スレ立て相談スレッド - 1469714982

1：Яeverse★：2016/07/28(木) 23:09:42 ID:???: 新規スレッド、既存スレッドの次スレを立てるべきか悩んだ時にご利用下さい。
このスレッドで相談する前に、板トップ、もしくはローカルルールのスレ建てガイド
ラインに目を通してください。

相談カキコはage推奨。
意見交換の場として活用してください。
24：あなたの名前を入力してください：2017/06/29(木) 16:14:29 ID:wk0BkNWE: >>23
そこでうっかり削除パス付けてなかったりパス忘れたりしてるとアウトになる
IPだけだと他人と被ったり接続のたびに変わったりとかあるので

スレの方は明示しなければCC0扱いってルールを作るのなら大丈夫なんじゃないかな……
そういうルールの無いスレでライセンス明示せずにコードうｐして使えなくなったって話を聞いたことがある（真偽不明）
25：あなたの名前を入力してください：2017/06/29(木) 16:58:26 ID:/y03xvi.: 個人としては早くスレ立てして、スレ内で話をしたいところだけど、
一点どうするべきか確認したほうがいい点があると思いました

汎用関数・ライブラリ総合スレでの口上の書き込みについてはどうするべきでしょうか？
汎用的に使える口上一文（とか数行）だけ乗っけて自由に使ってくださいという書き込みを認めるか、認めないかです

1. 認める
口上もコードなので書き込みは問題なし

2. 認めない
コードの一部だが、スレの話題がごちゃ混ぜになるのは避けたい

個人的にはどちらの立場でも問題ない気はしますが、
2. の認めないという場合、別にそのような一文口上を気軽に投稿できるスレがあってもいい気がします
26：あなたの名前を入力してください：2017/06/29(木) 18:23:20 ID:N/Sbw5h.: >>25
確かに文章関係のネタ提供はスレチという印象もありますが、
今の段階では捕らぬ狸の何とやら。

とりあえずは汎用と付くものはできるだけ受け入れて、
スレを運用していく中で不便を感じたら別スレに分かれる、
という方向で良いんじゃないでしょうか。

汎用口上スレを作ったはいいがずっと無人のまま放置されて
スパムの温床になったりすると運営にも迷惑が掛かりますし。
27：あなたの名前を入力してください：2017/06/29(木) 19:13:41 ID:/y03xvi.: なるほど
確かに運用してから様子をみてみるというのもいいと思います

では、
>>21 さん、よろしくお願いします
28：あなたの名前を入力してください：2017/06/29(木) 23:10:25 ID:YnTR6v9M: 汎用関数・ライブラリ総合スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1498745115/

立てました。相談に乗ってくださり感謝です！使ってね（）

>>25
そもそもすでになかったっけ？と探したらあっちはバリアント専用っぽかった。

使う人使いたい人がいるなら、汎用口上スレもできれば専用に立てたいところ。
ただ、セリフはコードよりぶっこ抜いて使いまわしやすいんですよね。
CC0でやっていいのか、era以外で使用の是非ぐらいは聞いたほうがいいかも。
エロセリフ書くの辛いのがeraに限った話でない以上、
全然関係ないところから人が来る可能性だってありますし。
29：あなたの名前を入力してください：2017/06/30(金) 20:35:25 ID:4JYkgQKA: >>28
乙

作者がCC0宣言してるのに「使うときは汎用スレから借りたって書けよ、礼儀だろ」とか言い出す人が出ないか心配……というのは流石に杞憂か
30：あなたの名前を入力してください：2017/12/04(月) 14:21:54 ID:YQWdpImM: 版権作品の二次創作バリアントを立ち上げる時、私の管理しているバリアントだけでスレを立てるのも恐縮だし、過疎ると悲しいので
「そのジャンル関連の総合スレ」として立ち上げるのは可なのでしょうか？
31：あなたの名前を入力してください：2017/12/04(月) 16:28:08 ID:O4EJD.go: スレ立てのガイドラインにあるように、総合的な意味合いを持った構想スレや雑談スレはOKとあるので
建てても問題ないのではないでしょうか？
問題があればスレは削除されるでしょうし・・・。
32：あなたの名前を入力してください：2017/12/04(月) 19:33:52 ID:we80BojU: 頻繁に更新されれば過疎らないよ！
33：あなたの名前を入力してください：2017/12/06(水) 00:26:43 ID:3T2nWc9E: 最初のうちは新バリアントスレでやって必要そうなら立てるみたいな感じでもいいと思うけどなあ
立てるの自体には別に反対ではないです
34：Enter ◆jp5YHyRfi6：2018/03/23(金) 05:27:19 ID:VBjY5RJU: eraシリーズまとめwiki、及びeratohoまとめwiki編集について相談するスレの作成についてご相談させていただきます
当方、過去に身勝手な編集を行ったばかりに多くの方にご迷惑をおかけして、しばらくはwiki編集から退いていましたが、
やはり各スレ内にて日々やり取りされる作成物及び更新報告等の情報をまとめる場は必要かと思い、wikiの更新を再開しました
過去の過ちを繰り返さないためにも、重要な更新を行う際に相談するスレがあってもいいと考え、提案に至ります
スレにて扱う話題など
・wikiに大規模な編集を加える場合の議論
・wikiのページへの編集ロック、及び削除申請（現状ではIRC、もしくは編集者個人に直接コンタクトを取らないと申請できないため）
・wiki編集メンバーへの参加申請（理由は上に同じく）
・wikiに誤った情報、古い情報がある場合の修正依頼
・その他、ページ新規作成時の相談など
皆様の意見をお待ちしております
35：Enter ◆jp5YHyRfi6：2018/03/23(金) 05:32:07 ID:VBjY5RJU: すいません、ageるの忘れました
36：館の羊 ◆rUj9ETkRpU：2018/03/25(日) 05:08:37 ID:BJsYsKa.: まとめwikiスレを作成することには賛同致します。

削除申請についてですが、
混乱しないためにも削除理由などの
申請テンプレートが必要ではないかと考えております。
37：Enter ◆jp5YHyRfi6：2018/03/25(日) 15:45:38 ID:80m96f0A: >>36
削除申請の理由については、
・間違ってページを作成してしまった、もしくはページ名を間違えた（一度作るとページ名の変更は不可）
・バリアント作者本人からの、wikiに個別ページを作ってほしくない場合
を想定していますが、他にも諸々の理由がある場合のためにテンプレートは用意しておいたほうがいいかもしれませんね

バリアントごとの個別ページを新規に作る際にも、wikiスレでバリアント作者様の意見を取り入れながらまとめられるといいなと思っています
（フォークバリアント単独のページや、同じ作者の別バリアントをひとつのページでまとめたり、など）
38：Enter ◆jp5YHyRfi6：2018/03/29(木) 03:14:13 ID:aIJpJzDg: 館の羊様に賛同のレスをいただきましたが、ここを見ている他の方々はいかがお考えでしょうか？
特に反対意見も無ければこのままスレを作成したいと思うのですが……
何も無ければ誠に勝手ですが、4月1日にスレを立てさせていただきます
39：あなたの名前を入力してください：2018/03/30(金) 10:19:32 ID:WMkn467Q: wikiに関する話題を扱うスレがあっても良いと思うので賛同致します
各バリアントのスレに顔を出してwikiの話をするというのも難しいと思うので
40：あなたの名前を入力してください：2018/03/30(金) 14:27:23 ID:4E03tkG.: 対象はシリーズwikiとtohowikiだけで、他のwikiは含まないのかな？
41：あなたの名前を入力してください：2018/03/30(金) 20:23:21 ID:hI1dYvNQ: 過去の話知らん新参者何でなんとも言えんのよ
42：あなたの名前を入力してください：2018/03/30(金) 20:51:11 ID:xjveZ4nE: eramegaten wikiの整備もしてほしいかも
43：Enter ◆jp5YHyRfi6：2018/03/31(土) 02:25:03 ID:mdV.E.Hs: >>39
ご意見ありがとうございます。自分も編集のたびに各スレに顔を出すのは気が引けるので

>>40,>>42
自分が想定してる範囲ではeratohowikiとeraシリーズまとめwikiだけでしたが、
MegatenwikiやSQwikiなどの編集の相談にも使える場にしたいです

>>41
下記URLのeraシリーズ議論隔離スレの>>282あたりから、wikiについての議論が行われていました
少し長くなりますが、当事者である自分の裁量で要約するのは主観が入ると思われるので、実際の議論をご確認いただけると助かります
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/otaku/16783/1405179049/
44：あなたの名前を入力してください：2018/03/31(土) 15:22:18 ID:JnzsXIGY: >>43
あーっと、SQWIKIはもう契約切れで落ちてるぞ？
45：あなたの名前を入力してください：2018/03/31(土) 20:07:24 ID:6k2d8iqQ: 議論隔離スレとその当時の雑談スレ読んできた

連絡場所としてのwikiスレはあると便利かもしれない
重要な更新を行う際に相談するのは、そりゃ必要だろう
ただ「wikiに大規模な編集を加える場合の議論」はしないといかん場合もあるかもしれんが、スレのテンプレに含めない方が安全じゃねえかな
お堅くやるとスレに人が寄りつかなくなるか、とんがって荒れそうだ
46：Enter ◆jp5YHyRfi6：2018/03/31(土) 23:22:01 ID:mdV.E.Hs: >>44
そういえばそうでした SQwikiは対象外ということで……

>>45
ご意見ありがとうございます。テンプレ自体は「wikiの編集について話し合うスレです」の一文で済ませようと考えていますが、
他に何か書いておくべきことなどがあればご提案ください
47：Enter ◆jp5YHyRfi6：2018/04/02(月) 04:30:09 ID:wcg6Kx9A: 現在wiki管理者各位に確認を取っている最中ですのでスレ建てはもうしばらくお待ち下さい
48：Enter ◆jp5YHyRfi6：2018/04/02(月) 13:10:45 ID:wcg6Kx9A: era関連wiki編集スレを立てました。相談に乗ってくれたみなさんに感謝します
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1522641725/
49：削除人2★：＜売却済み＞: ＜売却済み＞
50：削除人2★：＜売却済み＞: ＜売却済み＞
51：本棚@管理人★：2018/11/01(木) 12:14:27 ID:???: ちょっと相談。

❶
MONAコインのようにソース改変でのライトコインとして
ERAコインを作ってみてはどうかなと言うのを検討するスレッドを。
直接的なお金ではないけどバリアントやパッチ作者に送ってイイね代わりにする感じ。

❷
era又はeratoho合同誌スレッド
イベント参加・手売りうちがやります。
多くなければ印刷代もうちが出そうかと思います。
52：あなたの名前を入力してください：2018/11/01(木) 17:56:32 ID:RabiDz0o: ＞ERAコインを作ってみてはどうかなと言うのを検討するスレッドを。
すごく良い考えだと思います。
パッチをうぷしてURL貼った後、反応ゼロでスレが流れていくのはとても悲しいんじゃ。
53：あなたの名前を入力してください：2018/11/01(木) 19:47:24 ID:HkPe/BRU: 換金性がないトークンというのはありかもなーと思います
マネタイズに抵抗がある人でもある程度は受け入れやすかったりするのではという意味で
54：あなたの名前を入力してください：2018/11/01(木) 20:04:44 ID:dKCpAtMM: スレ建てるみたいだしそこで話しましょう
55：あなたの名前を入力してください：2018/11/01(木) 20:09:54 ID:HkPe/BRU: 分かったよ言い直すよ。スレッド立てるだけの意義はあるのでは。
56：あなたの名前を入力してください：2018/11/02(金) 05:01:05 ID:QPcZHArs: ❶
❷
共にスレ立てに賛成します。
煮詰めるのはスレが立ってからでいいのではないでしょうか。
新しい試みはどんどんやってみるべきかと。
57：館の羊 ◆rUj9ETkRpU：2018/12/03(月) 21:20:04 ID:uANI6XUI: 立てたいスレ
・制作初心者ステップアップ講座スレ

ここは全く製作したことの無い人達が一段階ずつ製作者へ目指していくスレです。
eraでこれが作りたいと思ったり、eraであれがやりたいんだ
といった情熱があっても、どうしていいかわからないといった方の参考になるべく立てられました(まだ立ってませんが)
製作したいといった情熱があればぜひ目を通していってください。

情報提供されるの皆さまへ
このスレに書きこまれた、こうしたほうがいいといった発言やまとめはeraシリーズを語るスレ　まとめWiki　V3に掲載されるかもしれません。
そういった事を踏まえて初心者の方々に有益な情報の提供をお願いします。

以上です。
特に反対が無ければ、このレスから二週間後にスレ立てを致します。
ご意見などは常に募集いたします。宜しくお願い致します。
58：あなたの名前を入力してください：2018/12/04(火) 06:15:12 ID:8diypTyk: >>57
シンプルに質問スレとか初心者講座とかでもいいのでは
何となく意識高いスレタイな気がして…
こういってはなんだけど、とにかく今自分の想定通りに動けばいい、スキルアップの勉強はﾏﾝﾄﾞｸｾって人もいると思う
そんな人でもじわじわ制作経験+1させるスレ自体には大賛成
59：あなたの名前を入力してください：2018/12/04(火) 19:04:21 ID:boSelTYY: 意識高いかはともかく、ステップアップというとある程度基礎ができてる状態を想定しているように聞こえるから
入門とか初心者講座の方がよさそう
60：あなたの名前を入力してください：2018/12/04(火) 19:31:34 ID:qoEaBZa2: でもどっから書くのよ？って話にもなるから最低限の単語とかはwikiで下調べしていていざ制作！って人向けならステップアップでもいいんじゃない？
その単語だけで拒否反応起こす人はいないと思うよ
個人的には色んな段階の人が見たい情報を選択して目指すレベルに向かっていくってコンセプトならステップアップはぴったりだと思う
61：あなたの名前を入力してください：2018/12/04(火) 19:39:39 ID:qq9suNn2: どちらかと言うと初心者の為の辞書や教科書を作るためのスレッドじゃないのかな？
ただ初心者の質問に答えるだけなら質問スレを用意すればいいわけだし

雑談の方でもあったけどwikiの情報が古かったり足りてなかったり散らばってたりしてあまり助けにならないのが問題だから
「これを読めばバッチリ」なハウツー本的なモノを用意というかまとめたいって趣旨だよね？
62：あなたの名前を入力してください：2018/12/04(火) 19:41:57 ID:qq9suNn2: ちょっとageときます
63：館の羊 ◆rUj9ETkRpU：2018/12/04(火) 20:22:42 ID:cALwWljo: >>58-59
確かに、スレタイで引かれたら意味がないですね…。
初心者講座スレにしたいと思います。ご意見ありがとうございます。

>>60-61
趣旨は61さんの書いている、ハウツー本的な物を想定しています。
俺自身も勉強中なので、本格的な仕様やプログラムを教えれるほどの知識はありませんし。(そこは気が向いた有志に託します)
また58さんの言う通り、ただ無理に学習するよう促すのではなく、
そこに置いてあって、必要になった時に手に取るような感じの物にしたいです。
あくまで、ちょっと触れてみようと思ったときの手助けになればいいかなと。
64：あなたの名前を入力してください：2018/12/04(火) 20:45:50 ID:AaOivj.Q: 乙です
立ったら自分も小ネタの共有目的で是非参加させて頂きたいです
　汎用と専用の口上を上手く組み合わせて口上作成負荷を減らせるフレームとか
　ランダム台詞の簡単な実装フレームと汎用台詞集のデータ共有とか
　画像表示用の汎用関数とか
　セーブデータにキャラ個別データの蓄積と汎用操作関数とか
ふと思いついたアイデアを各自が楽に形にできそうなインフラがサンプルとセットであれば
作成へのハードルが下がると思うので賑わいそうですよね
65：あなたの名前を入力してください：2018/12/04(火) 22:19:16 ID:boSelTYY: 確かにライセンスフリーの汎用関数まとめがあったら嬉しいね
66：あなたの名前を入力してください：2018/12/05(水) 01:07:28 ID:cGS4vIMU: >>64-65
その目的にはこのスレがいいんじゃないかな？

汎用関数・ライブラリ総合スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16783/1498745115/
67：あなたの名前を入力してください：2018/12/05(水) 06:54:56 ID:CUhuhFmA: >>66
その辺りに書かれたものを含めて、整理整頓分別して初心者向け教材を作るという話かと。
68：あなたの名前を入力してください：2018/12/05(水) 11:27:00 ID:cGS4vIMU: 初心者講座スレという名前だと
初心者向け教材を作るって話と初心者が質問＆参加してくる話が混ざってる or 曖昧だと思う
どちらも初心者のためになるという点では変わりないけど、
スレは分けたほうがいいと思う

初心者が質問してくることもスレで想定している場合、
出来上がったフレームワークや汎用関数の使い方を初心者に解説するとかならともかく
教材自体を作る話は非常に高度なEmueraの知識とかの話題になるはずだし、
そんな話題の中で初心者が「代入とはなにか」とか質問していいのかってなると思う

教材の作成のみ想定してるなら、
初心者講座教材作成スレとかにしたほうが初心者は迷い込まないと思う
69：あなたの名前を入力してください：2018/12/05(水) 13:51:25 ID:AcyiPCuI: スレ名称には特に細かく拘らず、実際に立てて進めれば良いかと。
どういう形になるかがまだ流動的な段階で名前に拘っても意味ないよ多分
ガチ初心者はスレ名称の細かい違いなんて見分けつくわけないんだから
70：あなたの名前を入力してください：2018/12/05(水) 15:06:08 ID:cGS4vIMU: スレ立ったあとの柔軟なスレ運用なんて無理でしょ

スレの目的をあとから明確にしようとすると必ず揉めるよ
見やすさのために特定の話題を切り分けて別スレ立てようと提案しても移動したくない人から反発くらうし
スレ住人の誘導や移動がうまくいったスレは見たことがないよ

あとガチ初心者が見分けつかないからと言ってスレ名称を適当にしていいという理由にはならないよ
71：あなたの名前を入力してください：2018/12/05(水) 19:24:24 ID:CUhuhFmA: 質問の方はwikiの方に作れないかな。質問に対して枝付けで回答していった方がわかりやすいと思うし。スレだと流れたりするし教えるのには向いてないんじゃないかと
72：あなたの名前を入力してください：2018/12/05(水) 21:00:14 ID:kJugD/7A: 初心者向けの教材を作るためには初心者の声も必要
だから質問に答えながら累積したものを使って教材を作りたいってことなんだと思う
でも気軽に質問できない雰囲気になりそうという懸念はもっともだし質問スレは別にした方が良いかもしれない

ところで制作された教材はwikiにページを作っておいておくんだよね？
wiki編集スレで相談したりしなくていいのかな
73：あなたの名前を入力してください：2018/12/05(水) 21:28:41 ID:2LpFe3/E: 新しいコンテンツ足す分には問題ないと思うよ。
既存コンテンツ大きくいじるときとかは相談したほうがいいと思う。
74：あなたの名前を入力してください：2018/12/05(水) 21:29:07 ID:AcyiPCuI: スレの細かい仕様はスレ立て本人と参加者らに委ねましょう、と言う事で

参加するかどうかも解らん人らに勝手に詳細仕様まで先に決められてちゃ
息苦しくて参加したくなくなりそうな感じです

スレ立て本人と参加者らが必要に応じて質問場所を分離するかどうか決めれば良ろし
教材をどこに置くかも同じく
実際の参加者らで決めたって遅い話じゃないです
75：あなたの名前を入力してください：2018/12/05(水) 21:36:01 ID:AcyiPCuI: 過去の議論スレの様に　各々が勝手に言いたい事書き出しても
そんなもん　まとまるわけがない

スレ立てそのものが板の趣旨に反せず既存スレに重複や抵触しない事が分かったなら
後は実際に始まってから実際の参加者で決めて貰う形でお願いしたいですね
76：館の羊 ◆rUj9ETkRpU：2018/12/05(水) 21:56:50 ID:wXHJylXg: スレ名、スレ立てについてはもう少しお待ちいただけないでしょうか？
現在、このようなものを作っています。(イメージ伝達用)
ttp://era.moe.hm/cgi/era2/upload.php?id=0000185

このような感じにまとめていきたいと思っているので
これをベースに足りない情報をスレの人たちで補完しあうようにしていきたいです。

wikiの方にはスレで情報がまとまった時に、
ページをどうするか等を、「編集方針の議論」のコメント欄にて協議する形でいきたいと思っています。
新規ページ作成、メニューバーの変更など、大がかりな変更となる可能性がありますので。
(まずはスレが立った時にご挨拶をすると思います)
77：あなたの名前を入力してください：2018/12/05(水) 22:35:40 ID:AcyiPCuI: 乙です
予定通り、スレ建てはまだ先の事でしょうから急ぐ事はないと思いますよん
78：あなたの名前を入力してください：2018/12/05(水) 22:50:03 ID:cGS4vIMU: スレ立ての意見募集なのでスレ立てる前に各々が言いたいこと言ってもいいんじゃないかな？
スレ立て相談スレで二週間取ったのはそのためだと思うし、
最終的に取捨選択はスレ立て本人が決めればいい

ID:AcyiPCuI 氏の >>75 の
「実際に始まってから実際の参加者で決めて貰う形でお願いしたい」
も氏の「各々が勝手に言いたい事」のひとつにあたるよね？

各々の意見を書く程度のことは許してほしい
79：館の羊 ◆rUj9ETkRpU：2018/12/05(水) 23:41:43 ID:wXHJylXg: えーと、多くのご意見が欲しいという事で、様々な意見がでることは歓迎します。
他の方の意見で。これはちょっと懸念があるな。とか感じたらご指摘頂ければいいかなと。
本来なら、明確に議題と期間を設置して議論スレでやるべきことなのでしょうけど、
議論スレは必要ないと言われてしまったので。
まだスレ立てしていない事前協議の段階なので、問題点懸念点を自由に発言していいと思います。
80：あなたの名前を入力してください：2018/12/06(木) 01:47:39 ID:1X0QX.NI: まあ議論スレはね
あのスレの延長のノリで行くなら新スレは関わらない方が無難かなと
81：あなたの名前を入力してください：2018/12/06(木) 09:11:56 ID:OGVmOUzs: 自由に発言おkか
>>76のサンプル見る限り新スレ不要
まず形にしてライブラリか雑談スレで反応見てみろ？需要の有無を確認してみ
このスレを議論スレの代用で使うのやめれ
82：あなたの名前を入力してください：2018/12/06(木) 09:22:25 ID:OGVmOUzs: どうしてもスレ建てたいなら作成初心者用スレとでも銘打って
初心者の書き込みを集めて何が必要なのか整理する所から始めた方が良いですな
83：あなたの名前を入力してください：2018/12/06(木) 12:20:28 ID:6ty1JA82: スレ建てる人から議論スレの名前が出たか
既存の制作勢が何人残ってくれることやら
84：あなたの名前を入力してください：2018/12/06(木) 18:26:26 ID:1X0QX.NI: スレ立てるのは板の趣旨に反していないなら本来自由の筈でしょ
んで館の羊氏は雑談スレで先に話題に上げてある程度の反応は得ているのだし

俺が議論スレがものすごく嫌だったのは
開発もせずプレイもせず　上から目線でジャッジだけやりたがる人たちに
実際の開発者やERAを楽しんでる人らが気を使わなければ行けない流れだった所
そういうのはもう金輪際やめてほしい

初心者の為のスレを作るのは大賛成だけど
その代償にそういう勘違いした人らを呼び込まないで欲しい
開発者が逃げかねないから
85：あなたの名前を入力してください：2018/12/06(木) 18:36:06 ID:/VTIspyk: まあ初心者でも何でもないけどサンプル見て新スレ不要！ただし追記とかアイデアを出すわけではない！とかだいぶ面白いしな
マウント取りたいだけの人に使われるとかたまったもんじゃない
86：あなたの名前を入力してください：2018/12/06(木) 18:54:59 ID:1X0QX.NI: 開発初心者や現在開発してる人らが有用に楽しく使えるスレになって欲しいですね
そうでなくちゃ誰しも自分の作ったものを提供しようとは思えないだろうし

各位　スレ立てそのものには文句言わずに前向きに意見交換よろしくです
ケチつけたいだけ、議論したいだけ、理屈並べたいだけ　な人らは他所でお願いします
87：あなたの名前を入力してください：2018/12/06(木) 19:10:49 ID:1X0QX.NI: 一・リアルタイムの質疑やQ&Aの整理や発生物の保管でWIKIを使う場合は
　　新スレのテンプレ部分で誘導用リンクを明確に置いておいてもらえると助かります

二・書き込む際のテンプレを　新スレのテンプレ部分に置いておいてもらえると助かります
　　例えば　その書き込みが【質問】なのか【提案】なのか【サンプル投下】なのか【依頼】なのか
　　各書き込みの冒頭に出来るだけ書いてもらうとかです

三・【議論】は新スレのテンプレ部分で非推奨又は禁止にしてほしいです
　　投下されたサンプルに対する意見交換は別として
　　議論の為の議論は本気で邪魔　で　開発側のやる気を削ぐので
88：あなたの名前を入力してください：2018/12/06(木) 19:14:42 ID:1X0QX.NI: スレ立て本人でもないのに勝手に交通整理やらかしてすいませんでした
新スレ立ったら出来るだけ多くの個人制作物をライセンスフリーで共有したいと思ってますので

んじゃ消えます。スレ主には期待してます
89：あなたの名前を入力してください：2018/12/06(木) 19:18:13 ID:1X0QX.NI: あと、WIKIを使う場合は編集権どうするかについて御一考下さいまし
そこで揉めて無駄にやる気がそがれる光景は見たくないです
90：館の羊 ◆rUj9ETkRpU：2018/12/06(木) 19:18:14 ID:ESCBrY92: 後続製作者へのマニュアル作成はこの板全体に関わる事だと思ったので、
議論スレで議論をと考えていたのですが…。
>>84
ごめん、そういった理由があったのね。

>>88
いえいえ、ありがとうございました。
ちょっとテンプレを考えておきます。
91：78：2018/12/06(木) 20:44:39 ID:ztY5bMIc: 匿名の場所で開発者じゃない議論したいだけの人って判別できないし、
議論禁止はいいとして、意見交換と議論の境界って曖昧じゃないかな？

自分も議論スレのあの流れのようになるのは勘弁して欲しい

ちなみに自分は既に何個か初心者用ドキュメント作ってロダに投げたことあるよ
92：あなたの名前を入力してください：2018/12/06(木) 23:23:15 ID:1scp24zo: 後からルール足そうとするとぐだるというのも議論スレの教訓だと思うんだけども

それはそれとしてマニュアル作るところまでは板の総意とか考えないで好きに作ればいいと思うし、
そのために成果物共有するのも議論とか必要ないと思うし、
人によってまとめ方違うのがいくつも並立しても別段構わないと思うんだ
それをどう紹介するかというのも、新規更新のものを上に置く、ぐらいのルールなら
別にそんなに紛れないんじゃないかな……
93：あなたの名前を入力してください：2018/12/07(金) 09:06:41 ID:hqpkorNw: >>91　議論禁止又は議論非推奨と明記する事に意味があるかと
もちろん匿名掲示板だから徹底は望めないでしょうが

議論と意見交換の違いが曖昧とか言うのは典型的議論だけの人の口実、理屈
そういう手合は誰にとってもプラスにならないから　議論は必要ありませんよ　と予め宣言してほしい
ノウハウ共有に議論は要らない
既存スレみれば明白
94：あなたの名前を入力してください：2018/12/07(金) 11:20:49 ID:FqBnUVHM: >>93
例えば >>93 の書き込み自体って意見なの？議論なの？

明確に線引できる事象ばかりじゃないでしょ
例え >>93 に明確に答えがあろうと、その基準を全員が共有してるわけない
基準は明確と主張しているのにそれを明文化できない時点で明確ではないよね

自分には >>93 自体は、『初心者スレへの意見への反論の論法への批判』に見えるんだけど、
もう本筋に関係ない議論のための議論に持ち込もうとしてるようにしか見えない

口実とか理屈とか手合とかのレッテルで相手の意見／論法に対しての攻撃は
なんの意味も成果ももたらさないという点で議論スレと変わらない

（この私のコメも含めて）今回のスレ立て相談が
議論スレと変わらない様相を呈してきて辛いのでもう関わりません

初心者講座スレが立つのは賛成で応援してます
スレが立ってしばらくしてから成果物を投下したいと思います
95：館の羊 ◆rUj9ETkRpU：2018/12/07(金) 12:55:06 ID:8DL0TZvc: とりあえず、俺がはっきりしないから問題が起こっているようだから。
テンプレには以下の文を入れる予定だよ。

※注　議論はこのスレでは禁止とします。
　　　ただし、投下されたサンプルへの意見交換などは可能です。
　　　境界があいまいですが、誰かから苦言を呈されたらいったんレスを止め、時間を置いて落ち着いてください。
96：館の羊 ◆rUj9ETkRpU：2018/12/07(金) 13:09:56 ID:8DL0TZvc: 次に、スレ発の情報をwikiへ編集するにあたって、誰がやるかなのですが
wikiに新しいページを作成してそこに記述をまとめると思うので
1. ID:ZT32UflOQQ(俺)に一任する。
2. wikiなので各自が編集する。(wikiの編集方針の議論ページの記述厳守)
のどちらかにしたいかなと思っています。

ただ、どんなスレになるのかまだ分からないので(多分皆さん当分は様子見するかなと思っています)
スレの実績というかスレ立てした後の活動実績で
新規ページ作成するかどうかを判断するのがいいかなと思っています。
(まとめる価値のないスレになってしまっては意味がないので)

個人的に2.で【wiki】や【提案】【依頼】などのタグを使って、
編集をした報告や、編集内容の提案、編集依頼を書いて頂ければなと考えています。

wikiを使用させていただくので、編集合戦やwiki側に迷惑のかかる行為は控えたいです。
97：あなたの名前を入力してください：2018/12/07(金) 14:06:34 ID:W5pTa5Zk: 編集許可制にしてあんまり編集しない人はスレで意見出していく感じでいいんじゃないかな
98：館の羊 ◆rUj9ETkRpU：2018/12/07(金) 19:32:35 ID:8DL0TZvc: 新スレのテンプレ案を作成しました。
添削をお願いします。
ttp://era.moe.hm/cgi/era2/upload.php?id=0000189

>>97
俺はwiki管理者ではなく、他の方が管理しているwikiをお借りしている一利用者の立場なので
編集許可制とかには口を出せません。
ただ、改めて考え直すと、wikiの編集、更新まで製作者の方々に負担させるのはいかんなと。
気軽にサンプルを投下できなくなってしまう。
【依頼】などで意見を出していただければ俺が編集をやります。
後はスレ民有志で編集を手伝っていいよという方がいれば、そちらの方にもお願いしたいです。

それと、このスレ立て相談やスレが立った後の話は
緊急の案件でもないので、急がずに時間がかかってもいいと思います。
99：あなたの名前を入力してください：2018/12/08(土) 01:02:43 ID:PkSsh/Z2: テンプレ案見て思ったことをつらつらと。

「議論はこのスレでは禁止とします」という強い表現を使ったそばから「境界があいまいですが」なんて妥協的な言葉を使うべきではないと思う。
禁止を明言したところで教材に関する意見交換が脱線して議論めいた流れが起きることがちょこちょこ起きることは目に見えてるんだから
わざわざヘッジをつけてやる意味を感じない。
特に初心者教材の必要性の是非のようなスレの前提を掘り崩すような議論は厳禁すべきだし、禁止に実効性を持たせるためには
スレ主である羊さんのイニシアチブが必須だと思う。議論スレの体たらくは最終的に議論を仕切る立場の個人がいないのが一因だろう。

タグをあんまり細かく作っても仕方ないと思う。エラー報告ですらテンプレ使わない奴はゴロゴロいるのに
スレ民がいちいち細かくタグつけることを期待するのは無理がある。【質問】【サンプル投下】程度でいいのでは。

wiki編集はさほど厳しくしなくてよさそう。掲示板よりリアクションが得づらく手間もかかり、かつ閲覧者は開発者とその卵程度なので
荒らしにはさほど魅力的でないと思われるので、編集しやすくして間口を広げることを重視すべきでは。
100：館の羊 ◆rUj9ETkRpU：2018/12/08(土) 11:20:48 ID:pQxpiBZM: ご意見ありがとうございます。

少し強引にでも明確に「議論は禁止」としたほうがいいのかな。と思いました。
議論スレの二の舞はごめんだといった声が多くあるのでそうなのでしょうね。
基本、スレ民の皆さまの良識に任せたいと思っていますが、議論は禁止とある以上、そう言った行為が止まらない場合は
俺から一言、言わせていただきます。

タグの分類はそうですね。あると検索には便利なのですが、
仰る通り、多すぎると見づらくなりますし、
初心者による【質問】と製作者による【サンプル投下】だけでもいいかもしれませんね。
後は【依頼】が個人的に欲しいです。誰かに依頼をお願いしたいときに使用したいです(俺が)
(#DIMの詳しい説明とか、分からないことの執筆依頼をお願いしたいときに使いたいです)

wiki側には迷惑を掛けないように、編集方針の議論ページの記述を厳守。は入れておきたいです。

修正版R1_初心者講座スレテンプレ案をアップしました。
以前の案と見比べて戻した方がいい、これでいい、など修正のご意見をいただければ幸いです。
ttp://era.moe.hm/cgi/era2/upload.php?id=0000191
101：あなたの名前を入力してください：2018/12/08(土) 14:14:02 ID:sGjHxqxg: eraの初心者用ディスコードサーバー立てたら良くね？
102：あなたの名前を入力してください：2018/12/08(土) 14:23:35 ID:FH.Rhzgc: Discord自体がハードルになるだろ
103：あなたの名前を入力してください：2018/12/08(土) 14:40:14 ID:wbJtmDXU: 議論スレに居ついていた議論『だけ』したい勢とかもまだ界隈に残ってるみたいだし、現状では解禁はリスクが大きすぎるよな…
104：あなたの名前を入力してください：2018/12/08(土) 15:09:01 ID:zfGdwBcI: 総合Wikiで大きく動くの不安なら別に新しくWiki立てて総合Wikiからリンク張る形にしてもいいのでは
105：あなたの名前を入力してください：2018/12/08(土) 16:13:09 ID:PkSsh/Z2: >>100
＞※注　議論はこのスレでは禁止とします。
＞　ただし、投下されたサンプルへの意見交換などは可能です。
ここは「スレのコンセプトにそぐわない議論は禁止します」でいいんじゃないかな？
何を防ぎたいのか明らかにしつつ裁量の余地を残す。

＞【質問】
＞聞きたい内容をはっきりとさせ、何がしたいか、やりたいかを書きこんでください。
＞質問したい相手がいる場合はレスアンカーを使用し、誰宛てに書きこんでいるのかはっきりとさせましょう。
ここはテンプレとして

【質問】
・環境（既存のバリアント名ないし新バリアント）
・質問内容
・目的

作った構文が意図したとおりに動かないなど口頭での説明・検証が難しいケースはERBをeraロダに上げてください。

こうしてはどうか。バリアントによっては独自仕様があったり使いやすい関数がすでに存在する場合があり、
「単にXのやり方教えてください」と言われるよりは「YバリアントでZしたいのでX教えてください」と言ってもらえた方が
質問者回答者共に負担が減りそう。
106：あなたの名前を入力してください：2018/12/08(土) 17:07:40 ID:mwuzuegE: Discordは流れると探しづらいから
Redmineとか使ってもいいのよ
107：館の羊 ◆rUj9ETkRpU：2018/12/08(土) 20:02:02 ID:pQxpiBZM: >>101.102.106
詳しくないので分かりませんが、参加のハードルを上げそうなものは出来るだけ使用したくないです。
考えている理想は
製作者側　ロダに投下またはスレに書きこみするだけで気軽に参加出来る。
勉強する側　1クリックで目的の文書、または教材へのリンクがされすぐに閲覧(またはDL)ができることです。
>>104
それもいいかなと思ったのですが、
あっちこっちに飛んで目的のページを探すのは本末転倒ではないかな、と。ちょっと保留にさせてください。
>>105
議論に関しては絶対にやりたくない、巻き込まれたくない、といった感情がひしひしと伝わってきているので、
ここをどうするかで色々と変わりそうなので慎重になっています。

【質問】ですが、そのテンプレの方が分かりやすいと思います。
そちらを採用させていただきます。
108：あなたの名前を入力してください：2018/12/09(日) 23:57:56 ID:kFfM3kRc: Discordは新スレよりむしろIRCと競合するんじゃないかな
まぁ今時IRCよりは遥かに簡単で敷居も低いと思うけど（俺もeraのIRCには入ったことない）

Wiki編集は自由でいいと思う
というより、担当者を決める、ないしそういう空気になると更新停滞します（断言）
それは別としても、言葉尻の修正やちょっとした追記が気軽にできるほうがいいんじゃないかなぁと

あとサンプルの投下自体がWikiでもいいんですよ
完成品だけを載せる必要はないです。複数案併記でもいいし
追記が確実なら、ぶっちゃけ最初はスタブでもいいくらいかと
eraバリアントと同じです
「まずは未完成でもうｐ」「スレで意見が出る」「修正と追加と更新（全体調整）のループ」
109：館の羊 ◆rUj9ETkRpU：2018/12/12(水) 23:17:15 ID:JN.IV0kU: スレ立て5日前という事でテンプレ案の最新版を用意しました。
ttp://era.moe.hm/cgi/era2/upload.php?id=0000201
気になる点は、どうすればサンプル投下者の方が気軽に投下できるか、です。
そちらの方のご意見をいただければと思います。

wikiに関してですが、編集は有志の方で自由に行う、といった方針にしました。
また、有志により新しいwikiページが作成されていましたのでそちらのリンクも貼っています。

問題がなければ予定通り12/17日にスレ立てを致します。
110：あなたの名前を入力してください：2018/12/14(金) 17:57:56 ID:KefeAM4w: 乙
議論スレに触れるとやっぱ荒れたね
111：あなたの名前を入力してください：2018/12/14(金) 21:55:54 ID:CRT7zRsI: バリ作者相手に暴れた奴が居てスレ自治担当が火に油を注いでバリ作者被害甚大。しかも延々と粘着される

制作勢なら皆警戒して当然だし議論スレの二の舞は御免だわ
112：あなたの名前を入力してください：2018/12/14(金) 22:08:30 ID:p6E2kHeo: 議論スレは議論するための場所じゃなくて
そこ以外の場所で議論が成立するようにするための隔離施設だと思ってる
113：あなたの名前を入力してください：2018/12/15(土) 20:36:03 ID:OG.b0wzc: はいはい終わり終わり
114：館の羊 ◆rUj9ETkRpU：2018/12/17(月) 19:14:46 ID:XL3qFHUU: 予定通り初心者講座スレを立てさせていただきます。
相談に乗ってくださり、ありがとうございました。
115：average：2019/11/10(日) 03:05:11 ID:vYVfG7VU: 投稿テストスレってたぶんここにないですよね…？
もし立てない特別な理由が無ければ立てたいのですが
116：あなたの名前を入力してください：2019/11/10(日) 22:01:13 ID:PYIGP3FE: >>115
有って困ることもないだろうし、いいんじゃないかな
雑談が延々と続いてスレの意義を見失うような羽目にならないようにテンプレを整備しておくとベター
117：あなたの名前を入力してください：2019/11/11(月) 02:31:35 ID:WJ89vYaw: んー、新バリスレでいいんじゃない？
バリアントになりそうもないならライブラリスレでもいいし
118：あなたの名前を入力してください：2020/09/15(火) 20:50:44 ID:agxPq7D6: SFメカの雑談ができるスレを建ててもいいでしょうか？
現在は雑談スレでera立ち上げの意見を募っているのですが、よほど遅くとも連休までには雑談スレから出ていくべきだと思うので

--草案ここから↓--
・タイトル
【SF全般】メカについて語るスレ【撃破1機目】

・>> 1本文
メカと、その背景に欠かせないSF要素を語るスレです
ロボットに限らず「モーターマシン全般」くらいの寛容さで仲良く使ってください

★専門版でも容易に荒れる危険なネタの詰め合わせです★

書き込む前に「eraとの関係」を自問してください
趣味嗜好を掘り下げたいだけなら専門版へ行ったほうが有意義です

とはいえ雑談はネタの宝庫です。大歓迎！

・ルール
　以下2点以外の議論は避けてください
　 1.eraにおける表現、実装仕様
　 2.次スレ/派生スレの必要性
※派生スレを建てるときは「スレ立て相談スレッド」に報告相談すること※
--草案ここまで↑--

・「モーターマシン全般」にしちゃうとわかりにくいのでSFメカなタイトルにしてあります
・ルールは荒れた時の鎮静剤程度になればいいと思って付け足してあります。これくらいで大丈夫でしょうか？
119：あなたの名前を入力してください：2020/09/15(火) 23:21:46 ID:TrWkpbY6: さすがにバリアント作成を目的としない単一ジャンルの雑談スレの新設はどうかな
こういう言い方も何だが、それこそ雑談板か専門板行ったほうがいいんじゃ

お船スレ？あれは隔離スレだから…
120：あなたの名前を入力してください：2020/09/15(火) 23:53:47 ID:iw/X/zy2: 無理に立てなくても雑談継続か新バリスレでも構わないと思いますよー
というのも雑談スレの本分が果たされているので…

それに>>118の内容だとeraとの共通点が何もないので、
何かお出しできる形になってから建てたほうが、よりその手の雑談に花も意義も映えると思うんです

ただ一方で建てる理由が開発が前提であるということなら、その旨を記載した上で立てるのはありだと思います
その辺りはeraPatronusや飼育戦記スレ等の過去スレ等も参考に吟味していただければ…
121：あなたの名前を入力してください：2020/09/16(水) 00:33:15 ID:WB0gMF76: 久々にpatronus見たら>>1が2年前で何も形になってなくてなんとも言えない気持ちになった
122：あなたの名前を入力してください：2020/09/16(水) 07:33:52 ID:wRpc/OvI: ・もうすでに新バリスレでやってもいい段階だと思う
・バリアント仕様が固まった後になってもスレッドが継続的に運用されるイメージがわかない
・別に雑談スレで語っててもよくない？
他の人と言ってること変わらないけどそんな感じ
123：あなたの名前を入力してください：2020/09/16(水) 09:51:02 ID:SzzHGIqs: 雑談スレへのレスだけど
>このまま雑談スレに居座るのは良くないだろうし、新バリスレで実装方式でもない仕様要件のネタ議論をするのも違う気がするんで
スレ立てする理由がこれくらいなら雑談スレでいいと思うし、かと言ってスレ立て引き止める理由も閲覧者減るのでは？くらい
あと新バリスレはこういう会話大好きだと思うよ
野次馬だけ集まって「誰も作る気がある奴はいないのだ……！」状態でもないし