Maidensnow仮説スレ - 1397991670 - したらば掲示板

1： ◆54sm1yNHcM：2014/04/20(日) 20:01:10 ID:aKXP1DxI: ストーリーではなくシステム関係での仮説です。
またそれらが“事実”であるとは限らないのであしからず。あくまでも“仮説”です。

現在のところ
難度には初心者、普通、大魔境のほかにエクストリームが存在する？
ダンジョンのレベル（階層ではない）と探索値がドロップアイテムに関係してる？
所持品でドロップアイテムが変わる？
未実装の武防具がある？
モンスターハウスがあるようにアイテムハウスがある？

などなどです。
52： ◆54sm1yNHcM：2014/05/01(木) 14:28:56 ID:aKXP1DxI: >>51
そうですねぇ、でもほとんどスクリプトですからスクリプト勉強していろいろメモしてやっと解析だと思います。
注釈だけでは無理があります。
53： ◆zOoo9mYctY：2014/05/01(木) 15:00:01 ID:zMvpTF0s: >>52
スクリプトとかプログラム言語素人の自分から見ても比較的キレイでわかりやすいと思いましたけどね。

(状態異常付与に関して)
ほむほむ・・・(ウキウキ)
・・・
ほうほう・・・(？)
・・・・
ふむ・・・(げんなり)
・・・
そっ閉じ・・・
前言撤回。要勉強ですねｗ

>>50
・・・な・・・ん・・・だ・・・と・・・？
VX無印で見たら武防具一杯あるじゃないですか・・・・？

やばい、これ・・・大魔境のダミーもあるでしょうけど・・・？特殊錬成の存在を予感させる材料に満ちてる・・・・

みなぎってきたぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁああぁぁぁぁぁ((⊂(^ω^)⊃))

これで調査やる気が出てきましたよ、ホントありです！無印とはホント盲点でした。
54： ◆zOoo9mYctY：2014/05/01(木) 15:03:35 ID:zMvpTF0s: >>50
おう、炎の武器ってこの芋剣ですね？狐尾から派生とかありえそう。
よし、やるかな！
55： ◆54sm1yNHcM：2014/05/01(木) 15:21:03 ID:aKXP1DxI: >>53
覚えることは多いけど別に難しくはないです。ただスクリプトの量が多いので解析が大変というだけです。いろんなところからスクリプト借りて来てるみたいなんでそのサイトいけばヒントになったりします。

まあ説明書読むとVXも使ってると書いてありますからね。
56： ◆zOoo9mYctY：2014/05/01(木) 16:51:07 ID:zMvpTF0s: >>55
なるほど。ところで、VXとVXAceはシステム的には下位互換ないかもですが、データは使い回せるんですよね？

だからAceの武防具は名前だけだったのか。無印の方がちゃんと数値入ってるし、wikiのデータにほぼ一致してる。

で、服が上下でああいう数値になるのは、分析画面で見るときにはスクリプト経由で
そういう数値にしてるということかな？なるほど。

ちなみにこれらのデータベースで確認できるアイテムの中で明らかに未実装とか判断できる要素ってあります？
絞るのも大変なんでなにか簡単に目星でも付けられればなあと。

Aceのデータベースで名前だけでも確認できるものとかだとグッと候補が減っちゃってつまらないことになっちゃいますね。
57： ◆54sm1yNHcM：2014/05/01(木) 16:55:15 ID:aKXP1DxI: >>56
スクリプトですからできますよ。

データだけじゃなくてグラフィックスの方を調べればわかりますよ。

まあ実際あんなものですよ。多くても倉庫には入りませんし。
58： ◆zOoo9mYctY：2014/05/01(木) 17:03:59 ID:zMvpTF0s: ああ、後、そういえば黄○のファルコンステークの件ですけど、以下をやっても黄○キープされます？
お手隙な時にでも検証して頂ければなと思うんですけど。

青○に戻っちゃうかもなんで拠点でセーブの上お願いします。また黄○にするのは大変そう。

・武器変化錬成
・エッセンスの取り外し
・巻物修理

で、もしできれば武器変化錬成後さらにその状態で錬成表示がされないか確認して頂けると幸いです。
ファルステならレイピア・ナイトストーカー・フォックスティース・クレイモアと如何にも特殊錬成ありそうな。
それとも既に検証済みでしたらすみませぬ。

+30武器ないから、自分もこの+3ロングソードが確認終わったら、葬送の刃あたりを30にして試す予定ですが、
如何せん時間かかりすぎて。

ちなみにファルステの際の検証は手持ちである６点以上のエッセンスをベース・素材につけてぶつけてみたという感じですかね？
59： ◆54sm1yNHcM：2014/05/01(木) 17:10:09 ID:aKXP1DxI: >>58
武器変化練成確認画面では黄色でした。
エッセンスを外して付けてもやっぱり黄色でした。
当然ですが外した状態では黄色は消えました。
60： ◆zOoo9mYctY：2014/05/01(木) 17:13:56 ID:zMvpTF0s: >>57
グラフィックですか。
データベースの各種タブだと直接グラ見れないし、マップチップとかの方には
床置きされた時の武防具アイコンも見つからないなぁ。どこにあるんだろ？

ああ、資材管理の中のグラフィックの中かな？
そこにそれと名前がわかる感じのファイル名が付いてると？まあ探してみます。

ちなみにマップチップとかのグラフィックはVXAceにしかないんですよね？
VX無印はデータベースしか確認できないので。無印用フォルダのディレクトリ構築何か間違えたかな？

いや大本Aceでデータベース周りの素材だけ無印からも引っ張ってるからこんな構成なのかも。
61： ◆zOoo9mYctY：2014/05/01(木) 17:29:46 ID:zMvpTF0s: >>59　
検証乙です。ありがとうどざいます。
武器変化錬成確認画面でも黄色なら錬成先でも黄色はキープですね。

エッセンスを外すと消えてしまうんですか？

ちなみに別のエッセンスを入れたらどうなります？
で、その外したエッセンスを別の武防具につけてみた時のその時の○の色は？

もしかしてエッセンスごと破損させて鍛えなきゃいけないものとかだと、またやり直しになってしまうので。
もしくは破損させる対象が実は武防具じゃなくそのエッセンスとかじゃないですよね。
強化魔力を貯めるのは武防具であるべきだろうから、エッセンスそのものには意味ないと思いますけど。

でも、いや、まさか、そんな・・・？
素材も決め打ちしなきゃとかだと大変すぎるからこれは無いと思いますけど。

お手隙なときで良いのでお願いします。
62： ◆54sm1yNHcM：2014/05/01(木) 17:43:07 ID:aKXP1DxI: >>60
グラフィックはRGSSファイルに入ってますね。

>>61
猫の首輪も黄色であることを確認。＋22です。
別のエッセンスですか、今度確認しますね。
63： ◆zOoo9mYctY：2014/05/01(木) 18:13:19 ID:zMvpTF0s: >>62
なるほど、発見。ありです。

グラフィックーウェアフォルダ中に防具データは大体ありそうですね。
なるほどスク水・(ノーマル)水着一部知らないものが充実してますね。
けど、その他でデータベース掲載のものは見当たらない。ということはそれらは未実装の可能性が高いと。

対して銃や剣はあったけど特にファイル名に固有名付けられてないので
パーツごとの組み合わせで、色んな武器を表現できそうでよくわかりませぬな。

＞猫の首輪も黄色であることを確認。＋22です。
ということは防具でも、+30に関係なく黄○にできるということですね。

＞別のエッセンス(ry
お願いします。

あ、後、まだ検証されてなければ、エッセンス外した後、武器の固有ステータスに変動がないことも確認を。
特殊錬成ないなら、大魔境と意味合い違って、歴戦の武防具に対する能力ボーナスとかもありえるかもしれませんので。
64： ◆54sm1yNHcM：2014/05/01(木) 18:27:34 ID:aKXP1DxI: 特別ボーナスですか。検証してみますね。
65： ◆zOoo9mYctY：2014/05/01(木) 19:54:51 ID:zMvpTF0s: >>63
お願いします。

そしてついに自分のロングソード+3が黄○に。

自分の達成条件としては「(巻物修理せず)4回破損させる」　でした。

ちなみに過去に破損したこと無い剣です。
これから錬成派生ないか調べてみますね。
66： ◆54sm1yNHcM：2014/05/01(木) 19:56:05 ID:.usGFx12: おめです。
果たして黄色の効果や如何に。
67： ◆zOoo9mYctY：2014/05/01(木) 19:57:00 ID:zMvpTF0s: >>62
後他にもメイド服とうさぎスーツでも検証中。

ちなみに、ファルステや猫の首輪が黄○になったのに思い当たる条件ってあります？
68： ◆54sm1yNHcM：2014/05/01(木) 22:40:06 ID:aKXP1DxI: >>67
いえ。気が付いたらそういえば青いのと黄色いのとあるなぁと思っただけです。
破損が条件としても猫の首輪が破損した回数なんてほかの武器が破損した回数よりも少ないはずです。
69： ◆zOoo9mYctY：2014/05/02(金) 04:43:44 ID:zMvpTF0s: >>68
とりあえず途中報

うさぎスーツ+22 も黄○になりました。
検証しだしてから上下ともに1回破損して、2回目破損を確認する直前(下は破損。上はまだ壊れきってない)
に黄○を確認。

基本自分は修繕しか持たず、大抵壊れる前に修理しちゃうので、過去に壊れた武防具って数える
ほどしかないんですよね。そのうち、うさぎのスーツは過去に1回あるかないかだと思います。
でもその後は巻物での修理をガンガン挟んでるはず。

防具は破損条件が武器に比べ、条件が緩いか、服や2刀は上下別カウントで破損をカウントするかも？ってとこですね。

ちなみに、ロングソード(カッツバルゲル・グラナイトブレイド)、うさぎのスーツ
は軽く錬成調査したところ(炎雷水地の4属性を6点以上、その他6点以上)、特殊錬成は見つかりませんでした。

ちなみに、錬成方法も変わってるかもしれないので、ベースには必ず調査対象エッセンスを含ませる様にしました。
エッセンス入ってないと○表示が無いということは、素材のみで点数条件満たしてもダメな線が濃厚。

以前の錬成で書かれていたような、ベース・素材で同種エッセンスが共振し、惹かれ合う様な錬成とかがありえそうな
気がします。

また、素材も武防具だけでなく、下位錬成の様なエッセンス生身も試してます。

やはり、本編での錬成を考えるに、条件に+30が入ってる線が濃厚なので、
+30で系統内全武器に錬成できる様になってから、エッセンス総当り4点、6点式で本格チャレンジしたいと思います。
70： ◆zOoo9mYctY：2014/05/02(金) 05:12:01 ID:zMvpTF0s: >>68
その他わかったこと含め、まとめ。

・黄○の状態で全てエッセンスを外すと表示無し。
・その状態で(巻物・鍛冶屋で)修理すると青○になってしまう。
・修理せずに任意の(元のでなくて良い)エッセンスを付けるとまた黄○に。

・元黄○武防具についていたエッセンスを他の部防具に付けても変化なし。
・まだ調査中だが、黄○の状態で(巻物・鍛冶屋)修理しても黄○のまま。
・黄○に武防具への能力増加ボーナスは無し。やはり錬成向けの設定の線が濃厚。
・赤単体しか入ってなくても黄○にできる。

・青○を黄○にするに必要なのは武防具を破損させること。回数は不明。
　少なくとも1刀は4回破損(その間は巻物修理をせずに鍛冶屋修理のみ、エッセンス換装も行わない)でなったのを確認。
　本編wikiの「連続で」(巻物修理をせずに？)という条件は必ずしも必要か不明。

・それより黄○を青○に戻してしまうということがあったので、黄○にしたい場合は(巻物でも鍛冶屋でも)修理する際に
　任意のエッセンスが付いた状態で行う必要がありそう。
　もしくは黄○になるまではエッセンスを取り外すこと無く破損させるか。これが「連続」の意味に含まれてるかも？
　取り外しはNGでも追加する分には影響なさそう。

　ちょっとしたことで条件崩れちゃうから、誰でもできるようにそういう「連続」という表現にしたものと思われる。
71：名無しさん：2014/05/02(金) 05:26:46 ID:aKXP1DxI: >>70
検証乙です。
少なくとも今のところはなにか特別な要素があるというわけではなさそうですねはい。

そういえば大いなる猟人相手に闇3対神2アセイミでぶん殴りましたがダメージが芳しくありません。
+63％くらいですがいくらなんでも低すぎます。霊格は魔化で弱点の闇属性にさらに対神2という組み合わせなのにあんまりです。
72： ◆zOoo9mYctY：2014/05/02(金) 08:34:39 ID:zMvpTF0s: >>71
ですね、結論的には黄○は今のとこ意味ない存在に。

＞大いなる猟人相手に闇3対神2アセイミ(ry
単純計算では弱点属性50(%)+耐精霊特攻+50(%)で+100(%)は欲しいですね。
予想ですが、自分の調査してる死(生命)、邪属性の併せ持つ生物特攻が-30%くらい出してる可能性があります。
何せ相手は古き神(霊)、生物を超越したものですから。

とすると邪の唯一の出番すら・・・
73： ◆zOoo9mYctY：2014/05/02(金) 10:11:54 ID:zMvpTF0s: >>72
やばい、改めて本編 wiki見て、錬成の組み合わせのヒントにしようとしたところ、
あるラインから条件が頭おかしい。メイデン猛者はどうやってこんな複雑な錬成見つけてるんでしょ？

＞斬鉄剣（+30、★5以上、破壊状態）＋命中3 → 流星刀
＞五郎入道正宗（+30、再取得8回、●黄色）＋氷3（or 消火2） → 村雨丸
＞千子妙法村正（+30、★黄色、7回破壊、巻物修復可）＋生命3＋精神3 → ムラマサブレード
＞シスター服(耐久15、＋10以上、★10以上)＋光3＋魔装2 ＆ボディアーマー＋姉妹＋光1＋対悪魔1→セイクレッドアーマー

スクリプト解析してからの方が早そうな気がしてきた・・・？

まあイブにするに当たって、★や○の錬成における意味合いは変わってるとして、

★は本編と違ってモードで見れないから、★絡みの錬成を用意するかなぁ？
いや、それが難度高い大魔境モードプレイヤーへの報酬なのかもしれませんね。ありうる。

黄○はモード共通でできるからありそうですが、本編で見つかってる関連の錬成って
さらに再取得(捨てて、黒猫拾う)が必要なの？ありえない。八犬伝にちなんで8回か、なるほど。

ふぅ、イブにするに当たって条件緩和してるとしても、+30にしても見つかる気がしない・・・
スクリプト勉強しようかな。
74： ◆zOoo9mYctY：2014/05/02(金) 11:36:43 ID:zMvpTF0s: >>72
ああ、本編には古文書という形で、何らかのヒントがあるんですね。
それが無いならイブはあまり見込みが無いなぁ。

というわけで、ついに最後の切り札、うさぎさんのブログコメントに凸って質問してきました。
1、アイテム図鑑に記載の無い武防具は存在しないのか。
2、強化値(+)・○・☆・★が条件の特殊錬成は存在しないのか。

これが解明されれば、これ以上無駄に労力を費やす必要が無いですね。

濁すような回答を頂いたら、ちょっと(検証に)燃えてきそう。
今は未実装でも今後実装予定ですとかだと嬉しいですね。
75： ◆zOoo9mYctY：2014/05/02(金) 11:50:17 ID:zMvpTF0s: >>74
あれ？アイテム図鑑今マジマジと見ましたが、武防具のところにこんなに？？？ってありましたっけ？

wikiに出てる武防具は全て持ってますが、以下が空白です。
076、079、080、083、101、103、
110(弾？)
131、136、137
これは特殊錬成の存在を予感させるような・・・？
76：名無しさん：2014/05/02(金) 11:56:07 ID:aKXP1DxI: >>75
消耗アイテムと未搭載武器防具と一部弾丸ですかね。
77： ◆zOoo9mYctY：2014/05/02(金) 12:09:26 ID:zMvpTF0s: >>76
なんですと・・・？杖とか巻物はあまり興味なかったので拾わなかったりしましたが、
そういうのが今の数字のものだったりってことですか？

ここここまで武器、ここからここまで防具、ってわかれてるから、
空白は未練精な武防具？と思ってつい期待しちゃいましたよ。

しかもRPGVXのデータベースで見た武器・防具欄の順に近いから、
それと照合しながらだと対象が大分絞れるんでは？と。

とりあえずアイテム図鑑埋めるかな。

ん・・・未搭載武器防具とその一部弾丸というのは・・・？
54sm1yNHcM 氏で把握してる未だ見ぬ武防具＆弾丸ということですか？
答えの近くまで来てる気がする！
78： ◆54sm1yNHcM：2014/05/02(金) 12:14:19 ID:aKXP1DxI: >>72
もう考えたくないですねぇ。
79： ◆zOoo9mYctY：2014/05/02(金) 12:28:47 ID:zMvpTF0s: >>78
ですねぇ。

さらなる特殊錬成はあると夢が広がりますが、本編みたいなドMな条件じゃさすがに試行錯誤・
検証したくはないですね。途方も無い労力がかかりそう。
80： ◆54sm1yNHcM：2014/05/02(金) 13:11:07 ID:aKXP1DxI: >>77
いや、恐らくほとんど拾いつくしてると思います。あとは期間限定品か未実装のどちらかです。

>>79
正直無理でしょう。
81： ◆zOoo9mYctY：2014/05/02(金) 13:49:31 ID:zMvpTF0s: >>80
ですかねぇ？まあ後2、3日は黄○については放っておいてうさぎさんの回答を待つことにします。

けど実装されてるのが確認できても、自分は強化に時間がかかるからなぁ。
けど別スレで聞いた巻物の件でちょっと短縮できそうなので良い情報どもでした。
82： ◆54sm1yNHcM：2014/05/02(金) 13:57:00 ID:aKXP1DxI: >>81
返事は返ってきませんよ。基本的に自分で新しい発見してねスタイルですから。
83： ◆zOoo9mYctY：2014/05/02(金) 14:25:12 ID:zMvpTF0s: >>82
なんと・・・ツィッターでそれなりに回答して頂けると思うんですけどね？
なんだかんだ、回答されてるので。
ただし、ブログのコメをツィッターで返すという不思議コミュニケーション形態ですが。

未実装なら未実装とか今は予定にないけどとか、ある程度明確にしてくれそう。

実装済みなら「想像にお任せします」的な答えで濁されると思うので、その時は検証に力入れてみようかな？と思ったり。
未実装なのにはぐらかせれて、労力を無駄にさせるような事はうさぎさんはしないと信じます。
84： ◆54sm1yNHcM：2014/05/02(金) 14:28:19 ID:aKXP1DxI: >>83
返ってくればいいですね。

にしても※欄でも答えてくれればいいのに。くだらない質問は別としても。
85： ◆zOoo9mYctY：2014/05/02(金) 14:38:07 ID:zMvpTF0s: >>84
ですね。コメント欄で返してくれればいいのにとは自分も思います。

自分も不具合報告した時のツィッターがこれは自分のコメに対しての返信なのかしらん？と思いましたよ。
うさぎさんのツィッターだけ見ると、ホワイトチョコは未だに食べたらヤバイとしか取れないんですけど良いのかしらん？
まあもう出なくなっちゃいましたけど。
86： ◆54sm1yNHcM：2014/05/02(金) 14:56:23 ID:aKXP1DxI: >>85
ホワイトデーの贈り物はリムファイアがやばいんでしたっけかねぇ。
87： ◆zOoo9mYctY：2014/05/02(金) 15:20:36 ID:zMvpTF0s: >>86
あの時のバージョンだと、何故かホワイトデーの贈り物を食べると所持品のリムファイアが消失します。
なぜ？一体どんな処理を・・・？と思いましたが。
お陰様で4丁もロストしてしまいましたよｗ

でもうさぎさんがブログ書いた日にはコメントくれて、翌日には修正バージョン上げてくれるという神対応してくれましたね。
その後で、そのバージョンなら、問題解消されてた旨コメント追記したんですけど、

うさぎさんのツィッター見ると、(主に自分に向けてつぶやいたであろう)ホワイトデーの贈り物食べないでという発言の後、
それについて何の解除連絡的な発言がないから、アレだけ見ると未だにホワイトデーの贈り物を食べたらヤバイのでは？
となるはず。

で、過去にブログかツィッターでスク水の画像があったというレス頂いたので、ツィッターの方を確認してたんですけど、10/8にスク水とついでに
錬成の記載がありましたね。この後にスク水実装のアナウンスがないから、未実装の可能性が高そうです。

きっと、シュヴァル倒すと出てくる貝殻のビキニみたく、未実装の6人目のボス倒したらドロップ予定とかだったんじゃないでしょうかね？
(6人目？はスイッチの中で発見)

＞「大事なことを失念していたため、後々スクール水着などが追加される可能性が高いです」

＞「一部を除く武器の練成はどちらかと言うとこだわりの要素ですが、ヒントは小人さんの言うとおりで、条件としては大魔境よりずっとシンプルなものになっています。」
錬成に関しては、「ヒントは小人さんの言うとおり」とするなら、強化値・○・☆・★が条件っぽい錬成を匂わすセリフが無いので、無さそうですね。
88： ◆54sm1yNHcM：2014/05/02(金) 15:22:34 ID:aKXP1DxI: やっぱりホワイトデーはアカンですか。

スケスケ水着から派生するんですかねぇ。スク水。
89： ◆zOoo9mYctY：2014/05/02(金) 15:31:58 ID:zMvpTF0s: >>88
＞やっぱりホワイトデーはアカンですか。
一応自分は検証のため、その新バージョンで食べてみましたけど、(リムファイア消失に関しての)問題はなかったですよ。
その後は、正式な解除連絡と思われる発言がなかったので食べないようにはしてましたが。
まあ、食されるならやはり自己責任でということで。

＞スケスケ水着から派生するんですかねぇ。スク水。
あまり深く考えちゃダメでしょうけど、面積が増えるのが解せないので、貝殻ビキニやセーラー服からの派生ではないかなぁ？
なんて思いつつ、先レスの通り、６人目倒すとドロップ開始のスイッチだったんじゃないかな？

でスク水の画像かボスの実装に問題があって未だに積み残ってると。
90： ◆54sm1yNHcM：2014/05/02(金) 15:34:17 ID:aKXP1DxI: >>89
若干怖いですよねぇ。特別効果がいいわけでもないですし。

まあ季節限定の線もありますし気長に待ちますかねぇ。
91： ◆zOoo9mYctY：2014/05/02(金) 16:03:10 ID:zMvpTF0s: >>90
ですね。
？まさかいまだにお持ちだったりするんですか？自分は全部捨てたりで処分しましたが。さすがに倉庫圧迫しますよね？

うさぎさんは多分、解除連絡はあのツィッターでしたつもりだと思います。そう読めなくはないけど、自分ですらそういう解釈で良いのか懐疑的。
(不整合を起こすので食べないで下さい。明日アップデートで修正対応入ります。それ以降は大丈夫です。)という意味の文章(のつもり)なんでしょう。

次お目にかかるのはまた来年ということで。
92： ◆zOoo9mYctY：2014/05/02(金) 16:07:20 ID:zMvpTF0s: >>88
補足ですが、スク水が錬成でなくボス撃破がスイッチではないか？とする材料は、下着になるスロ付き防具全てボス撃破が出現条件だからです。
93： ◆54sm1yNHcM：2014/05/02(金) 16:15:12 ID:aKXP1DxI: >>92
それはどうでしょうかねぇ。まあステージ数から考えてボスがもう少しいてもおかしくはないですよね。
94： ◆zOoo9mYctY：2014/05/02(金) 16:35:33 ID:zMvpTF0s: >>93
VXの方でデータベースの敵タブ見ちゃうと、本編のも多く混じってて、状況がよくわからなくなっちゃいますけど、
VXAceの方で見ると95%くらい現在のイブと同じで敵2体だけみたことないものとなっています、
またスイッチに敵を倒した時のフラグが6つあるんですけど、5体はそのうち現在のイブで確認できるボスです。
とすると、6人目がそのVXAceで確認できる2体のうち1体ではないか？と憶測するのです。

名前こそ違いますけど、wizの不確定名の様なものではないかと？

で、このスイッチ使うなら、そういうスク水のドロップか真ENDとかじゃないかな？と思うわけです。
いや、真じゃなくて未実装という苗床ENDか・・・なるほど、そう考えれば如何にもな名前ですね。

ああ、先のツィッター過去の錬成発言見て、実装されてるであろう武防具はVXAceで確認できるものだけという気がしてきた。
95： ◆54sm1yNHcM：2014/05/02(金) 16:48:00 ID:aKXP1DxI: どうなんでしょうねぇ、微妙だと思います。
96： ◆zOoo9mYctY：2014/05/02(金) 17:00:19 ID:zMvpTF0s: >>95
まあ、そのボス及び苗床ENDが未実装だからこそ、スク水も併せて未実装かな？と憶測。
すなわち、それが実装された時がスク水をゲトできる時なのでは？と想像。
だとすると、夏までに間に合う予感は全くしませんね。

まあ、首を長くして待ちたいと思います。仮にスク水あったとして使うか？と言われれば使わない気もします。
97： ◆54sm1yNHcM：2014/05/02(金) 17:14:36 ID:aKXP1DxI: まあ使わないでしょうね多分。
98：718：2014/05/03(土) 20:33:12 ID:r.RCdOro: 雑談スレの718です。汚染度と妊娠率の関係を調べてみました。……どうやって？は言わないでおきます。

まず、ローラン＝サン自身の受胎率に相手固有と思われる率を乗算してあります。コレをXとすると、
妊娠率 = ( X -10 + 汚染度 / 50 ) * X / 100
ほんとはもうちょっと細かい処理が入ってますけど、だいたいこんなもんだと解釈しました。
（Xが100以上とか200以上になるのならば、+X/10とか+20とかのプラス補正も入るようですが、無視して書いてます。）
なので、汚染度の影響っていうのは妊娠率に関して言えばマイナス補正としてはさほど大きくはないと言えそうです。
汚染度の最大は1000なので、最大で25％程度のプラス補正は得られるってことになるのかな？
それよりも相手によって妊娠率に大きな差が出てくるというのは実感としてありましたが、結構えげつない補正がかかってるように思えます。
ローラン＝サン自身の受胎率ってのがエッセンス補正含めたステータス画面に出てくる数字のことかまではまだ見きれていません。
なにぶんこういうのには馴染みがなくて、間違ってる可能性大有りです。

あと、探索値のポップアップですが、探索値1UPで必ず1回ポップするってわけでもなさそう。差分を見て増があればポップするって感じです。

あとは錬成での紫エッセンスの点数倍率ですが、Wikiには3倍と書いてありますが少し懐疑的になってきました。
これ以上アレするのもしんどくなってきたし、これは検証容易なのでいろいろ試して、また報告できれば。
99： ◆zOoo9mYctY：2014/05/03(土) 21:20:02 ID:zMvpTF0s: >>98
＞汚染度と妊娠率の関係を調べてみました。
ふぉぉぉ！詳細な説明ありがとうございます。ぜひとも参考にさせて頂きますね。
当方でも検証してみます。

そのうち受胎関連はエッセンスの説明についての配下に設置しようと思いますので、
汚染度の記述に関して今回の718氏の記述をお借りするやもしれません。
また何かお気づきの点がありましたら、宜しくお願いします。

ん・・・汚染度って、マイナス補正そんなでかくなくて受胎率に最大プラス25%程度ってことは
無くても大丈夫ってことですかね？

普通モードで少しずつ、昔を思い出しながら検証中なんですが、兎化で受胎率100%にしてるものの
なかなか着床しないので、これは汚染度がないからかなぁ？と思ったのですがタマタマですかね？

後、未だステータス-能力値の画面で汚染度が確認できないんですが、発生する条件は
ひたすら中出しされてればそのうちなるんでしたっけ？
まだ数回しか中出しされてないので何ともですが。

何か特徴的なログが出たりとか思い当たる節がありましたら、お教え下さい。

＞それよりも相手によって妊娠率に大きな差が出てくる(ry
ありますね。きっと、各種モンスターごとに性欲とか、好みの陵辱の方法が設定されてるせいでしょうかね？
以前の周回での自分の印象深く、難しかったのはこの2体。

・首なし卿：ローランが1・2回絶頂したら、サーっと去ってしまうので、素早く着床させる必要がある。
・ブラックナイト：器具攻めばっかしてくるので、なかなか着床させるのが難しい。

それとも、こういう性格の差以外に、さらに個別で受胎のしにくさもありそうってことですかね？
100： ◆zOoo9mYctY：2014/05/03(土) 21:21:53 ID:zMvpTF0s: >>98
＞探索値のポップアップですが、探索値1UPで必ず1回ポップするってわけでもなさそう(ry
ほう、やはりそうですか。黒猫のショップランクと探索値の切り替えポイントが判明したので、
ポップ数えながら一致するかしないか見てるんですけど、うまくいかないから、数え間違えたかしらん？となっていたんですが
やはりそうですかね？

※ショップランクと探索値関連は先ほど、ダンジョンの設備・拠点ページで記述更新しました。
もし機会があれば、参考にカウントしてみてください。
101： ◆zOoo9mYctY：2014/05/03(土) 21:27:21 ID:zMvpTF0s: >>98
＞あとは錬成での紫エッセンスの点数倍率ですが、Wikiには3倍と書いてありますが少し懐疑的になってきました。
なんですと・・・？自分が最近wikiの錬成関係整理してましたが、そこは大丈夫な聖域と思ってましたが、
雲行きが怪しくなってきましたね。何かお気づきの点がありましたら、またよろしくです。

最近錬成で気づいたのは、武器錬成で武防具のベースの黄色は残るとしつつも、
一部の錬成でしか存在しない武器、スパインブレイドやインパルスでは消える事象があることに気づいてしまった。
102： ◆54sm1yNHcM：2014/05/03(土) 22:05:47 ID:aKXP1DxI: >>98
検証乙です。
探索値は即座に反映ではないのですか。ふむ、じゃあ100階以上潜った時は300以上探索値はあった可能性が高いですね・・・。

>>101
スクリプト解析以外に聖域は基本ないですからねぇ。
まああんなのだれもやりたがらないでしょうけど。
しかし、いい加減麻痺2ショートでないとなるとこっち調べたくなってくるわけで困りますね。
103：718：2014/05/03(土) 22:18:29 ID:r.RCdOro: >>99
そうなんですよ。私もフル豊穣装備で汚染度100くらいから受胎しだすなぁって感覚だったので、我ながらおかしな事書いてる気がしてきました。
なのでwikiに書くのは少し待ってください。もう少し見てみます。
（あと、たぶんこういうことするのはうさたんの嫌うところだと思うので、できれば直球じゃなくてどの程度の関連性があるとかの曖昧な表現にしたい。今更勝手ながら）
まぁ、受胎ステートの耐性計算にも汚染度が関わっていそうなのと、「自身の受胎率？と相手固有と思われる率の積」ってのが実際にどんな値かわからないのでなんとも。
とりあえず孕みたきゃいろいろ準備しとけってことで。

>>101
紫の倍率の件はいまからちょっとおっさんとこ行ってきます。
気になる記述があったからなんですが、よく考えれば赤3と紫2が点数的に同等ってのもひどいなと。

錬成専用武器では消えるかもってことですか？スパインブレイドは紫麻痺1*2で作ったので気づきませんでしたね。
104： ◆zOoo9mYctY：2014/05/03(土) 22:52:25 ID:zMvpTF0s: >>103
＞私もフル豊穣装備で汚染度100くらいから受胎しだすなぁ(ry
やはりそんな感じですよね？

＞wikiに書くのは少し待ってください。
了解です。いつまでもお待ちしてますよ。どうぞ焦らずじっくり考えをまとめて下さい。
大分真理に近づいてる気がします。

＞あと、たぶんこういうことするのはうさたんの嫌うところだと思うので(ry
そう言われると自分は相当道を踏み外しだしてる気がするので、ちょっと自制(自省)すべきな気がしてきました。

＞とりあえず孕みたきゃいろいろ準備しとけってことで。
まあ、そうですね。

＞気になる記述があったから(ry
ふむ、一体何でしょ？

＞よく考えれば赤3と紫2が点数的に同等ってのもひどいなと(ry
そう言われれば確かに。

>錬成専用武器では消えるかもってことですか？(ry
前周回で麻痺1や衝撃1の紫量産してなく、今周回ではそのうち手に入るであろう黄色で作れば
いいかと思ってたんですが、なかなか出なくて辛かったですね。

で、そのなけなしの麻痺1や衝撃1をスパインブレイドやインパルスのベースに付けて少しでも温存しようと
したところ、ロストしたんですよね。他の武器錬成じゃロストしなかったのになぁ？と。
とすると例に出してるカッツバルゲルも怪しいなという気はします。

カッツバルゲルは以前試した時は残った気がするんですけどねぇ？
105： ◆54sm1yNHcM：2014/05/03(土) 22:56:09 ID:aKXP1DxI: >>103
しかし直球じゃなかったらあまりWikiの意味がないような・・・
106： ◆zOoo9mYctY：2014/05/03(土) 23:12:01 ID:zMvpTF0s: >>105
まあ、汚染度と受胎率にかんしては直球で書くのも難しいですし、

うさぎさん的には、こういう楽しみ方もあって欲しいと色々幅のあるプレイを用意して頂いてるわけで、
物事をあまり明確にして、プレイの幅を狭めるような余計な先入観を他のプレイヤーに持たせないで
して欲しいってとこじゃないですか？
107： ◆54sm1yNHcM：2014/05/03(土) 23:28:56 ID:aKXP1DxI: >>106
正直メイデンスノウは良い意味でも悪い意味でもバランスとれてませんから、やっぱり最終的には偏るかと。
たとえば敵を倒すだけなら究極的には状態異常＋属性銃を乱射して終了ですし。
108： ◆zOoo9mYctY：2014/05/03(土) 23:55:53 ID:zMvpTF0s: >>107
まあ、そうなんですけどね。

けど、そういう固定概念を打ち破るプレイスタイルがたくさんあってもいいんじゃないかな？
その為の種はたくさんまいてあって、それにまだうちらが気づいてないだけかも？ってことはあるでしょうし。

それを探す喜び・面白さを失わせないようにwikiもあまり、プレイの幅を狭める様な書き方は
なるべく避けたほうがいいとは自分も思います。

オススメプレイスタイルなどは非常に参考になりますけど、ほう、なるほど、そういうプレイスタイル
もあるんだ~自分もやってみようかな~と読者に思わせるくらいで、
こうしちゃ駄目とか、この組み合わせしか無い的な限定的な書き方はなるべく避けるべきでしょうね。

というようなことはwikiスレの初期の方にも書かれてる気がしました。
109： ◆54sm1yNHcM：2014/05/03(土) 23:59:46 ID:aKXP1DxI: >>108
＞こうしちゃ駄目とか、この組み合わせしか無い的な限定的な書き方はなるべく避けるべきでしょうね。
そりゃぁ、ゲームなんだからそうでしょう。それ書き込んだらもうこれゲームじゃなくなっちゃう。

まあ新しい発見みたいなのは結構ありましたけどね。エンゼルハイロウ運用法とか属性エッセンスLv1はじつは大したことないとか。
でもせめて近距離武器にはもう少し特典が欲しいかと。大魔境モードが銃ゲーというのを聞いて悲しかった。まあそりゃぁそうだよな、毎回Lv1になるんじゃ殴り合いできるわけない。
110： ◆zOoo9mYctY：2014/05/04(日) 00:09:55 ID:zMvpTF0s: >>109
ですね。やはり、近接(だけでなくワンド、アイテム投げ、素手)にももう少し陽の目が当たるといいんですけどね。
大魔境モードはやはり銃ゲーですか。普通モードは序盤こそきつかったものの
慣れてきたらまた近接無双できそうな感じにまではなってきましたよ。もう少しきつかったら、銃ゲーに傾くんでしょうな~。

レベル1になる分、★☆強化で補うんでしょうけど、やはり安易に銃の強化かからして近接は後回しに
なっちゃうんでしょうね。
111： ◆54sm1yNHcM：2014/05/04(日) 00:16:11 ID:aKXP1DxI: >>110
敵の中距離攻撃増加、ステータスの伸び率低下、Lvリセット。そりゃそうなるでしょう。

スキル系はダメージ増やさなくていいから通常攻撃のダメージを増やしてほしいですよね。耐久力上げても押し負けるので。
あとはそうですね、Lv3エッセンスを黄色でも出すか、もっと赤が付き武器が落ちるかどちらか欲しいですね。
正直、求める武器を落とすまで10時間以上粘るのは辛い。反面、だからこそ何時間もプレイできるとも言えますけどね。
112： ◆zOoo9mYctY：2014/05/04(日) 00:28:04 ID:zMvpTF0s: >>111
ふむ。ですね。

＞通常攻撃のダメージを増やしてほしい(ry
ですね。武器の特色をもっと前面に押し出すとなるとそれが一番ですね。

＞Lv3エッセンスを黄色でも出すか、もっと赤が付き武器が落ちるか(ry
前者はいつか解禁されそうですけどね。赤付は確かにもっとポンポン落ちてると楽しいでしょうね。
(やはり普通モードは若干そんな感じに赤付出やすい様調整されてると思いますよ。)

＞正直、求める武器を落とすまで10時間以上粘るのは辛い(ry
ですね、さながら苦行ｗ
まあポンポン欲しいもの出たら飽きちゃいますからねぇ。

初心者モードの難易度で普通モードのドロップ率だったら良かったなぁ、きっと。
で、深層階行くと、徐々に敵のモーションが高難度モードに変化して最終的に100階超え出すと
大魔境モードと同等のモーションになったり。
113： ◆54sm1yNHcM：2014/05/04(日) 00:44:30 ID:aKXP1DxI: >>112
スキルを強くすると銃の意味なくなりますから必然的に通常攻撃の計算を変えるしかないかと。

やはり難度を上げるしかないのか・・・・・おのれぇ、不可逆パッチでも作れたらまた話は違うのに・・・。

うーん、でも今持ってるものを見てもどう考えても「運よく出ました」レベルで狙って出ましたではないんですよねぇ。
考えたくないんですけど、同じモンスターでも地域によって武器を落とす確率が違うとか勘弁してほしい。
しかしそうじゃないとアラクネーやグールが武器落とさなさすぎることに説明がつかない・・・・。

正直、初心者モードのまま敵をもう少し強化してもよかったと思います。ちょっと歯ごたえがない。
深い層はいるとただ単に力負けしました感があるのが残念。
114： ◆zOoo9mYctY：2014/05/04(日) 01:43:13 ID:zMvpTF0s: >>113
ですねぇ。
115： ◆zOoo9mYctY：2014/05/05(月) 12:53:21 ID:zMvpTF0s: そういえば、うさぎさんから回答頂きましたよ。
さすがうさぎさん、信じてました！で、なんと驚きの結果に！

＞図鑑にある装備は3つ以外は実装してます。

自分の見る限り、3つだけじゃ理解できないほど空白あるんで、これはいよいよ、
wikiの錬成以外にありそうな気配が濃厚になってきたんじゃないでしょうか？

けど強化値・○・☆・★が条件の錬成はありますか？という質問に関しての回答は頂けなかったので、
沈黙もまた回答なり！ってことで、「ある？」ってことでは？

うーむ、簡潔にして色々考える余地のある素晴らしい回答だ。ちょっと燃えてきましたね。
金欠どうにかしたーい！強化値+30にしないとどうしようもない気がする。

★は大魔境モード向けの方にも用意してそうですね。
普通モードの方も進めて紫と武防具少したまったら大魔境化するかなぁ？
116： ◆54sm1yNHcM：2014/05/05(月) 13:05:32 ID:aKXP1DxI: 12個前後はありますねぇ。

さてどうやってこの12個を見つけ出しましょうか。
117： ◆54sm1yNHcM：2014/05/05(月) 13:06:29 ID:aKXP1DxI: 10個前後だ。間違えました。
118： ◆zOoo9mYctY：2014/05/05(月) 13:29:06 ID:zMvpTF0s: 12個前後ですか・・・自分は18個空いてる・・・

といってないワンドとかあるからでしょうけど。
wikiにもアイテム図鑑・魔物図鑑と連動した一覧表とかあれば良かったですかねぇ？

(↓ちなみに自分の空白)
消費アイテム？：005、024
ワンド？：037、038
ワンド？巻物？：047
巻物？アイテム？：060、061、069
武器(剣)？：076、079、080、083
武器(銃)？：101、103
弾？110
防具(下着)？：131
防具(下着服)？:136、137

アイテム図鑑の配列はVxのデータベースの配列に似てるから、近くを追っていけばそれらしいのが見つかるんじゃないかな？
属性とかステ書いてあればいいけど、なかったら名前から元になった神話作品からでも。

しかし、Aceの方しか無いんじゃ？と諦めてましたが、vxの可能性もあるとなると燃えますね。

この中で070以降を埋めていきたいとこですね。この中で136、137はスク水と水着系でしょうか？
実装アナウンスのツィッターとか無い気がするから未実装なままの気がするんですけどね~
もしくは実装してて夏(6月頃)になったら、自然とドロップしだすとか。

で、とりあえず安易ですが、リョナ板に住まう猛者の方々に新しい錬成見つけてないか確認してみたいと思います。
その前にちょっとROMってからですが。

後は、54sm1yNHcM 氏と自分で番号から必要な属性イメージや武器系統を予想しあって、
イメージ一致して、実験材料がすぐ揃いそうなものから順に試してみるとか如何でしょう？(名前は伏せておくとして)

共通条件は強化値+30、黄○ということで。自分はこれないんで、迷惑掛けっぱなしになるかもですが。
119： ◆zOoo9mYctY：2014/05/05(月) 13:31:56 ID:zMvpTF0s: >>117
とりあえずその10個ですね。076以降の。
120： ◆54sm1yNHcM：2014/05/05(月) 13:36:36 ID:aKXP1DxI: 空欄だけなら僕も同じくらいですけど予想が付く物を除くと10個くらいです。

ドロップ関係は実のところ2～3種類設定されてるようです。
1、エッセンス。2、武器or防具or消耗品のランダム。3、エッセンスを除く完全ランダム。
だから武器や防具もドロップするんですね。

そういえばゲイザーが1/150で魔石を落とすとか言ってますけど落としてないんですよねぇ。
なぜかスロットが2個あるので解析と合わせると多分武器だと思いますけどどうなんでしょう。
121： ◆54sm1yNHcM：2014/05/05(月) 13:39:05 ID:aKXP1DxI: おいこら、ゲイザーてめぇ1100体以上倒してんのに魔石落とさねぇってどういうことだおい！
「1/150で魔石を落とす」（落とすとは言ってない）
122： ◆zOoo9mYctY：2014/05/05(月) 13:47:20 ID:zMvpTF0s: >>120->>121
＞空欄だけなら僕も同じくらい(ry
まあ、ここやwiki見られてる方も気になるのはこの10個でしょうから。

＞ドロップ関係は実のところ2～3種類設定(ry
みたいですね。ゲイザーの魔石も4/20くらいまで埋まってなかったので、逐一何か落とすたびに図鑑確認してたのですが、
4/23頃ふと見たら、いつの間にか見落として埋まってしまいました。

その当時よく確認したのは、エッセンス(ロジカル)かパナシーアのどちらかだったので、多分それが反応したんじゃないかな？と。
123： ◆zOoo9mYctY：2014/05/05(月) 15:08:18 ID:zMvpTF0s: とりあえず、予想してみた。131以降は適当。何か54sm1yNHcM氏のイメージに近いのって有ります？

武器(剣)？：
076：中型突剣、火属性(+銀1・銀2[or素材ミスリル]) or 中型突剣、雷属性(+明晰1・2)
079：両手剣、属性不明(+対竜1・2[orサーペントファング])
080：両手剣、氷属性(+睡眠1・2[or素材クリスタル])
083：両手剣、邪属性(+対悪魔1・2)

武器(銃)？
101：両手銃、属性不明(+スカイシューター[orファルコンステーク])
103：両手銃、属性不明(+ゲイザードロップ[魔石]or封印1・2])

武器(弾)？
110：属性弾(氷 or 炎)

防具(下着)？
131：？：

防具(下着服)？
136：ビキニ水着？
137：スク水：スケスケ紐水着か貝殻ビキニカセーラー服からの派生 or 季節限定(夏頃(6月頃)からドロップ開始
124： ◆54sm1yNHcM：2014/05/05(月) 19:13:32 ID:aKXP1DxI: >>123
調べてみたら嫌な事実が分かった。これ多分大半既出だなぁ。
76～101　間違ってます。ほぼ断言できます。
103は多分あってます。
110　間違ってます多分。
131　コルセット系ですが推測の域を出ません。
136　間違ってます。こっちがスク水。
137　間違ってます。こっちは旧スクです。
125： ◆zOoo9mYctY：2014/05/05(月) 20:17:11 ID:zMvpTF0s: >>124
既出？というと？
もしかして、普通にwikiに載ってるものばかりとかですか？あれ？そういやインパルスないじゃん！
あれ？もう既に3本作ってるのに・・・？登録されない不具合？

76～101　→なるほど。VXAceの方にデータ無いからVXの方から近い番号のに当たりつけたんですが、そうですか。
　　　　　　やはりいい加減はいけませんね。

103　　　 →あってるんですか？Aceの方に名前あったけど、ネタ武器でくくられてるし、属性封印系で、
　　　　　　某有名ゲームのサブタイトルと同じ名前だったので、その敵のフォルムとか存在とかを、
　　　　　　イメージしたら必要素材はゲイザーの魔石かなぁ？と

　　　　　　6人目の苗床エンド用と思われるボスも同じ様なイメージの敵なんで怪しいですけどね。
　　　　　　それにしてもゲイザーの魔石ってホント何だったんでしょ？実は透明な何かがログも出ずにドロップされてる？
　　　　　　図鑑で2スロットあるってことは、魔石が103そのものかも？とも思ったり。

110　　　　→ふむ、何だろ？

131　　　　→下着関連はどこにあるかさっぱりわかりませんでしたね。

136、137　→ですか。であれば、Aceで確認した通りですね。かな？と思ったけど、かぶった内容の入れるかな？と勝手に変更してしまいました。
126： ◆54sm1yNHcM：2014/05/05(月) 20:22:09 ID:aKXP1DxI: >>125
作成しても載らないことがありますね。僕も未だにインパルス載ってませんよ。
76～１０１はおそらく持ってますよ。登録されないだけで。

103　いろんなものを考察した結果、これしかないかと。

131はなんなのかはわかりませんね。これだけはわかりませんでした。

で、未実装のアイテムはおそらく103、110、131ですね、俺の予想は。
127： ◆zOoo9mYctY：2014/05/05(月) 20:23:13 ID:c32FC.cM: >>124
76～101　→これってもしかしたら、2刀のサブだったりします？であればデータベース通りなんですが
　　　　　　どうやって登録するんだろ。サブをメインに持ち替えて使用とかのシチュはやったことあるはずなんですけど。
128： ◆54sm1yNHcM：2014/05/05(月) 20:24:01 ID:.usGFx12: >>127
ご明察。
129： ◆zOoo9mYctY：2014/05/05(月) 20:33:38 ID:zMvpTF0s: >>128
なるほど。ではAceのデータベース通りってことで、

何らかの不具合で登録されてないか、登録方法に癖があるってだけですかね？
ってことは、そうだとしたら、武器関連に関しては探す面白みがなくなってきましたね。

ああ、ってことは101はインパルスかぁ、
そういえば、バグ報告でインパルスが図鑑に登録されませんって言うのがブログコメントにあったなぁ。

110の弾は何なんでしょ？AAceの中にやたらみたことない弾があったけど、中でも属性弾が特徴的だから、
これかな？と選んだわけですが。

がっかり・・・orz
一気にモチベーションダウン・・・
130： ◆54sm1yNHcM：2014/05/05(月) 20:36:19 ID:aKXP1DxI: 101はフォースデトネーターです。インパルスは図鑑のどこにも登録されません。

過去バージョンにてカソーディオンやシガーライター手に入れた人が居るようなのであの辺狙うのもおもしろそうですねぇ。
131： ◆zOoo9mYctY：2014/05/05(月) 20:36:45 ID:zMvpTF0s: >>126
なるほど。そういうことかあ。

＞未実装のアイテムはおそらく103、110、131ですね、俺の予想は。
そうっぽいですかね。ではスク水出てこないのは、季節登録で時期待ちとかですかね？
132： ◆54sm1yNHcM：2014/05/05(月) 20:39:45 ID:aKXP1DxI: >>131
スク水はうさぎさんのところでそれっぽい記述のある画像があったので搭載されてるかと。
のんびり7月8月を待ちましょうかね。
133： ◆zOoo9mYctY：2014/05/05(月) 20:48:27 ID:zMvpTF0s: >>130
ああ、そういや、フォースデトネーターか。Aceでもその通りですね。二刀のサブが登録されるなら銃もそうですね。
ちなみに 54sm1yNHcM氏はこれら２刀のサブ系登録されてたりします？同じように？？？のまま？
インパルスはないのか・・・不思議・・・

＞過去バージョンにてカソーディオンやシガーライター(ry
ああ、そういやそのこともブログコメントで書き込まれてましたね。
これもAceの方で他のとは全然違うとこですけど下の方にデータあるし、どうやって入手したんでしょ？
過去verだと普通にドロップしたのかしらぬ？どんなものか、リョナスレ検索してみるかな？

>>131
ですね。54sm1yNHcM氏は既に、随分前にこの結論に行き着いてたってことですね？
そういえば、過去ログ追ってくとそんな感じが漂ってる。はあ、こんなつまらなそうな結論が待ってるとは。

では仕方ないんでせめて2刀の登録方法でも考えるかな。装備収集的には意味ないけど。
134： ◆54sm1yNHcM：2014/05/05(月) 20:51:58 ID:aKXP1DxI: >>133
登録されてませんけど、並びと？の字数的にこれ以外はないかと。

カソーディオンは雷属性でスロ4で魔化付きで優秀なんで対種族入れたらオールレンジ武器になりそうです。

すみませんはい。

左右入れ替えて拾いなおしたりとかしてみましたけどだめですね。どうしたらいいんでしょうね。
135： ◆zOoo9mYctY：2014/05/05(月) 21:15:12 ID:zMvpTF0s: >>134
うーん、その線が濃厚ですね。

カソーディオンはブラックハンドが同名の攻撃しいぇきますね、あれかぁ。確かに痛そう。
なるほど強そうですね。4スロ・雷属性・魔化・殴打可能なサブ剣付きの銃ってことかな？
Aceじゃ空だけど無印で見るとデータ入ってる。

対してシガーライターは4スロ・炎属性・魔化の刺突サブ剣付きの銃？かぁ。

これ拾った過去Verの人ってそのまま持って使えたりするんでしょうかね・うらやま。
それともどこかのVerアップで修正入ってロストしたら無くなって・・・ってことだったら悲しいですな。

つか、自分もこんな情報先に入手出来てたらそのVerから始めたのになぁ。
136： ◆54sm1yNHcM：2014/05/05(月) 21:18:02 ID:aKXP1DxI: >>135
カソーディオンは杖です。

過去バージョンでブラックハンド狩りをしよう（提案）
俺もカソーディオンやシガーライターなんかがあるの知ってたら手に入れるまで頑張ったよ。

データの合併とかできたらいいのになぁ。
137： ◆zOoo9mYctY：2014/05/05(月) 21:21:13 ID:zMvpTF0s: >>135
＞すみませんはい。
いやいや、別に謝るようなことでも。
ああ、でももっと早くこの衝撃的事実を教えてくれてたら、大分時間節約できたなぁ。
夢見てる自分の頬を思いっきり引っ張ったいてくれて良かったんですよ？

まだ、実は違うという逆転の余地もあるだろうけど、ほぼこれ(2刀が登録されてないだけ)で確定でしょうね。

＞左右入れ替えて拾いなおし(ry
ホントどうやって登録するんでしょうね？
では、お気に入り登録して、メインとサブ入れ替えたまま捨ててみっちゃんに拾わせて回収とかかな・・・？
気長に待ってみるか。
138： ◆54sm1yNHcM：2014/05/05(月) 21:27:10 ID:aKXP1DxI: >>137
正直どこまで書き込み自制したらいいかわからなかったので。

新しく武器が手に入る可能性もあるのでは？インパルスなんてその代表的な例ですよ。

うーん、バグを利用して左右の武器を分離させてから入手すればあるいは。問題はそのバグはもう修正されたということです。
139： ◆zOoo9mYctY：2014/05/05(月) 21:28:47 ID:zMvpTF0s: >>136
杖ですか、なるほど。でもデータベース見ると、弾必要みたいな記述があったけど一体？
ああ、遠距離攻撃処理するのに必要な記述なのかな？弾切れしない弾が入ってますってことで。

というか、リョナスレにもカソーディオンもシガーライターもほとんどログなくてイブで入手したなんて情報ほとんどないですね。
バージョンとかわかったら、そっちで普通モードやり直して、入手してから最新バージョンに乗り換えようかな？とか思ったのに。

ブログコメントで初めてその存在が明らかになった感じですかね？このwikiや掲示板にもそんな情報無いですよね？
140： ◆zOoo9mYctY：2014/05/05(月) 21:36:42 ID:zMvpTF0s: >>138
なるほど。まあ、そういうことなら、最近の自分はタガが外れたようにヤバイ書き込みばかりな気がしますね。
今更不安になってきた。wikiが自分のせいで閉鎖とかになったら申し訳無さすぎる。ちょっとだけ自生するかな。(←けど変わらない)

＞新しく武器が手に入る可能性もある(ry
そうですね、この流れでまさかインパルスが入ってないとは・・・
いや並びで言えば103がインパルスなだけでは？

103も存在が相当怪しいですよね？

ああ、クロスファイアP8が片方だけになったってバグの件ですか、確かにあれを利用すればできそうですね。
修正はもう当然されてるでしょうけど。ふむ。
141： ◆54sm1yNHcM：2014/05/05(月) 21:38:50 ID:aKXP1DxI: >>139
パワーストーンだと思います。Aceには記述がないのでノーコスト？

というわけで旧バージョンを最初からプレイしてみますかねぇ。
142：名無しさん：2014/05/05(月) 21:39:00 ID:zMvpTF0s: >>140
＞103がインパルス
ああ、いやP8の後だからやはり、違って先の憶測ので合ってそうかな？
143： ◆54sm1yNHcM：2014/05/05(月) 21:49:08 ID:.usGFx12: >>140
それはないと思います。名指しで批判されたらその部分は消すしかないですけど。

ロングホーンとフォースデトネーターの間がインパルスです。
103は字数的にインパルスはないです。

旧バージョンならできると思います。まあだからなんだという裏ワザですけど。
もしかしたら、やりようによってはスパインブレイド二刀流とかで来たりして。
そうだとしたらそのためだけにやり直す価値はあると思いますけど。
144： ◆zOoo9mYctY：2014/05/05(月) 21:49:47 ID:zMvpTF0s: >>139
パワーストーン？存在がってことですか？

ふむ？ああ、よく見たらカソーディオンもシガーライターも説明で杖って書いてますね。
ってことは、？ワンドの形でドロップということかな。

今までずっとブラックハンドはアサシンみたいなイメージでスナイパーライフルみたいなので攻撃してる
と思ったら杖振ってたんですね？魔法使いみたいな存在だったのか。
そういえばポルターガイストとかオカルト系な攻撃だし。

一応自分も初期バージョンもってますけど。やってみようかな？しかし、これほど目撃例もないとかどういうこと？
逆に初期過ぎると出ないとかもあるんですかねぇ？

その前にうわさに聞くバグの嵐が怖い。
145： ◆54sm1yNHcM：2014/05/05(月) 21:58:08 ID:aKXP1DxI: >>144
銃には弾が必要。杖にはパワーストーンが必要ということ。事実かはわかりませんけど。

スナイパーライフルですか。そう見えなくもないですね。

わかりませんねえ。でも設定関係から初期だから出るというのはあると思います。
あ、でもカソーディオンのグラフィック無いから装備できないかもしれませんね。
146：名無しさん：2014/05/05(月) 22:18:34 ID:zMvpTF0s: >>145
＞杖にはパワーストーンが必要(ry
なんですと？じゃあそれも一緒に入手しなくちゃいけないってことですかね？

しかもそれも弾みたいに消費の概念あったら、それも大量に確保しておかないとバージョンアップしても
使えない存在になっちゃうじゃないですか。

しかし、54sm1yNHcM氏は一体どこから情報を仕入れてきてるんでしょ？
ああ、本編の知識と照らしあわせてってことですかね？

＞そう見えなくもない(ry
ですよね。けど、これからはオカルト寄りな存在として認識を改めまする。

＞あ、でもカソーディオンのグラフィック無いから装備できない(ry
ツクール操作でそこら辺もよくわかってないところ。個別のグラ無いと言い切れるまでわかるものなんです？

武器のファイル名ってほとんど、固有名ついてるわけでないし、データベースで画像と結びついてるわけでもない。
スクリプトの方でデータベースのアイテムID呼び出して画像と結び付けてる記述があって、
そこのリンクが途切れてる感じってとこなんでしょうか？
147： ◆54sm1yNHcM：2014/05/05(月) 22:26:34 ID:aKXP1DxI: >>146
Aceには記述がないので多分存在しないと思います。

データベースに乗ってますよ。

それはまぁ、あれですよ。いろいろごにょごにょやってるからです！ちなみに、ピクチャーの呼び出し？から見ることも可能。

いいえ、そもそもカソーディオンのような杖っぽいアイテムがないのでないのでは？と推測してます。
普通に剣だったら笑うしかないですね。
148： ◆zOoo9mYctY：2014/05/05(月) 22:45:14 ID:zMvpTF0s: >>147
そういえば載ってませんね。
本編でのパワーストーンの扱い見ると必ずしも挿さなきゃいけないってものでも無いっぽい感じですが。
特定攻撃ができないとかそんな感じ？

＞データベースに乗ってますよ(ry
載ってます？アイコン画像くらいしか確認できないし、アニメーションも固有武器ごと別に入ってないし。
ピクチャ呼び出しだと固有武器名のファイルになってないからよくわかりませぬし。

＞いろいろごにょごにょ(ry
なるほど、お察し！ふむ、まだ勉強不足を実感。ちょっと調べてみます。

＞杖っぽいアイテムがない(ry
ふむ？立ち絵用の杖っぽいアイテム画像がないと・・・？
ああ、そういえば立ち絵用のとこと思われるとこに銃・剣はあっても杖やワンドっぽいのはないですねぇ。
149： ◆54sm1yNHcM：2014/05/05(月) 22:48:18 ID:aKXP1DxI: >>148
ブラックハンドの遠距離落雷がそうなんじゃないかと睨んでます。

＞ふむ？立ち絵用の杖っぽいアイテム画像がないと・・・？
つまるところこれがすべてなんですよねぇ。おそらく手に入れた人も装備が出来なかったのでは？と思ってます。
10時間ほど粘っては見ますけどどうなんでしょうかねぇ。
150： ◆zOoo9mYctY：2014/05/05(月) 23:11:52 ID:zMvpTF0s: >>149
＞ブラックハンドの遠距離落雷がそうなんじゃないか(ry
なるほどパワーストーン挿さないことであの雷使えなくなってただ殴るだけの武器になったら意味ないですもんねぇ。

＞つまるところこれがすべてなんですよねぇ(ry
なるほど、そういう視点から言えば、不具合出そうな感じですね。

入手敵はちなみにやはり同名攻撃持ってるブラックハンドなんですか？カソーディオンの方は？
シガーライターなんて攻撃、もしくはそれを彷彿とさせる敵って何でしょ・・・？
シガーライターって車中でタバコを吸う時のあれ？で説明だとステッキ？一体どんなフォルム？
情報ないんで、やるにもなぁと。初期Verで出るのかなぁ？
151： ◆54sm1yNHcM：2014/05/05(月) 23:16:52 ID:aKXP1DxI: >>150
殴るだけでも雷＋魔化の効果はあるのではないだろうかと思ってます。

装備できるならうれしいんだよなぁ。

カソーディオンはブラックハンド、シガーライターはイニテイトですよ。

どうでもいいですけど、ミニオンって赤エッセンスで対人２・対竜２落とすんですけどミニオンって浄化なしで倒すのは骨折れますよね。
これ嫌がらせかなんかかなぁ？