ゆっくりの躾について話し合うスレ - 1439392194

1：ゆっくり飼育中７７４匹：2015/08/13(木) 00:09:54 ID:rn3wS7/Y0: 一回のお仕置きの効果を"1"として、どんなお仕置きだとどれくらいの効果があり、どんな行為をするとどれくらいゲス化し、どんな環境だとどれくらいの期間でどれくらいゲス化/更生するのかを考えるスレ

更生するときは正の数値、ゲス化するときは負の数値で表したいと思います
2：ゆっくり飼育中７７４匹：2015/08/13(木) 00:15:33 ID:rn3wS7/Y0: 今のところ私が考えていること

お仕置き=1
でこぴん=3
殴る=10
茎をむしる=20(善良)/-100(ゲス)

あまあま=-2(善良)、-20(ゲス)
すっきり=-50
ゆっくりしてる=　-1/日
3：ゆっくり飼育中７７４匹：2015/08/13(木) 13:44:35 ID:rn3wS7/Y0: "ゆっくりの能力や生態を考えるスレ"より

147 ：ゆっくり飼育中７７４匹：2015/06/21(日) 22:27:26 ID:7jwP90Lo0
餡子脳の母親のせいでゲス化したなんて話はよくありますが。
ゲームにどう落とし込むかは、自分の頭ではまだ浮かばないっす。

おしおきに関しては、でこぴんに、にーぎにぎ、
（ゲス行動時のタイミングで）おかざりをうばう、
（対象ゆの）子供や兄弟をいたぶる、とかは見ましたかね

虐待交じりのしつけ方法は、効果大って感じに書かれてたかと。

150 ：ゆっくり飼育中７７４匹：2015/06/22(月) 21:12:27 ID:1ntXsj9c0>>146
ゲス化要因は増長とかかな
お世話してもらえる(うんうんの片付け等)→人間(親ゆ)は奴隷
わがままが通る→もっとわがままを言う→ループ
他ゆん(人間)を見下せる機会がある→自分は選ばれた特別な存在→エスカレート
出来心で餌を盗む(れいぷする)→常習化

叩く以外のお仕置きは
おかざり没収
餌の質を下げる(もしくは餌抜き、水抜き)
他ゆと隔離(お仕置き部屋とか、紐で吊るすとか)
ベッドで眠らせない
金属製の箱をかぶせて箱を棒で叩きまくる(ガンガン鳴らす)
見せしめに1匹を残酷な方法で殺す
ラー油を目、あにゃる、皮膚に塗る
爪楊枝を刺す(オレンジジュースを塗ってダメージ低下、ラー油を塗ってダメージ増加)
うんうんを無理やり食わせる

飼いゆと野良ゆ、人間対ゆっくり、ゆっくり対ゆっくりでパターン違いそうだし
性格や環境とかもあるだろうし数値化は難しそうかなー
4：ゆっくり飼育中７７４匹：2015/08/15(土) 06:38:40 ID:4HNmTzZQ0: >>2ゆっくりしてる状態でゲス化につながるのは、通常種以下の印象がある。

特に甘やかさないでも、善良種がゲス化していくのはちょっと違和感があるかな。

ただし例外として、餡子脳はゆっくりしてるだけで、ゲス化フラグがたちそう。
くわえて超善良には、ゲス化フラグをいれなくてもいいのかなー、なんてのは思った。
5：ゆっくり飼育中７７４匹：2015/08/15(土) 06:44:45 ID:4HNmTzZQ0: >>4　訂正

ゆっくりしてる状態でゲス化につながるのは、通常種以下の印象がある。
↓
ゆっくりしてる状態でゲス化につながるのは、性格が「ふつう」以下の印象がある。
6：ゆっくり飼育中７７４匹：2015/08/16(日) 22:35:08 ID:iZW.BkJE0: >>4,5
なるほど。
じゃあ、性格が普通以下だとゆっくりしてるだけで-1/日、さらにゲス以下の場合、知能が餡子脳だとさらに-1/日という感じですかね
結果、ゲス&ドゲス餡子脳は-2/日、になると。

あと、詳しくは"05_memo/ゲス化について"を読んでいただくとして、今のところ、超善良とドゲスはゲス化or更生しないようになってますけど、超善良といえども餡子脳だと少し怪しい気もするんですよね、、、
7：ゆっくり飼育中７７４匹：2015/08/16(日) 23:49:07 ID:wq0MI6dc0: 超善良のアホの子か。

うーん、バカだけど良い子ってたまにいるが、
それにやつらは当てはまるのかな、って俺は思ってたわ。

調子に乗るのは善良どまり的なｗ
8：ゆっくり飼育中７７４匹：2015/08/17(月) 00:42:05 ID:j6.q.ilg0: 確かに、今割と善良と超善良の違いってあんまりないんだよね。そこら辺が差になっていいかも

そうすると超善良ゆっくりは"生まれもっての天性組"と"トラウマを植え付けられた善良組(躾で超善良になった勢)"に別れるのか
そうなるとやっぱり、トラウマ要素も実装したくなっちゃうねぇ、、、
9：ゆっくり飼育中７７４匹：2015/08/17(月) 01:32:58 ID:35lAIOCQ0: 超善良とドゲスは先天的なもので変化しないって感じでいいんじゃない？
あとは知能の程度でゲス度の上がり下がり幅の変化とかかな？
餡子脳だと簡単に善良にできるけどすぐゲス化するとか
10：ゆっくり飼育中７７４匹：2015/08/17(月) 17:55:50 ID:NW8oBVr60: >>8　しつけにより性格が変わった種は、
しつけ系アクションをするとふるえるようになるとか、そんなんかね
11：ゆっくり飼育中７７４匹：2015/08/18(火) 02:51:08 ID:Zut/Dr6.0: ＳＳさんを読んでると
言葉遣いとか態度がわるくて（表面的ゲス）人間に喧嘩を売る（バカ）だけど根は善良なんだろうなって奴とか
表面的には善良で、言うこともきく（賢い）けど根っこがゲスなんだろうなってのもいるし難しいよね

個体の個性とか躾け要素を強化するなら、なんとか個体の識別を出来るようにしてもらえないだろうか
数匹限定でもいいんで、タグ付け的なことできると嬉しいッス
12：ゆっくり飼育中７７４匹：2015/08/20(木) 11:41:23 ID:iBhqZDcU0: ゲスか善良か、人間との力関係を理解しているか、恐怖を感じているかどうかはちょっと違う気がするな
ゲスをしつけしても人間の言うことに逆らわないゲスになるか(頭がいい)
恐怖を感じて人間にあう度に命乞いをするゲスになるか(卑怯な手を使われると痛い目にあうのでとりあえず謝っておいて、いつか隙を見て人間を殺そうと考えている)
みたいな感じでやっぱりゲスはゲスかっていう

しつけとは別に命令とかルールとか決められると面白いかな
性格はそのままで言うことは聞くようになる的な
13：ゆっくり飼育中７７４匹：2015/08/21(金) 12:45:57 ID:58VJR1fI0: ゲス、善良のしつけによる性格変化とは別に、特殊調教コマンドみたいな形で
言葉遣いや態度は悪いけど善良、従順だけどゲス、みたいな特殊なやつを作れるようにしたほうが
ゆっくりにおけるゲスや善良の定義を難しく考えるよりシンプルになるんじゃないか
14：ゆっくり飼育中７７４匹：2015/08/21(金) 13:28:21 ID:QwdvvftQ0: >>2　性格「ふつう」を「0」としたとき、
数字にどれだけ変化があれば、性格が変化するか知りたいす

>>12，13
あくまで妄想だけど。

言葉遣いの「良し悪し」は、「かしこさ」による。というのはどうだろ。
で、「しつけ」とは別に「きょういく」というコマンドを使い、上げ下げするとか思いついた。

しつけ）→性格を変えるアクション
きょういく→かしこさ（言葉遣いの良い悪い）を変えるアクション

13が言うのは、こんな形かね
15：ゆっくり飼育中７７４匹：2015/08/21(金) 19:19:04 ID:nQqfUCn60: >>14
詳しくは"05_memo"を読んでもらうとして、現状のデフォルトだと

ゲス→普通、普通→善良、が+300±0～10、
善良→超善良が+400±0～10。
善良→普通、普通→ゲス、が-150±0～10
ゲス→ドゲスが-250±0～10

という感じですね。iniによる変更も可能にしてます。
16：ゆっくり飼育中７７４匹：2015/08/21(金) 20:05:11 ID:QwdvvftQ0: >>15
詳細あざす。
数値は、各自の基準で、iniをいじればいいって気もしますが、
個人的には、「おしおき、でこぴん」の数値をあげてもいいのかな、
だなんて思いました。

具体的には？　って話になりますと、
↓は荒い思い付きですが、

お仕置き=（1→5）…（ゲスは、300クリック→150クリックで、普通に更生）
でこぴん=（3→10）…（100クリック→30クリックで更生）
殴る=（10→20）…（30クリック→15クリックで更生）

みたいに下位のしつけコマンドの効果を、もう少し効かせてみてもいいのかなー
と思いました。クリック数がかさむと使われなくなって、勿体ない気もしましたんで
17：ゆっくり飼育中７７４匹：2015/08/21(金) 20:10:33 ID:QwdvvftQ0: >>16
訂正です

×お仕置き=（1→5）…（ゲスは、300クリック→150クリックで、普通に更生
○お仕置き=（1→5）…（ゲスは、300クリック→60クリックで、普通に更生

このポカは恥ずかしすぎる・・・z
18：ゆっくり飼育中７７４匹：2015/08/26(水) 21:22:08 ID:QTj8D6G.0: >>16,17
うーむ、性格を変えるほどのトラウマを刻むわけだから、やっぱプレイヤー側にも苦労してもらいたい感はあるんだよね。SSAとかでも数えきれないくらい殴ってようやく変わるみたいなのが一般的だし。
>>16,17くらいのお仕置きで効果が出る、言動は善良っぽいけどゲス(ゆっくりしてると戻る)みたいなパラメータを新設してもいいかも。
19：ゆっくり飼育中７７４匹：2015/08/28(金) 18:15:06 ID:dUfe70gM0: >>18
低難易度で、「謝罪」
高難易度で、「改心」を引き出せるって感じか。

上記の「しつけ」アクションを、親ゆが行えたら、楽しいかもな。
子供がゲス発言したり、トイレ外でうんうんしたら、
>>2で言う「おしおき」を子供にするとか。

（※「おしおき」アクションは口頭でしかるってイメージだろうか）
20：ゆっくり飼育中７７４匹：2015/08/28(金) 22:29:14 ID:t4Pzt85c0: おしおきはダメージも入る仕様だから、お仕置きのさらに下位のコマンドとして叱るとかを追加してもいいかも

叱る：効果/2。ゲス赤ゆ、ゲス餡子脳には効果なし。ゆっくりの親が行う一般的躾。
お仕置き：効果/5。ストレスのたまったゲス親、または賢い親が行う躾。

みたいな感じとか。そうすると、現状の善良限界とかの数値は「謝罪」を引き出すようにして、もっと数値を上げたやつで「改心」を引き出すってした方がいいかも
21：ゆっくり飼育中７７４匹：2015/08/28(金) 22:34:50 ID:t4Pzt85c0: 今思いついたんだけど、現状では性格そのものが右のステータス表示に出ているわけだけど、その本性とも言うべきものを隠れステータス化するとか
代わりに表示されるのは表面上の言動の具合だけみたいな
22：ゆっくり飼育中７７４匹：2015/08/29(土) 02:45:44 ID:LvHZqJeY0: >>20
「おしおき」をノーダメージ化したら、
プレイヤーによる「低レベルしつけ」と、親ゆによる「叱る」行為を、
ひとつのアクションで併用できるかな、と思った。

で、現状の「でこぴん」を、
親ゆがおこなう体罰に転用できないかなーと思った。
（制裁コマンドを改変したほうが楽かな？　出来るだけ楽なやりかたがあればいいが）
23：ゆっくり飼育中７７４匹：2015/08/30(日) 18:02:46 ID:Omjj3xIU0: ノーダメージでしつけとなるとゆ叩き棒とかかな
24：ゆっくり飼育中７７４匹：2015/10/27(火) 17:08:30 ID:6YdLYgxo0: 一年後のシムゆを想像するスレで面白そうなのがあったので

195 ：ゆっくり飼育中７７４匹：2015/02/04(水) 09:52:14 ID:83KrS9gE0
よくよく考えると今のシムゆだと（ド）ゲスから普通への更生は可能だけど、
（超）善良から普通＞ゲス＞ドゲスに落ちる仕組みも欲しい気がする
勿論逆に普通から善良＞超善良へも
ただどういう仕組みで調教すりゃいいんだろうかは思いつかないけど
金ゲスとか善良からのゲス落ちするSSとか漫画見て思った

196 ：ゆっくり飼育中７７４匹：2015/02/04(水) 10:38:52 ID:sEwnkQ/60
おちびちゃんが生まれると親のゲス度が上がるとか

197 ：ゆっくり飼育中７７４匹：2015/02/04(水) 13:05:20 ID:SM1bxUCs0
おちび、あまあまだろな

198 ：ゆっくり飼育中７７４匹：2015/02/04(水) 13:52:42 ID:rqA.FuRM0
おうち、あまあま、ごちそう、すぃー、おもちゃ、すてきなおくるみ
時折イベントで、ゆっくりがこれらをおねだりするのはどうだろ。

プレイヤーがイベント中にそれらのアイテムを近くに置いてやると、
やつらはランダムで感謝するか、増長する。

増長すると、個体のゲス度が１上がる感じ。
（※増長アクションをしたタイミングでおしおきやら攻撃をすると、ゲス度上昇が防げるとかどうだろ）
おのおのがゲス化する確率は、
やっぱゲス＞普通＞善良＞＞超善良って感じだろうか。

199 ：ゆっくり飼育中７７４匹：2015/02/04(水) 16:06:28 ID:LYLQjrhU0
でも超善良を甘やかせないないのもちょっとなぁ

200 ：ゆっくり飼育中７７４匹：2015/02/04(水) 16:57:50 ID:rqA.FuRM0
そう考えると、
超善良、金バッジ級だけは100%ゲス化しない。
反対に、ドゲスの餡子脳は100%更生しない。
みたいな特性はあっても良い気がするな。
選別プレイにも多少意味がでる気がするし。