era関連wiki編集スレ - 1522641725

1：Enter ◆jp5YHyRfi6：2018/04/02(月) 13:02:05 ID:wcg6Kx9A: eraシリーズ関連wikiの編集等について話し合うスレです
編集・ページ作成の際に意見を募りたい場合などにご利用ください

・ページの削除申請はページのURLと削除理由を書いてください
　なお、削除権限を持つユーザーが必ずしも当スレを見ているとは限らないことをご留意ください
131：あなたの名前を入力してください：2021/08/30(月) 17:33:22 ID:gmm64uho: ｗｉｋｉスレだからスレチかもしれんが
ロダ中にあるぶっこ抜きファイルのurlだけは消しておいた方がいいんじゃないかな
132：あなたの名前を入力してください：2021/09/01(水) 20:52:42 ID:6YAiPClY: ロダに関してはどうしたもんかな
デスクトップさんもうこの板見てないだろうし消してくれって言えない
本棚氏に頼むしかないか
133：あなたの名前を入力してください：2021/09/02(木) 15:29:14 ID:fxCO47gQ: 粘着パラノイアかよ

結論から言って、どうするどうしないという話であれば、一切触れる必要なんかない
問題があったからと理由を立てて勝手に削除や編集等の手を加えるのは、編集の私物化と見られてもおかしくないんだけど

前提として、現状のwikiそのものはココを発祥とした作品だけを取り扱っている訳でもなく、
調べられる範囲の凡その作品を記事として作成しているのであって、また特定の誰かがやこのスレを通して管理運用されているわけでもないということ
また、wikiそのものがこの掲示板を通して管理の対象としているわけでもなければ、管理もしていないということ

スレがあるからと勘違いしている人が多いのか知らないけど、黙って触らず放っておけ
荒しかkidsかも知りたくもないが、ageるな。sageろ
134：あなたの名前を入力してください：2021/09/02(木) 18:28:59 ID:qC7wZ9NE: パラノイアだのなんだのは対立煽り以上の意味がないので置いておく

この板でやるのがwikiの私物化でダメならwikiのコメ欄でやるのかって話になるし、話もせず改変するのも私物化に近いでしょ

ぶっこ抜きを続けたいからクローズな所に行くって形で出て行ったのにALKのページでは招待をオープンにしたり宣伝されたまま
それじゃ相互にリンクのある板＋とかera界隈も危ないからALKの広報に加担したくないし、二次創作でぶっこ抜きはダメっていうごく当たり前の事を追記したいよねって

ALKの話を聞かれる度に対処してスレで詳細説明すると個人叩きしたがる層の餌になるから荒れ対策としてwikiに経緯書くのはダメか？
135：あなたの名前を入力してください：2021/09/02(木) 22:38:08 ID:Nhx3xKhM: どっかにちゃんと書いておく方がいいと思う
136：あなたの名前を入力してください：2021/09/02(木) 23:13:35 ID:8j24z1TQ: どっかに書くってことは作品自体知らない人にもわざわざ知らせるってことだぞ
全削除すれば板で話題を持ち出してくるのは知ってる人物のみに限られる
137：あなたの名前を入力してください：2021/09/02(木) 23:48:58 ID:YzYaDfMI: >>133
一度話し合ってＡＬＫに対してのスタンスを決定するのは必要だと思う
放置するか編集するか削除するか、結論がどうなったとしてもいいよ
ここで不満の芽を摘んどくことでＡＬＫの話題を出すやつは減るだろうし
雑談スレみたいな関係ない所で不満が噴き出しても困る
138：あなたの名前を入力してください：2021/09/02(木) 23:56:50 ID:qC7wZ9NE: >>136
作品記事の改変とどっちがいいと思う？以下二つの利点
改変→何故無くなったのかの質問の封殺
削除→新たに知る人は過去ログ倉庫か別の媒体からの流入
139：あなたの名前を入力してください：2021/09/03(金) 00:14:35 ID:8d5Pv3e6: ちょっと日本語崩壊してるけど外人さん？
削除の方の知らないと仮定したら見つけるプロセスも意味わからないんだけど
どう見ても知ってるor知らされた人にしかできない行動よね
140：あなたの名前を入力してください：2021/09/03(金) 00:22:56 ID:UeWYiaDU: 気に行ったり気になった物の過去ログ読むのは普通では
141：あなたの名前を入力してください：2021/09/03(金) 00:32:02 ID:8d5Pv3e6: 削除されてるんだから気になるも何もないじゃん
142：あなたの名前を入力してください：2021/09/03(金) 00:40:13 ID:4qdgBggw: >>139
いや書き方悪かったかもしれんスマン。外人とか一々煽らんでくれ普通に話がしたいだけなんだ

改変→なぜ板から居なくなったのかという質問と問題点についてスレで語る必要がなくなる利点
削除→新しく来た人は過去ログ倉庫か別の媒体から以外で見つける事が出来なくなる利点
と書けばよかったな、あと崩壊してるところがあったら教えてくれ。

俺自身は別媒体（Twitterとか）で概要だけ知った人が雑談スレとかに「なんで？」って流れてくるのも荒れる原因になりそうだなと思ったから
このwikiみればわかるよぐらいで話が済む様にする改変を推してる派なんだ

Discordの募集をお盆にするとかやってたぐらいだし向こうが別の所で募集を始めないとも限らない以上、無いとは言えないと思ってる
143：あなたの名前を入力してください：2021/09/03(金) 01:04:02 ID:8d5Pv3e6: >>142
なる
しかし改変の方の利点もも今までなくなったバリアントに対して何故いなくなったかkwsk聞いてくる人いたかなって考えると墓穴掘るだけだと思う
eratohoの方でトラブルでなくなったバリアントだと知ってる人が勝手に喋るだけみたいな感じだったし
再うpできるかどうかは聞いてくるたまにいるけど
twitterとかで見た場合は呟いた本人に聞けばで終わりなのでは
144：あなたの名前を入力してください：2021/09/03(金) 01:45:33 ID:8d5Pv3e6: だいたいこの板でもパス晒して募集してるレスを見なきゃ募集してたことを知らない人の方が多いと思う
それ以前にDiscordに興味があるんなら直接そこで聞けばいいしないなら手を出さないでしょ

https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1429150957/927
まあ本当の部外者より板内にこういう人間がいるのが原因なだけだと思う
145：あなたの名前を入力してください：2021/09/03(金) 01:57:43 ID:4qdgBggw: 語りたがりもいるから何とも言えない気がしてる、今回は単なる開発終了とも違うから

tohoの方のトラブルで無くなったって言うのはALKみたいにごたついてここではやらないって言う話になったのか
開発終了＋ロダが吹っ飛んだ影響で無くなったのかによって参考にできるか違ってくる

Twitterで呟いてるやつに聞けってのはもっともなんだけど全然関係ないやつに聞けないタイプの奴、先に調べるタイプの奴はこっち来ると思うんだよね
いまgoogleでeraALKで調べると一番上にはwikiで上から3つ目には過去ログ倉庫の専スレ出て来ちゃうからね

>>144 そういうやつにも構わず「wiki見ろ」で全部わかるようにして話を即終わらせたい
匿名掲示板で数人のヤバいやつを特定して矯正なんて出来ない以上、対処法を分かりやすくするべきだと思う
146：あなたの名前を入力してください：2021/09/03(金) 02:56:46 ID:C77rk4b.: ALバリが一つの現状、tohoみたいに多くのバリアントがある原作とはちょっと事情が違うと思う

話ズレるけどeramaouを記載してない理由って何でしたっけ？
era板外ということなら前例になるし（載ってる例もあるからALKを外す理由としては弱いけど）、特に理由がないならmaouも記載してほしいです
147：あなたの名前を入力してください：2021/09/03(金) 03:06:04 ID:cQcwTncM: >>134　問題にしたいのはあなたを含めた「問題にしたい人達」だけでは？
では逆に聞きたいが、対策という正当化した理由を後付して、部外者がページ作成者のページに土足で上がりこみ、
掲示板で決まったことだからと勝手に編集することは正しいという根拠は何？

そもそも作品を紹介するにあたり、ココが発祥であるものだけを紹介しているわけでもなく
そこに優劣や区別なんてものは一切無いと認識してるが、それと同じく問題があったという理由だけで削除や紹介をしないという
スタンスもない筈ですが

ハッキリ言って議論することで編集の是非を正当化して、私物化などしていない口実を作っているだけでは？
そんなことはないと否定するだろうが、それなら尚更行為の作意についても考えてみては

それともう一回書くけど、wikiはwiki。掲示板は掲示板。
ここは精々相談所ではあっても、問題の有り無し含めた理由で編集行為を正当化する様な管理権限なんて初めから無い
148：あなたの名前を入力してください：2021/09/03(金) 03:51:25 ID:vptjaufU: >>147
少なくとも原作からデータぶっこ抜きしてる時点でALK側に理はない
その上で最低限こっちに迷惑かけないようにその旨書いて隔離しろって話でしかない

････つーかこの話、上の話無視した無茶な擁護が定期的に湧くな
本人か？
149：あなたの名前を入力してください：2021/09/03(金) 04:05:26 ID:C77rk4b.: >>147
いやいやwikiって不特定多数が勝手に編集し合うものであって、「ページ作成者のページ」なんてものはないはずですが
本来なら無言で編集してもいいものを、編集合戦や私物化を避けるためこうして事前に話してるんでしょ

管理権限や正当性を話されても、そんなものwiki管理者にしかない（メンバーすら僅かな権限しかない）ので、
利用者は互いにコンセンサスを得て編集しようとしてる。それだけの話
150：あなたの名前を入力してください：2021/09/03(金) 04:41:55 ID:cQcwTncM: もう一度言うけど、wikiはwiki。掲示板は掲示板
この分離が出来ていないなら話にもならない

特定の対象を的にした嫌がらせはいい加減やめたら？
151：あなたの名前を入力してください：2021/09/03(金) 04:47:24 ID:aOypNoHg: そのWikiにしっかりとこのスレ貼ってあるのにな
152：あなたの名前を入力してください：2021/09/03(金) 05:02:20 ID:cQcwTncM: だから、なに？
スレが載ってるから＝作品の全てをサポートしてるとか妄想しちゃうの？　eraの全てを認知してるとか思っちゃうの？

現存する情報の網羅性としてwikiが存在していることは間違ってない。実態としての参照リンク先の違いもあれば、サポートする場所もそれぞれ違う
掲示板についてのリンクでさえ載ってることだっておかしくない。それで掲示板がwikiを管理してるとか思っちゃうの？
勘違いもいいとこ
153：あなたの名前を入力してください：2021/09/03(金) 05:25:59 ID:aOypNoHg: そもそも意見を募ってる段階であって、編集するかすら決めてないんだから、もし編集してほしくないならその意見だけ言えばいいんだよ？
154：あなたの名前を入力してください：2021/09/03(金) 05:57:00 ID:cQcwTncM: 過去ログ読め。意味が分からないなら頭が足りない
155：あなたの名前を入力してください：2021/09/03(金) 06:56:03 ID:jWeZsviw: 個人攻撃はNG
156：あなたの名前を入力してください：2021/09/03(金) 09:25:23 ID:vptjaufU: これもう本人だろ
157：あなたの名前を入力してください：2021/09/03(金) 11:16:05 ID:vdhws20Q: 本人つーか、出没の時間帯や論法的にはこの間の雑スレでゴタゴタしてた時に暴れてたのとよく似てるような
158：あなたの名前を入力してください：2021/09/03(金) 11:37:35 ID:uI4CAXB6: >>152
ただリンク置いてるだけじゃなくてここで話せって誘導されてるんだけどな
もしwikiと掲示板を分けるとしても、このスレはwiki側だろ
eratenみたいにwikiに掲示板ないからera板に立ってるだけ
159：あなたの名前を入力してください：2021/09/03(金) 12:11:21 ID:w9dC4/CA: あんまり邪推はしたくないけど、毎度話題をマウント目的で掻き乱したあと有耶無耶にして荒らしてる人がいるからにゃー
160：あなたの名前を入力してください：2021/09/03(金) 12:21:01 ID:4qdgBggw: まあまあ、取り敢えず彼は編集しない放置派というだけでしょう
対立煽りみたいなものに乗って個人叩きで話が逸れるのは本意ではないし頭が足りないとか言うのもよくない

誰の意見も募らずALKのページに手を加えたら編集合戦になって困るという事で出来ればどこかで話し合いが出来たらいいね
っていう文章に則ってwikiがロックしてるトップページにも載ってるスレだからここで話してる

ALKに関してのゴタゴタで、板や界隈に累が及ばない様にどうにかしたいっていう自衛の話なので、嫌がらせと捉えられても困る
ぐらいの反論はしておくけども
161： ◆YiP3GhFUPY：2021/09/03(金) 12:38:41 ID:yTFScw9A: Wikiの話をするならWikiの編集方針は読んでほしいなと思うところです。
https://seesaawiki.jp/eraseries/d/%ca%d4%bd%b8%ca%fd%bf%cb%a4%ce%b5%c4%cf%c0

削除はだいぶ例外的な話になるのでこのスレだけでやろうというのは無理じゃないかな。
さすがに現存するバリアントのページをページごと削除しようという話はWiki管の裁定を要するように思いますし、
そうでなくてもWiki側への告知は要するでしょう。
＃機能的にはメンバーでも削除はできるようなので私あたりでもできはしますが……

ここは編集にあたって意見交換をするスレッドという位置づけで、一応Wiki側にも目立つ場所にリンクがあるわけで、
特に加筆編集にあたってここでどうしたものかと話し合うのは別に問題なかろうと思うところではあります。
異論が出たときに、いや、掲示板で決まったんだ、とゴリ押しするようなことがあればWikiと板との関係如何という話はありましょうが。
＃ここに対してリンク張ることについて今まで異論が出たことはないと認識してます
＃この板に来たくなくてもそれこそ編集方針・議論のページにコメントするなりできるわけで

そのうえで内容に対する意見としてはそうですねえ。
「一時期era板+で開発が行われていたが、公式ガイドラインへの準拠性に対する指摘に端を発し、
era板+のスレッドを過去ログ化申請しera板+での活動を停止、Discordに移行した。」
ぐらい書いておけばいいんじゃないかなーというところです。
このぐらいなら攻撃的でも（まして嘘でも）なかろうし問題視したことも伝わるだろう……というラインを狙っています。

＃maouを記載してない理由は分からないです
＃網羅度上げに動いてたのは主に>>1だったと記憶してます
162：あなたの名前を入力してください：2021/09/03(金) 12:49:56 ID:jWeZsviw: ﾏｵｰはふたば以外であんまり話題にしないでみたいな作者さんの要望があったんじゃないかしら
それはそれとしてしたらば重い
163：あなたの名前を入力してください：2021/09/03(金) 13:32:51 ID:4qdgBggw: >>161 なるほどありがとうございます
とりあえず削除は難しいという話なんでこっからは改変に向けてどうするかがメインの話でいいんですかね
なんとなく放置派と改変派だと改変派の方が多いような気がしてるけども
164：あなたの名前を入力してください：2021/09/03(金) 16:35:44 ID:tvh2KNc6: そもそも論だけどDiscordのリンク張った人はどういう意図なのかって出てる？
これだけ話題にしてるんだから最後に編集した人の意見は聞きたい
少なくともその人の了解を得ればリンク削除だけは問題ないわけだし
165：あなたの名前を入力してください：2021/09/04(土) 14:40:35 ID:F1WrluII: またなんかDiscord宣伝文追記されてるわ
166：あなたの名前を入力してください：2021/09/05(日) 11:36:49 ID:zyRqKxEI: もう編集合戦みたいになってるからさっさと追記する文面決めてロックするなりなんなりしたい
167：あなたの名前を入力してください：2021/09/05(日) 11:43:30 ID:0HFrOxNs: >>166
同意
168：あなたの名前を入力してください：2021/09/05(日) 21:23:34 ID:k/VR9aAk: 編集合戦というほどの更新頻度ではないようだが
ID以外で誰が編集したかは分からないんかね
169：あなたの名前を入力してください：2021/09/25(土) 18:43:47 ID:6vT2vfOE: なんか今日だけでめちゃめちゃ編集入ってますけどロックはどうしますか
170：あなたの名前を入力してください：2021/09/27(月) 18:03:41 ID:RlOflKKg: 別wiki誘導の是非はさておき、現内容を何度もバッサリ消してるのはアレだねえ
171：あなたの名前を入力してください：2021/09/27(月) 21:21:42 ID:.CnAnIzY: 記述を変更する場合旧記述コメントアウトだよね？
誰が編集してもいいwikiとはいえ編集方針ぐらいは目を通してからやってほしいなあ…
172：あなたの名前を入力してください：2021/09/28(火) 11:45:00 ID:dMItRfog: このルールね

> 記述の削除
編集者にとって不必要と思われる記述でも、他の編集者（記述者に限らず）に必要な場合があります。
ページの全体や一部記述の削除をする際は、必ず一度コメントアウトし(コメント化してページから非表示とすること)、議論を行うべきです。
また、コメントの削除を行う場合も、削除理由を示して議論を先に行うべきです。

引用:
https://seesaawiki.jp/eraseries/d/%ca%d4%bd%b8%ca%fd%bf%cb%a4%ce%b5%c4%cf%c0
173：あなたの名前を入力してください：2021/09/28(火) 11:51:33 ID:dMItRfog: ちなみにeraAL Kのページを一度も編集したことはない自分としては
・編集合戦を避けるために最低1ヶ月程度はロックしたほうがよい
・専用wikiへの直リンクは表示させるべきではない

の2点さえやっとけばあとはコメントアウトにURLがあろうがなかろうがどちらでもいいと思います　Google検索スレばいくらでも掲示板やDiscordリンク出てくるし
174：fairiesvillage(Wiki管理人)：2021/09/28(火) 22:44:27 ID:ILVC.uUI: お久しぶりです。eraシリーズを語るスレまとめWiki V3の管理人です。

今回はeraAL Kの個別ページについてのご報告と相談のためにまいりました。
昨日夜22時頃、私に連絡があり、eraAL Kの作者より当該ページの削除を依頼されました。
それによると「外部wikiへの誘導が削除される」「相談無しにバリアントのページをロックされている」とのこと。

履歴を確認したところ、編集合戦になっていると思われたため、
とりあえず暫定措置としてページの編集権限を管理人のみとし、編集を不可能な状況としました。
これで少し様子を見ます。

経緯はこのスレや過去ログより確認しました。
私としてはページを削除し、「現在のバリアント」「バリアント一覧」からも記述を削除するというのも一つの手ではあると考えます。
もちろん知らない人が当該バリアントがないからと質問したり、ページに勝手に追加されたりするリスクは考えられますが……
袂を分かったと明記するよりも、存在そのものを認知しないのが、一番距離を置けるのかな、と考えております

ちなみにページを削除してもこちらで「完全に削除」の操作をしなければ復元は可能なので、
今の記述がもう1回必要になったときどうしよう、などは心配しなくて大丈夫です。

余談ですが、Wikiは名前の通り「eraシリーズを語るスレ　まとめWiki」であって「eraシリーズ　まとめWiki」ではありません。
eraのまとめではなくスレのまとめなんですね。
era板およびその後身であるera板+も上記スレから派生したものになるため、
「掲示板は掲示板、WikiはWiki」などと区切って、掲示板側にWikiに対する影響力が何もないと考えていただかなくても大丈夫です。
これからもこのスレの内容は管理の参考とさせていただきます。
（もちろん、掲示板とWikiの管理人は異なるため、厳密にはお互いがお互いに直接の影響を及ぼすことはできないですが）

以上、今も多忙なため最低限ですが……
175：あなたの名前を入力してください：2021/09/29(水) 00:56:31 ID:FuybpB7A: 対応ありがとうございます。

ALK過去スレが引っかかる以上、そこで行われていた（現在も他所で行われてる）公式ガイドライン違反を許容できない旨を
書いておくことで距離を置く、拒絶を示す事で問題になった際の安全策になるかと思い提案、編集を行いました

個人的な意見ですが、現状ALKの話題が出るだけで雑談スレでは荒れるというか荒される原因になってるので
eraALK検索時かなり上に出てくるwikiページ（おま環かもしれない）で明記されてる方がいいかと思ってます

向こうのやってる事がやってる事で問題になれば同作品の他の二次創作者にも迷惑になりかねないので、
少なくとも明確にダメな事をしてた、era板＋内でその行為は拒絶されたって事を書いておきたいという考えです

なので私は現在のバリアントや一覧から削除してページ自体はロックのまま残しておくべきだと思います
176：あなたの名前を入力してください：2021/09/29(水) 11:41:28 ID:61byHH1I: 管理人さんお疲れさまです。問題への対応ありがとうございます。

私も>>175のように
「eraAL KページにこのWikiでは取り扱わないことを明記」
「『バリアント一覧』および『現在のバリアント』ページからeraAL Kの記述とeraAL Kページへのリンク削除」
という方針に賛成です。

ただ、やはり早急に編集を加えると『バリアント一覧』ページなども編集合戦になってしまう可能性が高いと思われますので、
eraAL K関連の記述削除時にはしばらくは該当ページの編集を制限する(メンバー限定編集可にできるならそれが一番良い)などの対策を取るのが良いと思います。
177：あなたの名前を入力してください：2021/09/29(水) 23:46:54 ID:OxRHIRJU: お疲れ様です
削除自体には賛成ですが、era板での活動を停止したことはどこかに残して置いた方が良いように思います
現状でもスレが消えた・ロダから消えたといった話が散見されますし、事情を知る人ばかりとも限らないため経緯を記すかはともかく活動場所を変えたことは参照できるようにするべきではないでしょうか
もしくは現状のページをもうしばらく残し、十分に周知ができたと判断できてからの削除が望ましいと考えます
178：あなたの名前を入力してください：2021/09/30(木) 14:21:14 ID:Hg4Wi5Mk: >>146
maouは開発がふたばの二次裏であそこはお外への持ち出し禁止の文化があるからそれを尊重しているんだと思う
持ち出し禁止としているものが白日の元に晒されたらより深く潜るしかないのでそっとしておいてほしい
179：fairiesvillage(Wiki管理人) ◆O5Ld6sWb7U：2023/05/05(金) 16:49:56 ID:uvBQY3co: 再びお久しぶりです。eraシリーズを語るスレまとめWiki V3の管理人です。
件の問題については皆さまの意見を反映した対応を行いましたので報告まで。

また、トリップを忘れたので新しいのを付けておきます
180：fairiesvillage(Wiki管理人) ◆O5Ld6sWb7U：2023/05/05(金) 16:51:52 ID:uvBQY3co: ああsage忘れた…