JLAの真実 - 1377528930 - したらば掲示板

1：センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc：2013/08/26(月) 23:55:30 ID:vOJB0BNQ0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――　JLAの真実　――

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811：名無しさん：2013/08/31(土) 02:52:45 ID:urgqCuT60: >>807
うん、それはそういう話ができていれば可能だね
元々、ＪＬＡは「ヤルカイザーさんの設定を借りる」ってことでスタートしたわけだから
権利を共有なんて話は出てくるはずもないし、実際出てこなかった
812：名無しさん：2013/08/31(土) 03:03:03 ID:Ty96rMXA0: >>810
全員が全員「俺のは一次著作です」と言ってしまえる状況では
ヤルカイザーの申し立て(削除)を突っぱねたゼロ卿は正しいということになると思う。
(まあ実際には突っぱねる以前にメールをみたかどうかも不明なんだが)

だから著作権の点でいうと、ゼロ卿の対応はむしろほめられるべきと取られるんじゃないかな。著作的に不明なんだから。
逆にメールが一日帰ってこないことを難癖含めてスレに書き込んだヤルカイザーさんはただの逆恨みになる。

一次/二次著作云々の話にすると、上のような解釈も出来るようになるよ。
813：名無しさん：2013/08/31(土) 03:06:02 ID:ALEgcX.60: >>809
だがしかしガイドラインに

掲示板管理者が ”適切な権利処理を行った上で” 作成した掲示板に関する著作権は、当該掲示板管理者に帰属するものとします。

とあるように、適切な権利処理を行ってない著作物に対する強権なんて本来保証されてない
羊羹のバカがそれに気付いてないだけ
814：名無しさん：2013/08/31(土) 03:14:09 ID:urgqCuT60: >>812
それはあり得ないよ
ゼロ卿はＪＬＡの参加者で、どの作品がヤルカイザーさんの設定借りて作られているか
もっともよく知っていた人の一人なの
あの作品群は、ただスレに投下するだけじゃなくて、キャラのかぶりとか調整しながら
作者さんたち別スレ（板だったっけ？）で相談しながら投下されていたわけだから
あなたの言うような作品が紛れ込む余地はないよ
「解釈」の話もいいんだけどさ、事実関係が明らかなモノは、そっちを優先しようよ
815：名無しさん：2013/08/31(土) 03:21:58 ID:9Ri2rZ3Q0: ぶっちゃけ著作権の話は法廷に持ってかないと結論でないだろう
そして法廷にもっていくのは不可能なんだからとっても不毛だ
816：名無しさん：2013/08/31(土) 03:24:04 ID:2goU3Mkc0: 不毛の話題に水掛け論、今回の騒動はこれにつきるなｗｗ
817：名無しさん：2013/08/31(土) 03:50:57 ID:Ty96rMXA0: >>813
まあどう言っても著作権うんぬんは解釈の問題にしかならんな。
著作権うんぬんは辞めよう。誰に著作権ある無いとかわからんということで。

あと自身はＪＬＡ見てなかったんで細かい指定がヤルカイザー氏を含めて行われていたとは知らなかった。
つたない知識で申し訳ない。

しかしいろいろ取り決めがあったというならそうだったんだろうけど、
その上で、いろいろな作者さんと話をして決めた世界が暴走したゼロ卿のため
気に入らなくなったから他の人の分も含めて全削除をお願いってのも横暴な話じゃないかねえ
818：名無しさん：2013/08/31(土) 05:23:36 ID:W2c0vbWE0: ところどころで裏板って言葉が出てるけど裏板ってなに？
819：名無しさん：2013/08/31(土) 05:56:03 ID:428tpGes0: >>818
他の場所で名前も話題も出してはいけないという隔離板のこと
820：名無しさん：2013/08/31(土) 06:31:43 ID:uOcmmga60: この板に関しては「凸荒らしが湧いてるので規制して」って羊羹の管理板に言いに行った誰かがいて、
それについて「荒らしは荒らし、凸は凸」で対応すると一見ちゃんとしたこと言いつつも、
「掲示板の関係者じゃないと対応しないよ」＝ゼロ卿はそもそも出入り禁止なんで言える人間が存在しないという詭弁ね。
つまり結局、荒らしや凸も放置するってこと。

それがあって以後はここは裏板認定として、ここに書き込んだのと同一人物と特定できたら問答無用で規制するっていうことに。
821：名無しさん：2013/08/31(土) 06:34:51 ID:W2c0vbWE0: んん？
それは…したらば掲示板のシステムとしてそういう物が存在するの？
提供元のseesaaに通報してどうにかするとかいう…
822：名無しさん：2013/08/31(土) 06:46:55 ID:uOcmmga60: 俺もしたらばを詳しく知ってるわけじゃないんだけど、
内容を読んだ限りでは羊羹のローカルルールみたいだよ
だいたい裏板設定されてる所だって提供されてるサービスの内側だしね
予告して書き込んだり、そこから来たって名言しなきゃ判らないってあったし
823：名無しさん：2013/08/31(土) 06:55:43 ID:40I6K9ck0: >>821
したらば外の場所でも裏認定されてる所あるから
完全に羊羹のローカルルールと思う
824：名無しさん：2013/08/31(土) 07:09:08 ID:W2c0vbWE0: そういうシステムがある訳ではないのね
しかしそれって何の意味が…自己満足レベルな話な気が…
825：名無しさん：2013/08/31(土) 07:14:11 ID:9Ri2rZ3Q0: >>824
管理上羊羹にとって不都合な板を裏板認定すればネガティブな情報を遮断できる。管理上大変便利
826：名無しさん：2013/08/31(土) 07:37:17 ID:uOcmmga60: 小さなコミュニティにおいて一人の独裁権を持った人間が管理することが最も効率が良いと分かっていても、
彼の反対意見を封殺していくやりかたを見ていると、
民主主義を学んでる現代人からはその行為はどうしても醜悪に映るんだよな
827：名無しさん：2013/08/31(土) 07:46:16 ID:rgTTyQQg0: >>825
ここも含めてだいたいの情報は
ごく普通に掲示板見に来る大多数の人間には要らんだろうしな
828：名無しさん：2013/08/31(土) 08:07:55 ID:d10oCtjQ0: あーもう
権利権利権利権利権利権利権利権利権利権利
何なの？お前ら？クラウザーさんなの？権利村の村長さんなの？
権利がゲシュタルト崩壊してきてんぞ
お前ら　このネタで遊んでるだけな？　正直に言え　怒らんよ？

１：法は権利の上に眠る者を保護しない
＞JLAと無関係　と明確に宣言した　以上
２：当事者は著作権の所在を根拠に争ってない
＞Aの作品の作者はBだから　Bの判断が優先っしょ！
＞いやまぁ　最初の人だしさ　心情に配慮してやれない？
と言うレベルで争っているだけだろ

そこに我らが人気者　羊羹★様大明神Vipperが
シェアワールドの場合は参加者が一人でも転載拒否したら禁止な
（板管理者がシェアワールドの纏め取り扱いについて介入）
でバッサリ　ついでに他の板の管理人と示し合わせて追放した　そんだけ
流石　我らが人気者　羊羹★様大明神Vipper　やる事がパネェｗｗｗ濡れるｗｗｗ
829：名無しさん：2013/08/31(土) 08:59:21 ID:KvfLIzME0: 実際著作権の法的な取り扱いがやる夫板にどう適用されるか、
ってのは、面白いけど今回の件の本筋じゃないよね。
どっかでそれこそヤル夫スレたててやってくれたら面白いがｗ

しかし凸と自演を原因でやる夫Ⅱから皿氏を永久追放しておきながら、
「裏板に凸があるんですけどなんとかして」
「永久規制された皿氏がここでお願いしてきたらなんとかしてやるよ（鼻ほじ）」
って凄いよねｗ
830：名無しさん：2013/08/31(土) 09:32:54 ID:uOcmmga60: 転載禁止に対して皿が「追放されたんだから今更ローカルルールそんなの知らねーよ」って対応したら、
羊羹は「法廷に出て訴えてやる！」ってなったのかね
そこまでやらないならコメ欄が派手に荒れるぐらいで実質運営には支障なさそうな気がする
831：名無しさん：2013/08/31(土) 10:20:13 ID:uEt6.7DM0: １・羊羹の板であんな事やこんな事をされているキャラの作品の著作権者に凸聖戦士がなだれ込む
２・著作権者群が　作品の風評に関わるのでちょっと・・・としたらばに蹴りいれる
３・めんどくせぇ板だなぁ板管理者反省しろよ？　としたらばがエンドレス激おこプンプン
４・＊おおっと！＊やる夫ＡＡ世界の事を知らない連中、騒動に注目
ぐらいまで行けば　そりゃ法律云々じゃなくてしたらばの利害で羊羹も影響に支障はきたすだろうよ
羊羹以外も巻き込まれる訳だが

逆に言えば　それぐらいでもならんと羊羹は安泰
２次創作だの３次創作だのは単純な著作権違反ではどうこうならん
832：名無しさん：2013/08/31(土) 11:53:24 ID:ALEgcX.60: そう、だけどもし皿がまとめを続けて羊羹がブチ切れても
無視して掲載し続けてれば同じようにどうとでもなった
行くとこまで言ったら誰が有利でもコミュニティの自壊しか道がない
だからどこまで行っても結局脱法コミュニティ内でのシマ争いでしかないんだよ
本来ならヤルカイザー含めて誰かがどこかのポイントで引くべきだった
自分たちがクソだって自覚がないから誰も引かずにシマ争いが泥沼化した
それだけ
833：名無しさん：2013/08/31(土) 12:33:44 ID:Tb8d4DiU0: 擁護するつもりはないが、関係者全員に悪いところがある
一方的な被害者で過失０は雑談管理人と童帝だけ
なら、ある程度詰を認めている皿のほうが絶対に俺は悪く無いと思ってるヤルカイザーや羊羹よりマシに見えるな
って、こういうこと言うと信者認定されるんだろうな
834：名無しさん：2013/08/31(土) 13:05:30 ID:sACE5nKY0: 俺も皿もクソ羊羹も含め関係者全員が悪い、雑管理人と童帝側は完全に被害者だと思う
でも羊羹のところは即規制入るから、ここでしか書けないんだよな

知らない第三者が見たら羊羹なんぞ管理人どころか荒らし側にしか見えんよ
皿は論外、話す必要がないくらい悪いね
835：名無しさん：2013/08/31(土) 13:33:43 ID:428tpGes0: 羊羹は童帝側煽って皿のほうにヘイト向かせようとしてたフシがあったからな
まさか管理スレでまで自分が責められるとは思ってなかったみたいで真っ赤になってたけど
836：名無しさん：2013/08/31(土) 13:50:20 ID:sACE5nKY0: あの問答見てたら何で自分が責められないと思ったのかね？＞羊羹

童帝側は「前例を作りたくない、何で権限も何もない一作者が矢面に立たないといかんのか。
こっちにメリット何もない。正直余所の作者がどうこう言う問題じゃない」とはっきり意思表示したし

でもって「凸も荒らしも絶対悪だ、○○してくれと雑管理人に言われたら従うし追放処分でも構わない」
と言い切ったし。羊羹は断られた当初「もっとユーモアが(ry」とか訳の分からんことを言って皮肉った

まずここがイミフ。何で自分で断っても仕方ないと言った「お願い」なのに、断られたら皮肉言ってディスったわけ？
あっちは真面目に、筋が違う・どうしてもと言うなら管理人通して要請してくれっつってんべ？

羊羹が絶対権力者として振る舞えるのはテメーの板だけじゃん。それを忘れて自分が偉い存在だと勘違いしたのかね
余所行ったら一利用者だろと、まあ肩書きがあるから完全にそうは扱えないけどさ
837：名無しさん：2013/08/31(土) 13:58:31 ID:OprSAzwc0: 今回の騒動で思ったことは、やる夫が持ってた自由さが無くなった感じ
管理人が大声出したり、作者が大声出したり、ファンが大声出したり
無料のやる夫作品に対し、エターだ何だと騒ぐのが当たり前になったころからヤバイとは思ってた
二次ＳＳもそんな感じになって下火になっていったんだよなー
838：名無しさん：2013/08/31(土) 15:10:04 ID:6Rf1TNfc0: >>837
ただ論争したり対立を煽ったりしたい輩も結構いたんだろうなーという印象。
集まった人数が増えたらしゃーない。ヘンなやつの割合はそうでもなくても
絶対数が増えるから。
839：名無しさん：2013/08/31(土) 16:03:17 ID:40I6K9ck0: >>837
金払って読んでるわけでもないし
作者も読者も適当で良いと思うんだけど
最近は何か作者に対する要求レベルが上がってた感じはあった

エターは残念だけど続き書けないなら
次々新しいの書いていく方式でも良いと思うんだけど
続き書け！みたいに結構怒る人多かったりね・・・

続き読めないのは残念だけど無料の作品群なんだからもう少し気楽にやって欲しいと思うな
840：名無しさん：2013/08/31(土) 18:11:39 ID:iAdsx9c.0: やっと吐き出せるとこ見つけたから吐き出しとく、今回の事件羊羹マジキチじゃないか
ヤルカイザー潰した皿と同じような事童帝にしてるとわからんのかな
関係ない作者利用して、攻撃材料に使おうとして断られたから切れるとか頭おかしいだろ
こういう問題もったのが権力がある管理人なのが怖いわ

今回の事で不快感もった人って多いだろうし、こういう事やってると人減って界隈衰退してくから
まじやめてほしいわ
841：名無しさん：2013/08/31(土) 18:18:42 ID:U/9xhjVk0: 委員会と呼ばれる集まりがあってな
全員各板の管理人なんだがどこがが
裏板指定すると全部の板適用される
あとうえでIP変動でって言ってたけど
月光蝶使われたらIPかわてってもばれる
842：名無しさん：2013/08/31(土) 18:50:56 ID:W2c0vbWE0: こっちとあっちで同一人物と特定が出来たらって話だけどそれを確認する方法があるの？
843：名無しさん：2013/08/31(土) 18:52:12 ID:Tb8d4DiU0: 皿が羊羹にIP提出したらバレる
844：名無しさん：2013/08/31(土) 18:55:54 ID:U/9xhjVk0: IPで一発
845：名無しさん：2013/08/31(土) 19:09:06 ID:d10oCtjQ0: IPでばれる　と言うのは少し補足が必要だな
IPを使ってリモートホストを調べる方法・ツールが存在する
IPで同定するんじゃなくてリモートホストで同定する
　あとは　「リモホ　正引き　逆引き」でググれ

リモホを変えるとなるとISPを変えるかVPNを使うか串を指すか　など
まぁそういう話になるが　VPNや串はバレたら管理者から一発NGの場合が多い
846：名無しさん：2013/08/31(土) 19:17:00 ID:fHUc/pYw0: >>841
IP変動というのは例えばよく使われるocnだったら
地域名はかわるが上の数字はつなぎ直せば変わるからIP見えようが特例など出来んよ
847：名無しさん：2013/08/31(土) 19:17:50 ID:fHUc/pYw0: ×特例
○特定
848：名無しさん：2013/08/31(土) 19:20:05 ID:U/9xhjVk0: VPNは羊羹にバレて通報で裁判言ったのいるから本当に凸はめとけよ
849：名無しさん：2013/08/31(土) 19:20:49 ID:fHUc/pYw0: というかだからこそ
猫管とか丸の内ocn全面規制せざるをえなかったんだよ
850：名無しさん：2013/08/31(土) 19:23:41 ID:fHUc/pYw0: >>848
VPNを使うことが裁判になるわけじゃない
それを使ってうぐぅだのコピペ荒らしなどにお荒らし行為を行なったから問題になっただけだよ
単に羊羹が気に入らなかったから通報したところで相手にするわけもない
これは普通のプロパイダー使おうが同じだよ
851：名無しさん：2013/08/31(土) 19:25:22 ID:d10oCtjQ0: うむ
２CHとかでOCN大規模規制ぐぬぬ＞忍法帳でシャキーン
っつーのはとどのつまり　OCNはピンポイント規制が無理だから
想定されるグリッドを纏めて規制って話だな
852：名無しさん：2013/08/31(土) 19:50:28 ID:Ij3/b.8g0: とりあえず羊羹はクソ
それだけは分かった
853：名無しさん：2013/08/31(土) 19:57:36 ID:d10oCtjQ0: このスレは糞の最強王座決定戦の場だろうよ　俺を含めた参加者全員を合わせて
エントリーされてる候補の大半が基本　糞
んで　議論の結果がどうあれ誰も得しない　そんなものに時間を投じてる俺らも大概だぜ？
自覚の上で好きでやってる訳だから俺はいいけどよｗ
854：名無しさん：2013/08/31(土) 19:58:47 ID:XG.vZTAA0: まあ板管理人なら板管理だけ全うしているべきだったよなぁ。

それが何を血迷ったのか、
妙な正義感で余計なことをしまくって、
挙句の果てに一投下者でしかない童帝氏に多大な迷惑をかけて。
謝罪も求める声が多数あったから重い腰を上げるように一言だけ。
しかも全然的を得ていない、悪い意味でてきと～～なその場しのぎな謝罪だけで。

板管理をするどころか、凸荒らしを増殖させちゃったしね。

羊羹氏は今回の騒動でかなり大きく株を下げたね。
855：名無しさん：2013/08/31(土) 20:02:41 ID:W2c0vbWE0: >>843
それは…ありえる事なの？
856：名無しさん：2013/08/31(土) 20:10:05 ID:sACE5nKY0: >>854
今振り返って見る限り、いかに相手が自演で荒らしたとはいえ潰しに掛かったのは
正義感(笑)とやらではないだろう
何かにつけて気に入らない不快だからで処分しているところを見るとな

それまでも物言いにイラッとさせられることは多かったが、管理人ということで流されてきただけ
短気とかならともかく、人間性はマジでクズなのが今回の一件で明らかになったな
857：名無しさん：2013/08/31(土) 20:32:45 ID:d10oCtjQ0: やる夫界隈に板が複数有り続けるのは　まぁそういう理由もあるんだろうな
とは思うね
858：名無しさん：2013/08/31(土) 20:46:53 ID:JMB1zn6.0: どう考えても人数が多すぎるから一つの掲示板だと管理しきれないからだと思うんだけど
859：名無しさん：2013/08/31(土) 20:57:32 ID:d10oCtjQ0: そういう理由「も」
基本は板のコンセプト別分割だからな
だが　例えば☆、小さな　の作品はやる夫板２に移っては駄目
って類のコンセプトじゃないしな
860：名無しさん：2013/08/31(土) 20:58:39 ID:uOcmmga60: >>853
カウンセリングと同じで心のモヤモヤを吐き出す場は必要だと思うんだよね。
やる夫界隈じゃ言論統制で、ここ以外は羊羹の落ち度について言及できるとこがない現状だし

>>855
普通の神経ならありえないことなんだけど、
「お前の所から凸来てるぞ、管理人として開示しろ」とか圧力かけて、
「協力するならちょっとは規制緩めちゃおっかな～？」とかやられたとしたら、
可能性だけならば無いとは言えないかもしれない
もっとも皿もそこまで見え見えの釣りに乗るほどじゃない、と思う、多分

羊羹も雑管のように童帝に裏でメール送って調整してから表で発表すりゃ良かったのに、
いきなり他板から言及して同意を得られないと逆切れを全部晒しちゃったのが痛い
つーか対応が遅いと言われることがあるが、
外から見る限りだと感情的じゃない常識的な対応してるの雑管だけなんだよな
861：名無しさん：2013/08/31(土) 21:01:28 ID:d10oCtjQ0: ☆＞ネコ＞羊羹　の順序で管理板と管理雑談板（同一の所もあり）を覗くと解るよ
☆、ネコでの作品を羊羹ん所に移そうと　思えるかどうか　な
862：名無しさん：2013/08/31(土) 21:05:35 ID:d10oCtjQ0: >>860
そうだな　他の板でやると規制上等の覚悟が必要だしな
ある意味で隔離板の効果も果たしてはいるともいえる
俺ぁ　こういう不毛な議論は嫌いじゃないしな
あと>>855　宛の横ですまんが　皿＝羊羹☆と言う珍説はどうだろ？ｗ
皿信者を一網打尽しとくか　って感じで　いや　ねぇかｗ
863：名無しさん：2013/08/31(土) 21:09:45 ID:CxnoW08o0: >>858
結果的に人が多くなったとはいえ
ヒトデの後継のときに３つになったから明らかに違う
864：名無しさん：2013/08/31(土) 21:13:18 ID:CxnoW08o0: それと個人板なら何してもいいっ言う人はいるけど
明らかに違う。自分の板でさえしたらばの規約や法令は当然守らなきゃならんし
アホなことやったヒトデの最後なんかいい例だが批判が殺到して板を実質的に閉じることになったしね
あのままヒトデが批判意見を削除規制して続けることも出来たのにね
865：名無しさん：2013/08/31(土) 21:43:14 ID:hJDUmC2s0: つらつらと、童帝のまとめ見てただけの方としては、
何がなんだかさっぱりなんだよなぁ……。

ただ、作者に圧力かけるとか怖い話とか板管理人がして、
断られたら皮肉るとか恐ろしすぎるわ……。
866：名無しさん：2013/08/31(土) 21:46:27 ID:KvfLIzME0: ここで愚痴ってもなんも生産性はなく、
しかも裏板（）認定しときつつ「あいつら全然反省してねーぜ」
とか羊羹のとこであざ笑われても、
なおかつまだこのスレが伸びるところに、
今回ので皆が貯まったストレスのはけ口求めてるのがよくわかるわな。
羊羹に対する思いっきり貯まったストレスを。

「皿の処分についてはともかく、羊羹アタマオカシイ」
「そうそう」

これを言い合ってささくれた気分を多少なだめてるだけよね。
867：名無しさん：2013/08/31(土) 21:52:14 ID:sACE5nKY0: そうだよ？
他に言うところもないし、羊羹の板や他の板・スレで言っても荒らしにしかならんじゃん

吐き出せるところがあるというのは本当に楽
そして羊羹に対する不信感・不満がけっこうあることも分かったしなぁ
868：名無しさん：2013/08/31(土) 22:01:38 ID:Z45aqVAU0: てかここ以外じゃ羊羹が怖くて話とかできないよ
管理人の感情しだいで規制されたり罰が重くなる場所で話すとか恐ろしくてできない
言語統制で過去の大して毒のない発言まで責められて一発規制されそうだもん
それがなくても羊羹に目を付けられたりしてこの事以外でも自由に喋ることができなくなるし
869：名無しさん：2013/08/31(土) 22:06:36 ID:MA1CgD4s0: > なんも生産性はなく

羊羹スレやオーダー速報のこと言ってんのかと思った
一休で羊羹に異常に気を遣ったレスをするようビクビクしながら
羊羹のメシネタに付き合ってる奴らに言ってやれよｗ
870：名無しさん：2013/08/31(土) 22:08:53 ID:8DRKL83Y0: いやいやいや
管理人の機嫌をとる以上に生産性の高い仕事なんて
なかなかないっすよ♪
871：名無しさん：2013/08/31(土) 22:14:22 ID:KvfLIzME0: すべてがガラガラと崩れていくのを防いでいるかと思えば、
マイナス地点立脚の生産性はあるんじゃないかなｗ
872：名無しさん：2013/08/31(土) 22:18:14 ID:2goU3Mkc0: >>866
>「皿の処分についてはともかく、羊羹アタマオカシイ」

こう思うの自分だけじゃないよな、とモヤモヤを抱えて確認に来たヤツも多いと思う
873：名無しさん：2013/08/31(土) 22:23:46 ID:MA1CgD4s0: >>872
まさに俺がそうだわ
ぶっちゃけ界隈大手の管理人て肩書きのおかげでバカが許されてる
ってか目くらましになってんじゃないかなあと
874：名無しさん：2013/08/31(土) 22:51:31 ID:sACE5nKY0: >>869
気持ち悪いのはそれなんだよなぁ＞羊羹のメシネタに卑屈なまでに追従してる連中

別に当人が料理スキーでこれはというネタを披露するわけも熱心にやってるわけでもないのに
今日は○○食べる！とか、あんなメシネタで気を使いながら1レスとかで話して本当に楽しいのか？

実際にあそこでこの件について話したら即規制くらったのを見てたら引くだけだよな
無論荒らしのように慇懃無礼でも語気荒く喋ってたわけでもない。ただの質問形式で
これだもの。言語統制された連中が羊羹マンセーしてるのは気持ち悪いよマジで
875：名無しさん：2013/08/31(土) 22:55:59 ID:Z45aqVAU0: 物語でよくある愚王に媚びた笑顔で揉み手する貴族を彷彿させるな
彼らはどうしてあそこまで羊羹に追従してるのだろうか。何か得でもあるのだろうか
876：名無しさん：2013/08/31(土) 22:56:21 ID:uOcmmga60: >>868
「やる夫界隈の事情を知りつつ、今回の皿や羊羹の悪行」を知っていて、
かつ自由に発言できるのってここだけなんだよな
単純に自由に発言できる場所なら他にもあるけど、
事情を知ってる人間がいるとなると必然的にやる夫関係の板しかない訳で
877：名無しさん：2013/08/31(土) 23:01:56 ID:CxnoW08o0: 茶店見てればわかるけど
羊羹皿の削除依頼を受け付けてレス削除してるけど（その後皿規制）
その前の作者の依頼とか放置してるんだよな
管理すらろくにやってない
皿に対して上げて落とすをやりたかっただけ
878：名無しさん：2013/08/31(土) 23:40:11 ID:sACE5nKY0: 羊羹スレの過去ログ削除について質問した奴がいたけど、返答が「その言葉がなければ削除～」とか
管理人のセリフかそれ。全部他人の責任として擦り付けるとか、自分でケツも拭けないんだな羊羹
879：名無しさん：2013/08/31(土) 23:45:48 ID:bFzhloj20: マロリオンの過去スレ全消去されてたよ……
どんだけ目の敵にしてるんだあの管理人。やりすぎだろ……

>>866 >>869
あっちの雑談とかで批判しようものなら、即規制だもの。議論の場すらないしさ
言いたいことが言えない掲示板に未来なんざねぇよ
だからここが異様に伸び続ける訳で。1000行くぞコレｗ

……と、言いたい事言えるココが心地よくなってきた件について
880：名無しさん：2013/08/31(土) 23:51:04 ID:Tb8d4DiU0: 確かに居心地いいな
皿が許してくれるなら雑談所をここに作りたいぐらいだ
881：名無しさん：2013/08/31(土) 23:51:29 ID:/NGklBtg0: 長編の書き溜め完了してからやる夫スレ立てようと思ってたけど
なんだこの酷い状況
もう自分で掲示板借りてやるしかないのかなぁ……
882：名無しさん：2013/08/31(土) 23:52:06 ID:MA1CgD4s0: >>876
あとは了承くらいか
了承は了承で沈没とかに弓引くとアウトだし、人自体いないけど

普通に皿は悪いし羊羹も悪いって言えるのはここだけだな

オーダー速報は羊羹が悪いって仄めかすだけでブチ切れるからなあ、管理人でもないのにｗ
裏板死ねって言ってる羊羹の信者を裏板でやってるとか
ある意味一休にいるおべっか使ってる奴よりオゾい
当のぎえぴーは年末まで気絶とか言って管理放棄してるし
883：名無しさん：2013/08/31(土) 23:52:48 ID:Tb8d4DiU0: >>881
雑談板オススメ
雑談だけでなく投下はおろかSSすらOKだし、今回の騒動で雑管株ストップ高だよ
884：名無しさん：2013/08/31(土) 23:56:27 ID:pLRASRhc0: >>879
ホント消えてるな
皿のスレとはいえ製作物に罪はないだろう…
885：名無しさん：2013/08/31(土) 23:57:08 ID:D6Z7v7us0: 明日くらいには1000まで逝きそうなんで
取り敢えず此処までの見てる人の各自への印象をざっと纏めると

○皿
今回の一連の騒動の発端となった男。但し犯した罪に対して罰が重すぎた可能性はある。
しかしこのスレでのJLA関連の発言でまた更にその評判を落としてしまった感あり。

○ヤルカイザー
基本的には間違いなく被害者。
ただエターする際の問答無用の態度がその後の事態をより悪化させた事は否めない。

○羊羹
今回の事態による波紋をより広げたのは何より彼であろう。
一管理人の権限を大きく超えているであろう強権を発動して
本来は無関係な童帝や雑管までも巻き込んだ過失は大きく、無視できない。

○ねこ缶
本来は非常に公平な管理人であったが羊羹からの情報の伝達の際にその潔癖さから
必要以上に皿への嫌悪感が増大してしまっていた感がある。

○童帝
騒動に巻き込まれただけの完全な被害者。
本来はさしたる権限もない一作者でしかないのに羊羹に色々ムチャ振りされ
それを理路整然とした態度でやんわり断ると今度は嫌味を言われてしまう有様。

○雑管
今回の騒動ではその管理者として姿勢の真面目さ・誠実さで
恐らくやる夫系板の住人からの評価が逆に上がった人。

こんな感じ？
886：名無しさん：2013/09/01(日) 00:00:14 ID:h0alBzAU0: >>883
ありがとう
完成は大分先になるけど考えてみる
887：名無しさん：2013/09/01(日) 00:00:25 ID:HTXTU73Y0: 裏板認定したあとここ除いてスレ削除したんか
羊羹のメンタル弱すぎ
888：名無しさん：2013/09/01(日) 00:02:00 ID:XLowAlDs0: 羊羹は毎日覗いてるよ
889：名無しさん：2013/09/01(日) 00:02:33 ID:sJMq3EYI0: そんな感じだな
あと羊羹はねこ管にも苦言言われてる
それでも羊羹は悪くない悪い事してないって言えるんだから
もう羊羹以外は悪なんだろうな
890：名無しさん：2013/09/01(日) 00:03:13 ID:ujzuvY.A0: >>885
そんな感じだな、羊羹は後々に響くいらん前例作ってくれたよホント…
891：名無しさん：2013/09/01(日) 00:03:41 ID:37W1Xo/c0: 羊羹スレで無視しろつってなかったか？
ホントに覗いてるなら嫌らしすぎるな
892：名無しさん：2013/09/01(日) 00:05:20 ID:gTIQ11Ec0: 言うまでもないが誤爆に注意しろよ？
893：名無しさん：2013/09/01(日) 00:05:53 ID:sJMq3EYI0: 覗いてんだろ
何せ普段の管理スレの他の要望ほっぽらかして
皿への意趣返しにつきっきり
メシネタで裸の王様やってないで仕事してやれよとｗ
894：名無しさん：2013/09/01(日) 00:06:10 ID:qRDi1eZs0: 皿のやったことは悪だから規制裏板認定スレ削除もやむをえないと思うが
これそれぞれ期間が空いてるから羊羹がここ見て発狂しかとしか思えんわw
一休ならすぐに規制削除出来るからいいけど
ここで「ボロクソに言われて余裕がなくなったんだなw
895：名無しさん：2013/09/01(日) 00:08:31 ID:NW6Xji2M0: ねこ缶さん、羊羹に苦言いったのか
道理で昨日から羊羹がスターミーに必死でコビ売ってるわけだ
まあ今回の対応、スターミーも褒められたもんじゃない……つーか非道いけどな
896：名無しさん：2013/09/01(日) 00:09:54 ID:NRHbKScw0: >>885
大体あってる
人によってヤルカイザーのJLA削除の権利はあったのかで意見が別れたけど、
結局ヤルカイザーは自分の権利の範疇で意見を言ってエターしただけだし、
今回だけならともかくJLA時代まで含めるなら完全に被害者

ねこ管は残念な感じ、もうちょっと冷静な対応してくれてればな
あの事実だけ知らされれば個人として起こるのはとても良く分かるけど管理人としては疑問って感じ

今知ってる限りの情報では雑管の株が相対的に上がりまくって神々しく見えるレベル
他がキレまくってるなら一人だけ冷静に対応してた印象がある
あそこ以外は羊羹に踊らされ過ぎてて信用度ガタ落ちですよ
897：名無しさん：2013/09/01(日) 00:10:43 ID:qRDi1eZs0: 茶店で皿の依頼前にスレ立て荒らしの報告があったけど
ただの嵐だからスレ名だすけど「明日は観鈴ちんの命日です。」
まだ削除されてないw
ちなみに皿の前の依頼で作者が行なった乗っ取り対応依頼も放置中w
898：名無しさん：2013/09/01(日) 00:11:41 ID:37W1Xo/c0: 他板で活動してる作者にいきなり作品纏めがどうたらと言ってきた上
影響が大きいのでと恫喝しつつお願いしてきて断ったら嫌み言ってディスる

事の始まりはおいといて、どう見てもクソ羊羹も悪党ですｗ
本当にありがｔ
899：名無しさん：2013/09/01(日) 00:12:02 ID:gabfLnl.0: >>872
おれもそうだ。
童帝スレに凸誘導としか思えない行為をしておいて、
批判や便乗荒しを全部童帝スレからの凸扱いで相手を攻めるなんて
まともな人間のすることじゃない。
管理人様はルールを守らなくても良いんですかー？
900：名無しさん：2013/09/01(日) 00:14:36 ID:NRHbKScw0: >>895
羊羹にムチャぶりされた童帝に対してこの発言は酷いとおもった
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/14429/1327673182/323
別の時に言うならともかく、この瞬間に言ったら「羊羹に従わないなら出てけ」と言ったのと同意義じゃない？
901：名無しさん：2013/09/01(日) 00:18:03 ID:37W1Xo/c0: >>899
そもそも童帝の今の活動場所は「他板で別の管理者がいる板」だし越権行為
それにあいつがどうこう言っても1作者に過ぎない童帝には凸荒らしが
スレからの凸なのか便乗荒らしなのか知りようがないんだよね

童帝自身はスレで凸ダメゼッタイ！と言ってるのに
「おめーが諫めろよ！」と無理難題を言い、信者も同調していつのまにか
童帝が皿と並ぶ悪に仕立て上げられたんだぜ一時期は
902：名無しさん：2013/09/01(日) 00:19:01 ID:J2m/p8VQ0: >>895
完全に被害者の童帝を
「出ていけばいいのに」「（ネトゲに例えて）迷惑掛ける輩の親玉」とぬかした挙句
回り回って羊羹に話が及んだら「別にいいけど俺のスレなんですけどー別にいいけどー」と火消し

童帝が嫌いで、羊羹様に嫌われたくないんだろうな
903：名無しさん：2013/09/01(日) 00:21:04 ID:NW6Xji2M0: >>899

正直その発言でやらない夫板２を利用する気が失せた
904：名無しさん：2013/09/01(日) 00:21:40 ID:nX1/OwF20: 前にあったとおり串とか使えばもちろん
使わなくても変動IP使えば童帝に書き込んで褒めたあと
一休に凸るなんて楽勝だしな
あとで繋ぎ直せばもうわからんしw
905：名無しさん：2013/09/01(日) 00:25:01 ID:gTIQ11Ec0: もはや世は大雑談板時代か
@chsあたりに移籍してくれたら、凄い大移動がありそうだな
あと、作者は作品の権利が管理人にあると強権使う板をどう思うんだろう？
やる夫作品作ってないんで、純粋な疑問だけど怖くないのかな？
無理だろうけど現行作者に聞いてみたいな
906：名無しさん：2013/09/01(日) 00:25:07 ID:NW6Xji2M0: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/14429/1327673182/533

>ちなみに上の方で俺が童帝さんとは無関係だとか言ってた人達は、
>雑談板にある童帝さんのスレの>>1を10兆回音読してね

子供か！？
っつーか理由になってないわｗ
907：名無しさん：2013/09/01(日) 00:26:26 ID:37W1Xo/c0: どうやろうと俺は知らないけど、そういうやり方があるわけで
しかも管理人でも何でもない作者は何もIP等を知る権限がないわけで

これで「おめーのスレからの凸だから、親玉のてめーが掣肘しろや！」とか
どう考えても無茶振りだろ

何考えてたんだ羊羹のアホは
908：名無しさん：2013/09/01(日) 00:26:31 ID:gabfLnl.0: >>901
信じられない。
それで、おかしいと諌めた発言まで顔真っ赤にして規制か。
好きな作者さんがいなけりゃ、あんな奴の板、絶対見に行かないのに…

>>902
☆も☆で自分の発言に責任持てない奴だなー
被害者に出て行けとか、根性焼きうの仙台○英かよｗ
909：名無しさん：2013/09/01(日) 00:26:56 ID:bWOnoNNI0: >>900
言いたいことは分かるけど、今言うことじゃないだろうと思った
羊羹にしてもスターミーにしても自分の発言の重さを考えてほしい
ただでさえ荒れてるのに、夏休み中に管理人がなぜ燃料投下するんですかと
910：名無しさん：2013/09/01(日) 00:27:39 ID:nX1/OwF20: >>905
多分そもそも知らんし
権利が自分にあると思ってるだろ
権利は譲渡も可能だしね