JLAの真実 - 1377528930 - したらば掲示板

722：名無しさん：2013/08/30(金) 22:16:35 ID:gtOZEWdQ0: >>720
経験というよりは権限によって、洋館氏は次元が違う場所にいなきゃいかんと思う。
今回の凸っぽいのだって、繰り返しになるが
「裏に言及。成敗。」でいいと思うし。

今回の騒動の最大の問題は、洋館氏が凸やらと同じ土俵におりてきちゃってる
点にあるような気もする。
723：名無しさん：2013/08/30(金) 22:22:07 ID:7MX5DK1s0: >>720
そりゃ荒らしと同レベルの人間が権限持ってるんだからかなうわけないわな
そういう話をしてるわけじゃないんだけど
724：名無しさん：2013/08/30(金) 22:24:06 ID:JR7KrQ5U0: >>721>>722
正直、ここを裏認定したなら触れずにルール違反でスルーするか即削除・規制ですませばいいのにね！

裏認定したせいでここの話題をあちらで出せないのは、自縄自縛だよなー。こっちはあっちを言及できるけどあっちはこっちを言及できないって言う
725：名無しさん：2013/08/30(金) 22:26:04 ID:gtOZEWdQ0: まぁ向こうからすれば、ここの話題をあちらで出す必要もうないしね・・・・・・
力関係（皿氏失礼！）から言えば、負け犬の遠吠えという表現すら、
遠吠えにたいして失礼だとおもお
726：名無しさん：2013/08/30(金) 22:29:24 ID:Szw2lCyM0: まあもうセンダリアの皿洗いでggるとここ出てくるんで、裏板認定とか飾りですけどね
羊羹先生はVIPPERであらせられて全く気になさらないという事ですから、僕達も気にせず彼の無能っ振りをヲチってれば良いのではないでしょうか。
727：名無しさん：2013/08/30(金) 22:41:42 ID:rxuRIg9I0: >>717
シェアって言葉に引きずられすぎ
センダリアの皿洗いさん含めた三次創作者は、二次創作者であるヤルカイザーさんの
設定を借りているわけだから、そこには超えられない壁がある
おそらく、センダリアの皿洗い＝ゼロ卿は、そこをずっと勘違いしたままなんだろうね
彼の主張は、ここ以外ではまったく通用しない
728：名無しさん：2013/08/30(金) 22:45:53 ID:DIZmF4ac0: 三次創作とシェアは違うと思うぞ
設定を借りるのと、みんなで創りあげようという違いだと思う
729：名無しさん：2013/08/30(金) 22:49:06 ID:gtOZEWdQ0: >>727
二次創作者に「著作権」周辺だっけ？そんな権利があるとするなら、
三次創作者にもそれは存在するわけで。
「これ以上の作成は許可しません」ならわかるが
「過去、いったん許可しましたが、それを取り消して、
過去作すべて抹殺します。人に見せることも許しません」っていわれたら、
それは三次創作者にも言い分はあるでしょうよ。

ただ、貴兄の主張を通用させないと、今後の板管理に支障が生ずるので、
洋館氏に「正義」はあることは否定しない。
730：名無しさん：2013/08/30(金) 22:52:40 ID:gtOZEWdQ0: 著作隣接権だった
731：名無しさん：2013/08/30(金) 22:56:10 ID:rxuRIg9I0: ヤルカイザーとＪＬＡの関係は、二次創作と三次創作
それらをまとめてシェア・ワールドと称すること自体はクトｳルフの例を見ても
そう無理な話ではないね
ただ、センダリアの皿洗い（鋼鉄の人）さんとヤルカイザーさんとが対等な立場であることはあり得ない
732：名無しさん：2013/08/30(金) 23:00:21 ID:gtOZEWdQ0: シェア・ワールドに対する原案者の権利なんぞ、
それこそケース・バイ・ケースではなかろうか。

ヤルカイザー氏の権利は、
皿さんほかの作品を闇に抹殺するほど強いものなのか？

それこそありえない。

ただ抹殺をしたほうが、後の板管理に都合がよいのは認める。
733：名無しさん：2013/08/30(金) 23:08:45 ID:rxuRIg9I0: ヤルカイザーさん、別に闇に抹殺しようともしていないし、そんなことできないでしょ
ぐぐれば某所にあることがわかる作品群を、まとめて表に出すと
あのゴタゴタが蒸し返されて精神的にきついから、「まとめるのやめてｊくれ」」って言っただけ
そこには何の問題もなくて、ゼロ卿が対応を間違えただけ
というか、彼にはその資格がなかったから、まとめること自体が間違いだったけどね

抹殺云々は羊羹さんに言うべき話だろうけど、管理人が自分の管理する板のスレを
消去すること自体には何の問題もないから、そこは突っ込めないとは思う
734：名無しさん：2013/08/30(金) 23:08:59 ID:Szw2lCyM0: >>727
ヤルカイザー氏が最後まで携わってたらそれもまあ成立するんですが、
彼は途中で「この作品と自分は無関係です」って宣言してるので、彼はJLAというシェアード・ワールドの設定製作者ではないんですよね。

前もここのどっかに書いた気がしますが、シェアード・ワールドってちゃんと設定管理者が権力持ってないと大体こうなります。
だから「ちゃんと権利者が誰か決めておく」「設定管理者の権力を十分に強化する」「ごたごたが起こったらどうするかを決めておく」位は始めにやっとかなきゃ駄目なんですよ。
JLAってこれ何にもやってませんよね。

である以上、もうヤルカイザー氏とJLAの彼の書いてない作品とは何の関係も無い筈ですよね。
皿からすれば「いや、もう無関係って宣言したんだから、著作権者は作品自体の作者じゃないんですか?」ってなります。

実際の著作権は羊羹が持っているのでヤルカイザー氏はまだ手札あるんですけど、それを切らなかったのは彼の判断と言うか責任なので
735：名無しさん：2013/08/30(金) 23:10:34 ID:SUxh1BOg0: 何でいなくなるとか知るかよｗ
発言したらスレに張り付かないといかんとか、ニート丸出しじゃねえか
ハゲ
736：名無しさん：2013/08/30(金) 23:11:43 ID:SUxh1BOg0: ID確認したら例のキチか
童帝に対するニート発言突っ込んだら触れずに逃げたクソヤローじゃん
737：名無しさん：2013/08/30(金) 23:13:28 ID:rxuRIg9I0: >>734
それ、大きな勘違い
どんな宣言したって、それまでのＪＬＡがヤルカイザーの設定を借りた三次作品群だという「事実」は消えないよ
「宣言」以降、当初のものとは変わってもＪＬＡが残っていくなら、その過程で生まれた作品については
ヤルカイザーさんとは無関係だと言い張ることは不可能ではない程度の話
738：名無しさん：2013/08/30(金) 23:16:22 ID:DIZmF4ac0: 何でもいいが、まとめの人のところへ凸るのやめろよ
それがいちばんクズだってなんで分からない
739：名無しさん：2013/08/30(金) 23:17:03 ID:mjsqPYBo0: >>691
これありえねぇだろ
740：名無しさん：2013/08/30(金) 23:20:28 ID:Szw2lCyM0: >>737
まずシェアード・ワールドの著作権等は世界の作成者が持つのが「普通」である事を理解して欲しいんですが。
何で鍵括弧つけたかと言うと、そういう風に最初に決めておかないとそうならないからです。
741：名無しさん：2013/08/30(金) 23:22:43 ID:Jvw.b7hw0: 豚切りすまん

皿＝鋼鉄ってことはJLA崩壊時に明らかだったんだよね？
羊羹はゼロが作者だという事は早めに把握してたみたいだから
その時点で羊羹の中ではゼロ＝鋼鉄ってことでおkなのかな？

だからどうだって話はまだ組立ててないんだけど、事情をご存知の方確認願います。

過去ログ消える前にちょっと引用
【ベルガリアード】やる夫が《光の子》になるようです第33巻
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/12973/storage/1324465228.html
121 ：羊羹★：2011/12/29(木) 00:35:45 ID:???
少々よろしいでしょうか？
122 ：センダリアの皿洗い ◆8u5EeGjxqs：2011/12/29(木) 00:37:35 ID:.W5YfAYM
はい
123 ：羊羹★：2011/12/29(木) 00:38:37 ID:???
こちらで起きていることではないので、こういうことを言うのは越権行為かつ非常に心苦しいのですが
124 ：羊羹★：2011/12/29(木) 00:41:14 ID:???
無為に反論して波風立てるより
面白いお話を作って自分の方向性が間違っていないことを証明していただけたら
この板の管理人として心労が減ってありがたいのですが
どうでしょうか？
125 ：センダリアの皿洗い ◆8u5EeGjxqs：2011/12/29(木) 00:41:40 ID:.W5YfAYM
そうします。

多大なご迷惑をかけてしまい、申し訳ありませんでした。
126 ：羊羹★：2011/12/29(木) 00:43:30 ID:???
ご理解とご協力感謝いたします
127 ：センダリアの皿洗い ◆8u5EeGjxqs：2011/12/29(木) 00:45:26 ID:.W5YfAYM
いえ、こちらこそ言わでもの事を羊羹さんに言わせてしまい申し訳ありません。
重ねてお詫び申し上げます。
128 ：名無しのやる夫だお：2011/12/29(木) 00:46:37 ID:GBO0An8Y
>>126
それは他板の922の主張のままであちらに投下しろということですか？
129 ：羊羹★：2011/12/29(木) 00:50:55 ID:???
>>128
主張を代えるか代えないかは作品の根底にかかわることなのでこちらからはなんとも言えません
その板なりなんなりで「ローカルルール違反の荒らし」という裁定が出た上で
こちらに何か協力してくれといわれない限りは私はこれしかいえません
742：名無しさん：2013/08/30(金) 23:29:50 ID:gtOZEWdQ0: >>733
いやいやいや、
「まとめるのやめてくれ」っていうのはつまり、
「人に見せることはゆるさん」ってことでしょ。
つまり、闇に葬る、抹殺するってことだよ。
本人に自覚はなかったと思うが、
それに問題がないってのはひいきの引き倒しだよ。

何度も繰り返すが、さはさりながら、
そういったヤルカイザー氏の要望を受け入れたほうが、
板管理上、都合がいいというのは認める。

>>740
で、その著作権者の正当な許可のもと、作成された作品群が
ＪＬＡだったわけでしょ？一部は明確に違うけど。
で、後から許可を取り消された、と。
743：名無しさん：2013/08/30(金) 23:32:36 ID:o37tRKrU0: >>736
>>705
744：名無しさん：2013/08/30(金) 23:35:12 ID:o37tRKrU0: >>736
>>694
745：名無しさん：2013/08/30(金) 23:39:57 ID:Szw2lCyM0: >>742
んっと、ヤルカイザー氏は「世界観を切り離す」って宣言しただけで著作権自体は放棄してないっていう話ですか?
だとしても特に決めてない以上、氏が他の作者の作品に関して著作権を持つとは言えないんですけど。
746：名無しさん：2013/08/30(金) 23:41:46 ID:zBIgTeZM0: >>742
その主張には無理がありすぎる
まとめられていない作品は、抹殺されてるわけ？
違うでしょ
まとめるって行為が特別で、特にあの作品群の場合、それをするべきでないと判断された
元々、ＪＬＡのまとめやってたサイトがまとめを中止するくらいの問題だったの
関係者でそのここと知っているはずのセンダリアの皿洗い＝鋼鉄の人＝ゼロ卿が
他の関係者に断りなくまとめようとしたわけだから、それだけでアウトになる話
当初ばれていなかった、ゼロ卿の中身が判明したから、それを受けて各板から
一斉処分を受けたのも当然の話でしかない
747：746：2013/08/30(金) 23:44:30 ID:zBIgTeZM0: あ、回線安定してなくて、再起動やらつなぎ直しやらやってID変わっているけど
私、>>737です
748：名無しさん：2013/08/30(金) 23:49:23 ID:zBIgTeZM0: >>745
そのあたりは裁判の判例でも引っ張ってこないと確実なこといえないけど
「特に決めなければ」、二次創作者が三次創作者に優越した権利を持つのは
なおさら当たり前のことだと思うよ
「特に決めれば」そうではないことにもできるだけの話
749：名無しさん：2013/08/30(金) 23:50:06 ID:LmXH/x1g0: 流れで疑問に思って調べたんだが、
シェアード・ワールドの著作権等は世界の作成者が持つのが「普通」
これ根拠ってあるんでしょうか？
各所で簡単に調べた限りでは、各著者or元の著者の２パターン存在するのが一般的っぽい印象受けたんですが
2パターン存在するため？、事前にどちらかか決めてるって風に各所で対応してるっぽいし
750：名無しさん：2013/08/30(金) 23:51:28 ID:LmXH/x1g0: あ、各著者の場合は元の著者は著作権がないって意味じゃないと思うけどね
751：名無しさん：2013/08/30(金) 23:55:16 ID:gtOZEWdQ0: ７４２です。
>>745
あ、なんか私が文意を勘違いしたみたいです。すんません。
前のレスと参照して、正確なご意図がわかりました。>>742はご放念ください。

>>746
いや、無理があるっていわれても、困る。
どこにもまとめさせないっていうのは、
事実上、誰の目にも触れないということで、それはやっぱり抹殺だよ。
752：名無しさん：2013/08/30(金) 23:55:56 ID:zBIgTeZM0: 特に決めなければ、上位創作者の権利が優越するのは当然のことだよ
シェア・ワールドって認識があって、著作権が問題になる場合（出版が視野に入る場合）
そういったことをしっかり決めることが多いだけ

というより、二次創作と三次創作との間で、そんなこと決めるって話になる方がマレだと思う
（「おかしい」とまでは言わない）
753：名無しさん：2013/08/30(金) 23:59:31 ID:zBIgTeZM0: >>751
そこは平行線になりますから、これ以上の議論は難しそうですね
私には、今回の一連の流れの中で、ゼロ卿のまとめサイトから消えた作品群が
抹殺されたとは到底思えません
それらの作品は一手間惜しまなければ、今でも誰にでも読めますから
754：名無しさん：2013/08/30(金) 23:59:40 ID:gtOZEWdQ0: >>748
優越してることはそうだろうけど、
今回の場合に、まったく人の目にふれないように
抹殺することが許されるほど、ヤルカイザーさんの権利は強いのかね？

理屈をつけても、いくらでも理屈は付けかえすことはできるんだから・・・・・・。
755：名無しさん：2013/08/31(土) 00:00:58 ID:8DRKL83Y0: >>753
了解。
そこは永遠にわかりあえないことがわかった。
議論に付き合ってくれてありがとう。
756：名無しさん：2013/08/31(土) 00:01:37 ID:8DRKL83Y0: >>755はID:gtOZEWdQ0 です。
757：名無しさん：2013/08/31(土) 00:24:07 ID:yfhzRmFk0: 権利ってのは濫用とされる場合や強行規定に反しない限り放棄できるんであって、
一旦放棄してしまうと消滅するんですよ
758：名無しさん：2013/08/31(土) 00:32:25 ID:uOcmmga60: >>752
上位の著作権者って話になってるが、
それを言うなら一次著作権持ってるヤルカイザー元ネタのスクウェアにお伺い建てないと
元ネタが大きな会社でお目こぼししてるからって、
二字著作権者が権利主張していいってことにならなくない

シェアワールドを商業でやるなら当然その辺の規約は決めてから企画スタートするからな
編集なりが取りまとめるし、企画の商品を売るってことでの作家達の合意もある
ところが今回のような場合は面白い作品っていう、
人によって違う価値観で集まった人間がやってるんだから食い違って当たり前

それに途中からヤルカイザーは「こっちとは関係なしで好きにやって」と言って抜けた
これだとやる夫ローカルルールの中でも途中からは別の作品と見てもいいんじゃないかな
それとも作中でヤルカイザーと彼のキャラの名前だけ伏せ字にするとかすればOKなのか？
でもヤルカイザーってキャラ自体も別のやる夫作品のキャラなんだよね
二次著作権者は三次より～って言うなら彼は三次な訳で、
だったらまずはその人に話を聞きに行くべきってなるんじゃない
黙認されてれば無視していいってことにはならないんでは？
759：名無しさん：2013/08/31(土) 00:36:21 ID:RJ.loiL.0: >>751
了解ですー

まあ僕はヤルカイザー氏を責めたい訳ではないんです。
単に「もっと上手い手は幾らでもあったよね」って言いたいだけです。
彼の作品はJLA前は読ませて頂いてたんで、残念だな、って話です。
760：名無しさん：2013/08/31(土) 01:01:17 ID:D6Z7v7us0: なんとなく今JLAの当時の雑談スレをざっと目を通してみたんだけど…
あんな参加者が馬鹿みたいに多くてそれぞれ勝手に物を言って延々自論の展開や
新しいキャラやら設定やらを次々とブチ込んでくる連中が居る
シェアワールドとやらをヤルカイザーの作者一人にお前が企画の発案者なんだから
最後まで責任とって先頭に立ってまとめろとか言われても

　絶対に出来るわけが無い

と思ったわw むしろよく頑張ってたよ、普通ならもっと早い段階で投げ出していても全然おかしくない。
761：名無しさん：2013/08/31(土) 01:03:51 ID:urgqCuT60: >>758
一次創作者の権利が二次創作者の権利に優先するのは当然で
二次創作者の権利が三次創作者の権利に優先するのも当然ですね
（以下、何次にさがっても、その関係は変わりません）
上位創作者から文句がついたら、下位創作者が従うべきって話なので
「二次創作者が一次創作者の許可を得ていないから、三次創作者も二次創作者の許可を得る必要がない」
というお話にはなりようがありません
762：名無しさん：2013/08/31(土) 01:05:09 ID:3nNIZPaE0: >>761
判例で１次に許可を得ていない２次著作物に権利はないって出てなかったっけ？
763：名無しさん：2013/08/31(土) 01:07:14 ID:xBPWSCZQ0: 何があったのかと思って羊羹のスレ見たら顔真っ赤でブチ切れてて笑った
進歩ねえな、アイツｗ
764：名無しさん：2013/08/31(土) 01:08:07 ID:urgqCuT60: >>762
さすがに、判例なんて話になると専門家に任せるしかありませんね
その「権利」が何を指すかにもよると思いますよ、
765：名無しさん：2013/08/31(土) 01:08:58 ID:urgqCuT60: >>762
さすがに、判例なんて話になると専門家に任せるしかありませんね
その「権利」が何を指すかにもよると思いますよ、
766：名無しさん：2013/08/31(土) 01:09:51 ID:urgqCuT60: 重複書き込み失礼しました
767：名無しさん：2013/08/31(土) 01:12:29 ID:VrlSGjqQ0: そもそも違法な2次創作に著作権が認められるかの判例が無いから不明
大学の教授が旧著作権法の沿革から発生するかもれないとほざいてるだけ
768：名無しさん：2013/08/31(土) 01:14:57 ID:VrlSGjqQ0: 第一権利が発生しても
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%A5%88%E6%9C%88%E6%B8%A9%E6%B3%89%E4%BA%8B%E4%BB%B6
のように権利濫用や信義則が問題になって主張できない可能性も高い
769：名無しさん：2013/08/31(土) 01:15:00 ID:gi1xbweg0: ずっと気になってたがAAに著作権云々とか言っても通るんだろうか？
同人誌とかと同じでその辺は棚上げすることで発達した文化と思ってたが
770：名無しさん：2013/08/31(土) 01:17:18 ID:uOcmmga60: >>760
ありゃ無理に決まってるよ
仕事でやってるんじゃないから手綱握れる人間が一人しかいないし、
それも善意でやってるから強権発動できると言っても普通の神経ならそこまで言えない
だからさっさと切り離して勝手にやれと無関係決め込むのが一番だった
なんだけど、なんだかんだ揉めれば出て行ってしまって、最後は疲れて自分でエター
責任感や義務感はあるけど、面倒事を割りきって処理するのが苦手な人なのかなって感じ

上にも書いたように一時著作者に無認可の二次創作について、
その派生作品に口を出せるほど権利の正当性があるとは思えないので、
JLAの権利に関しては全作品の公開停止を要求する根拠はないと考えてるけど、
それでも彼がそう言いたくなる程に疲れてトラウマになった気持ちはよく分かるんだよな
俺もそういう面倒事で憂鬱になることあるしね
理屈では肯定できなくとも、心情的には凄く同情するよ

>>761
それって「上位の権利者から文句付かないからって認められたわけではない」ってことだよね
正当に認可されてないなら一次著作者以下は全て同じく無認可のグレーってことでは？
著作権ってルールを求める自分はそのルールを最初に逸脱してるのに権利を主張できるのかな
771：名無しさん：2013/08/31(土) 01:18:53 ID:VrlSGjqQ0: だから本来なら問題にしない方がいいんだよ
むしろ著作権云々より
羊羹のやったことは
むしろ譲渡前だがこれについての変更などの告知がないから
http://blog.livedoor.jp/bbsnews/archives/54464044.html
＞掲示板でのローカルルール等で転載について言及がない限り転載を可能としておりましたが、
＞今後、転載についてはすべて掲示板管理者の意向に沿った形でご利用を行って頂く様お願い致します。
772：名無しさん：2013/08/31(土) 01:21:47 ID:bFzhloj20: >>760
むしろこうなる事は予測できたのに何故シェアを許可したのか
みんなで仲良く世界観を構築しよう！とか氏は考えてたのだろうが

砂糖100杯入れたコーヒーより甘いお花畑な考え方でしかない

とあるシェアード企画に参加してた私が太鼓判を押す
ガッチガチに規約で固めるか、完全放任主義でもない限り、こうなったのは必然
しかも権利等を不透明にしたままで離れた事を考えると、
ヤルカイザー氏も完全なる被害者、とは言い切れない。

何で権利関連を明確に設定しなかったんだろうね？
専用まとめサイトでも作っていれば、こんな事にならなかったのに……
773：名無しさん：2013/08/31(土) 01:23:49 ID:VrlSGjqQ0: あと裏板認定されたけど
ああなった原因のここのIPもって規制依頼した奴は
皿氏の可能性も否定はできんけど
愉快犯の凸の可能性もあるのにあれで認定するってまずくないか
羊羹がさらしたIPも串類似のものだから皿氏じゃなくても出来るしね
774：名無しさん：2013/08/31(土) 01:24:42 ID:urgqCuT60: >>770
そのあたりは、法律の専門家に聞いてみないとわかりませんね
ただ、著作権関係の争いは、現在のところ、親告が必要だということになっているようですから
「上位者から言われれば従うべき、そうでないなら黙認されている」と解釈するべきでしょうね

今回は上位権利者であるヤルカイザーさんの要請を、ゼロ卿が拒否した（エター後も）時点で
限りなく黒に近いグレーで、ゼロ卿がセンダリアの皿洗い（鋼鉄の人）さんだと判明して
真っ黒になったわけですが、それはヤルカイザーさんが白であろうとグレーであろうと黒であろうと
変わることはありません
775：名無しさん：2013/08/31(土) 01:25:36 ID:VrlSGjqQ0: >>772
違法な界隈で大声で権利云々と言うわけにもいかんだろ
カイザーの作者さんも別に法的な権利を主張して削除依頼したわけでもない
776：名無しさん：2013/08/31(土) 01:31:15 ID:bFzhloj20: >>772
……あ、権利じゃなくて「規約」だった
上の方で権利とか言ってたからうっかりｗ

まぁ、終わった企画に云々言っても仕方ないのだが
777：名無しさん：2013/08/31(土) 01:33:54 ID:uOcmmga60: >>769
今回の例で言うなら、
あるAA作家がやる夫作品の内容がどうしても許せないと感じたのでその作品に使ってるAAを全て引き上げたい、
その作品はまとめに掲載禁止にして欲しいって言って通るかって問題か
AA作家の身元がしっかりと特定できた場合、
著作権者となるAA作家の意向なら該当箇所の削除はするべきとなるのかね
オリジナルが存在していようとやる夫ローカルルールにおいては著作権が発生するようだから、
そりゃ板の管理人が作家の権利として保護してくれるんじゃないの？

>>774
まずはヤルカイザーの作品が彼の著作物であると証明されないとその理論は成り立たないでしょ
拘束力のない口約束の規制ならともかく、著作権って法律上のものを適応するなら、
自分は「正当な権利者である」から「不当な権利者」を裁けるんじゃないかな

単純に言えば、盗んだ美術品が自分の家からまた誰かに盗まれたから捜査してくれって言ってるのと同じで、
まずはその品物が自分のものと証明できないなら警察も動かないんじゃない？
778：名無しさん：2013/08/31(土) 01:38:27 ID:VrlSGjqQ0: AAの著作権云々をあいまいにしてるからこの界隈が隆盛したわけだし
そこを持ち出すべきじゃない
そもそも２ちゃんの書き込みが本人にあったときのAAと２ちゃんに帰属したあとの
AAが流入してるわけだし、そこに同一性保持権やら翻案権を主張されたら終わるわ
779：名無しさん：2013/08/31(土) 01:41:53 ID:8DRKL83Y0: >>773
洋館氏は「周囲が暴走すればするほど、その作家への罰が重くなる」
というような発言をしていたような記憶がある。
この論理からすれば
「馬鹿な取り巻きが暴走した場合、
その馬鹿本人を罰しても効果は少ないので、
むしろ馬鹿が信奉している作家を罰したほうが、
馬鹿な取り巻きに対するけん制になる」ってことじゃないかと。

確かに、本人たちよりも周囲の凸のほうが、騒ぎを起こす原因になってるので
このやり方はある意味正しいと思うんだが、
・・・ファンの多い作家にはアンチも多かったりするからねぇ・・・
780：名無しさん：2013/08/31(土) 01:46:37 ID:urgqCuT60: >>777
うーん、そのあたりの議論（ヤルカイザーさんとゼロ卿の間でね）になる前に
ヤルカイザーさん、まとめが続けられていることに絶望してエターしちゃったから
元々、そこは問題になっていなかったんじゃないのかな？
ゼロ卿もヤルカイザーさん本人からメールもらったつもりで、その後の対応をやってるみたいだから
当人同士の間では、「ヤルカイザーさんの作品が彼の著作物である」ことには争いはなかったと思うよ

一般に、著作権は著作が行われた時点で成立するから、正当な権利を有しているとか以前の問題ではある
最優先されるべき一次創作者の権利があっても、二次創作者の権利は二次創作を行った時点で成立するけど
当然、それは一次創作者の権利の掣肘を受けるって話ね（以下、次元が下がっても、その関係は変わらない）
781：名無しさん：2013/08/31(土) 01:48:42 ID:gi1xbweg0: >>779
　あれ？それはつまり嫌いなやつの信者のフリして暴れまわればその作者を潰せるってことか？
782：名無しさん：2013/08/31(土) 01:49:31 ID:tDDbsWoY0: 著作権調べてきたが、二次的著作物の利用権が今回の件に該当するって考えればいいのかな？
・自分の著作物を原作品とする二次的著作物を利用（上記の各権利に係る行為）することについて、二次的著作物の著作権者が持つものと同じ権利
同じ権利であって、上位下位存在しないっぽいように見受けられるが、詳しい人いない？
783：名無しさん：2013/08/31(土) 01:50:24 ID:VrlSGjqQ0: >>779
羊羹のところに文句言った奴が童帝ファンだけじゃなくて
アンチはもちろん単なる義憤でやってた可能性もあるんだけどね
それで本人が処罰するなら馬鹿としかいいようがない
784：名無しさん：2013/08/31(土) 01:52:41 ID:VrlSGjqQ0: >>781
横レスだけどそうなるね
別回線やら串使わなくても変動IPで多少書き込みの調子変えればバレんしね
785：名無しさん：2013/08/31(土) 01:53:22 ID:8DRKL83Y0: >>781
>>783
まー記憶ベースだし、わざわざログあさる気もないので、
話半分にきいてくださいな。

アンチか信者かなんて、言動みてればわかるんじゃないかねぇ
786：名無しさん：2013/08/31(土) 01:54:39 ID:uOcmmga60: >>782
この二次的著作物が原作者の許諾を受けたものを指すのか、無断で作成したものも含むのかがきになるね

>>775の書き込みで思ったけど、
ヤルカイザーさんは皿に停止を求める時に「私の著作権が」なんて言ってないんだよな
だから返信がなくて断られたと感じたらエターにした
つまり自分ができる行動の範囲で行動してる
それが今までなら可能だった作者の取れる行動だった
対して羊羹は「やる夫作品は作者や掲示板の著作物である」として皿に転載拒否を求めた
明らかに元作品があるAAを使って、権利関係を曖昧にしてきたから成り立ってる文化の中で、
自分たちに著作権があると言い出したから矛盾が生まれてるんだろうな

うーん、ここまで来ると本当に専門家の話を聞いてみたいな
やる夫に著作権が存在するのかどうかが気なる
787：名無しさん：2013/08/31(土) 01:55:50 ID:VrlSGjqQ0: >>780
権利があるにしても放棄も可能なわけだから
もうアレには関わりがないと言った以上２次の権利が無くなったと見なせる
ただカイザー氏の作品もまとめてあったのは削除が必要だが
788：名無しさん：2013/08/31(土) 01:57:14 ID:bSO.YzgQ0: シェアワールドっていうのは一番大本の公式設定と
そこから派生する数多の非公式設定で成り立つ作品群の総称な訳ね
公式設定を変えようとするから破綻する。ヤルカイザーさんの失敗はそれに尽きる

そもそも公式の設定を変化させたいなんてアホな事を言い出す事自体が想定外だったのかもしれないが
789：名無しさん：2013/08/31(土) 01:58:22 ID:Ty96rMXA0: ヤルカイザーの設定を引き継ぐというが、
明確にこれを引き継いだと書いてない限り、
それがJLAにあってもその作者さんは「JLAとはまったく関係ありません」
と言張ることも出来るし、それを証明する必要もない。
「勝手に勘違いしないでください。JLAとはまったく関係ありません。」
といわれたら、因果関係を完全に証明でも出来ない限り二次著作権とか関係ないことになるが、
その手順を完全に無視してまとめサイトに
「うちの作品の派生をまとめるのを辞めてくれ、今あるやつは消せ」というのは効かんと思う。

すべてのスレに「この作品はヤルカイザーさんの二次創作です。」「JLAの内容を引き継いでます」
と書いてあったんなら別だけどさ。
790：名無しさん：2013/08/31(土) 01:59:04 ID:VrlSGjqQ0: >>785
言動も糞も茶店のあれについては、短時間でIP変わってるし
下手すりゃアンチや信者どころか炎上しろwwwと思っている愉快犯だってありえるわ
童帝のところに最高と書き込んですぐに茶店に殴り込めば
偽装なんて余裕すぎる
791：名無しさん：2013/08/31(土) 02:03:52 ID:gi1xbweg0: まー突き詰めて言うとやる夫のDQだのFFだのあれだのこれだの色々あるが、
それが著作権云々でスレストになったことってないよね多分。

恒常的に散々著作権侵害しておきながらそうやってできた作品に対して著作権を唱えるのは正直おかしいと思う。
まーそれが羊羹も分かってるから作者たち煽って弁解を潰させようとしたんだろうな。
本当に著作権問題が大事になったって羊羹が法廷にでてくるわけねーし。
いざとなったら全部見捨てて逃げそうだ
792：名無しさん：2013/08/31(土) 02:04:54 ID:tDDbsWoY0: やる夫に著作権が存在するのかどうかは、存在すると思うよ
実社会に著作権主張したら、他者の著作権違反を訴えられる可能性が高そうだが
そこと著作権が存在するかってのは別問題だと思うんで
793：名無しさん：2013/08/31(土) 02:11:01 ID:uOcmmga60: ヤルカイザーにしてもちょっと調べるだけで、
PEACH-PIT、荒木飛呂彦、サンライズ、モンキーパンチ、バンダイ、谷川流といったキャラを流用して作れられてるんだよね
それを原作者が知らないで問題にされてないから良いとして著作権を振りかざすなら、
最後は法廷で自分の正当性を証明できる自身があるのかな

>>792
元が訴えられてないだけの違法でも著作権を認められるのかが判らないんだ
一次著作者が介入しても利益がないって静観したとしたら裁判やって勝てるものなのかね
794：名無しさん：2013/08/31(土) 02:11:04 ID:urgqCuT60: >>787
そう「みなす」という立場をとることは自由なんだけど、おそらく、争いになればそれは通らないし
第一、ＪＬＡは「ヤルカイザーさんあってのＪＬＡだ」という結論をもって終了したわけだから
事実関係から見ても、そういう主張が通る余地はほとんどないと思う
鋼鉄の人＝センダリアの皿洗いさん（＝ゼロ卿）も、当初はこのスレの冒頭にあるのと
近い主張をしていたのを引っ込めて、全面的に謝罪したわけだから
今さら、「あれは違う」は通らないよ
795：名無しさん：2013/08/31(土) 02:11:47 ID:ALEgcX.60: 本当に著作権を調べたのかよ
著作権は排他的な権利だってことをもう一度学び直してみろ
他者から侵害されえない独立的な権利なんてものは他の著作物を使っているやる夫スレには存在しない
796：名無しさん：2013/08/31(土) 02:12:36 ID:Ty96rMXA0: >>792
その著作権はだれが認定するん？
この人が書いたこの作品の二次著作品ですってのは誰が認定するん？
本スレに「ヤルカイザー関連作品」とでも書いてないと判断できんのじゃないか？
797：名無しさん：2013/08/31(土) 02:13:47 ID:O6oLR3OA0: とりあえずJLA著作権問題も、>>786見る限り
羊羹が持ち込んだ結果こんなことになったって事？
798：名無しさん：2013/08/31(土) 02:19:41 ID:urgqCuT60: >>796
いや、さすがにＪＬＡのスレに投下してヤルカイザーと関係ないは通らないでしょ…
ＪＬＡはヤルカイザーの設定借りた作品群だし、ヤルカイザーさんが抜けたり設定引き上げたりしても
ヤルカイザーと関係なく作品作ったなんて人いないと思うよ
799：名無しさん：2013/08/31(土) 02:21:15 ID:KvfLIzME0: それはそれとして面白い話しだとは思うが、
今更そこから突いてもまあ問題はひっくり返りはしないんだよな。

しかしまあ、自分で「裏板」認定しといて、
そこ見て顔真っ赤になって、
「皿信者が凸してきたせいで」過去ログ全削除とか、
バカにも程があるというかなんというか。
全く反省してないとか、周りの信者が「皿は自己愛性人格じゃないのか」とか、
なんだこの正義きどりの変なヤツラ。

皿がヒドイことしたのは認めてるし、その処罰が羊羹の権利であることに誰も文句はつけてなくて、
ただそれ以外の振る舞いが羊羹アタマオカシイってるだけなのにな。
800：名無しさん：2013/08/31(土) 02:24:28 ID:VrlSGjqQ0: >>794
通るか通らないと言ったら違法な2次創作には著作権は発生しない
あっても権利濫用になる可能性だってたかいよ

物という所有権を捨てたあと、それを拾った複数の人間達が捨てた人間に権利があったと
言っても意味ないよ
801：名無しさん：2013/08/31(土) 02:25:02 ID:Ty96rMXA0: >>798
俺もそうは思うが、実際「書き込む場所は間違ってましたが俺はJLAと無関係です」と
宣言されてしまうと、内容が違う分二次著作とはかなり判定が厳しくならないか？
「設定が似ている」だけで二次著作にするなら、同じような話書いてるやる夫スレはいっくらでもあるわけで
そうなると一次著作の権利がヤルカイザーさんにあるかどうかも怪しくなってしまう。
だから「(グレーだが)著作権がある」なんて、言い切れないと俺は思うんだが
802：名無しさん：2013/08/31(土) 02:29:54 ID:VrlSGjqQ0: >>799
同意するわ
別にここが裏板認定されるのはしょうがないと思うが
あの凸のせいでここを認定するべきじゃなかった
あれで信者凸になるならどんな作者だって別回線や串変動IP使って
信者とアンチのマッチポンプ行為すれば潰せることになるわ
803：名無しさん：2013/08/31(土) 02:30:20 ID:urgqCuT60: >>801
そういう作品があるなら、それはそれで話は別になると思う
今回のは、あくまでヤルカイザーとその二次創作群（実質的には三次以下になるのかな）
のまとめに限定してのお話だったからね
804：名無しさん：2013/08/31(土) 02:35:35 ID:urgqCuT60: >>800
いや、「捨てた」って、あなたの解釈の話でしょ？
現実に、ゼロ卿だって、ヤルカイザーさんがＪＬＡへの権利を放棄したから権利がないって
言ってたわけではなくて、ＪＬＡ各作者に権利があるからヤルカイザーさんには権利がないって
立場を表明しちゃったじゃない（たしか、もう消えてるけど）
関係者の間で、そんな結論出たことないことを、勝手に外野が解釈しちゃいけないと思うなあ
805：名無しさん：2013/08/31(土) 02:38:41 ID:ALEgcX.60: きちんと許可を得た二次的著作物と単なる二次創作のクソを一緒にして
同じく著作権の階層構造が生じると思ってる時点でおかしい
クソは全部クソなんだから法律的には上下関係なんてない
それを公開してるコミュニティ内でのローカルルールにはあるだろうがな
今回の件は本来このローカルルール内での争いに過ぎない
とはいえ元から社会の規範を破って作られたコミュニティのルールなんぞに強制権があるわけなく
そこで角逐したら完全に泥仕合を繰り広げるしかない。風化するかコミュニティ自体が権利者の圧力にさらされるまでな
つまりこの争いに対してたった一つ明確に言えるのは、皿も羊羹もどちらも頭が悪いということだけ
806：名無しさん：2013/08/31(土) 02:39:26 ID:Ty96rMXA0: >>803
だからこそ、ヤルカイザーの著作/二次著作の認定を、誰が出来るのかって話よ
作者が発言するだけで状況が変わってしまう著作状態で著作権はあるなんて
ヤルカイザー周辺に限っても厳しい状態だったんじゃないかな。

この状態で一次著作権はこの人にあって、この人は二次著作ってのは
二次著作の人が「一次がヤルカイザーさんです」と明記してない限り著作は不明なんだよ。
ヤルカイザーさんが一方的に決めれるわけでも、読者が決めるわけでも、まして板管理者が決めれることでもない。
だから少なくとも、ヤルカイザー関連と明記されてる内容以外は確実に著作権がどこにあるかわからない
その状態ですべてのまとめを消してほしいと要求したヤルカイザーさんも不注意だと思う。
もし本当に消してほしかったんなら、全作者に確認が必要だったんじゃないかな
807：名無しさん：2013/08/31(土) 02:39:59 ID:VrlSGjqQ0: >>804
いや一次2次の問題はおいても、権利は共有することも可能
元のカイザーさんの権利は放棄されたため権利がなくなり
共有された権利は、各作者に帰属したとも読めるよ
808：名無しさん：2013/08/31(土) 02:40:19 ID:8DRKL83Y0: >>779のログみつけた。
現行の管理スレッドの97だ。

コピペするのは遠慮しときます。
809：名無しさん：2013/08/31(土) 02:45:06 ID:VrlSGjqQ0: http://blog.livedoor.jp/bbsnews/archives/54464044.html

著作権云々じゃなくてこれを持ち出したのが羊羹じゃないの？
これ自体は著作権云々とは別問題
810：名無しさん：2013/08/31(土) 02:48:33 ID:urgqCuT60: >>806
いや、「認定」が論点になっていて、それで今回の結果が変わるなら
そこについての議論もいいと思うんだけどさ、一般的な著作権云々の話を別にすれば
そこで争いになっているわけじゃないよ、、この件
少なくとも、過去二回謝罪したときには、鋼鉄の人＝センダリアの皿洗い＝ゼロ卿さんは
そこで争う主張なんてしていないよ

全作者に同意をとるってのは、ゼロ卿がやっておけばよかったね
そうすれば、そもそもまとめるなんて話にならなかったから、この問題も発生しなかった
811：名無しさん：2013/08/31(土) 02:52:45 ID:urgqCuT60: >>807
うん、それはそういう話ができていれば可能だね
元々、ＪＬＡは「ヤルカイザーさんの設定を借りる」ってことでスタートしたわけだから
権利を共有なんて話は出てくるはずもないし、実際出てこなかった
812：名無しさん：2013/08/31(土) 03:03:03 ID:Ty96rMXA0: >>810
全員が全員「俺のは一次著作です」と言ってしまえる状況では
ヤルカイザーの申し立て(削除)を突っぱねたゼロ卿は正しいということになると思う。
(まあ実際には突っぱねる以前にメールをみたかどうかも不明なんだが)

だから著作権の点でいうと、ゼロ卿の対応はむしろほめられるべきと取られるんじゃないかな。著作的に不明なんだから。
逆にメールが一日帰ってこないことを難癖含めてスレに書き込んだヤルカイザーさんはただの逆恨みになる。

一次/二次著作云々の話にすると、上のような解釈も出来るようになるよ。
813：名無しさん：2013/08/31(土) 03:06:02 ID:ALEgcX.60: >>809
だがしかしガイドラインに

掲示板管理者が ”適切な権利処理を行った上で” 作成した掲示板に関する著作権は、当該掲示板管理者に帰属するものとします。

とあるように、適切な権利処理を行ってない著作物に対する強権なんて本来保証されてない
羊羹のバカがそれに気付いてないだけ
814：名無しさん：2013/08/31(土) 03:14:09 ID:urgqCuT60: >>812
それはあり得ないよ
ゼロ卿はＪＬＡの参加者で、どの作品がヤルカイザーさんの設定借りて作られているか
もっともよく知っていた人の一人なの
あの作品群は、ただスレに投下するだけじゃなくて、キャラのかぶりとか調整しながら
作者さんたち別スレ（板だったっけ？）で相談しながら投下されていたわけだから
あなたの言うような作品が紛れ込む余地はないよ
「解釈」の話もいいんだけどさ、事実関係が明らかなモノは、そっちを優先しようよ
815：名無しさん：2013/08/31(土) 03:21:58 ID:9Ri2rZ3Q0: ぶっちゃけ著作権の話は法廷に持ってかないと結論でないだろう
そして法廷にもっていくのは不可能なんだからとっても不毛だ
816：名無しさん：2013/08/31(土) 03:24:04 ID:2goU3Mkc0: 不毛の話題に水掛け論、今回の騒動はこれにつきるなｗｗ
817：名無しさん：2013/08/31(土) 03:50:57 ID:Ty96rMXA0: >>813
まあどう言っても著作権うんぬんは解釈の問題にしかならんな。
著作権うんぬんは辞めよう。誰に著作権ある無いとかわからんということで。

あと自身はＪＬＡ見てなかったんで細かい指定がヤルカイザー氏を含めて行われていたとは知らなかった。
つたない知識で申し訳ない。

しかしいろいろ取り決めがあったというならそうだったんだろうけど、
その上で、いろいろな作者さんと話をして決めた世界が暴走したゼロ卿のため
気に入らなくなったから他の人の分も含めて全削除をお願いってのも横暴な話じゃないかねえ
818：名無しさん：2013/08/31(土) 05:23:36 ID:W2c0vbWE0: ところどころで裏板って言葉が出てるけど裏板ってなに？
819：名無しさん：2013/08/31(土) 05:56:03 ID:428tpGes0: >>818
他の場所で名前も話題も出してはいけないという隔離板のこと
820：名無しさん：2013/08/31(土) 06:31:43 ID:uOcmmga60: この板に関しては「凸荒らしが湧いてるので規制して」って羊羹の管理板に言いに行った誰かがいて、
それについて「荒らしは荒らし、凸は凸」で対応すると一見ちゃんとしたこと言いつつも、
「掲示板の関係者じゃないと対応しないよ」＝ゼロ卿はそもそも出入り禁止なんで言える人間が存在しないという詭弁ね。
つまり結局、荒らしや凸も放置するってこと。

それがあって以後はここは裏板認定として、ここに書き込んだのと同一人物と特定できたら問答無用で規制するっていうことに。
821：名無しさん：2013/08/31(土) 06:34:51 ID:W2c0vbWE0: んん？
それは…したらば掲示板のシステムとしてそういう物が存在するの？
提供元のseesaaに通報してどうにかするとかいう…
822：名無しさん：2013/08/31(土) 06:46:55 ID:uOcmmga60: 俺もしたらばを詳しく知ってるわけじゃないんだけど、
内容を読んだ限りでは羊羹のローカルルールみたいだよ
だいたい裏板設定されてる所だって提供されてるサービスの内側だしね
予告して書き込んだり、そこから来たって名言しなきゃ判らないってあったし
823：名無しさん：2013/08/31(土) 06:55:43 ID:40I6K9ck0: >>821
したらば外の場所でも裏認定されてる所あるから
完全に羊羹のローカルルールと思う
824：名無しさん：2013/08/31(土) 07:09:08 ID:W2c0vbWE0: そういうシステムがある訳ではないのね
しかしそれって何の意味が…自己満足レベルな話な気が…
825：名無しさん：2013/08/31(土) 07:14:11 ID:9Ri2rZ3Q0: >>824
管理上羊羹にとって不都合な板を裏板認定すればネガティブな情報を遮断できる。管理上大変便利
826：名無しさん：2013/08/31(土) 07:37:17 ID:uOcmmga60: 小さなコミュニティにおいて一人の独裁権を持った人間が管理することが最も効率が良いと分かっていても、
彼の反対意見を封殺していくやりかたを見ていると、
民主主義を学んでる現代人からはその行為はどうしても醜悪に映るんだよな
827：名無しさん：2013/08/31(土) 07:46:16 ID:rgTTyQQg0: >>825
ここも含めてだいたいの情報は
ごく普通に掲示板見に来る大多数の人間には要らんだろうしな
828：名無しさん：2013/08/31(土) 08:07:55 ID:d10oCtjQ0: あーもう
権利権利権利権利権利権利権利権利権利権利
何なの？お前ら？クラウザーさんなの？権利村の村長さんなの？
権利がゲシュタルト崩壊してきてんぞ
お前ら　このネタで遊んでるだけな？　正直に言え　怒らんよ？

１：法は権利の上に眠る者を保護しない
＞JLAと無関係　と明確に宣言した　以上
２：当事者は著作権の所在を根拠に争ってない
＞Aの作品の作者はBだから　Bの判断が優先っしょ！
＞いやまぁ　最初の人だしさ　心情に配慮してやれない？
と言うレベルで争っているだけだろ

そこに我らが人気者　羊羹★様大明神Vipperが
シェアワールドの場合は参加者が一人でも転載拒否したら禁止な
（板管理者がシェアワールドの纏め取り扱いについて介入）
でバッサリ　ついでに他の板の管理人と示し合わせて追放した　そんだけ
流石　我らが人気者　羊羹★様大明神Vipper　やる事がパネェｗｗｗ濡れるｗｗｗ
829：名無しさん：2013/08/31(土) 08:59:21 ID:KvfLIzME0: 実際著作権の法的な取り扱いがやる夫板にどう適用されるか、
ってのは、面白いけど今回の件の本筋じゃないよね。
どっかでそれこそヤル夫スレたててやってくれたら面白いがｗ

しかし凸と自演を原因でやる夫Ⅱから皿氏を永久追放しておきながら、
「裏板に凸があるんですけどなんとかして」
「永久規制された皿氏がここでお願いしてきたらなんとかしてやるよ（鼻ほじ）」
って凄いよねｗ
830：名無しさん：2013/08/31(土) 09:32:54 ID:uOcmmga60: 転載禁止に対して皿が「追放されたんだから今更ローカルルールそんなの知らねーよ」って対応したら、
羊羹は「法廷に出て訴えてやる！」ってなったのかね
そこまでやらないならコメ欄が派手に荒れるぐらいで実質運営には支障なさそうな気がする
831：名無しさん：2013/08/31(土) 10:20:13 ID:uEt6.7DM0: １・羊羹の板であんな事やこんな事をされているキャラの作品の著作権者に凸聖戦士がなだれ込む
２・著作権者群が　作品の風評に関わるのでちょっと・・・としたらばに蹴りいれる
３・めんどくせぇ板だなぁ板管理者反省しろよ？　としたらばがエンドレス激おこプンプン
４・＊おおっと！＊やる夫ＡＡ世界の事を知らない連中、騒動に注目
ぐらいまで行けば　そりゃ法律云々じゃなくてしたらばの利害で羊羹も影響に支障はきたすだろうよ
羊羹以外も巻き込まれる訳だが

逆に言えば　それぐらいでもならんと羊羹は安泰
２次創作だの３次創作だのは単純な著作権違反ではどうこうならん
832：名無しさん：2013/08/31(土) 11:53:24 ID:ALEgcX.60: そう、だけどもし皿がまとめを続けて羊羹がブチ切れても
無視して掲載し続けてれば同じようにどうとでもなった
行くとこまで言ったら誰が有利でもコミュニティの自壊しか道がない
だからどこまで行っても結局脱法コミュニティ内でのシマ争いでしかないんだよ
本来ならヤルカイザー含めて誰かがどこかのポイントで引くべきだった
自分たちがクソだって自覚がないから誰も引かずにシマ争いが泥沼化した
それだけ
833：名無しさん：2013/08/31(土) 12:33:44 ID:Tb8d4DiU0: 擁護するつもりはないが、関係者全員に悪いところがある
一方的な被害者で過失０は雑談管理人と童帝だけ
なら、ある程度詰を認めている皿のほうが絶対に俺は悪く無いと思ってるヤルカイザーや羊羹よりマシに見えるな
って、こういうこと言うと信者認定されるんだろうな
834：名無しさん：2013/08/31(土) 13:05:30 ID:sACE5nKY0: 俺も皿もクソ羊羹も含め関係者全員が悪い、雑管理人と童帝側は完全に被害者だと思う
でも羊羹のところは即規制入るから、ここでしか書けないんだよな

知らない第三者が見たら羊羹なんぞ管理人どころか荒らし側にしか見えんよ
皿は論外、話す必要がないくらい悪いね
835：名無しさん：2013/08/31(土) 13:33:43 ID:428tpGes0: 羊羹は童帝側煽って皿のほうにヘイト向かせようとしてたフシがあったからな
まさか管理スレでまで自分が責められるとは思ってなかったみたいで真っ赤になってたけど
836：名無しさん：2013/08/31(土) 13:50:20 ID:sACE5nKY0: あの問答見てたら何で自分が責められないと思ったのかね？＞羊羹

童帝側は「前例を作りたくない、何で権限も何もない一作者が矢面に立たないといかんのか。
こっちにメリット何もない。正直余所の作者がどうこう言う問題じゃない」とはっきり意思表示したし

でもって「凸も荒らしも絶対悪だ、○○してくれと雑管理人に言われたら従うし追放処分でも構わない」
と言い切ったし。羊羹は断られた当初「もっとユーモアが(ry」とか訳の分からんことを言って皮肉った

まずここがイミフ。何で自分で断っても仕方ないと言った「お願い」なのに、断られたら皮肉言ってディスったわけ？
あっちは真面目に、筋が違う・どうしてもと言うなら管理人通して要請してくれっつってんべ？

羊羹が絶対権力者として振る舞えるのはテメーの板だけじゃん。それを忘れて自分が偉い存在だと勘違いしたのかね
余所行ったら一利用者だろと、まあ肩書きがあるから完全にそうは扱えないけどさ
837：名無しさん：2013/08/31(土) 13:58:31 ID:OprSAzwc0: 今回の騒動で思ったことは、やる夫が持ってた自由さが無くなった感じ
管理人が大声出したり、作者が大声出したり、ファンが大声出したり
無料のやる夫作品に対し、エターだ何だと騒ぐのが当たり前になったころからヤバイとは思ってた
二次ＳＳもそんな感じになって下火になっていったんだよなー
838：名無しさん：2013/08/31(土) 15:10:04 ID:6Rf1TNfc0: >>837
ただ論争したり対立を煽ったりしたい輩も結構いたんだろうなーという印象。
集まった人数が増えたらしゃーない。ヘンなやつの割合はそうでもなくても
絶対数が増えるから。
839：名無しさん：2013/08/31(土) 16:03:17 ID:40I6K9ck0: >>837
金払って読んでるわけでもないし
作者も読者も適当で良いと思うんだけど
最近は何か作者に対する要求レベルが上がってた感じはあった

エターは残念だけど続き書けないなら
次々新しいの書いていく方式でも良いと思うんだけど
続き書け！みたいに結構怒る人多かったりね・・・

続き読めないのは残念だけど無料の作品群なんだからもう少し気楽にやって欲しいと思うな
840：名無しさん：2013/08/31(土) 18:11:39 ID:iAdsx9c.0: やっと吐き出せるとこ見つけたから吐き出しとく、今回の事件羊羹マジキチじゃないか
ヤルカイザー潰した皿と同じような事童帝にしてるとわからんのかな
関係ない作者利用して、攻撃材料に使おうとして断られたから切れるとか頭おかしいだろ
こういう問題もったのが権力がある管理人なのが怖いわ

今回の事で不快感もった人って多いだろうし、こういう事やってると人減って界隈衰退してくから
まじやめてほしいわ
841：名無しさん：2013/08/31(土) 18:18:42 ID:U/9xhjVk0: 委員会と呼ばれる集まりがあってな
全員各板の管理人なんだがどこがが
裏板指定すると全部の板適用される
あとうえでIP変動でって言ってたけど
月光蝶使われたらIPかわてってもばれる
842：名無しさん：2013/08/31(土) 18:50:56 ID:W2c0vbWE0: こっちとあっちで同一人物と特定が出来たらって話だけどそれを確認する方法があるの？
843：名無しさん：2013/08/31(土) 18:52:12 ID:Tb8d4DiU0: 皿が羊羹にIP提出したらバレる
844：名無しさん：2013/08/31(土) 18:55:54 ID:U/9xhjVk0: IPで一発
845：名無しさん：2013/08/31(土) 19:09:06 ID:d10oCtjQ0: IPでばれる　と言うのは少し補足が必要だな
IPを使ってリモートホストを調べる方法・ツールが存在する
IPで同定するんじゃなくてリモートホストで同定する
　あとは　「リモホ　正引き　逆引き」でググれ

リモホを変えるとなるとISPを変えるかVPNを使うか串を指すか　など
まぁそういう話になるが　VPNや串はバレたら管理者から一発NGの場合が多い
846：名無しさん：2013/08/31(土) 19:17:00 ID:fHUc/pYw0: >>841
IP変動というのは例えばよく使われるocnだったら
地域名はかわるが上の数字はつなぎ直せば変わるからIP見えようが特例など出来んよ
847：名無しさん：2013/08/31(土) 19:17:50 ID:fHUc/pYw0: ×特例
○特定
848：名無しさん：2013/08/31(土) 19:20:05 ID:U/9xhjVk0: VPNは羊羹にバレて通報で裁判言ったのいるから本当に凸はめとけよ
849：名無しさん：2013/08/31(土) 19:20:49 ID:fHUc/pYw0: というかだからこそ
猫管とか丸の内ocn全面規制せざるをえなかったんだよ
850：名無しさん：2013/08/31(土) 19:23:41 ID:fHUc/pYw0: >>848
VPNを使うことが裁判になるわけじゃない
それを使ってうぐぅだのコピペ荒らしなどにお荒らし行為を行なったから問題になっただけだよ
単に羊羹が気に入らなかったから通報したところで相手にするわけもない
これは普通のプロパイダー使おうが同じだよ
851：名無しさん：2013/08/31(土) 19:25:22 ID:d10oCtjQ0: うむ
２CHとかでOCN大規模規制ぐぬぬ＞忍法帳でシャキーン
っつーのはとどのつまり　OCNはピンポイント規制が無理だから
想定されるグリッドを纏めて規制って話だな
852：名無しさん：2013/08/31(土) 19:50:28 ID:Ij3/b.8g0: とりあえず羊羹はクソ
それだけは分かった
853：名無しさん：2013/08/31(土) 19:57:36 ID:d10oCtjQ0: このスレは糞の最強王座決定戦の場だろうよ　俺を含めた参加者全員を合わせて
エントリーされてる候補の大半が基本　糞
んで　議論の結果がどうあれ誰も得しない　そんなものに時間を投じてる俺らも大概だぜ？
自覚の上で好きでやってる訳だから俺はいいけどよｗ
854：名無しさん：2013/08/31(土) 19:58:47 ID:XG.vZTAA0: まあ板管理人なら板管理だけ全うしているべきだったよなぁ。

それが何を血迷ったのか、
妙な正義感で余計なことをしまくって、
挙句の果てに一投下者でしかない童帝氏に多大な迷惑をかけて。
謝罪も求める声が多数あったから重い腰を上げるように一言だけ。
しかも全然的を得ていない、悪い意味でてきと～～なその場しのぎな謝罪だけで。

板管理をするどころか、凸荒らしを増殖させちゃったしね。

羊羹氏は今回の騒動でかなり大きく株を下げたね。
855：名無しさん：2013/08/31(土) 20:02:41 ID:W2c0vbWE0: >>843
それは…ありえる事なの？
856：名無しさん：2013/08/31(土) 20:10:05 ID:sACE5nKY0: >>854
今振り返って見る限り、いかに相手が自演で荒らしたとはいえ潰しに掛かったのは
正義感(笑)とやらではないだろう
何かにつけて気に入らない不快だからで処分しているところを見るとな

それまでも物言いにイラッとさせられることは多かったが、管理人ということで流されてきただけ
短気とかならともかく、人間性はマジでクズなのが今回の一件で明らかになったな
857：名無しさん：2013/08/31(土) 20:32:45 ID:d10oCtjQ0: やる夫界隈に板が複数有り続けるのは　まぁそういう理由もあるんだろうな
とは思うね
858：名無しさん：2013/08/31(土) 20:46:53 ID:JMB1zn6.0: どう考えても人数が多すぎるから一つの掲示板だと管理しきれないからだと思うんだけど
859：名無しさん：2013/08/31(土) 20:57:32 ID:d10oCtjQ0: そういう理由「も」
基本は板のコンセプト別分割だからな
だが　例えば☆、小さな　の作品はやる夫板２に移っては駄目
って類のコンセプトじゃないしな
860：名無しさん：2013/08/31(土) 20:58:39 ID:uOcmmga60: >>853
カウンセリングと同じで心のモヤモヤを吐き出す場は必要だと思うんだよね。
やる夫界隈じゃ言論統制で、ここ以外は羊羹の落ち度について言及できるとこがない現状だし

>>855
普通の神経ならありえないことなんだけど、
「お前の所から凸来てるぞ、管理人として開示しろ」とか圧力かけて、
「協力するならちょっとは規制緩めちゃおっかな～？」とかやられたとしたら、
可能性だけならば無いとは言えないかもしれない
もっとも皿もそこまで見え見えの釣りに乗るほどじゃない、と思う、多分

羊羹も雑管のように童帝に裏でメール送って調整してから表で発表すりゃ良かったのに、
いきなり他板から言及して同意を得られないと逆切れを全部晒しちゃったのが痛い
つーか対応が遅いと言われることがあるが、
外から見る限りだと感情的じゃない常識的な対応してるの雑管だけなんだよな
861：名無しさん：2013/08/31(土) 21:01:28 ID:d10oCtjQ0: ☆＞ネコ＞羊羹　の順序で管理板と管理雑談板（同一の所もあり）を覗くと解るよ
☆、ネコでの作品を羊羹ん所に移そうと　思えるかどうか　な
862：名無しさん：2013/08/31(土) 21:05:35 ID:d10oCtjQ0: >>860
そうだな　他の板でやると規制上等の覚悟が必要だしな
ある意味で隔離板の効果も果たしてはいるともいえる
俺ぁ　こういう不毛な議論は嫌いじゃないしな
あと>>855　宛の横ですまんが　皿＝羊羹☆と言う珍説はどうだろ？ｗ
皿信者を一網打尽しとくか　って感じで　いや　ねぇかｗ
863：名無しさん：2013/08/31(土) 21:09:45 ID:CxnoW08o0: >>858
結果的に人が多くなったとはいえ
ヒトデの後継のときに３つになったから明らかに違う
864：名無しさん：2013/08/31(土) 21:13:18 ID:CxnoW08o0: それと個人板なら何してもいいっ言う人はいるけど
明らかに違う。自分の板でさえしたらばの規約や法令は当然守らなきゃならんし
アホなことやったヒトデの最後なんかいい例だが批判が殺到して板を実質的に閉じることになったしね
あのままヒトデが批判意見を削除規制して続けることも出来たのにね
865：名無しさん：2013/08/31(土) 21:43:14 ID:hJDUmC2s0: つらつらと、童帝のまとめ見てただけの方としては、
何がなんだかさっぱりなんだよなぁ……。

ただ、作者に圧力かけるとか怖い話とか板管理人がして、
断られたら皮肉るとか恐ろしすぎるわ……。
866：名無しさん：2013/08/31(土) 21:46:27 ID:KvfLIzME0: ここで愚痴ってもなんも生産性はなく、
しかも裏板（）認定しときつつ「あいつら全然反省してねーぜ」
とか羊羹のとこであざ笑われても、
なおかつまだこのスレが伸びるところに、
今回ので皆が貯まったストレスのはけ口求めてるのがよくわかるわな。
羊羹に対する思いっきり貯まったストレスを。

「皿の処分についてはともかく、羊羹アタマオカシイ」
「そうそう」

これを言い合ってささくれた気分を多少なだめてるだけよね。
867：名無しさん：2013/08/31(土) 21:52:14 ID:sACE5nKY0: そうだよ？
他に言うところもないし、羊羹の板や他の板・スレで言っても荒らしにしかならんじゃん

吐き出せるところがあるというのは本当に楽
そして羊羹に対する不信感・不満がけっこうあることも分かったしなぁ
868：名無しさん：2013/08/31(土) 22:01:38 ID:Z45aqVAU0: てかここ以外じゃ羊羹が怖くて話とかできないよ
管理人の感情しだいで規制されたり罰が重くなる場所で話すとか恐ろしくてできない
言語統制で過去の大して毒のない発言まで責められて一発規制されそうだもん
それがなくても羊羹に目を付けられたりしてこの事以外でも自由に喋ることができなくなるし
869：名無しさん：2013/08/31(土) 22:06:36 ID:MA1CgD4s0: > なんも生産性はなく

羊羹スレやオーダー速報のこと言ってんのかと思った
一休で羊羹に異常に気を遣ったレスをするようビクビクしながら
羊羹のメシネタに付き合ってる奴らに言ってやれよｗ
870：名無しさん：2013/08/31(土) 22:08:53 ID:8DRKL83Y0: いやいやいや
管理人の機嫌をとる以上に生産性の高い仕事なんて
なかなかないっすよ♪
871：名無しさん：2013/08/31(土) 22:14:22 ID:KvfLIzME0: すべてがガラガラと崩れていくのを防いでいるかと思えば、
マイナス地点立脚の生産性はあるんじゃないかなｗ
872：名無しさん：2013/08/31(土) 22:18:14 ID:2goU3Mkc0: >>866
>「皿の処分についてはともかく、羊羹アタマオカシイ」

こう思うの自分だけじゃないよな、とモヤモヤを抱えて確認に来たヤツも多いと思う
873：名無しさん：2013/08/31(土) 22:23:46 ID:MA1CgD4s0: >>872
まさに俺がそうだわ
ぶっちゃけ界隈大手の管理人て肩書きのおかげでバカが許されてる
ってか目くらましになってんじゃないかなあと
874：名無しさん：2013/08/31(土) 22:51:31 ID:sACE5nKY0: >>869
気持ち悪いのはそれなんだよなぁ＞羊羹のメシネタに卑屈なまでに追従してる連中

別に当人が料理スキーでこれはというネタを披露するわけも熱心にやってるわけでもないのに
今日は○○食べる！とか、あんなメシネタで気を使いながら1レスとかで話して本当に楽しいのか？

実際にあそこでこの件について話したら即規制くらったのを見てたら引くだけだよな
無論荒らしのように慇懃無礼でも語気荒く喋ってたわけでもない。ただの質問形式で
これだもの。言語統制された連中が羊羹マンセーしてるのは気持ち悪いよマジで
875：名無しさん：2013/08/31(土) 22:55:59 ID:Z45aqVAU0: 物語でよくある愚王に媚びた笑顔で揉み手する貴族を彷彿させるな
彼らはどうしてあそこまで羊羹に追従してるのだろうか。何か得でもあるのだろうか
876：名無しさん：2013/08/31(土) 22:56:21 ID:uOcmmga60: >>868
「やる夫界隈の事情を知りつつ、今回の皿や羊羹の悪行」を知っていて、
かつ自由に発言できるのってここだけなんだよな
単純に自由に発言できる場所なら他にもあるけど、
事情を知ってる人間がいるとなると必然的にやる夫関係の板しかない訳で
877：名無しさん：2013/08/31(土) 23:01:56 ID:CxnoW08o0: 茶店見てればわかるけど
羊羹皿の削除依頼を受け付けてレス削除してるけど（その後皿規制）
その前の作者の依頼とか放置してるんだよな
管理すらろくにやってない
皿に対して上げて落とすをやりたかっただけ
878：名無しさん：2013/08/31(土) 23:40:11 ID:sACE5nKY0: 羊羹スレの過去ログ削除について質問した奴がいたけど、返答が「その言葉がなければ削除～」とか
管理人のセリフかそれ。全部他人の責任として擦り付けるとか、自分でケツも拭けないんだな羊羹
879：名無しさん：2013/08/31(土) 23:45:48 ID:bFzhloj20: マロリオンの過去スレ全消去されてたよ……
どんだけ目の敵にしてるんだあの管理人。やりすぎだろ……

>>866 >>869
あっちの雑談とかで批判しようものなら、即規制だもの。議論の場すらないしさ
言いたいことが言えない掲示板に未来なんざねぇよ
だからここが異様に伸び続ける訳で。1000行くぞコレｗ

……と、言いたい事言えるココが心地よくなってきた件について
880：名無しさん：2013/08/31(土) 23:51:04 ID:Tb8d4DiU0: 確かに居心地いいな
皿が許してくれるなら雑談所をここに作りたいぐらいだ
881：名無しさん：2013/08/31(土) 23:51:29 ID:/NGklBtg0: 長編の書き溜め完了してからやる夫スレ立てようと思ってたけど
なんだこの酷い状況
もう自分で掲示板借りてやるしかないのかなぁ……
882：名無しさん：2013/08/31(土) 23:52:06 ID:MA1CgD4s0: >>876
あとは了承くらいか
了承は了承で沈没とかに弓引くとアウトだし、人自体いないけど

普通に皿は悪いし羊羹も悪いって言えるのはここだけだな

オーダー速報は羊羹が悪いって仄めかすだけでブチ切れるからなあ、管理人でもないのにｗ
裏板死ねって言ってる羊羹の信者を裏板でやってるとか
ある意味一休にいるおべっか使ってる奴よりオゾい
当のぎえぴーは年末まで気絶とか言って管理放棄してるし
883：名無しさん：2013/08/31(土) 23:52:48 ID:Tb8d4DiU0: >>881
雑談板オススメ
雑談だけでなく投下はおろかSSすらOKだし、今回の騒動で雑管株ストップ高だよ
884：名無しさん：2013/08/31(土) 23:56:27 ID:pLRASRhc0: >>879
ホント消えてるな
皿のスレとはいえ製作物に罪はないだろう…
885：名無しさん：2013/08/31(土) 23:57:08 ID:D6Z7v7us0: 明日くらいには1000まで逝きそうなんで
取り敢えず此処までの見てる人の各自への印象をざっと纏めると

○皿
今回の一連の騒動の発端となった男。但し犯した罪に対して罰が重すぎた可能性はある。
しかしこのスレでのJLA関連の発言でまた更にその評判を落としてしまった感あり。

○ヤルカイザー
基本的には間違いなく被害者。
ただエターする際の問答無用の態度がその後の事態をより悪化させた事は否めない。

○羊羹
今回の事態による波紋をより広げたのは何より彼であろう。
一管理人の権限を大きく超えているであろう強権を発動して
本来は無関係な童帝や雑管までも巻き込んだ過失は大きく、無視できない。

○ねこ缶
本来は非常に公平な管理人であったが羊羹からの情報の伝達の際にその潔癖さから
必要以上に皿への嫌悪感が増大してしまっていた感がある。

○童帝
騒動に巻き込まれただけの完全な被害者。
本来はさしたる権限もない一作者でしかないのに羊羹に色々ムチャ振りされ
それを理路整然とした態度でやんわり断ると今度は嫌味を言われてしまう有様。

○雑管
今回の騒動ではその管理者として姿勢の真面目さ・誠実さで
恐らくやる夫系板の住人からの評価が逆に上がった人。

こんな感じ？
886：名無しさん：2013/09/01(日) 00:00:14 ID:h0alBzAU0: >>883
ありがとう
完成は大分先になるけど考えてみる
887：名無しさん：2013/09/01(日) 00:00:25 ID:HTXTU73Y0: 裏板認定したあとここ除いてスレ削除したんか
羊羹のメンタル弱すぎ
888：名無しさん：2013/09/01(日) 00:02:00 ID:XLowAlDs0: 羊羹は毎日覗いてるよ
889：名無しさん：2013/09/01(日) 00:02:33 ID:sJMq3EYI0: そんな感じだな
あと羊羹はねこ管にも苦言言われてる
それでも羊羹は悪くない悪い事してないって言えるんだから
もう羊羹以外は悪なんだろうな
890：名無しさん：2013/09/01(日) 00:03:13 ID:ujzuvY.A0: >>885
そんな感じだな、羊羹は後々に響くいらん前例作ってくれたよホント…
891：名無しさん：2013/09/01(日) 00:03:41 ID:37W1Xo/c0: 羊羹スレで無視しろつってなかったか？
ホントに覗いてるなら嫌らしすぎるな
892：名無しさん：2013/09/01(日) 00:05:20 ID:gTIQ11Ec0: 言うまでもないが誤爆に注意しろよ？
893：名無しさん：2013/09/01(日) 00:05:53 ID:sJMq3EYI0: 覗いてんだろ
何せ普段の管理スレの他の要望ほっぽらかして
皿への意趣返しにつきっきり
メシネタで裸の王様やってないで仕事してやれよとｗ
894：名無しさん：2013/09/01(日) 00:06:10 ID:qRDi1eZs0: 皿のやったことは悪だから規制裏板認定スレ削除もやむをえないと思うが
これそれぞれ期間が空いてるから羊羹がここ見て発狂しかとしか思えんわw
一休ならすぐに規制削除出来るからいいけど
ここで「ボロクソに言われて余裕がなくなったんだなw
895：名無しさん：2013/09/01(日) 00:08:31 ID:NW6Xji2M0: ねこ缶さん、羊羹に苦言いったのか
道理で昨日から羊羹がスターミーに必死でコビ売ってるわけだ
まあ今回の対応、スターミーも褒められたもんじゃない……つーか非道いけどな
896：名無しさん：2013/09/01(日) 00:09:54 ID:NRHbKScw0: >>885
大体あってる
人によってヤルカイザーのJLA削除の権利はあったのかで意見が別れたけど、
結局ヤルカイザーは自分の権利の範疇で意見を言ってエターしただけだし、
今回だけならともかくJLA時代まで含めるなら完全に被害者

ねこ管は残念な感じ、もうちょっと冷静な対応してくれてればな
あの事実だけ知らされれば個人として起こるのはとても良く分かるけど管理人としては疑問って感じ

今知ってる限りの情報では雑管の株が相対的に上がりまくって神々しく見えるレベル
他がキレまくってるなら一人だけ冷静に対応してた印象がある
あそこ以外は羊羹に踊らされ過ぎてて信用度ガタ落ちですよ
897：名無しさん：2013/09/01(日) 00:10:43 ID:qRDi1eZs0: 茶店で皿の依頼前にスレ立て荒らしの報告があったけど
ただの嵐だからスレ名だすけど「明日は観鈴ちんの命日です。」
まだ削除されてないw
ちなみに皿の前の依頼で作者が行なった乗っ取り対応依頼も放置中w
898：名無しさん：2013/09/01(日) 00:11:41 ID:37W1Xo/c0: 他板で活動してる作者にいきなり作品纏めがどうたらと言ってきた上
影響が大きいのでと恫喝しつつお願いしてきて断ったら嫌み言ってディスる

事の始まりはおいといて、どう見てもクソ羊羹も悪党ですｗ
本当にありがｔ
899：名無しさん：2013/09/01(日) 00:12:02 ID:gabfLnl.0: >>872
おれもそうだ。
童帝スレに凸誘導としか思えない行為をしておいて、
批判や便乗荒しを全部童帝スレからの凸扱いで相手を攻めるなんて
まともな人間のすることじゃない。
管理人様はルールを守らなくても良いんですかー？
900：名無しさん：2013/09/01(日) 00:14:36 ID:NRHbKScw0: >>895
羊羹にムチャぶりされた童帝に対してこの発言は酷いとおもった
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/14429/1327673182/323
別の時に言うならともかく、この瞬間に言ったら「羊羹に従わないなら出てけ」と言ったのと同意義じゃない？
901：名無しさん：2013/09/01(日) 00:18:03 ID:37W1Xo/c0: >>899
そもそも童帝の今の活動場所は「他板で別の管理者がいる板」だし越権行為
それにあいつがどうこう言っても1作者に過ぎない童帝には凸荒らしが
スレからの凸なのか便乗荒らしなのか知りようがないんだよね

童帝自身はスレで凸ダメゼッタイ！と言ってるのに
「おめーが諫めろよ！」と無理難題を言い、信者も同調していつのまにか
童帝が皿と並ぶ悪に仕立て上げられたんだぜ一時期は
902：名無しさん：2013/09/01(日) 00:19:01 ID:J2m/p8VQ0: >>895
完全に被害者の童帝を
「出ていけばいいのに」「（ネトゲに例えて）迷惑掛ける輩の親玉」とぬかした挙句
回り回って羊羹に話が及んだら「別にいいけど俺のスレなんですけどー別にいいけどー」と火消し

童帝が嫌いで、羊羹様に嫌われたくないんだろうな
903：名無しさん：2013/09/01(日) 00:21:04 ID:NW6Xji2M0: >>899

正直その発言でやらない夫板２を利用する気が失せた
904：名無しさん：2013/09/01(日) 00:21:40 ID:nX1/OwF20: 前にあったとおり串とか使えばもちろん
使わなくても変動IP使えば童帝に書き込んで褒めたあと
一休に凸るなんて楽勝だしな
あとで繋ぎ直せばもうわからんしw
905：名無しさん：2013/09/01(日) 00:25:01 ID:gTIQ11Ec0: もはや世は大雑談板時代か
@chsあたりに移籍してくれたら、凄い大移動がありそうだな
あと、作者は作品の権利が管理人にあると強権使う板をどう思うんだろう？
やる夫作品作ってないんで、純粋な疑問だけど怖くないのかな？
無理だろうけど現行作者に聞いてみたいな
906：名無しさん：2013/09/01(日) 00:25:07 ID:NW6Xji2M0: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/14429/1327673182/533

>ちなみに上の方で俺が童帝さんとは無関係だとか言ってた人達は、
>雑談板にある童帝さんのスレの>>1を10兆回音読してね

子供か！？
っつーか理由になってないわｗ
907：名無しさん：2013/09/01(日) 00:26:26 ID:37W1Xo/c0: どうやろうと俺は知らないけど、そういうやり方があるわけで
しかも管理人でも何でもない作者は何もIP等を知る権限がないわけで

これで「おめーのスレからの凸だから、親玉のてめーが掣肘しろや！」とか
どう考えても無茶振りだろ

何考えてたんだ羊羹のアホは
908：名無しさん：2013/09/01(日) 00:26:31 ID:gabfLnl.0: >>901
信じられない。
それで、おかしいと諌めた発言まで顔真っ赤にして規制か。
好きな作者さんがいなけりゃ、あんな奴の板、絶対見に行かないのに…

>>902
☆も☆で自分の発言に責任持てない奴だなー
被害者に出て行けとか、根性焼きうの仙台○英かよｗ
909：名無しさん：2013/09/01(日) 00:26:56 ID:bWOnoNNI0: >>900
言いたいことは分かるけど、今言うことじゃないだろうと思った
羊羹にしてもスターミーにしても自分の発言の重さを考えてほしい
ただでさえ荒れてるのに、夏休み中に管理人がなぜ燃料投下するんですかと
910：名無しさん：2013/09/01(日) 00:27:39 ID:nX1/OwF20: >>905
多分そもそも知らんし
権利が自分にあると思ってるだろ
権利は譲渡も可能だしね
911：名無しさん：2013/09/01(日) 00:28:48 ID:ujzuvY.A0: >>990
ひっでぇなこの発言ｗｗｗｗｗ
どういう思惑があるにせよ管理人が言って良い事じゃないだろ
独り言()って形だから強制力はなんてもちろんないけど、そうしない童帝は悪質って周囲には思わせる
卑怯だわ
912：名無しさん：2013/09/01(日) 00:30:37 ID:NRHbKScw0: 雑管＞＞＞ねこ管＞（超えられない壁）＞スターミー＞羊羹

ベタだけど総合すると今回の件で管理人に感じた印象はこんな感じだな
913：名無しさん：2013/09/01(日) 00:31:11 ID:gTIQ11Ec0: >>910
やろうと思えば、この板に掲載した作品だから俺のアフィブログに転載するとか出来るぞ？
権利があろうが無かろうが踏み越えちゃいけない一線だと思ったんだが違うんかな？
914：名無しさん：2013/09/01(日) 00:31:21 ID:J2m/p8VQ0: >>908
それに、こいつが発言するまで管理スレで一切騒動の話は出てない
わざわざ横から口出して、童帝叩きの流れを作りたかったんだろうな
915：名無しさん：2013/09/01(日) 00:31:44 ID:nX1/OwF20: そういえばⅡ板には定期的にうぐぅうううでスレ立てる馬鹿がいるけど（皿じゃないことだけは確実www）
あいつは無線LANタダ乗りやらしてスレ立て荒ししたけど
同じように特定の作者のスレに赴いて信者のふりしたあと管理に凸することなんて余裕で可能だし
あんな意味不明な荒らしするよりも特定の作者に粘着してつぶしたい奴のほうが多いだろうから
今回のことで可能になったなw
916：名無しさん：2013/09/01(日) 00:33:01 ID:37W1Xo/c0: 何つーか何故か雑管さん以外はみんな「とりあえず童帝”も”悪い」方向なんだよね
羊羹が名前出したせいで巻き込まれた”管理人“でもない”一作者“がだよ？

バカしかいねえの？やる夫関連板の管理人て
917：名無しさん：2013/09/01(日) 00:33:25 ID:h0alBzAU0: 童帝は努めて一作者の領分超えないようにしてるのに
肝心の羊羹側には昔っから童帝を特別な存在扱いしてる節があるんだよな
そんでいざ自分のワガママ聞いてくれなくなったらﾑｷｰ
918：名無しさん：2013/09/01(日) 00:34:46 ID:J2m/p8VQ0: >>916
自分のところで書いてくれないから拗ねてんじゃねｗ
919：名無しさん：2013/09/01(日) 00:35:15 ID:0CE4VZ020: >>917
童帝は今後の事も考えてああいうスタンスだったのにな
自分が前例になる事はしたくないって再三いってたしな
920：名無しさん：2013/09/01(日) 00:35:31 ID:nX1/OwF20: >>913
そうだよな
ついでに何で作者に権利譲渡しないんだよボケって話にもなってくるんだよな
921：名無しさん：2013/09/01(日) 00:35:45 ID:NW6Xji2M0: え？
猫缶さんも童帝氏批判してたっけ？
922：名無しさん：2013/09/01(日) 00:38:07 ID:sJMq3EYI0: >>916
バカっつーか度を越したキチガイ信者がいるんだよ
表裏かまわずあちこちの板のレスをコピペして
「規制覚悟です！」「当然童帝は叩かれるべきですよね！」みたいな
不思議なことに管理スレがそういうレスで賑わったのは羊羹板だけ
雑管スレもねこ管スレも粛々した感じでスレが「埋まる」なんてことはなかった
923：名無しさん：2013/09/01(日) 00:38:13 ID:NRHbKScw0: >>915
羊羹がダブスタしないって前提ならそれ全部が懲罰対象ってことになるよな
羊羹にとっては「童帝さんとか、牽引力のある人」は別なのかもしんないけどなｗ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1353341706/890
924：名無しさん：2013/09/01(日) 00:38:48 ID:37W1Xo/c0: 普段頭おかしいスレ投下と発言繰り返してるけど
こういうときの童帝は至極まとも

今回もわざと硬い言葉遣いで宣言出したのに
羊羹のところでは信者共が「意味分からねえよｗ」
羊羹も「分かりにくいよね☆」みたいに言ってたはず

は？おめーが名前挙げたせいで面倒に巻き込まれた側に何言ってんの？
頭腐ってんの？そこも雑談板もvipじゃねえよ

vipeerは頭オカシイわマジで
925：名無しさん：2013/09/01(日) 00:38:53 ID:gabfLnl.0: >>916
やたら羊羹が雑管さんにメールしてるのも、
その流れに乗れって圧力かけてるんじゃないかと邪推してしまう。
ＩＰの照合に関することだと思いたいけど。
926：名無しさん：2013/09/01(日) 00:40:21 ID:sJMq3EYI0: >>921
してない
むしろ逆
苦言のタイミング的に余計なことしてんじゃねえよ
とねこ管から釘刺されてるとも言える
927：名無しさん：2013/09/01(日) 00:41:09 ID:XVHPVsKE0: こっちとしては只童帝作品が読めれば良いだけなんだけどねー
メインで纏めてただけ童帝何も関係無いし
928：名無しさん：2013/09/01(日) 00:42:28 ID:NRHbKScw0: >>924
弁解のトップページの謝罪でAA使って不真面目だって批判してたのに、
今度は真面目に応対してるのに意味がわからんって、どう対応して欲しいんだよと思ったな
929：名無しさん：2013/09/01(日) 00:45:06 ID:nX1/OwF20: スレ削除にかんしても
流刑地で晒された他の作者さんのスレは削除されてないのにね
ここで文句言われたことがよっほど気に障ったんだなw
930：名無しさん：2013/09/01(日) 00:45:15 ID:ihVAyhOg0: 童帝の被った被害、凸されただけじゃなくて、
自分の作品のまとめを
「童帝は管理人の依頼ガン無視して凸を放置するやばいヤツ」
ＡＮＤ「弁解を制止しないからヤツもぐるだ」
みたいなわけわからん扱いうけて、「童帝の◎◎削除しました」
って他のまとめでやられたぜ。

そこまで言わなくとも、管理人連合（）に睨まれてるノトーリアスな作者だから、
掲載してると、うちのまとめも何言われるかわからん、
って扱いだぜ完全に。
もろに被害受けてる。
931：名無しさん：2013/09/01(日) 00:48:16 ID:NRHbKScw0: >>927
有志が過去作品のまとめウィキ作ってるみたいだよ
まだ未完成だし、過去ログリンクだからまとめサイトみたいに合いの手多くて読みやすくはないけどね
ここでURL貼っていいのか分からんからやめとくけどストレートな名前なんでググってくれ

>>930
あるまとめサイトもトップに童帝作品の更新止めますみたいに書いてあって、
どんだけ経緯を無視して羊羹に迎合してんだよと思ったな
932：名無しさん：2013/09/01(日) 00:48:53 ID:ujzuvY.A0: 皿さんもうすぐ1000なんだが次スレは…、ないよねｗｗ
933：名無しさん：2013/09/01(日) 00:50:26 ID:l/wTt6Y6O: >>928んなもん自分の思い通りに、に決まっているじゃないですか～WWW
934：名無しさん：2013/09/01(日) 00:50:45 ID:2zzSgluM0: 羊羹に迎合　と言うより　羊羹対策だろうな
この状況下で童帝を扱い続けたら　何されるか解ったもんじゃないから
935：名無しさん：2013/09/01(日) 00:51:09 ID:37W1Xo/c0: >>930
それ、まさしく「風評被害」だよな
本人は本来何の関係もなかったところを
「管理人に従う・凸荒らしは悪・場合によっては追放処分でも受け入れます」
つったのに

どこが「管理人無視して好きに振る舞う奴」なんだよバカしかいねえのかよ
936：名無しさん：2013/09/01(日) 00:54:59 ID:sr5tX9g.0: 羊羹「サクラのヒロイン安価の時　板にクッソ迷惑かけたのに笑って許してあげたでしょ！」
童帝「その節はどうもご迷惑おかけしましてすみません　あとありがとうございました」
羊羹「牽引力（）ある作者と見込んでやる夫スレの作り方やってってお願いしたら応えてくれたじゃない！」
童帝「あぁ、まぁアレは…」
羊羹「なんで今回は協力してくれないのよ！」
童帝「理由はさんざん説明しましたが」
羊羹「キィエーッ！この恩知らず！もうムカ着火ファイヤーだｮ…！！」

こうしてギャル化したら羊羹も可愛く思えてこないだろうか（提案）
937：名無しさん：2013/09/01(日) 00:56:12 ID:NRHbKScw0: >>934
童帝以外のもまとめるべき作品は沢山あるからな
大手程今回のことで安全牌を選ばなきゃいけなくなるのも理解できる
童帝に対してした「お願い」でもって羊羹は「権力を背景にした圧力を行使してく」って宣言したからな
まして経緯を知ってると、道理に叶わなくてもキレたら何するかわからないヤバイやつってのは周知されたしね
938：名無しさん：2013/09/01(日) 00:56:14 ID:LGvEomC20: 名目は雑談スレでもなんでも皿さんに任せるけど
羊羹と愉快な仲間たちのオチスレを作って頂けると非常に嬉しいです

名前は出さないけど、某架空歴史スレとかアトラスの看板スレとか引っ越してくれないかなー
やる夫２の人気作品がごっそりまともな管理人のいるところに新天地を求めて移転したら個人的に嬉しいな
939：名無しさん：2013/09/01(日) 00:57:32 ID:CR2Szel.0: なんか羊羹以外にもクズがいるんだな。
つかいまいちやるお系板がどれくらいあるのかわかんなくなってきた。
誰か管理人の評価も含めてまとめてくれ
940：名無しさん：2013/09/01(日) 00:58:23 ID:ihVAyhOg0: さすがにそのあたり、名前ぼかすにしても
裏板ウオッチャーズ（）どもに、
「あいつらも◎◎さんを羊羹さんに敵対させようとたくらんでるぜ」
とか噂広められるから辞めといたほうが。

あと他人にケンカの矢面立て、ってのは、羊羹と似たような振る舞い
（こっちは強制力完全ゼロの遠隔地でのつぶやきにすぎんが）なので、
辞めといたほうがいいんじゃないかな。
941：名無しさん：2013/09/01(日) 00:58:50 ID:gabfLnl.0: >>934
確かに羊羹対策だろうな。
どんな難癖付けｔられてまとめ禁止されるかわかったもんじゃないし。
942：名無しさん：2013/09/01(日) 00:58:51 ID:ujzuvY.A0: >>936
ギャル実で脳内再生されて全然可愛くないｗｗｗｗｗｗ

ついでに羊羹の今回の童帝に対する
お願いですﾁﾗｯ→判ってお願いしてますｷﾘｯ→童帝さんはもっとユーモラスな…ｸﾞｷﾞｷﾞ
は完全に駄目なやる夫で脳内再生されたわｗｗ
943：名無しさん：2013/09/01(日) 01:01:55 ID:LGvEomC20: >>940
多分自分のことだと思うから不用意だった、すまん

羊羹の「お願い」と違って単純にぼやきだったよ
ＤＱ３スレに飛び込んで羊羹の使いっぱしりやったバカみたいに該当スレで何かしたいとかそういうんじゃなくてね
でも、確かにすまんかった
944：名無しさん：2013/09/01(日) 01:02:07 ID:NRHbKScw0: >>942
顔が思い浮かんで吹いたｗ
最近のイケメン系じゃなくて初期のダメ人間系やる夫だな、管理人として原点回帰して見せたのか
945：名無しさん：2013/09/01(日) 01:02:18 ID:brQBYWTQ0: >>860
＞普通の神経ならありえないことなんだけど、
「お前の所から凸来てるぞ、管理人として開示しろ」とか圧力かけて、
「協力するならちょっとは規制緩めちゃおっかな～？」とかやられたとしたら、

実際にこんなこと起きたら伝説になるなw
にぎわっているとこはオーダー含めて全部管理人連合（）に所属してるから、
管理人への批判は封殺されていたんだなと実感する。
946：名無しさん：2013/09/01(日) 01:02:53 ID:l/wTt6Y6O: ここの新スレはやめた方がいい、いらない
無駄にスレを重ねたら本当にただの害悪になる。こういうのは期間限定しないと
947：名無しさん：2013/09/01(日) 01:05:51 ID:MxNitUmg0: >>946
今回の騒動に関してはそうだけど
言論統制されてない雑談スレは正直欲しいんだよね
唯一まとも人間性と分かった雑談板の管理人に迷惑かけるのもなんだから、裏板認定されたここなら自由はありそうだし
948：名無しさん：2013/09/01(日) 01:05:57 ID:brQBYWTQ0: 一応、やる夫系管理コメント板ってのもある。
全く管理などされてない、荒れ野原のようなところだがw
949：名無しさん：2013/09/01(日) 01:06:26 ID:2zzSgluM0: >>939
>>885　あたりが割と異論の少ない評価じゃないかな
個人的には　スターミーはまともだと思ってるが。
まず　普段の管理が滅茶苦茶真っ当なんだ
一旦は羊羹の独断潰せ作戦に従わなかった（本人が明言）人だからな
管理人の連絡会で決まった方針には概ね従ったが
弁解ブログの名前を出さない　と言う方針には一人　従わなかったしな
「いや落ち目のブログだから名前出しても宣伝にはならんしょ」とか言って

童帝の件について確かに酷い発言に『見えた』んだが
「羊羹にぐちぐち言われずに済む」と脳内補完して時系列を確認すると
全然印象が違うぞ。マジで
950：名無しさん：2013/09/01(日) 01:07:59 ID:l/wTt6Y6O: あ、言葉抜けてた。文句を言うスレを新たに立てるべきじゃないって意味です
延々と羊羮に文句を言い続けるのは醜悪になる
951：名無しさん：2013/09/01(日) 01:09:00 ID:1wI85Sao0: まぁ、ＥＸ板にも屋上あるしな
952：名無しさん：2013/09/01(日) 01:10:09 ID:SgjPLtZ20: >>950
意図は伝わってるから大丈夫
ただ裏板認定されたメリット生かした雑談スレもあってもいいかなと、個人的に
まあ皿さんの意向次第だけど
953：名無しさん：2013/09/01(日) 01:10:33 ID:2zzSgluM0: EX板って結局羊羹管理下じゃなかったっけか？
954：名無しさん：2013/09/01(日) 01:10:40 ID:Jg3G/zHg0: そもそも当初の話からズレてきてるしねえ
猫管が嘘をついてるという話はどこに行ったのやら
955：名無しさん：2013/09/01(日) 01:11:48 ID:NRHbKScw0: >>946
そういう考え方もあるな、この継続で話題尽きて羊羹への愚痴スレになったら本当に裏板と変わらなくなるし
でも>>947の言ったように言論統制のない板もまた欲しいのは事実だよね
投下用のスレと言ってるけど、一つぐらい雑談用のスレも作ってくれないかな
こういうのって管理スレで聞いてみるべきか？

>>949
今回の騒動で管理人を意識した人間なので、
あの発言のインパクトが強すぎて完全に穿った見方で見てた
それが本当なら申し訳ない批判をしてしまった
いつものスターミーを知ってる人の話があると印象変わってくるな
956：名無しさん：2013/09/01(日) 01:12:13 ID:SQnkuh520: >>949
ただ「敬虔な」読者って言い方に皮肉をこめてるのが感じられるんだよね。
こういう感情的な表現が含まれてなければ>>949の見方もできるんだけど、
これのせいで羊羹同様いらんこと言いって印象がぬぐえない。
957：名無しさん：2013/09/01(日) 01:16:03 ID:37W1Xo/c0: 結局どいつもこいつもただの1作者にグダグダ言ってる印象は変わらない
羊羹が一番クズなだけ

本人は謝ったから終わったものとしてるけど、掛けた迷惑に比べれば
遙かに軽いあれが謝罪とは思えないよ普通

童帝にはしつこく嫌み言ったくせにな
打たれ弱いメンヘラじゃねえか
958：名無しさん：2013/09/01(日) 01:18:56 ID:GVBDtM7s0: ん？いや一番クズなのは皿だよ？
959：名無しさん：2013/09/01(日) 01:21:31 ID:2zzSgluM0: >>956
ああ　それは解るな　妙な棘があるな・・・と思った

俺は逆にそれが気になって　羊羹の発言との時系列を気にした口だ
あれ？この人　こんな人だったっけ？妙だな？　と
960：名無しさん：2013/09/01(日) 01:24:16 ID:ujzuvY.A0: >>958
今回の騒動一番悪いのが皿、クズは羊羹だと思ってる
961：名無しさん：2013/09/01(日) 01:24:52 ID:cAQmtum20: 結局、今回の騒動で一番泣いたのは作者陣でも管理者陣でもなく、
それぞれの一般読者なんだよね……

皿読者：過去ログ全消滅で欠番発生＋滞るまとめ
童帝読者：羊羹氏のいちゃもんでゴタゴタ＋一番のまとめブログ消滅
ヤルカイザー読者：エタりますた……でも私は正直エタる事なかった気もする

……こういうとこって「読者が一番大切」な筈なのに
962：名無しさん：2013/09/01(日) 01:25:09 ID:2zzSgluM0: 皿が屑だろうがなかろうが羊羹の屑さが変わる訳じゃないさ
963：名無しさん：2013/09/01(日) 01:25:34 ID:NRHbKScw0: >>958
行動のグズっぷりを明確に数値化できない以上は、
皿と羊羹どっちがクズかって言うなら「どっちもクズ」って結論が一番いい気がする
964：名無しさん：2013/09/01(日) 01:25:46 ID:sywHC3hw0: >>958
自分のやったことに自覚のあるクズと、自覚がないクズどっちがマシだと思う？さらに後者は前者と違って罰されていないからな

皿は反省の深さはともかく要所要所で対応してたし、本来の罰をはるかに越える処分を袋叩きで受けてるんだよ
それに対して、羊羹はぼやにガソリンぶちまけて周辺に迷惑かけまくったのに何ら処分されてないし、自粛・自重もしてないんだぜ？
965：名無しさん：2013/09/01(日) 01:29:43 ID:ihVAyhOg0: もう極端な話、だれかがもう一回まとめとかで地雷踏み抜いて、
羊羹大粛清祭りパート２でも起きればいいんじゃねーの？
という投げやりな気持ちもなくはない。
966：名無しさん：2013/09/01(日) 01:31:11 ID:2zzSgluM0: いっそ　多数の荒らし（笑）まとめサイトが乱立して
ってのも面白いと思うがね

羊羹以外の管理者は　多分　羊羹がやるであろう対応に引くだろうからな
967：名無しさん：2013/09/01(日) 01:31:59 ID:GVBDtM7s0: >>964
皿洗いに自覚がに自覚があるならそもそもこんなスレは立ってないはずだが
どうもここは表規制された連中の受け皿になってる気がする。皿だけになんつって
968：名無しさん：2013/09/01(日) 01:32:42 ID:NRHbKScw0: >>961
商売じゃないから読者を一番大切にする必要はないけど、
管理人の独善で一般読者も作者も迷惑かかったのは事実だよね
ソレに対しての責任を羊羹が一切とってないのが怒りを買う原因

皿はJLAの作者としてや、それを纏めたことは弁解のしようのない行為なんだけれど、
JLAをまとめたこと以外の、まとめサイトとしては更新早くて見やすい良運営者だっただけに残念なんだよね
過去と現在を切り離していればこんなことにはならなかっただろうに
969：名無しさん：2013/09/01(日) 01:33:50 ID:1wI85Sao0: まとめサイトも横で繋がってるからな、記事書いてもいないまとめスレを引っ掛けて晒す遊びしてるし
で、現在超自粛中だから既存サイトはしばらく動かんな、凸ってる読者はチラホラいるようだが
970：名無しさん：2013/09/01(日) 01:34:36 ID:CuzA8i7g0: このスレはあくまでも皿氏が自分の正しさを主張するためのスレでしょ？
洋館氏の愚痴をこぼしたいのなら、他の場所でやればいい。
皿氏に場所借りてそれをやるのは筋が違う。

まぁ皿氏の意向しだいだが。
971：名無しさん：2013/09/01(日) 01:35:59 ID:ujzuvY.A0: >>967
俺は「本当に自分(皿)だけが悪いのか？」って言いたくてこのスレ立てたと解釈してるな
同じように感じた人が多いから今ココに人が来ていると思っている
ついでに別に表は規制されないぜｗｗ
972：名無しさん：2013/09/01(日) 01:36:27 ID:SgjPLtZ20: >>967
いや、このスレの趣旨は皿の弁明スレだから
自覚云々抜きで弁明する機会はどんな犯罪者でも与えられる権利だぞ

羊羹が手元の証拠を開示せずにあいつが犯人だと色々言ってたけど、ある点では事実で自覚してたとしても
ある点は冤罪や解釈の入る領域の場合もあるだろ、それを弁明するのさえダメって、どんな独裁で恐怖政治なんだよ、やる夫スレは
973：名無しさん：2013/09/01(日) 01:36:57 ID:2zzSgluM0: 月額たかだか1000円　と考えればISPをいくつか捨てる覚悟があれば
羊羹の所「だけ」で常時大粛清祭りが起きている　と言う状態を作る事も出来る　かｗ
974：名無しさん：2013/09/01(日) 01:37:27 ID:nX1/OwF20: http://jbbs.livedoor.jp/otaku/16202/
やる夫系管理コメント板この板羊羹から裏板認定されてるし
管理者からのメールも無視されてるので続けるならこちらで
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/16202/1373767029/
975：名無しさん：2013/09/01(日) 01:46:21 ID:2zzSgluM0: そこ　ひと月以上　管理人　降臨してねぇぞ？ｗ
976：名無しさん：2013/09/01(日) 01:49:17 ID:zw.8MwUY0: >>972
皿が何か言う度に「弁解は罪悪と知りたまえ」ってブログタイトル引用して煽る奴らいたけど、
あくまで作品の名台詞を引用してるだけの部分を突っ込むなんて、
同級生の名前をネタにイジる小学生かと思ったね
977：名無しさん：2013/09/01(日) 01:50:50 ID:cAQmtum20: >>974
寂れっぷりと、管理スレッドの酷い有り様が気になって、書き込む気も起きない点について

そういえばやる夫板のヲチ板って他にあるん？
978：名無しさん：2013/09/01(日) 01:56:11 ID:brQBYWTQ0: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15524/1340229784/
了承しない速報にこんなスレがあったが。
979：名無しさん：2013/09/01(日) 01:57:55 ID:hLla0B220: 皿が悪いにしても
羊羹側のやってることはイジメに近いからね
羊羹含めメンタルは小学生レベルな連中ばかりなんだろ
980：名無しさん：2013/09/01(日) 01:58:53 ID:kUWa3XTQ0: もはやストーカー
981：名無しさん：2013/09/01(日) 02:04:14 ID:jGCNff3I0: マロリオンまとめ載せてる某作者さんに飛び火しないか怖くて仕方ないんだが
982：名無しさん：2013/09/01(日) 02:09:10 ID:nX1/OwF20: では今板立てたんで議論が続くようでしたらご利用ください
何か問題あったら言ってください
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/16300/

やる夫界隈運営議論スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/16300/1377968808/
983：名無しさん：2013/09/01(日) 02:09:11 ID:SgjPLtZ20: >>981
屋上ではそれを言い出して叩きに誘導しようとしたバカが総スカンくらってたから、大丈夫と思いたいが・・・羊羹だからな、斜め上にやりそう・・・
言い出した人はあまりの叩かれっぷりにそのブログ好きだから荒らされないか心配でとか言い訳してたなｗ
984：名無しさん：2013/09/01(日) 02:10:29 ID:SgjPLtZ20: >>982
乙！
ここが１０００言ったら
コンゴトモヨロシク
985：名無しさん：2013/09/01(日) 02:10:39 ID:l/wTt6Y6O: 今回の一件で管理人にはある程度の大義名分さえあれば何をしても許される事が分かったな
まとめを潰し過去ログを削除し界隈から追放しても許される
作者もまとめサイトより自身を守る為に内心はどうあれ管理人に素直に従わなければならない
それが自分には少し恐い
986：名無しさん：2013/09/01(日) 02:11:23 ID:nX1/OwF20: 自分で板立ててアレですけど表と隔絶している
２ちゃんねるのネットウオッチ板にスレを立てる方法がいいかなとも思います
987：名無しさん：2013/09/01(日) 02:12:11 ID:CuzA8i7g0: データ直接渡して掲載してるでしょ、あそこは。
個人的な知り合いっぽいし。

さすがに「あなたの友達が嫌いだから、
あなたも追放します」とか言い出さないでしょ
988：名無しさん：2013/09/01(日) 02:14:31 ID:2zzSgluM0: 皿さんが羊羹と和解　と言うシナリオはなさそうなので
皿さんのこの板が俺的にはありがたいのだけども

誰が建てたか解らん板の場合　最悪　ホイホイの可能性もあるから
989：名無しさん：2013/09/01(日) 02:15:19 ID:Jg3G/zHg0: その板名はどうなんだ
990：名無しさん：2013/09/01(日) 02:16:32 ID:jGCNff3I0: 童帝並に目立つ（もとい目をつけられる）作者なんてそうはいないだろうけど
今回の件を見て羊羹に何か要求されたら…と考えたスレ作者はゾッとしただろうな
個人的にはまとめサイトやってる人達の腰が引けることの方が怖いけど
最近はただでさえ良質なまとめサイトが次々更新停止してるってのに…
991：名無しさん：2013/09/01(日) 02:16:56 ID:sywHC3hw0: >>987
あなたの掲載されてるブログorあなたのスレ住民が嫌いだから
あなたも出ていって独自板立てたらいいのには、あったな・・・
やらない夫板の管理人の発言に
992：名無しさん：2013/09/01(日) 02:17:57 ID:cAQmtum20: 明日皿氏の投下始まったら、また立ててくれる……と信じたい

つか一週間経たずに1000行くのか
羊羹氏に対して、みんな言いたい事相当抱えてるんだなぁ……
993：名無しさん：2013/09/01(日) 02:18:28 ID:CuzA8i7g0: もちろん、皿氏の意向が大前提だが、

このスレを続けるのは皿氏の利益になるとは思えない。
皿氏の弁明スレを立て直すのはわかるが、
洋館氏への愚痴を連ねるなら、よそでやったほうが
皿氏のためになるでしょ
994：名無しさん：2013/09/01(日) 02:19:15 ID:2zzSgluM0: まぁ中世ジャップだからな
不満があったら黙ってフェードアウトするのが基本だし

気付いたら廃れてるだけだろうさ
995：名無しさん：2013/09/01(日) 02:20:03 ID:nX1/OwF20: >>988
だったら2ちゃんのネットウオッチ板にスレ立てたほうがいいかなとも思います
荒らしが来たら終わるのがネックですが
>>989
やる夫　オチ板にしましょうか？
996：名無しさん：2013/09/01(日) 02:20:49 ID:NRHbKScw0: そろそろ終わりそうなんで書いとくけど、
この板のお陰で今回の羊羹の行動に疑問を持ってる人間が沢山いることが知れて良かったよ
やる夫スレの著作権についての解釈が聞けたり、
1つの投稿だけで解釈してたスターミーは羊羹と違ってまともと知れたりね

羊羹と違って自分への批判も消さずにいたことと、場を提供してくれたことに関して皿氏にも感謝です
997：名無しさん：2013/09/01(日) 02:21:07 ID:2zzSgluM0: 皿さんにとっちゃ利益なんか端から度外視だろうよｗ
俺たちゃそこで皿さんが悪い事前提で羊羹をDisってる訳で
本当　大概だと思うぜｗ
998：名無しさん：2013/09/01(日) 02:22:21 ID:CuzA8i7g0: 皿洗いさん
応援してます！
999：名無しさん：2013/09/01(日) 02:22:40 ID:2zzSgluM0: 皿さんに敬礼
レスを削除しなかったことに
真っ当だったぞ！
1000：名無しさん：2013/09/01(日) 02:23:07 ID:mWWGX5Q20: >>1000なら皆和解してやる夫界隈は平和になる