Maidensnow仮説スレ - 1397991670 - したらば掲示板

1： ◆54sm1yNHcM：2014/04/20(日) 20:01:10 ID:aKXP1DxI: ストーリーではなくシステム関係での仮説です。
またそれらが“事実”であるとは限らないのであしからず。あくまでも“仮説”です。

現在のところ
難度には初心者、普通、大魔境のほかにエクストリームが存在する？
ダンジョンのレベル（階層ではない）と探索値がドロップアイテムに関係してる？
所持品でドロップアイテムが変わる？
未実装の武防具がある？
モンスターハウスがあるようにアイテムハウスがある？

などなどです。
101： ◆zOoo9mYctY：2014/05/03(土) 21:27:21 ID:zMvpTF0s: >>98
＞あとは錬成での紫エッセンスの点数倍率ですが、Wikiには3倍と書いてありますが少し懐疑的になってきました。
なんですと・・・？自分が最近wikiの錬成関係整理してましたが、そこは大丈夫な聖域と思ってましたが、
雲行きが怪しくなってきましたね。何かお気づきの点がありましたら、またよろしくです。

最近錬成で気づいたのは、武器錬成で武防具のベースの黄色は残るとしつつも、
一部の錬成でしか存在しない武器、スパインブレイドやインパルスでは消える事象があることに気づいてしまった。
102： ◆54sm1yNHcM：2014/05/03(土) 22:05:47 ID:aKXP1DxI: >>98
検証乙です。
探索値は即座に反映ではないのですか。ふむ、じゃあ100階以上潜った時は300以上探索値はあった可能性が高いですね・・・。

>>101
スクリプト解析以外に聖域は基本ないですからねぇ。
まああんなのだれもやりたがらないでしょうけど。
しかし、いい加減麻痺2ショートでないとなるとこっち調べたくなってくるわけで困りますね。
103：718：2014/05/03(土) 22:18:29 ID:r.RCdOro: >>99
そうなんですよ。私もフル豊穣装備で汚染度100くらいから受胎しだすなぁって感覚だったので、我ながらおかしな事書いてる気がしてきました。
なのでwikiに書くのは少し待ってください。もう少し見てみます。
（あと、たぶんこういうことするのはうさたんの嫌うところだと思うので、できれば直球じゃなくてどの程度の関連性があるとかの曖昧な表現にしたい。今更勝手ながら）
まぁ、受胎ステートの耐性計算にも汚染度が関わっていそうなのと、「自身の受胎率？と相手固有と思われる率の積」ってのが実際にどんな値かわからないのでなんとも。
とりあえず孕みたきゃいろいろ準備しとけってことで。

>>101
紫の倍率の件はいまからちょっとおっさんとこ行ってきます。
気になる記述があったからなんですが、よく考えれば赤3と紫2が点数的に同等ってのもひどいなと。

錬成専用武器では消えるかもってことですか？スパインブレイドは紫麻痺1*2で作ったので気づきませんでしたね。
104： ◆zOoo9mYctY：2014/05/03(土) 22:52:25 ID:zMvpTF0s: >>103
＞私もフル豊穣装備で汚染度100くらいから受胎しだすなぁ(ry
やはりそんな感じですよね？

＞wikiに書くのは少し待ってください。
了解です。いつまでもお待ちしてますよ。どうぞ焦らずじっくり考えをまとめて下さい。
大分真理に近づいてる気がします。

＞あと、たぶんこういうことするのはうさたんの嫌うところだと思うので(ry
そう言われると自分は相当道を踏み外しだしてる気がするので、ちょっと自制(自省)すべきな気がしてきました。

＞とりあえず孕みたきゃいろいろ準備しとけってことで。
まあ、そうですね。

＞気になる記述があったから(ry
ふむ、一体何でしょ？

＞よく考えれば赤3と紫2が点数的に同等ってのもひどいなと(ry
そう言われれば確かに。

>錬成専用武器では消えるかもってことですか？(ry
前周回で麻痺1や衝撃1の紫量産してなく、今周回ではそのうち手に入るであろう黄色で作れば
いいかと思ってたんですが、なかなか出なくて辛かったですね。

で、そのなけなしの麻痺1や衝撃1をスパインブレイドやインパルスのベースに付けて少しでも温存しようと
したところ、ロストしたんですよね。他の武器錬成じゃロストしなかったのになぁ？と。
とすると例に出してるカッツバルゲルも怪しいなという気はします。

カッツバルゲルは以前試した時は残った気がするんですけどねぇ？
105： ◆54sm1yNHcM：2014/05/03(土) 22:56:09 ID:aKXP1DxI: >>103
しかし直球じゃなかったらあまりWikiの意味がないような・・・
106： ◆zOoo9mYctY：2014/05/03(土) 23:12:01 ID:zMvpTF0s: >>105
まあ、汚染度と受胎率にかんしては直球で書くのも難しいですし、

うさぎさん的には、こういう楽しみ方もあって欲しいと色々幅のあるプレイを用意して頂いてるわけで、
物事をあまり明確にして、プレイの幅を狭めるような余計な先入観を他のプレイヤーに持たせないで
して欲しいってとこじゃないですか？
107： ◆54sm1yNHcM：2014/05/03(土) 23:28:56 ID:aKXP1DxI: >>106
正直メイデンスノウは良い意味でも悪い意味でもバランスとれてませんから、やっぱり最終的には偏るかと。
たとえば敵を倒すだけなら究極的には状態異常＋属性銃を乱射して終了ですし。
108： ◆zOoo9mYctY：2014/05/03(土) 23:55:53 ID:zMvpTF0s: >>107
まあ、そうなんですけどね。

けど、そういう固定概念を打ち破るプレイスタイルがたくさんあってもいいんじゃないかな？
その為の種はたくさんまいてあって、それにまだうちらが気づいてないだけかも？ってことはあるでしょうし。

それを探す喜び・面白さを失わせないようにwikiもあまり、プレイの幅を狭める様な書き方は
なるべく避けたほうがいいとは自分も思います。

オススメプレイスタイルなどは非常に参考になりますけど、ほう、なるほど、そういうプレイスタイル
もあるんだ~自分もやってみようかな~と読者に思わせるくらいで、
こうしちゃ駄目とか、この組み合わせしか無い的な限定的な書き方はなるべく避けるべきでしょうね。

というようなことはwikiスレの初期の方にも書かれてる気がしました。
109： ◆54sm1yNHcM：2014/05/03(土) 23:59:46 ID:aKXP1DxI: >>108
＞こうしちゃ駄目とか、この組み合わせしか無い的な限定的な書き方はなるべく避けるべきでしょうね。
そりゃぁ、ゲームなんだからそうでしょう。それ書き込んだらもうこれゲームじゃなくなっちゃう。

まあ新しい発見みたいなのは結構ありましたけどね。エンゼルハイロウ運用法とか属性エッセンスLv1はじつは大したことないとか。
でもせめて近距離武器にはもう少し特典が欲しいかと。大魔境モードが銃ゲーというのを聞いて悲しかった。まあそりゃぁそうだよな、毎回Lv1になるんじゃ殴り合いできるわけない。
110： ◆zOoo9mYctY：2014/05/04(日) 00:09:55 ID:zMvpTF0s: >>109
ですね。やはり、近接(だけでなくワンド、アイテム投げ、素手)にももう少し陽の目が当たるといいんですけどね。
大魔境モードはやはり銃ゲーですか。普通モードは序盤こそきつかったものの
慣れてきたらまた近接無双できそうな感じにまではなってきましたよ。もう少しきつかったら、銃ゲーに傾くんでしょうな~。

レベル1になる分、★☆強化で補うんでしょうけど、やはり安易に銃の強化かからして近接は後回しに
なっちゃうんでしょうね。
111： ◆54sm1yNHcM：2014/05/04(日) 00:16:11 ID:aKXP1DxI: >>110
敵の中距離攻撃増加、ステータスの伸び率低下、Lvリセット。そりゃそうなるでしょう。

スキル系はダメージ増やさなくていいから通常攻撃のダメージを増やしてほしいですよね。耐久力上げても押し負けるので。
あとはそうですね、Lv3エッセンスを黄色でも出すか、もっと赤が付き武器が落ちるかどちらか欲しいですね。
正直、求める武器を落とすまで10時間以上粘るのは辛い。反面、だからこそ何時間もプレイできるとも言えますけどね。
112： ◆zOoo9mYctY：2014/05/04(日) 00:28:04 ID:zMvpTF0s: >>111
ふむ。ですね。

＞通常攻撃のダメージを増やしてほしい(ry
ですね。武器の特色をもっと前面に押し出すとなるとそれが一番ですね。

＞Lv3エッセンスを黄色でも出すか、もっと赤が付き武器が落ちるか(ry
前者はいつか解禁されそうですけどね。赤付は確かにもっとポンポン落ちてると楽しいでしょうね。
(やはり普通モードは若干そんな感じに赤付出やすい様調整されてると思いますよ。)

＞正直、求める武器を落とすまで10時間以上粘るのは辛い(ry
ですね、さながら苦行ｗ
まあポンポン欲しいもの出たら飽きちゃいますからねぇ。

初心者モードの難易度で普通モードのドロップ率だったら良かったなぁ、きっと。
で、深層階行くと、徐々に敵のモーションが高難度モードに変化して最終的に100階超え出すと
大魔境モードと同等のモーションになったり。
113： ◆54sm1yNHcM：2014/05/04(日) 00:44:30 ID:aKXP1DxI: >>112
スキルを強くすると銃の意味なくなりますから必然的に通常攻撃の計算を変えるしかないかと。

やはり難度を上げるしかないのか・・・・・おのれぇ、不可逆パッチでも作れたらまた話は違うのに・・・。

うーん、でも今持ってるものを見てもどう考えても「運よく出ました」レベルで狙って出ましたではないんですよねぇ。
考えたくないんですけど、同じモンスターでも地域によって武器を落とす確率が違うとか勘弁してほしい。
しかしそうじゃないとアラクネーやグールが武器落とさなさすぎることに説明がつかない・・・・。

正直、初心者モードのまま敵をもう少し強化してもよかったと思います。ちょっと歯ごたえがない。
深い層はいるとただ単に力負けしました感があるのが残念。
114： ◆zOoo9mYctY：2014/05/04(日) 01:43:13 ID:zMvpTF0s: >>113
ですねぇ。
115： ◆zOoo9mYctY：2014/05/05(月) 12:53:21 ID:zMvpTF0s: そういえば、うさぎさんから回答頂きましたよ。
さすがうさぎさん、信じてました！で、なんと驚きの結果に！

＞図鑑にある装備は3つ以外は実装してます。

自分の見る限り、3つだけじゃ理解できないほど空白あるんで、これはいよいよ、
wikiの錬成以外にありそうな気配が濃厚になってきたんじゃないでしょうか？

けど強化値・○・☆・★が条件の錬成はありますか？という質問に関しての回答は頂けなかったので、
沈黙もまた回答なり！ってことで、「ある？」ってことでは？

うーむ、簡潔にして色々考える余地のある素晴らしい回答だ。ちょっと燃えてきましたね。
金欠どうにかしたーい！強化値+30にしないとどうしようもない気がする。

★は大魔境モード向けの方にも用意してそうですね。
普通モードの方も進めて紫と武防具少したまったら大魔境化するかなぁ？
116： ◆54sm1yNHcM：2014/05/05(月) 13:05:32 ID:aKXP1DxI: 12個前後はありますねぇ。

さてどうやってこの12個を見つけ出しましょうか。
117： ◆54sm1yNHcM：2014/05/05(月) 13:06:29 ID:aKXP1DxI: 10個前後だ。間違えました。
118： ◆zOoo9mYctY：2014/05/05(月) 13:29:06 ID:zMvpTF0s: 12個前後ですか・・・自分は18個空いてる・・・

といってないワンドとかあるからでしょうけど。
wikiにもアイテム図鑑・魔物図鑑と連動した一覧表とかあれば良かったですかねぇ？

(↓ちなみに自分の空白)
消費アイテム？：005、024
ワンド？：037、038
ワンド？巻物？：047
巻物？アイテム？：060、061、069
武器(剣)？：076、079、080、083
武器(銃)？：101、103
弾？110
防具(下着)？：131
防具(下着服)？:136、137

アイテム図鑑の配列はVxのデータベースの配列に似てるから、近くを追っていけばそれらしいのが見つかるんじゃないかな？
属性とかステ書いてあればいいけど、なかったら名前から元になった神話作品からでも。

しかし、Aceの方しか無いんじゃ？と諦めてましたが、vxの可能性もあるとなると燃えますね。

この中で070以降を埋めていきたいとこですね。この中で136、137はスク水と水着系でしょうか？
実装アナウンスのツィッターとか無い気がするから未実装なままの気がするんですけどね~
もしくは実装してて夏(6月頃)になったら、自然とドロップしだすとか。

で、とりあえず安易ですが、リョナ板に住まう猛者の方々に新しい錬成見つけてないか確認してみたいと思います。
その前にちょっとROMってからですが。

後は、54sm1yNHcM 氏と自分で番号から必要な属性イメージや武器系統を予想しあって、
イメージ一致して、実験材料がすぐ揃いそうなものから順に試してみるとか如何でしょう？(名前は伏せておくとして)

共通条件は強化値+30、黄○ということで。自分はこれないんで、迷惑掛けっぱなしになるかもですが。
119： ◆zOoo9mYctY：2014/05/05(月) 13:31:56 ID:zMvpTF0s: >>117
とりあえずその10個ですね。076以降の。
120： ◆54sm1yNHcM：2014/05/05(月) 13:36:36 ID:aKXP1DxI: 空欄だけなら僕も同じくらいですけど予想が付く物を除くと10個くらいです。

ドロップ関係は実のところ2～3種類設定されてるようです。
1、エッセンス。2、武器or防具or消耗品のランダム。3、エッセンスを除く完全ランダム。
だから武器や防具もドロップするんですね。

そういえばゲイザーが1/150で魔石を落とすとか言ってますけど落としてないんですよねぇ。
なぜかスロットが2個あるので解析と合わせると多分武器だと思いますけどどうなんでしょう。
121： ◆54sm1yNHcM：2014/05/05(月) 13:39:05 ID:aKXP1DxI: おいこら、ゲイザーてめぇ1100体以上倒してんのに魔石落とさねぇってどういうことだおい！
「1/150で魔石を落とす」（落とすとは言ってない）
122： ◆zOoo9mYctY：2014/05/05(月) 13:47:20 ID:zMvpTF0s: >>120->>121
＞空欄だけなら僕も同じくらい(ry
まあ、ここやwiki見られてる方も気になるのはこの10個でしょうから。

＞ドロップ関係は実のところ2～3種類設定(ry
みたいですね。ゲイザーの魔石も4/20くらいまで埋まってなかったので、逐一何か落とすたびに図鑑確認してたのですが、
4/23頃ふと見たら、いつの間にか見落として埋まってしまいました。

その当時よく確認したのは、エッセンス(ロジカル)かパナシーアのどちらかだったので、多分それが反応したんじゃないかな？と。
123： ◆zOoo9mYctY：2014/05/05(月) 15:08:18 ID:zMvpTF0s: とりあえず、予想してみた。131以降は適当。何か54sm1yNHcM氏のイメージに近いのって有ります？

武器(剣)？：
076：中型突剣、火属性(+銀1・銀2[or素材ミスリル]) or 中型突剣、雷属性(+明晰1・2)
079：両手剣、属性不明(+対竜1・2[orサーペントファング])
080：両手剣、氷属性(+睡眠1・2[or素材クリスタル])
083：両手剣、邪属性(+対悪魔1・2)

武器(銃)？
101：両手銃、属性不明(+スカイシューター[orファルコンステーク])
103：両手銃、属性不明(+ゲイザードロップ[魔石]or封印1・2])

武器(弾)？
110：属性弾(氷 or 炎)

防具(下着)？
131：？：

防具(下着服)？
136：ビキニ水着？
137：スク水：スケスケ紐水着か貝殻ビキニカセーラー服からの派生 or 季節限定(夏頃(6月頃)からドロップ開始
124： ◆54sm1yNHcM：2014/05/05(月) 19:13:32 ID:aKXP1DxI: >>123
調べてみたら嫌な事実が分かった。これ多分大半既出だなぁ。
76～101　間違ってます。ほぼ断言できます。
103は多分あってます。
110　間違ってます多分。
131　コルセット系ですが推測の域を出ません。
136　間違ってます。こっちがスク水。
137　間違ってます。こっちは旧スクです。
125： ◆zOoo9mYctY：2014/05/05(月) 20:17:11 ID:zMvpTF0s: >>124
既出？というと？
もしかして、普通にwikiに載ってるものばかりとかですか？あれ？そういやインパルスないじゃん！
あれ？もう既に3本作ってるのに・・・？登録されない不具合？

76～101　→なるほど。VXAceの方にデータ無いからVXの方から近い番号のに当たりつけたんですが、そうですか。
　　　　　　やはりいい加減はいけませんね。

103　　　 →あってるんですか？Aceの方に名前あったけど、ネタ武器でくくられてるし、属性封印系で、
　　　　　　某有名ゲームのサブタイトルと同じ名前だったので、その敵のフォルムとか存在とかを、
　　　　　　イメージしたら必要素材はゲイザーの魔石かなぁ？と

　　　　　　6人目の苗床エンド用と思われるボスも同じ様なイメージの敵なんで怪しいですけどね。
　　　　　　それにしてもゲイザーの魔石ってホント何だったんでしょ？実は透明な何かがログも出ずにドロップされてる？
　　　　　　図鑑で2スロットあるってことは、魔石が103そのものかも？とも思ったり。

110　　　　→ふむ、何だろ？

131　　　　→下着関連はどこにあるかさっぱりわかりませんでしたね。

136、137　→ですか。であれば、Aceで確認した通りですね。かな？と思ったけど、かぶった内容の入れるかな？と勝手に変更してしまいました。
126： ◆54sm1yNHcM：2014/05/05(月) 20:22:09 ID:aKXP1DxI: >>125
作成しても載らないことがありますね。僕も未だにインパルス載ってませんよ。
76～１０１はおそらく持ってますよ。登録されないだけで。

103　いろんなものを考察した結果、これしかないかと。

131はなんなのかはわかりませんね。これだけはわかりませんでした。

で、未実装のアイテムはおそらく103、110、131ですね、俺の予想は。
127： ◆zOoo9mYctY：2014/05/05(月) 20:23:13 ID:c32FC.cM: >>124
76～101　→これってもしかしたら、2刀のサブだったりします？であればデータベース通りなんですが
　　　　　　どうやって登録するんだろ。サブをメインに持ち替えて使用とかのシチュはやったことあるはずなんですけど。
128： ◆54sm1yNHcM：2014/05/05(月) 20:24:01 ID:.usGFx12: >>127
ご明察。
129： ◆zOoo9mYctY：2014/05/05(月) 20:33:38 ID:zMvpTF0s: >>128
なるほど。ではAceのデータベース通りってことで、

何らかの不具合で登録されてないか、登録方法に癖があるってだけですかね？
ってことは、そうだとしたら、武器関連に関しては探す面白みがなくなってきましたね。

ああ、ってことは101はインパルスかぁ、
そういえば、バグ報告でインパルスが図鑑に登録されませんって言うのがブログコメントにあったなぁ。

110の弾は何なんでしょ？AAceの中にやたらみたことない弾があったけど、中でも属性弾が特徴的だから、
これかな？と選んだわけですが。

がっかり・・・orz
一気にモチベーションダウン・・・
130： ◆54sm1yNHcM：2014/05/05(月) 20:36:19 ID:aKXP1DxI: 101はフォースデトネーターです。インパルスは図鑑のどこにも登録されません。

過去バージョンにてカソーディオンやシガーライター手に入れた人が居るようなのであの辺狙うのもおもしろそうですねぇ。
131： ◆zOoo9mYctY：2014/05/05(月) 20:36:45 ID:zMvpTF0s: >>126
なるほど。そういうことかあ。

＞未実装のアイテムはおそらく103、110、131ですね、俺の予想は。
そうっぽいですかね。ではスク水出てこないのは、季節登録で時期待ちとかですかね？
132： ◆54sm1yNHcM：2014/05/05(月) 20:39:45 ID:aKXP1DxI: >>131
スク水はうさぎさんのところでそれっぽい記述のある画像があったので搭載されてるかと。
のんびり7月8月を待ちましょうかね。
133： ◆zOoo9mYctY：2014/05/05(月) 20:48:27 ID:zMvpTF0s: >>130
ああ、そういや、フォースデトネーターか。Aceでもその通りですね。二刀のサブが登録されるなら銃もそうですね。
ちなみに 54sm1yNHcM氏はこれら２刀のサブ系登録されてたりします？同じように？？？のまま？
インパルスはないのか・・・不思議・・・

＞過去バージョンにてカソーディオンやシガーライター(ry
ああ、そういやそのこともブログコメントで書き込まれてましたね。
これもAceの方で他のとは全然違うとこですけど下の方にデータあるし、どうやって入手したんでしょ？
過去verだと普通にドロップしたのかしらぬ？どんなものか、リョナスレ検索してみるかな？

>>131
ですね。54sm1yNHcM氏は既に、随分前にこの結論に行き着いてたってことですね？
そういえば、過去ログ追ってくとそんな感じが漂ってる。はあ、こんなつまらなそうな結論が待ってるとは。

では仕方ないんでせめて2刀の登録方法でも考えるかな。装備収集的には意味ないけど。
134： ◆54sm1yNHcM：2014/05/05(月) 20:51:58 ID:aKXP1DxI: >>133
登録されてませんけど、並びと？の字数的にこれ以外はないかと。

カソーディオンは雷属性でスロ4で魔化付きで優秀なんで対種族入れたらオールレンジ武器になりそうです。

すみませんはい。

左右入れ替えて拾いなおしたりとかしてみましたけどだめですね。どうしたらいいんでしょうね。
135： ◆zOoo9mYctY：2014/05/05(月) 21:15:12 ID:zMvpTF0s: >>134
うーん、その線が濃厚ですね。

カソーディオンはブラックハンドが同名の攻撃しいぇきますね、あれかぁ。確かに痛そう。
なるほど強そうですね。4スロ・雷属性・魔化・殴打可能なサブ剣付きの銃ってことかな？
Aceじゃ空だけど無印で見るとデータ入ってる。

対してシガーライターは4スロ・炎属性・魔化の刺突サブ剣付きの銃？かぁ。

これ拾った過去Verの人ってそのまま持って使えたりするんでしょうかね・うらやま。
それともどこかのVerアップで修正入ってロストしたら無くなって・・・ってことだったら悲しいですな。

つか、自分もこんな情報先に入手出来てたらそのVerから始めたのになぁ。
136： ◆54sm1yNHcM：2014/05/05(月) 21:18:02 ID:aKXP1DxI: >>135
カソーディオンは杖です。

過去バージョンでブラックハンド狩りをしよう（提案）
俺もカソーディオンやシガーライターなんかがあるの知ってたら手に入れるまで頑張ったよ。

データの合併とかできたらいいのになぁ。
137： ◆zOoo9mYctY：2014/05/05(月) 21:21:13 ID:zMvpTF0s: >>135
＞すみませんはい。
いやいや、別に謝るようなことでも。
ああ、でももっと早くこの衝撃的事実を教えてくれてたら、大分時間節約できたなぁ。
夢見てる自分の頬を思いっきり引っ張ったいてくれて良かったんですよ？

まだ、実は違うという逆転の余地もあるだろうけど、ほぼこれ(2刀が登録されてないだけ)で確定でしょうね。

＞左右入れ替えて拾いなおし(ry
ホントどうやって登録するんでしょうね？
では、お気に入り登録して、メインとサブ入れ替えたまま捨ててみっちゃんに拾わせて回収とかかな・・・？
気長に待ってみるか。
138： ◆54sm1yNHcM：2014/05/05(月) 21:27:10 ID:aKXP1DxI: >>137
正直どこまで書き込み自制したらいいかわからなかったので。

新しく武器が手に入る可能性もあるのでは？インパルスなんてその代表的な例ですよ。

うーん、バグを利用して左右の武器を分離させてから入手すればあるいは。問題はそのバグはもう修正されたということです。
139： ◆zOoo9mYctY：2014/05/05(月) 21:28:47 ID:zMvpTF0s: >>136
杖ですか、なるほど。でもデータベース見ると、弾必要みたいな記述があったけど一体？
ああ、遠距離攻撃処理するのに必要な記述なのかな？弾切れしない弾が入ってますってことで。

というか、リョナスレにもカソーディオンもシガーライターもほとんどログなくてイブで入手したなんて情報ほとんどないですね。
バージョンとかわかったら、そっちで普通モードやり直して、入手してから最新バージョンに乗り換えようかな？とか思ったのに。

ブログコメントで初めてその存在が明らかになった感じですかね？このwikiや掲示板にもそんな情報無いですよね？
140： ◆zOoo9mYctY：2014/05/05(月) 21:36:42 ID:zMvpTF0s: >>138
なるほど。まあ、そういうことなら、最近の自分はタガが外れたようにヤバイ書き込みばかりな気がしますね。
今更不安になってきた。wikiが自分のせいで閉鎖とかになったら申し訳無さすぎる。ちょっとだけ自生するかな。(←けど変わらない)

＞新しく武器が手に入る可能性もある(ry
そうですね、この流れでまさかインパルスが入ってないとは・・・
いや並びで言えば103がインパルスなだけでは？

103も存在が相当怪しいですよね？

ああ、クロスファイアP8が片方だけになったってバグの件ですか、確かにあれを利用すればできそうですね。
修正はもう当然されてるでしょうけど。ふむ。
141： ◆54sm1yNHcM：2014/05/05(月) 21:38:50 ID:aKXP1DxI: >>139
パワーストーンだと思います。Aceには記述がないのでノーコスト？

というわけで旧バージョンを最初からプレイしてみますかねぇ。
142：名無しさん：2014/05/05(月) 21:39:00 ID:zMvpTF0s: >>140
＞103がインパルス
ああ、いやP8の後だからやはり、違って先の憶測ので合ってそうかな？
143： ◆54sm1yNHcM：2014/05/05(月) 21:49:08 ID:.usGFx12: >>140
それはないと思います。名指しで批判されたらその部分は消すしかないですけど。

ロングホーンとフォースデトネーターの間がインパルスです。
103は字数的にインパルスはないです。

旧バージョンならできると思います。まあだからなんだという裏ワザですけど。
もしかしたら、やりようによってはスパインブレイド二刀流とかで来たりして。
そうだとしたらそのためだけにやり直す価値はあると思いますけど。
144： ◆zOoo9mYctY：2014/05/05(月) 21:49:47 ID:zMvpTF0s: >>139
パワーストーン？存在がってことですか？

ふむ？ああ、よく見たらカソーディオンもシガーライターも説明で杖って書いてますね。
ってことは、？ワンドの形でドロップということかな。

今までずっとブラックハンドはアサシンみたいなイメージでスナイパーライフルみたいなので攻撃してる
と思ったら杖振ってたんですね？魔法使いみたいな存在だったのか。
そういえばポルターガイストとかオカルト系な攻撃だし。

一応自分も初期バージョンもってますけど。やってみようかな？しかし、これほど目撃例もないとかどういうこと？
逆に初期過ぎると出ないとかもあるんですかねぇ？

その前にうわさに聞くバグの嵐が怖い。
145： ◆54sm1yNHcM：2014/05/05(月) 21:58:08 ID:aKXP1DxI: >>144
銃には弾が必要。杖にはパワーストーンが必要ということ。事実かはわかりませんけど。

スナイパーライフルですか。そう見えなくもないですね。

わかりませんねえ。でも設定関係から初期だから出るというのはあると思います。
あ、でもカソーディオンのグラフィック無いから装備できないかもしれませんね。
146：名無しさん：2014/05/05(月) 22:18:34 ID:zMvpTF0s: >>145
＞杖にはパワーストーンが必要(ry
なんですと？じゃあそれも一緒に入手しなくちゃいけないってことですかね？

しかもそれも弾みたいに消費の概念あったら、それも大量に確保しておかないとバージョンアップしても
使えない存在になっちゃうじゃないですか。

しかし、54sm1yNHcM氏は一体どこから情報を仕入れてきてるんでしょ？
ああ、本編の知識と照らしあわせてってことですかね？

＞そう見えなくもない(ry
ですよね。けど、これからはオカルト寄りな存在として認識を改めまする。

＞あ、でもカソーディオンのグラフィック無いから装備できない(ry
ツクール操作でそこら辺もよくわかってないところ。個別のグラ無いと言い切れるまでわかるものなんです？

武器のファイル名ってほとんど、固有名ついてるわけでないし、データベースで画像と結びついてるわけでもない。
スクリプトの方でデータベースのアイテムID呼び出して画像と結び付けてる記述があって、
そこのリンクが途切れてる感じってとこなんでしょうか？
147： ◆54sm1yNHcM：2014/05/05(月) 22:26:34 ID:aKXP1DxI: >>146
Aceには記述がないので多分存在しないと思います。

データベースに乗ってますよ。

それはまぁ、あれですよ。いろいろごにょごにょやってるからです！ちなみに、ピクチャーの呼び出し？から見ることも可能。

いいえ、そもそもカソーディオンのような杖っぽいアイテムがないのでないのでは？と推測してます。
普通に剣だったら笑うしかないですね。
148： ◆zOoo9mYctY：2014/05/05(月) 22:45:14 ID:zMvpTF0s: >>147
そういえば載ってませんね。
本編でのパワーストーンの扱い見ると必ずしも挿さなきゃいけないってものでも無いっぽい感じですが。
特定攻撃ができないとかそんな感じ？

＞データベースに乗ってますよ(ry
載ってます？アイコン画像くらいしか確認できないし、アニメーションも固有武器ごと別に入ってないし。
ピクチャ呼び出しだと固有武器名のファイルになってないからよくわかりませぬし。

＞いろいろごにょごにょ(ry
なるほど、お察し！ふむ、まだ勉強不足を実感。ちょっと調べてみます。

＞杖っぽいアイテムがない(ry
ふむ？立ち絵用の杖っぽいアイテム画像がないと・・・？
ああ、そういえば立ち絵用のとこと思われるとこに銃・剣はあっても杖やワンドっぽいのはないですねぇ。
149： ◆54sm1yNHcM：2014/05/05(月) 22:48:18 ID:aKXP1DxI: >>148
ブラックハンドの遠距離落雷がそうなんじゃないかと睨んでます。

＞ふむ？立ち絵用の杖っぽいアイテム画像がないと・・・？
つまるところこれがすべてなんですよねぇ。おそらく手に入れた人も装備が出来なかったのでは？と思ってます。
10時間ほど粘っては見ますけどどうなんでしょうかねぇ。
150： ◆zOoo9mYctY：2014/05/05(月) 23:11:52 ID:zMvpTF0s: >>149
＞ブラックハンドの遠距離落雷がそうなんじゃないか(ry
なるほどパワーストーン挿さないことであの雷使えなくなってただ殴るだけの武器になったら意味ないですもんねぇ。

＞つまるところこれがすべてなんですよねぇ(ry
なるほど、そういう視点から言えば、不具合出そうな感じですね。

入手敵はちなみにやはり同名攻撃持ってるブラックハンドなんですか？カソーディオンの方は？
シガーライターなんて攻撃、もしくはそれを彷彿とさせる敵って何でしょ・・・？
シガーライターって車中でタバコを吸う時のあれ？で説明だとステッキ？一体どんなフォルム？
情報ないんで、やるにもなぁと。初期Verで出るのかなぁ？
151： ◆54sm1yNHcM：2014/05/05(月) 23:16:52 ID:aKXP1DxI: >>150
殴るだけでも雷＋魔化の効果はあるのではないだろうかと思ってます。

装備できるならうれしいんだよなぁ。

カソーディオンはブラックハンド、シガーライターはイニテイトですよ。

どうでもいいですけど、ミニオンって赤エッセンスで対人２・対竜２落とすんですけどミニオンって浄化なしで倒すのは骨折れますよね。
これ嫌がらせかなんかかなぁ？
152： ◆zOoo9mYctY：2014/05/05(月) 23:26:39 ID:zMvpTF0s: >>151
なるほど。しかしあの遠距離攻撃ないなら魅力半減しそうな。
ぜひ、ゲトしたいですね。
なるほど、シガーライターはイニテイトと・・・ありです。

＞浄化なしで倒すのは骨折れますよね(ry
逆に考えるんだ！半永久的にドロップチャンスがあると！

と思ったけど、ドロップ処理って初回倒した時だけに発生だったりします？一時期そう思って、
半永久的に殺しまくりましたけど、初回殺した時にドロップした以外、２回目の復活以降でドロップを確認できなかったような。
であれば嫌がらせ以外の何物でもないですよね。イニテイトも銀装備欲しいからなるべく浄化したくないし。

という甘い考えでいると、普通モードでボコボコにされます。まとめて浄化しないとボス並にきついんですけど。
153： ◆54sm1yNHcM：2014/05/05(月) 23:31:22 ID:.usGFx12: >>152
雷持ち魔化でスロ4・・・どこに魅力がないというんだ！どう見てもオールレンジ武器じゃないですか。

どこをどうやってもだめなんですねぇ。
イニテイト以外にも銀落としますけどね。

やはりある程度レベルがないとアカンですね。
そして初心者モードくらいすらすらじゃないとやり込みにくいですよね。
154： ◆zOoo9mYctY：2014/05/06(火) 00:25:55 ID:zMvpTF0s: >>153
確かに。その上遠距離持ってたら神武器すぎますね。
けど、その分攻撃力とかステータス周りが・・・絶望的とかありそうですけど。

＞イニテイト以外にも銀落としますけどね。
銀2以外は見えませぬ。

＞そして初心者モードくらいすらすらじゃないとやり込みにくいですよね(ry
ですね、色々検証しようにもいちいち引っかかるでしょうし。
155： ◆54sm1yNHcM：2014/05/06(火) 00:33:25 ID:aKXP1DxI: >>154
確かにほかの武器の半分くらいしかありませんでしたね。ちなみにカソーディオンは射程2と地味に優秀です。
シガーライターは1見たいです。

なるほど。

今まさにやり直すかどうか迷ってるところです。
156： ◆zOoo9mYctY：2014/05/06(火) 08:00:53 ID:zMvpTF0s: >>155
なるほど。まあ、でもファルステみたいな攻撃初期値低目な武器の伸び率が7倍ちかく
伸びたりよくわからん法則性がありますからねぇ。意外と低いほうが伸びるのやも？

まあ、やり直すならまだ気づいたのが初めのほうで良かったですね。
157： ◆54sm1yNHcM：2014/05/06(火) 12:34:19 ID:aKXP1DxI: 暗闇2インパルスとナックルダスターどうすんだよって感じですね。
158： ◆zOoo9mYctY：2014/05/06(火) 15:51:12 ID:zMvpTF0s: >>157
えっ？やり直すってそのレベルですか？

カソーディオンとシガーライター入手のため、間違えてプレイしてた普通モードを初心者モードでやり直すって話かと思ってました。
結局入手してもまともに使えないのがわかって、結局元サヤに収まるかと。
使える武器ならリョナ板でも話題になってもいいはずなのに、見当たりませんからね。余程のレアなのかもですが。
159： ◆54sm1yNHcM：2014/05/06(火) 15:52:40 ID:aKXP1DxI: >>158
カソーディオンの強さ次第ですね。
強かったらそりゃぁほしいです。
見合うほどの強さがなかったらポイーですけど。
160：管理人(仮)：2014/05/07(水) 23:24:39 ID:???: ところで、カッツバルケルに付いた黄●がいつの間にか青●に戻ってました。
どういうこっちゃ？
エッセンス外して修理とかはしてません。
161： ◆zOoo9mYctY：2014/05/07(水) 23:43:56 ID:zMvpTF0s: >>160
なんですと？巻物修理だと一定確率で戻るとか、それだけでなくもしかしたら一々修理や強化の度に戻る確率が発生したりするのかもですね？
162：管理人(仮)：2014/05/07(水) 23:46:52 ID:???: 一度黄色になっても破損状態じゃない限り修理したら元に戻りますかね？
んなわけないですよね？
163： ◆zOoo9mYctY：2014/05/08(木) 07:43:58 ID:zMvpTF0s: >>162
とりあえず自分の環境だと黄○になった武防具はまだ黄○のままですね。あまり進めてはいないので、
黄○になってからまだ修理も強化も1度もしてないですが。

○の意味合いが、痛めつける(破損させる)ことで強化用の魔力が貯まったのを表すってことなら、
強化して+1した瞬間、その意味合いを果たしたとして青○に戻ってしまうなんてこともありそうですけどね？

本編でもそんな注意書きはないですけど。

常に破損させての修理じゃなきゃキープできないという線もありそうですけど。
164： ◆zOoo9mYctY：2014/05/09(金) 11:05:16 ID:zMvpTF0s: あれっ、10/6版には純潔って概念ないのかな？革のボンデージを礼拝堂でもらえなかったから？あれ？
と思ってコンディションみたら純潔の文字が入ってないし、プロフィールにも書かれてないし。
初期状態確認したら、やはり元からないし。

ということは革のボンデージは妊娠治療一択ってのもバランス的に変だから、ボス討伐契機とかもあるんじゃないかな？と思ったり。

それにしても明らかに絞られたしょぼいドロップ・床落ちばかりで泣きそう。
バグでやたら落ちるし。導きの罠・魔法の地図は3階潜る機能がないいらない子だし。

カソーディオン・シガーライター・ゲイザーの魔石が出るまで10時間くらい粘ってダメだったら自分も撤退かな。
165：管理人(仮)：2014/05/09(金) 11:20:35 ID:???: 仮に良い物だったとしても、そこからまた1からアイテム集めたりああだこうだする元気は俺にはないな。
やっぱり初期バージョンはいろいろおかしい。
166：管理人(仮)：2014/05/20(火) 13:03:09 ID:???: どうでもいい情報
属性耐性
半減or無効

状態異常耐性
1～100%or無効

なお実装されてるかは不明。
167：管理人(仮)：2014/05/20(火) 22:23:33 ID:???: 今回追加されたものなんですけど、具体的に言うと、名前だけでほとんど存在が確認されなかったもの画像全部ですかね。
面倒なんでそういう説明しかしませんけど。

これはつまり、期待しておけという作者からのメッセージなのでしょうかね？
168：管理人(仮)：2014/05/20(火) 22:34:41 ID:???: うーん、感じからするとこれ妖怪大魔境のグラデータをそのままぶち込んだ感じですね。
169：管理人(仮)：2014/05/20(火) 22:48:57 ID:???: 19日Verと20日Verではグラの中身が若干違う。
20日Verは一部武防具が減ってる。
推測ですが一部グラデータを流用してうっかりそのままうpした、もしくはシステム上邪魔になったデータを入れっぱなしにしたのが19日版。
そこから上記の理由から取り除いたのが20日版だと思われます。
しかし前者の物では若干説明が付かないのが破損絵もしっかり用意してあるんですよ。
妖怪大魔境の方もこんなギリギリな破損絵なのであれば別ですけどこれは流用しようと思えばできるかと。
170： ◆zOoo9mYctY：2014/05/23(金) 09:00:56 ID:zMvpTF0s: >>165->>169
失礼、こちらのスレの書き込みに全然気づいてませなんだ。
今気づいたという。

>>165
なるほど、状態異常系・耐性の話ですかね？
敵にセットしてあるステートであれば実装済みのものでは？

半減が-50%、無効は-100%とか？と思いましたが、150%とかも出ることあったりするんでしたっけ？
吸収したりもあって戦闘ログの表現あたりと見比べて検証したいとこですね。

>>167->>169
今後に期待ですね。自分も画像見とかないとそろそろace体験版の期限切れちゃうな。
買うのもそこそこ高いし、仮想OS中で、インストールしておけば何回もインスコできたのかな？
まあ切れてから考えよう。
171：管理人(仮)：2014/05/23(金) 13:11:48 ID:???: >>170
耐性が素で+100％でそこに±される形になってます。
戦闘ログで+150%なら効果抜群と言ったところですかね。実際は＋10～60%くらいしか目にしませんけどね。

新衣装に関しては期待していいと思います。
というか期待したいですね。
172： ◆zOoo9mYctY：2014/05/23(金) 19:28:35 ID:zMvpTF0s: >>171
なるほど。しかし、+100%はそこそこみかけるような？

新衣装というか、スケスケ紐水着の浄化の○○の
ビキニアーマー的なのは装備として独立しても良かったんじゃないかな？全然別物だし。

ストレイキャットのはまだ見てないなぁ。今持ち出してるからそのうち見れるでしょうけど。
まあ新衣装には期待。
173：管理人(仮)：2014/05/23(金) 20:25:40 ID:???: >>172
あら？そうでしたか？見落としてたらすみません。

クロスシリーズも別途装備みたいなほうがうれしかったですよねぇ。

うさぎさんにゆっくり更新してもらいましょうかね。
174： ◆zOoo9mYctY：2014/05/23(金) 21:49:33 ID:zMvpTF0s: >>173
まあ自分の見間違いかもしれませんが。

ですよね。せっかくあれだけ画像用してるのに新衣装をなぜださない！と一言出ちゃいましたよ。

ですね。今回の更新は期待が持てる良い材料がたくさんで良かったですね。
175： ◆zOoo9mYctY：2014/05/30(金) 16:21:36 ID:zMvpTF0s: 久々にこちらにカキコ。

RGSSEditorのおかげで、スクリプトが色々わかりそうですが、
「探索」というキーワードどで検索すると色々興味深いものがひっかかってきますね。

中でも興味を引かれたスクリプトは以下の4つ。

・KSr_ドロップ_判定部
→探索値とレアについて記述があったりしますね。
「rarelity_bonusは、探索値が一定以上で＋１、倒した敵の探索値１で＋１、超で＋２」とか。
　各種ドロップアイテムテーブルについての記述だからここを読み解けば、どういう基準でドロップするのかとか、
　落し物プールのアイテムが配置・ドロップに再利用されてる仕組みがわかりそう。

・KSr_Game_Item関連
→武防具使用時の耐久値の減少について記述してある部分は、防御力が耐久減らす効果を持つかがわかりそう。
　また、そもそも探索値(度)とは何なのか、算定方法とか、レアリティボーナスについて記述してありますね。

・KSr_Game_Map(ランダム生成部)
→これがマップ生成時にどういう仕組みでモンスター・アイテムを配置するかの根本みたいな　記述がありますね。
　ダンジョン生成の際に、前フロアの敵を殲滅・前フロアが大部屋、全ての部屋を探索したかが影響あるんでしょうかね？
　で、それが更に探索値と絡まって、大部屋・モンハウ・アイテム部屋の設置に繋がるんでしょうか？
「階層・探索状況を品質に反映した、ランダムなアイテム取得」周辺の記述が気になります。

・2分離
→罠回避と集中力の関係の記述がありますね。読み解けば以前の再探索で見つけられなかった罠の原因がわかりそう。
　また、浄化と非浄化とか倒し方によって、どうドロップが記述してあるっぽいですね。
　読み解けば浄化した時に、エッセンスドロップ率が向上してるかわかりそう。

「ドロップアイテムを生成して落とす。設定済みならそれを落とす。」の4つ目の塊に
　番外編として完全ランダムって書いてあるから、
　やはり、最終的に、判定がなかった時は全モンスターが完全ランダムでドロップするっぽいですね。

　また、アイテムドロップと探索値の関連について記述してあったり、ふむ、興味がつきませぬ。
176：管理人(仮)：2014/05/30(金) 16:36:00 ID:???: 解読乙。
命令関係を統合していけばある程度分かるようになると思います。
177： ◆zOoo9mYctY：2014/05/30(金) 17:20:55 ID:zMvpTF0s: >>176
なるほど。命令関係を統合と。
今は「コモンイベント」「変数」をキーワードにショップリスト関係の記述を追いかけてるとこです。
なにかわかるといいんですけど。
178：管理人(仮)：2014/05/30(金) 18:27:16 ID:???: 俺よりもあなたの方がスクリプトの研究熱心でワロタ。
あぁ、麻痺2気絶2睡眠2ショートソードとか追加ダンジョンで出てこないかなぁ。
179： ◆zOoo9mYctY：2014/05/30(金) 21:06:31 ID:zMvpTF0s: >>178
スクリプトとか素人で、後数日でVXAceの期限切れちゃうのでちょっと焦ってるだけです。

まあ教えて頂いたエディタならスクリプトは読めるので良いですが。
データベースやマップが見れなくなるのがちと辛いですねぇ。Stream版とかいつか安くなってたら正規品を
通販で購入しておきましょうかねぇ。

しかし、そんな凄い武器は難しそうですけど、ツクールのテストプレイのデバッグモードで変数いじったりしたら
出やすくなるんじゃないかな？と思ったけどそう簡単に立ち上がるわけ無いですね。残念。

けど苦労して手に入れたら手に入れたで、そのうち、より上位のエッセンスが出て、
それらの価値も相対的にだだ下がりみたいな流れがいつか来そうな気がします。
180：管理人(仮)：2014/05/30(金) 22:37:09 ID:???: >>179
5000円台に入るのはまだまだ先になるでしょうね。

＞けど苦労して手に入れたら手に入れたで、そのうち、より上位のエッセンスが出て、
十分あり得そうですね。
181：exploder：2014/06/01(日) 00:45:20 ID:IlKAynrI: >>178氏
スレ違いで申し訳ありませんが、朗報です
チャリティサイトで大体100円で正規品のVXACE(Steam版/英語版)売ってます
ttps://www.humblebundle.com/weekly
期間限定ゆえおはやめに。

そのサイトの説明と英語版の日本語化は割愛します。
横槍すみませんでした、
182： ◆zOoo9mYctY：2014/06/02(月) 17:06:59 ID:zMvpTF0s: >>181
超朗報ありがとうございます。早速購入してStreamに登録させて頂きました。
まさかこんなに格安で正規版が手に入るとは嬉しい限り。

ちなみに6ドルコースで色々付属したものをゲト。日本語化したり色々大変そうですが良い買い物でした。
いや、ホント奇跡です。
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