JLAの真実 - 1377528930 - したらば掲示板

1：センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc：2013/08/26(月) 23:55:30 ID:vOJB0BNQ0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――　JLAの真実　――

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681：名無しさん：2013/08/30(金) 18:58:52 ID:OzVXTosE0: ヤルカイザー＝羊羹説を提唱する
682：名無しさん：2013/08/30(金) 19:01:14 ID:ENOTjLT.0: >>679
ログとして行動が残ってしまう掲示板上での管理行為は
あせって反射的に対応するより、時間をかけてでも事態の把握と根回しをする方が重要だと思うが
683：名無しさん：2013/08/30(金) 19:33:43 ID:4QBy2Ga60: >>681
さすがに無理があるだろwww
684：名無しさん：2013/08/30(金) 20:18:17 ID:ULkIV63w0: 過去スレ消された、だと……？
おい、まとめられてない話があるのに消されたから欠番が出ちまったぞ！？
685：名無しさん：2013/08/30(金) 20:25:50 ID:ATrCQLkQ0: u90ZTEMw0は正義の味方さんですか
686：名無しさん：2013/08/30(金) 20:27:11 ID:OmQsn35k0: なんか羊羹って引くぐらいのゴミだな
低能すぎるというか、人間的に劣ってるというか
管理者としての才能がなさすぎだな

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1353341706/940

管理スレで平気で煽ってるし、こいつが元凶じゃんｗ
687：名無しさん：2013/08/30(金) 20:28:35 ID:o37tRKrU0: >>680
>他でやってた童帝がなんで最終的に雑談スレでやってるのかが良く分かる雑談の管理人の対応だよな
他の板でやってたスレの続きを雑談板でやってないんですがそれは
ていうか雑談板でやってたのもやってねえじゃねえか
もっと自分で調べるクセをつけろ
688：名無しさん：2013/08/30(金) 20:32:03 ID:SUxh1BOg0: >>687
そういうてめーもちゃんと調べてから書けよ低脳
童帝が無職脱出してからもう3年近いわアホ
なのにニート呼ばわりとか、人に偉そうなこと言えねえだろクズ
689：名無しさん：2013/08/30(金) 20:32:21 ID:7MX5DK1s0: VIPPERなめんな（ｷﾘｯ

一つも誇れるもんじゃないだろ…
690：名無しさん：2013/08/30(金) 20:35:50 ID:JR7KrQ5U0: >>688
ヤルカイザーは完全被害者と言った後に、反論きたらヤルカイザーに落ち度がないなんていってない！っていう、
論理矛盾を平気でするような～自分で言ったことを忘れて噛み付くことしか出来ないのに触るのよそうぜ！
レス乞食を相手にするだけ無駄だから
691：名無しさん：2013/08/30(金) 20:39:16 ID:JR7KrQ5U0: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1376665640/571
また羊羹が意味の分からないこと言ってる・・・

相変わらず、自分の責任でしました！って言えずに、責任転換ばかりして誰それの～のせいって人のせいにする責任感のなさは管理人に向いてなさすぎだよな
692：名無しさん：2013/08/30(金) 20:45:28 ID:OzVXTosE0: >>691
　まるで成長してない・・・！
693：名無しさん：2013/08/30(金) 20:47:31 ID:DIZmF4ac0: したらば規約で作品は作者ではなく板管理人に権利を持つってどこに書いてる？
規約見てるんだけど解らなくて
694：名無しさん：2013/08/30(金) 20:49:35 ID:o37tRKrU0: >>688
雑談書き捨ての投稿時間が完全におかしいんだよなぁ…
ていうか俺が書いたのはニートみたいな行動って意味だったんだけど
うまく伝わってなかったらごめん
695：名無しさん：2013/08/30(金) 20:52:02 ID:6AGonagU0: >>694
え？何？今時、普通の仕事は８時～１７時とか言っちゃう人？
696：名無しさん：2013/08/30(金) 20:53:12 ID:7MX5DK1s0: >>691
羊羹あせってるのかもな
今までは荒らしに対する絶対正義として、罵倒だろうがなんだろうがいくらでも肯定されたけど
今回は明らかな私怨で行動したうえ
何も関係ない作者に多大な迷惑をかけた
697：名無しさん：2013/08/30(金) 20:56:26 ID:o37tRKrU0: >>695
いや？なに言ってんのお前？
投下した時間帯と日にちが完全におかしかったんだけど
これぐらいも調べられないとかちょっと…
698：名無しさん：2013/08/30(金) 20:59:29 ID:iRpkUSGk0: ヒント　仕事休みの日
699：名無しさん：2013/08/30(金) 20:59:59 ID:6AGonagU0: ヒント　遅番
700：名無しさん：2013/08/30(金) 21:00:58 ID:LmXH/x1g0: >>693
別途規約追加してると思ったが、確かに見つからないな

掲示板および書き込みに関する権利帰属
1. 掲示板管理者が適切な権利処理を行った上で作成した掲示板に関する著作権は、当該掲示板管理者に帰属するものとします。

を根拠にしてるんだと思うが、別途【QA掲示板内の著作に関して】をみるかぎり
著作物と発言は別個として考えるべきってことなのかな？
簡単に調べただけなので確かではないですが

参考URL
ttp://rentalbbs.livedoor.com/rule/guideline.html
ttp://help.livedoor.com/jbbs/qa4305
701：名無しさん：2013/08/30(金) 21:01:09 ID:7MX5DK1s0: 一回触れておいてなんだけど
もう触んない方がいいだろ
自分が何を言ったのかもわからないレベルなんだし
702：名無しさん：2013/08/30(金) 21:02:24 ID:x.b7l3dY0: >>697
ちゃんと働いててある程度時間の融通の利く人と
ニートとでは雲泥の差があるでしょうに…
あの書き方では単なる誹謗中傷に見えて当然だわ
703：名無しさん：2013/08/30(金) 21:04:19 ID:s0fHjoSY0: 童帝の名前をここで出すなよ関係無いだろ
そっとしておいてやれ
704：名無しさん：2013/08/30(金) 21:04:39 ID:DIZmF4ac0: >>700
適切な権利処理ってのがミソな気がするな
705：名無しさん：2013/08/30(金) 21:08:42 ID:o37tRKrU0: >>698-699
毎日15時間くらい投下してたんだよなぁ…
いったいいつ寝るのかと
童帝は本当に人間か？w
706：名無しさん：2013/08/30(金) 21:09:21 ID:SUxh1BOg0: >>690>>701
マジキチレベルなのは分かったのでもう触れない
交代勤務なのも分からず妄想と捏造で喋るキチだしな

>>691
こういうときだけ他人のせいかよアホか羊羹は
誰々のせいだーって、いつも責任転嫁してんなあのクズ

よく今まで板が管理されてたもんだわ。十代のガキ程度の精神構造じゃね
707：名無しさん：2013/08/30(金) 21:09:50 ID:LmXH/x1g0: >>704
ttp://help.livedoor.com/jbbs/qa4305
の内容見る限り、作者以外の発言は管理者の著作物になるが
作品に関しては作者のもの、どこまでいっても管理者は「著作権の相乗り、著作者人格権の不行使」が最大ってことで、
管理者だけのものってことにはならないってことじゃないのかな？
708：名無しさん：2013/08/30(金) 21:11:19 ID:UR5mKALc0: >>700
そもそも違法なので著作権が発生するかは不明（発生するというのはしょせん学説）
発生したとしてもそれを行使出来きるかは別問題（権利濫用）
２ちゃんみたく、書き込む際の承諾確認がないため譲渡してるかも不明
掲示板管理者に帰属したとしても、そうなると譲渡しないのはなぜって話にもつながる
709：名無しさん：2013/08/30(金) 21:12:24 ID:viibYijg0: 勤務時間が不定の職種もある
体内時間ずれまくり疲労たまりまくりの超絶ブラック
毎日決まった時間に働ける幸福な人間ばかりやないんや
710：名無しさん：2013/08/30(金) 21:15:25 ID:mGZc3C720: ちなみに著作人格権は書き込む者にあるので譲渡不可能
法律＞規約だから当然
711：名無しさん：2013/08/30(金) 21:15:52 ID:LmXH/x1g0: >>708
話してるのは、現実問題どうかって話ではなく、
規約ではどうなってるのかって話では？
712：名無しさん：2013/08/30(金) 21:17:35 ID:DIZmF4ac0: 現実問題ならホケモン裁判の判例とかあるしね
某所で管理人は権利があるので何してもいいみたいな発言があったんで気になった
713：名無しさん：2013/08/30(金) 21:26:42 ID:mGZc3C720: >>711
その規約が無効化＞されたら意味ないでしょう
憲法＞法令＞条例＞したらば規約＞掲示板ローカルルール
あと判例もあるな
714：★●：2013/08/30(金) 21:26:46 ID:bbP4qy420: ｔｓ
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/16270/
715：名無しさん：2013/08/30(金) 21:31:51 ID:LmXH/x1g0: >>713
質問してる内容が実際どこに著作権があるのかって質問ならそうなんでしょうが
規約のどこに書いてあるって質問なので
716：名無しさん：2013/08/30(金) 21:44:02 ID:q8aU33q.O: >>715
規約よりもガイドライン優先
717：名無しさん：2013/08/30(金) 22:07:14 ID:gtOZEWdQ0: >>645
の引用した部分には、一片の道理はあるぞ。

ただ、その道理が通ると、今後の板管理に問題が生ずるというのは
わかる。ので、「正義」が洋館氏にある、というのならわかる。

>>648
借りたものなら、そうかもね。でも分け合ったものでしょ。
いったんきちんと、人に分け合たえたものなのに、
創始者だからといって、分け与えたものを返せ、
きさまらの作ったものは永久にお蔵入りじゃ、というのも
創作者として、社会人としてどうかと思うぞ。
718：名無しさん：2013/08/30(金) 22:08:37 ID:o37tRKrU0: なんで羊羹のところに凸っぽいのが湧いたら一斉にいなくなるんでしょうねwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
719：名無しさん：2013/08/30(金) 22:11:33 ID:Szw2lCyM0: >>700
2. 利用者は、掲示板への書き込みを行った時点で、当該書き込みに関する一切の著作権（著作権法第27条および第28条に規定される権利も含みます。）が当該掲示板の掲示板管理者に譲渡されることを承諾するものとし、かつ、弊社および弊社の指定する者に対し著作者人格権を行使しないものとします。

どっちかというとこちらが根拠なのでは。
720：名無しさん：2013/08/30(金) 22:12:01 ID:fRpvcwSg0: まあココの連中が何言おうが最大規模の管理人で基地と散々渡り合ってきた羊羹に敵うはずもないんだけどなｗ
721：名無しさん：2013/08/30(金) 22:13:46 ID:gtOZEWdQ0: てゆーか、裏認定したんだから、完全に裏認定して、
ここ関係の話題だしたら抹殺、規制、でいいと思うんだけどなぁ
＞洋館氏

裏認定にまで文句ある人はさすがに少ないと思うのだが。
722：名無しさん：2013/08/30(金) 22:16:35 ID:gtOZEWdQ0: >>720
経験というよりは権限によって、洋館氏は次元が違う場所にいなきゃいかんと思う。
今回の凸っぽいのだって、繰り返しになるが
「裏に言及。成敗。」でいいと思うし。

今回の騒動の最大の問題は、洋館氏が凸やらと同じ土俵におりてきちゃってる
点にあるような気もする。
723：名無しさん：2013/08/30(金) 22:22:07 ID:7MX5DK1s0: >>720
そりゃ荒らしと同レベルの人間が権限持ってるんだからかなうわけないわな
そういう話をしてるわけじゃないんだけど
724：名無しさん：2013/08/30(金) 22:24:06 ID:JR7KrQ5U0: >>721>>722
正直、ここを裏認定したなら触れずにルール違反でスルーするか即削除・規制ですませばいいのにね！

裏認定したせいでここの話題をあちらで出せないのは、自縄自縛だよなー。こっちはあっちを言及できるけどあっちはこっちを言及できないって言う
725：名無しさん：2013/08/30(金) 22:26:04 ID:gtOZEWdQ0: まぁ向こうからすれば、ここの話題をあちらで出す必要もうないしね・・・・・・
力関係（皿氏失礼！）から言えば、負け犬の遠吠えという表現すら、
遠吠えにたいして失礼だとおもお
726：名無しさん：2013/08/30(金) 22:29:24 ID:Szw2lCyM0: まあもうセンダリアの皿洗いでggるとここ出てくるんで、裏板認定とか飾りですけどね
羊羹先生はVIPPERであらせられて全く気になさらないという事ですから、僕達も気にせず彼の無能っ振りをヲチってれば良いのではないでしょうか。
727：名無しさん：2013/08/30(金) 22:41:42 ID:rxuRIg9I0: >>717
シェアって言葉に引きずられすぎ
センダリアの皿洗いさん含めた三次創作者は、二次創作者であるヤルカイザーさんの
設定を借りているわけだから、そこには超えられない壁がある
おそらく、センダリアの皿洗い＝ゼロ卿は、そこをずっと勘違いしたままなんだろうね
彼の主張は、ここ以外ではまったく通用しない
728：名無しさん：2013/08/30(金) 22:45:53 ID:DIZmF4ac0: 三次創作とシェアは違うと思うぞ
設定を借りるのと、みんなで創りあげようという違いだと思う
729：名無しさん：2013/08/30(金) 22:49:06 ID:gtOZEWdQ0: >>727
二次創作者に「著作権」周辺だっけ？そんな権利があるとするなら、
三次創作者にもそれは存在するわけで。
「これ以上の作成は許可しません」ならわかるが
「過去、いったん許可しましたが、それを取り消して、
過去作すべて抹殺します。人に見せることも許しません」っていわれたら、
それは三次創作者にも言い分はあるでしょうよ。

ただ、貴兄の主張を通用させないと、今後の板管理に支障が生ずるので、
洋館氏に「正義」はあることは否定しない。
730：名無しさん：2013/08/30(金) 22:52:40 ID:gtOZEWdQ0: 著作隣接権だった
731：名無しさん：2013/08/30(金) 22:56:10 ID:rxuRIg9I0: ヤルカイザーとＪＬＡの関係は、二次創作と三次創作
それらをまとめてシェア・ワールドと称すること自体はクトｳルフの例を見ても
そう無理な話ではないね
ただ、センダリアの皿洗い（鋼鉄の人）さんとヤルカイザーさんとが対等な立場であることはあり得ない
732：名無しさん：2013/08/30(金) 23:00:21 ID:gtOZEWdQ0: シェア・ワールドに対する原案者の権利なんぞ、
それこそケース・バイ・ケースではなかろうか。

ヤルカイザー氏の権利は、
皿さんほかの作品を闇に抹殺するほど強いものなのか？

それこそありえない。

ただ抹殺をしたほうが、後の板管理に都合がよいのは認める。
733：名無しさん：2013/08/30(金) 23:08:45 ID:rxuRIg9I0: ヤルカイザーさん、別に闇に抹殺しようともしていないし、そんなことできないでしょ
ぐぐれば某所にあることがわかる作品群を、まとめて表に出すと
あのゴタゴタが蒸し返されて精神的にきついから、「まとめるのやめてｊくれ」」って言っただけ
そこには何の問題もなくて、ゼロ卿が対応を間違えただけ
というか、彼にはその資格がなかったから、まとめること自体が間違いだったけどね

抹殺云々は羊羹さんに言うべき話だろうけど、管理人が自分の管理する板のスレを
消去すること自体には何の問題もないから、そこは突っ込めないとは思う
734：名無しさん：2013/08/30(金) 23:08:59 ID:Szw2lCyM0: >>727
ヤルカイザー氏が最後まで携わってたらそれもまあ成立するんですが、
彼は途中で「この作品と自分は無関係です」って宣言してるので、彼はJLAというシェアード・ワールドの設定製作者ではないんですよね。

前もここのどっかに書いた気がしますが、シェアード・ワールドってちゃんと設定管理者が権力持ってないと大体こうなります。
だから「ちゃんと権利者が誰か決めておく」「設定管理者の権力を十分に強化する」「ごたごたが起こったらどうするかを決めておく」位は始めにやっとかなきゃ駄目なんですよ。
JLAってこれ何にもやってませんよね。

である以上、もうヤルカイザー氏とJLAの彼の書いてない作品とは何の関係も無い筈ですよね。
皿からすれば「いや、もう無関係って宣言したんだから、著作権者は作品自体の作者じゃないんですか?」ってなります。

実際の著作権は羊羹が持っているのでヤルカイザー氏はまだ手札あるんですけど、それを切らなかったのは彼の判断と言うか責任なので
735：名無しさん：2013/08/30(金) 23:10:34 ID:SUxh1BOg0: 何でいなくなるとか知るかよｗ
発言したらスレに張り付かないといかんとか、ニート丸出しじゃねえか
ハゲ
736：名無しさん：2013/08/30(金) 23:11:43 ID:SUxh1BOg0: ID確認したら例のキチか
童帝に対するニート発言突っ込んだら触れずに逃げたクソヤローじゃん
737：名無しさん：2013/08/30(金) 23:13:28 ID:rxuRIg9I0: >>734
それ、大きな勘違い
どんな宣言したって、それまでのＪＬＡがヤルカイザーの設定を借りた三次作品群だという「事実」は消えないよ
「宣言」以降、当初のものとは変わってもＪＬＡが残っていくなら、その過程で生まれた作品については
ヤルカイザーさんとは無関係だと言い張ることは不可能ではない程度の話
738：名無しさん：2013/08/30(金) 23:16:22 ID:DIZmF4ac0: 何でもいいが、まとめの人のところへ凸るのやめろよ
それがいちばんクズだってなんで分からない
739：名無しさん：2013/08/30(金) 23:17:03 ID:mjsqPYBo0: >>691
これありえねぇだろ
740：名無しさん：2013/08/30(金) 23:20:28 ID:Szw2lCyM0: >>737
まずシェアード・ワールドの著作権等は世界の作成者が持つのが「普通」である事を理解して欲しいんですが。
何で鍵括弧つけたかと言うと、そういう風に最初に決めておかないとそうならないからです。
741：名無しさん：2013/08/30(金) 23:22:43 ID:Jvw.b7hw0: 豚切りすまん

皿＝鋼鉄ってことはJLA崩壊時に明らかだったんだよね？
羊羹はゼロが作者だという事は早めに把握してたみたいだから
その時点で羊羹の中ではゼロ＝鋼鉄ってことでおkなのかな？

だからどうだって話はまだ組立ててないんだけど、事情をご存知の方確認願います。

過去ログ消える前にちょっと引用
【ベルガリアード】やる夫が《光の子》になるようです第33巻
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/12973/storage/1324465228.html
121 ：羊羹★：2011/12/29(木) 00:35:45 ID:???
少々よろしいでしょうか？
122 ：センダリアの皿洗い ◆8u5EeGjxqs：2011/12/29(木) 00:37:35 ID:.W5YfAYM
はい
123 ：羊羹★：2011/12/29(木) 00:38:37 ID:???
こちらで起きていることではないので、こういうことを言うのは越権行為かつ非常に心苦しいのですが
124 ：羊羹★：2011/12/29(木) 00:41:14 ID:???
無為に反論して波風立てるより
面白いお話を作って自分の方向性が間違っていないことを証明していただけたら
この板の管理人として心労が減ってありがたいのですが
どうでしょうか？
125 ：センダリアの皿洗い ◆8u5EeGjxqs：2011/12/29(木) 00:41:40 ID:.W5YfAYM
そうします。

多大なご迷惑をかけてしまい、申し訳ありませんでした。
126 ：羊羹★：2011/12/29(木) 00:43:30 ID:???
ご理解とご協力感謝いたします
127 ：センダリアの皿洗い ◆8u5EeGjxqs：2011/12/29(木) 00:45:26 ID:.W5YfAYM
いえ、こちらこそ言わでもの事を羊羹さんに言わせてしまい申し訳ありません。
重ねてお詫び申し上げます。
128 ：名無しのやる夫だお：2011/12/29(木) 00:46:37 ID:GBO0An8Y
>>126
それは他板の922の主張のままであちらに投下しろということですか？
129 ：羊羹★：2011/12/29(木) 00:50:55 ID:???
>>128
主張を代えるか代えないかは作品の根底にかかわることなのでこちらからはなんとも言えません
その板なりなんなりで「ローカルルール違反の荒らし」という裁定が出た上で
こちらに何か協力してくれといわれない限りは私はこれしかいえません
742：名無しさん：2013/08/30(金) 23:29:50 ID:gtOZEWdQ0: >>733
いやいやいや、
「まとめるのやめてくれ」っていうのはつまり、
「人に見せることはゆるさん」ってことでしょ。
つまり、闇に葬る、抹殺するってことだよ。
本人に自覚はなかったと思うが、
それに問題がないってのはひいきの引き倒しだよ。

何度も繰り返すが、さはさりながら、
そういったヤルカイザー氏の要望を受け入れたほうが、
板管理上、都合がいいというのは認める。

>>740
で、その著作権者の正当な許可のもと、作成された作品群が
ＪＬＡだったわけでしょ？一部は明確に違うけど。
で、後から許可を取り消された、と。
743：名無しさん：2013/08/30(金) 23:32:36 ID:o37tRKrU0: >>736
>>705
744：名無しさん：2013/08/30(金) 23:35:12 ID:o37tRKrU0: >>736
>>694
745：名無しさん：2013/08/30(金) 23:39:57 ID:Szw2lCyM0: >>742
んっと、ヤルカイザー氏は「世界観を切り離す」って宣言しただけで著作権自体は放棄してないっていう話ですか?
だとしても特に決めてない以上、氏が他の作者の作品に関して著作権を持つとは言えないんですけど。
746：名無しさん：2013/08/30(金) 23:41:46 ID:zBIgTeZM0: >>742
その主張には無理がありすぎる
まとめられていない作品は、抹殺されてるわけ？
違うでしょ
まとめるって行為が特別で、特にあの作品群の場合、それをするべきでないと判断された
元々、ＪＬＡのまとめやってたサイトがまとめを中止するくらいの問題だったの
関係者でそのここと知っているはずのセンダリアの皿洗い＝鋼鉄の人＝ゼロ卿が
他の関係者に断りなくまとめようとしたわけだから、それだけでアウトになる話
当初ばれていなかった、ゼロ卿の中身が判明したから、それを受けて各板から
一斉処分を受けたのも当然の話でしかない
747：746：2013/08/30(金) 23:44:30 ID:zBIgTeZM0: あ、回線安定してなくて、再起動やらつなぎ直しやらやってID変わっているけど
私、>>737です
748：名無しさん：2013/08/30(金) 23:49:23 ID:zBIgTeZM0: >>745
そのあたりは裁判の判例でも引っ張ってこないと確実なこといえないけど
「特に決めなければ」、二次創作者が三次創作者に優越した権利を持つのは
なおさら当たり前のことだと思うよ
「特に決めれば」そうではないことにもできるだけの話
749：名無しさん：2013/08/30(金) 23:50:06 ID:LmXH/x1g0: 流れで疑問に思って調べたんだが、
シェアード・ワールドの著作権等は世界の作成者が持つのが「普通」
これ根拠ってあるんでしょうか？
各所で簡単に調べた限りでは、各著者or元の著者の２パターン存在するのが一般的っぽい印象受けたんですが
2パターン存在するため？、事前にどちらかか決めてるって風に各所で対応してるっぽいし
750：名無しさん：2013/08/30(金) 23:51:28 ID:LmXH/x1g0: あ、各著者の場合は元の著者は著作権がないって意味じゃないと思うけどね
751：名無しさん：2013/08/30(金) 23:55:16 ID:gtOZEWdQ0: ７４２です。
>>745
あ、なんか私が文意を勘違いしたみたいです。すんません。
前のレスと参照して、正確なご意図がわかりました。>>742はご放念ください。

>>746
いや、無理があるっていわれても、困る。
どこにもまとめさせないっていうのは、
事実上、誰の目にも触れないということで、それはやっぱり抹殺だよ。
752：名無しさん：2013/08/30(金) 23:55:56 ID:zBIgTeZM0: 特に決めなければ、上位創作者の権利が優越するのは当然のことだよ
シェア・ワールドって認識があって、著作権が問題になる場合（出版が視野に入る場合）
そういったことをしっかり決めることが多いだけ

というより、二次創作と三次創作との間で、そんなこと決めるって話になる方がマレだと思う
（「おかしい」とまでは言わない）
753：名無しさん：2013/08/30(金) 23:59:31 ID:zBIgTeZM0: >>751
そこは平行線になりますから、これ以上の議論は難しそうですね
私には、今回の一連の流れの中で、ゼロ卿のまとめサイトから消えた作品群が
抹殺されたとは到底思えません
それらの作品は一手間惜しまなければ、今でも誰にでも読めますから
754：名無しさん：2013/08/30(金) 23:59:40 ID:gtOZEWdQ0: >>748
優越してることはそうだろうけど、
今回の場合に、まったく人の目にふれないように
抹殺することが許されるほど、ヤルカイザーさんの権利は強いのかね？

理屈をつけても、いくらでも理屈は付けかえすことはできるんだから・・・・・・。
755：名無しさん：2013/08/31(土) 00:00:58 ID:8DRKL83Y0: >>753
了解。
そこは永遠にわかりあえないことがわかった。
議論に付き合ってくれてありがとう。
756：名無しさん：2013/08/31(土) 00:01:37 ID:8DRKL83Y0: >>755はID:gtOZEWdQ0 です。
757：名無しさん：2013/08/31(土) 00:24:07 ID:yfhzRmFk0: 権利ってのは濫用とされる場合や強行規定に反しない限り放棄できるんであって、
一旦放棄してしまうと消滅するんですよ
758：名無しさん：2013/08/31(土) 00:32:25 ID:uOcmmga60: >>752
上位の著作権者って話になってるが、
それを言うなら一次著作権持ってるヤルカイザー元ネタのスクウェアにお伺い建てないと
元ネタが大きな会社でお目こぼししてるからって、
二字著作権者が権利主張していいってことにならなくない

シェアワールドを商業でやるなら当然その辺の規約は決めてから企画スタートするからな
編集なりが取りまとめるし、企画の商品を売るってことでの作家達の合意もある
ところが今回のような場合は面白い作品っていう、
人によって違う価値観で集まった人間がやってるんだから食い違って当たり前

それに途中からヤルカイザーは「こっちとは関係なしで好きにやって」と言って抜けた
これだとやる夫ローカルルールの中でも途中からは別の作品と見てもいいんじゃないかな
それとも作中でヤルカイザーと彼のキャラの名前だけ伏せ字にするとかすればOKなのか？
でもヤルカイザーってキャラ自体も別のやる夫作品のキャラなんだよね
二次著作権者は三次より～って言うなら彼は三次な訳で、
だったらまずはその人に話を聞きに行くべきってなるんじゃない
黙認されてれば無視していいってことにはならないんでは？
759：名無しさん：2013/08/31(土) 00:36:21 ID:RJ.loiL.0: >>751
了解ですー

まあ僕はヤルカイザー氏を責めたい訳ではないんです。
単に「もっと上手い手は幾らでもあったよね」って言いたいだけです。
彼の作品はJLA前は読ませて頂いてたんで、残念だな、って話です。
760：名無しさん：2013/08/31(土) 01:01:17 ID:D6Z7v7us0: なんとなく今JLAの当時の雑談スレをざっと目を通してみたんだけど…
あんな参加者が馬鹿みたいに多くてそれぞれ勝手に物を言って延々自論の展開や
新しいキャラやら設定やらを次々とブチ込んでくる連中が居る
シェアワールドとやらをヤルカイザーの作者一人にお前が企画の発案者なんだから
最後まで責任とって先頭に立ってまとめろとか言われても

　絶対に出来るわけが無い

と思ったわw むしろよく頑張ってたよ、普通ならもっと早い段階で投げ出していても全然おかしくない。
761：名無しさん：2013/08/31(土) 01:03:51 ID:urgqCuT60: >>758
一次創作者の権利が二次創作者の権利に優先するのは当然で
二次創作者の権利が三次創作者の権利に優先するのも当然ですね
（以下、何次にさがっても、その関係は変わりません）
上位創作者から文句がついたら、下位創作者が従うべきって話なので
「二次創作者が一次創作者の許可を得ていないから、三次創作者も二次創作者の許可を得る必要がない」
というお話にはなりようがありません
762：名無しさん：2013/08/31(土) 01:05:09 ID:3nNIZPaE0: >>761
判例で１次に許可を得ていない２次著作物に権利はないって出てなかったっけ？
763：名無しさん：2013/08/31(土) 01:07:14 ID:xBPWSCZQ0: 何があったのかと思って羊羹のスレ見たら顔真っ赤でブチ切れてて笑った
進歩ねえな、アイツｗ
764：名無しさん：2013/08/31(土) 01:08:07 ID:urgqCuT60: >>762
さすがに、判例なんて話になると専門家に任せるしかありませんね
その「権利」が何を指すかにもよると思いますよ、
765：名無しさん：2013/08/31(土) 01:08:58 ID:urgqCuT60: >>762
さすがに、判例なんて話になると専門家に任せるしかありませんね
その「権利」が何を指すかにもよると思いますよ、
766：名無しさん：2013/08/31(土) 01:09:51 ID:urgqCuT60: 重複書き込み失礼しました
767：名無しさん：2013/08/31(土) 01:12:29 ID:VrlSGjqQ0: そもそも違法な2次創作に著作権が認められるかの判例が無いから不明
大学の教授が旧著作権法の沿革から発生するかもれないとほざいてるだけ
768：名無しさん：2013/08/31(土) 01:14:57 ID:VrlSGjqQ0: 第一権利が発生しても
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%A5%88%E6%9C%88%E6%B8%A9%E6%B3%89%E4%BA%8B%E4%BB%B6
のように権利濫用や信義則が問題になって主張できない可能性も高い
769：名無しさん：2013/08/31(土) 01:15:00 ID:gi1xbweg0: ずっと気になってたがAAに著作権云々とか言っても通るんだろうか？
同人誌とかと同じでその辺は棚上げすることで発達した文化と思ってたが
770：名無しさん：2013/08/31(土) 01:17:18 ID:uOcmmga60: >>760
ありゃ無理に決まってるよ
仕事でやってるんじゃないから手綱握れる人間が一人しかいないし、
それも善意でやってるから強権発動できると言っても普通の神経ならそこまで言えない
だからさっさと切り離して勝手にやれと無関係決め込むのが一番だった
なんだけど、なんだかんだ揉めれば出て行ってしまって、最後は疲れて自分でエター
責任感や義務感はあるけど、面倒事を割りきって処理するのが苦手な人なのかなって感じ

上にも書いたように一時著作者に無認可の二次創作について、
その派生作品に口を出せるほど権利の正当性があるとは思えないので、
JLAの権利に関しては全作品の公開停止を要求する根拠はないと考えてるけど、
それでも彼がそう言いたくなる程に疲れてトラウマになった気持ちはよく分かるんだよな
俺もそういう面倒事で憂鬱になることあるしね
理屈では肯定できなくとも、心情的には凄く同情するよ

>>761
それって「上位の権利者から文句付かないからって認められたわけではない」ってことだよね
正当に認可されてないなら一次著作者以下は全て同じく無認可のグレーってことでは？
著作権ってルールを求める自分はそのルールを最初に逸脱してるのに権利を主張できるのかな
771：名無しさん：2013/08/31(土) 01:18:53 ID:VrlSGjqQ0: だから本来なら問題にしない方がいいんだよ
むしろ著作権云々より
羊羹のやったことは
むしろ譲渡前だがこれについての変更などの告知がないから
http://blog.livedoor.jp/bbsnews/archives/54464044.html
＞掲示板でのローカルルール等で転載について言及がない限り転載を可能としておりましたが、
＞今後、転載についてはすべて掲示板管理者の意向に沿った形でご利用を行って頂く様お願い致します。
772：名無しさん：2013/08/31(土) 01:21:47 ID:bFzhloj20: >>760
むしろこうなる事は予測できたのに何故シェアを許可したのか
みんなで仲良く世界観を構築しよう！とか氏は考えてたのだろうが

砂糖100杯入れたコーヒーより甘いお花畑な考え方でしかない

とあるシェアード企画に参加してた私が太鼓判を押す
ガッチガチに規約で固めるか、完全放任主義でもない限り、こうなったのは必然
しかも権利等を不透明にしたままで離れた事を考えると、
ヤルカイザー氏も完全なる被害者、とは言い切れない。

何で権利関連を明確に設定しなかったんだろうね？
専用まとめサイトでも作っていれば、こんな事にならなかったのに……
773：名無しさん：2013/08/31(土) 01:23:49 ID:VrlSGjqQ0: あと裏板認定されたけど
ああなった原因のここのIPもって規制依頼した奴は
皿氏の可能性も否定はできんけど
愉快犯の凸の可能性もあるのにあれで認定するってまずくないか
羊羹がさらしたIPも串類似のものだから皿氏じゃなくても出来るしね
774：名無しさん：2013/08/31(土) 01:24:42 ID:urgqCuT60: >>770
そのあたりは、法律の専門家に聞いてみないとわかりませんね
ただ、著作権関係の争いは、現在のところ、親告が必要だということになっているようですから
「上位者から言われれば従うべき、そうでないなら黙認されている」と解釈するべきでしょうね

今回は上位権利者であるヤルカイザーさんの要請を、ゼロ卿が拒否した（エター後も）時点で
限りなく黒に近いグレーで、ゼロ卿がセンダリアの皿洗い（鋼鉄の人）さんだと判明して
真っ黒になったわけですが、それはヤルカイザーさんが白であろうとグレーであろうと黒であろうと
変わることはありません
775：名無しさん：2013/08/31(土) 01:25:36 ID:VrlSGjqQ0: >>772
違法な界隈で大声で権利云々と言うわけにもいかんだろ
カイザーの作者さんも別に法的な権利を主張して削除依頼したわけでもない
776：名無しさん：2013/08/31(土) 01:31:15 ID:bFzhloj20: >>772
……あ、権利じゃなくて「規約」だった
上の方で権利とか言ってたからうっかりｗ

まぁ、終わった企画に云々言っても仕方ないのだが
777：名無しさん：2013/08/31(土) 01:33:54 ID:uOcmmga60: >>769
今回の例で言うなら、
あるAA作家がやる夫作品の内容がどうしても許せないと感じたのでその作品に使ってるAAを全て引き上げたい、
その作品はまとめに掲載禁止にして欲しいって言って通るかって問題か
AA作家の身元がしっかりと特定できた場合、
著作権者となるAA作家の意向なら該当箇所の削除はするべきとなるのかね
オリジナルが存在していようとやる夫ローカルルールにおいては著作権が発生するようだから、
そりゃ板の管理人が作家の権利として保護してくれるんじゃないの？

>>774
まずはヤルカイザーの作品が彼の著作物であると証明されないとその理論は成り立たないでしょ
拘束力のない口約束の規制ならともかく、著作権って法律上のものを適応するなら、
自分は「正当な権利者である」から「不当な権利者」を裁けるんじゃないかな

単純に言えば、盗んだ美術品が自分の家からまた誰かに盗まれたから捜査してくれって言ってるのと同じで、
まずはその品物が自分のものと証明できないなら警察も動かないんじゃない？
778：名無しさん：2013/08/31(土) 01:38:27 ID:VrlSGjqQ0: AAの著作権云々をあいまいにしてるからこの界隈が隆盛したわけだし
そこを持ち出すべきじゃない
そもそも２ちゃんの書き込みが本人にあったときのAAと２ちゃんに帰属したあとの
AAが流入してるわけだし、そこに同一性保持権やら翻案権を主張されたら終わるわ
779：名無しさん：2013/08/31(土) 01:41:53 ID:8DRKL83Y0: >>773
洋館氏は「周囲が暴走すればするほど、その作家への罰が重くなる」
というような発言をしていたような記憶がある。
この論理からすれば
「馬鹿な取り巻きが暴走した場合、
その馬鹿本人を罰しても効果は少ないので、
むしろ馬鹿が信奉している作家を罰したほうが、
馬鹿な取り巻きに対するけん制になる」ってことじゃないかと。

確かに、本人たちよりも周囲の凸のほうが、騒ぎを起こす原因になってるので
このやり方はある意味正しいと思うんだが、
・・・ファンの多い作家にはアンチも多かったりするからねぇ・・・
780：名無しさん：2013/08/31(土) 01:46:37 ID:urgqCuT60: >>777
うーん、そのあたりの議論（ヤルカイザーさんとゼロ卿の間でね）になる前に
ヤルカイザーさん、まとめが続けられていることに絶望してエターしちゃったから
元々、そこは問題になっていなかったんじゃないのかな？
ゼロ卿もヤルカイザーさん本人からメールもらったつもりで、その後の対応をやってるみたいだから
当人同士の間では、「ヤルカイザーさんの作品が彼の著作物である」ことには争いはなかったと思うよ

一般に、著作権は著作が行われた時点で成立するから、正当な権利を有しているとか以前の問題ではある
最優先されるべき一次創作者の権利があっても、二次創作者の権利は二次創作を行った時点で成立するけど
当然、それは一次創作者の権利の掣肘を受けるって話ね（以下、次元が下がっても、その関係は変わらない）