攻防戦が書けないだけと違うのかって気もするけど
アクション系というか派手に動かそうと思うとある程度調べ物が必要だしな
何だって必要ではあるんだろうけどそういうのなしに安易に考えるネタって
どうしても類型的になるのかなと思う
参照先が他の創作物になったり右へ倣えの三次が氾濫はその辺がありそう
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>>986
乙です
恋愛メインの話だと本丸襲撃も結構あるような気がする
公式設定で本丸襲撃はありえるのかどうか分からないけど
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本丸襲撃はミュージカルとかでやれば公式なんだろうか。
上の話題の似たり寄ったりで想い出す。
双子の姉が居る妹がヒロインで作者は違うはずなのに
・姉ちゃんがテンプレ系悪女
・母ちゃんが子育てしていない。姉ちゃんそりゃ歪むわ
・妹が何か律儀に良い子系
と言う、審神者系小説にしろ作者の常識がずれてるから、そこのところに
引っかかるのばかり。断罪系とか皆そう。
そして断罪系とかピクシヴランキングの上の奴中身見ずにキャプションだけ
みてるが歴史は繰り返すんだと感じた。
どこかのサイトの夢系で流行していた系統ばかり。
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>>992
あったな！姉が父とできてて〜父が母にロミオメール送って〜みたいなのあった！
弟持ち長女としては納得いかないものがあったがあれも女同士の確執というか
定型といえばそれまでだけど姉は美人でナイスバディだったりするんだよね
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>>986
乙ー！
承認欲求だけであそこまで書けるのか。もう何百回も言われてると思うけど、好き勝手書き散らすわりにメンタル弱すぎるのが謎
二次創作を認めつつ、文化財コラボを積極的に打ち出していくジャンルは確かに珍しいけどさ
それを「認められた」と捉えるか、「誰に見られるか分からない」と捉えるかで全く変わってくるんだろうな
どうしても棲み分けしたくないなら、せめて似トロを頼らず自分で代償を払う姿勢くらい見せて欲しいわ
「二次創作で何かが起こっても大丈夫！だって刀二次は公認されてるもの！」という責任取る気が一切無い考えは頭痛くなってくるわ
もしかして反棲み分け側からしたら「何かが起こっても二次創作者と文化財所有者など各方面にいい顔しようとした八方美人な似トロの自業自得」とでも思っているのか？
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って思いこんで調子乗って刀剣男士を制裁する審神者ちゃんbotなんか作って
裁判沙汰になったら少しは大人しくなるんだろうか
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>>991
乙です
恋愛メイン系から弾く場合はカプタグから「引継ぎ審神者」とか「元ブラック本丸」とか
創剣タグでマイナスすればなんとか見ないようにすることはできるかな
勿論付いてない作品も多いが一時期よりはキャプションの説明文も分かりやすいの増えたと思う
自衛の手段自体はそれなりに増えてきたんじゃないかなと。個人的な感想だが
まああんまり読まなくなったんだがね全体的に…
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まともなタグ付けてて（原作タグでもカプタグ・審神者タグ・刀×主付いてればなんとか）
キャプションでちゃんと内容の説明してるやつ見てれば
恋愛系で変なのはほとんど引かないな
まあ自分は死ネタ苦手だから破壊とかブラックとか書いてるのは全部スルーだけど
なんでも許せる方向けもスルー
その代わりオールキャラ的なやつと恋愛以外の審神者系は探すの諦めた
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そろそろ１０００か
全体的に読まなくなったのはこっちも。
腐向けだけど面白かったブラック本丸の立て直し書いた作者さんの
三作目がぐだぐだすぎて辞めたし。審神者を綺麗に書こうとして
常識的におかしいことがあったとして、
知らずに書いた→作者が常識が無い
知っていて書いた→作者が常識が無い
系でどっちにしろ、となってしまったからさ。
何かあるあるまとめたいわいつか
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もうね、パセリだけじゃなくって、SNSで同人やっててマナーや配慮や思慮や常識がないやつ男女年齢ジャンル問わず全員に対する苛立ちに変わりつつある
マジでサイト時代に戻って欲しいわ
問題が表面化しなくなるだけかもしんないけどやっぱり根本的にSNS時代とは違うし
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1000ならマナー悪い人達が
やっている事の恥ずかしさに気付く
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