JLAの真実 - 1377528930 - したらば掲示板

1：センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc：2013/08/26(月) 23:55:30 ID:vOJB0BNQ0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――　JLAの真実　――

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613：名無しさん：2013/08/30(金) 10:22:56 ID:6AGonagU0: つか、童帝は雑管に管理人足並みそろえるためにこの件に関して不干渉でいてくれと『正式』に『メール』でお願いされてたわけよ
それを羊羹の管理スレでボロっと言ったのを見た誰かが勝手にボールを投げ渡しはじめて、なぜだかスタンス出さないといけない雰囲気になって『正式』に『自分の管理スレで１レス（）』でお願いしたわけよ
で、言うこと聞かなかった童帝に対して「裏読め」「ユーモアが無い」「仕事で失敗する」って批判して炎上したのを童帝が読者の管理しないのが悪いと押し付けたのが羊羹
614：名無しさん：2013/08/30(金) 10:27:26 ID:M/uYszgk0: 例えばだけど、二次創作の同人誌ってネットに転載が上がってるけど、
それで訴えるとかって問題にならないじゃない
同人誌の作家は昔からある文化だけに、自分たちは著作権を侵害しているけど、
一次著作者が寛容に対応してくれてるから成り立ってると認識してるから、
権利を主張しないし、できない訳で

やる夫管理人にはその認識が足りないよな
非営利で訴えられないからOKとして許容されてるだけで、
AA化したとしてその大本の絵やキャラクターを明らかに流用した作品を公開している時点で、
実際は自分たちも同じような著作権侵害の土俵にいるのに、
やる夫スレの大半が何らかの二次創作ってことを忘れて権利だけを主張しているんだよな

これが完全にオリジナルのアスキーアートだけを用いた物語の著作権を語るなら、
何の文句もないんだけどね

>>613
マジか、メールのやり取りあったのは知ってたが、雑管から正式に要請あったのか
そうすると余計に羊羹の暴走で他の板の作者に一方的に迷惑をかけた形じゃないか
615：名無しさん：2013/08/30(金) 10:31:35 ID:6AGonagU0: >>614
管理人も忙しいからねすぐ対応できなくても仕方ないよね、こう言ってるよ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12368/1338129444/567
616：名無しさん：2013/08/30(金) 10:36:55 ID:M/uYszgk0: >>615
ソースまでありがとう
なんか管理人の中で雑管だけ対応が普通というか、ちゃんとしててちょっと感動すら覚えた
617：名無しさん：2013/08/30(金) 10:39:20 ID:iRpkUSGk0: それなら、まとめ人も忙しいからねすぐ対応できなくても仕方ないよね
そういう事も逆説的に言えるのではないか、言えないか？
618：名無しさん：2013/08/30(金) 10:43:37 ID:0dgeIqQU0: >>615
八つ当たり過ぎるだろ。なんていうか、ひどい
こういう対応がデフォルトで行われていて、それが賛同を得ているのなら
理解に苦しむ
管理するのに抵抗する勢力がいないと管理するのが楽しくないから養殖したいとかそういう理由？
619：名無しさん：2013/08/30(金) 10:47:02 ID:3QrOSFXY0: というかここまで羊羹が言われるのは
童帝　被害者
ヤルカイザー　火種、でもエターしているという被害者
他管理人　　　皿に対し思うところあれどほとんどが事務的な対応でまとめ拒否
皿　　　　　　　　悪人、でもまとめ拒否やスレ追放などの重すぎるくらいの罰を受けている
羊羹　　　　　　童帝に被害を与えたり隠し切れてない私怨が見え見えで
　　　　　　　　　行動に正当性があっても見てて醜悪、そしてここまでやって一人だけ何の被害もない

だからではないだろうか
620：名無しさん：2013/08/30(金) 10:47:47 ID:yf159jg.0: 猿山の争いごとはボス猿が勝手に処断しろ。それが集団の秩序の本質だ
　と自分は考えるが　その上で　一般論を軸に失礼する。
違法行為を行っている集団の管理者が　自己の管理が及ばぬ対立者を多数生みだした
これは管理者としてリスク管理の面から論外　と考える

＊前提＊
管理者には管理に必要な権利が付加されるのは当然
管理者はその権利を適正に行使して　管理目標を達成する義務がある
権利とそれに見合う義務がある　とそれだけの事だ
＊管理者として何を果たすべきだったか＊
彼の羊羹★氏は管理者としての権利を行使した。では彼が果たすべき義務・管理目標は何であったか？
自己が管理するものが法を真っ向から無視する内容であった彼が　果たすべき義務・管理目標とは？
異端者を追放する事であったか？
結果　不満を持つ多数の者を　自己が管理できないエリアへ放つ事であったか？
彼は　彼が管理する物を守る義務を果たせるだろうか？

＊くどいようだが＊
祈れ
彼の管理権行使が　報復としての著作権違反の追及を招き　彼を含めた集団に致命傷を与えない事を
621：名無しさん：2013/08/30(金) 10:54:18 ID:iRpkUSGk0: はは、俺達ごときが祈っても何も変わらないさ
俺達にできることは羊羹に憚らず愚痴を言えるここで
負け犬の遠吠えをすることくらいだ
622：名無しさん：2013/08/30(金) 11:02:50 ID:0dgeIqQU0: 取り締まって金にならない間は大丈夫だと思うけどな、著作権的にも帰属が入り混じりすぎてて大変面倒だし
俺は見た感じ内部崩壊が一番ありえそうな未来だと思うわ
二番目は参加者の母数減少による衰退で自然消滅
623：名無しさん：2013/08/30(金) 11:06:23 ID:M/uYszgk0: そうだな、違法と言うけれど、やる夫作品で商売してる訳じゃない上に著作物そのものの転載でもないから、
権利者（出版社や原作者）が訴えることは可能性としては非常に低いと思う
日本は著作権は親告罪だし、何円の損害が出たって形では立証できないからね

ただその決して合法ではない脱法作品郡に著作権が発生するかは別問題で、
放置されているとはいえ違法性を基板にした作品が著作権というものの保護下にはないだろう

だから管理人の掲示板からの転載拒否も「やる夫界隈の善意の合意」の外側では通用しないんじゃない
624：名無しさん：2013/08/30(金) 11:08:14 ID:g3tnALUk0: 長すぎて読む気になれんのだけど
便所の壁に描かれたアニメの絵をウンコしに来た客が気に入って他所に展示したら
勝手に展示すんなって描いた人と揉めて、それで便所の管理者が怒ったみたいな認識でいい？
625：名無しさん：2013/08/30(金) 11:09:48 ID:FpvI.p6s0: 「公式に認められていないジャンルだし違法な代物だから罪に問われない」って姿勢でまとめやる事こそ作品への最大の侮辱だけどな
ゼロ卿はなんの為にまとめたいんだろ
626：名無しさん：2013/08/30(金) 11:10:51 ID:FpvI.p6s0: >>624
落書き書いた人は便所に飾ってみんなで楽しんで欲しかった
627：名無しさん：2013/08/30(金) 11:13:45 ID:M/uYszgk0: >>624
的確すぎて吹いたｗ
628：名無しさん：2013/08/30(金) 11:35:59 ID:yf159jg.0: >>624　笑らえた　こういうまとめができるってのは立派な才能だなｗ
>>623
　さすがだ。指摘通り　訴える側がまず居ない。損害額の算定の問題も無論あるが
　それについては「金銭的損害でなくとも」訴因にはなる
　だが　訴訟につきものの賠償金と対応を求められそうな主体が板の運営者である「したらば」しかいない。
　しかし「したらば」は単なる貸主だからな。『切り離して終わらせる』事も出来る

　逆に言えばどういう状態に陥れば「したらば」は『やる夫界隈を切り離すか』
　と言う事になる
　　自分はやる夫界隈に引導を渡したい訳でないからフレームは書かないが

　例えば二次創作で安全とされる同人誌をダウンロードできるサイトは
　　「日本国内ではレンタルサーバーを見つける事ができない」
　無論　したらばも拒否する。それはなぜだろうか？
629：名無しさん：2013/08/30(金) 11:40:55 ID:yf159jg.0: いや　アダル　ト系なら国内でも受け付けてくれるな
実サーバーの本体は海外としても
630：名無しさん：2013/08/30(金) 11:44:54 ID:yf159jg.0: すまん　勝手に長文ばっか投下してるとか我ながらどうかしてた
俺自身が迷惑行為を撒き散らしているな

ROMに戻る
本当にすまんかった＞各位
631：名無しさん：2013/08/30(金) 12:23:23 ID:gtOZEWdQ0: ひとつ疑問。違ってたら否定してください。

結局、洋館氏のやったことって、
理由は理解できるし、大義名分はあるにせよ、
「一まとめサイトに対して、不特定多数による凸を誘導した」
って側面はあるよね。

もちろん、全部がそうとはいわんが。
632：名無しさん：2013/08/30(金) 12:24:54 ID:FpvI.p6s0: 害悪なまとめサイトに対してな
633：名無しさん：2013/08/30(金) 12:36:47 ID:LmXH/x1g0: 長文すみませんが、だれかこの疑問点教えてくれない？

>ねこ菅様に送ったとおりこちらでは作者様がエター宣言後、
>「ひとつ疑問なんだけどさ。ここの作者がJLAに嫌な思い出があるのはわかる。けど、「まとめサイトが存在することすら許せない」ってのはさすがに狭量すぎないか?スルーはできなかったのか?」
>という程度の戯言ぐらいでしたのでブログとして処断は出来ても作者としてはライン際の魔術師ぐらいギリギリでセーフでした（一般的発言でもありそうな意見でしたので）
と、羊羹さんはいってたが、別板のねこ管さんはこの内容がNGと言ってたんだが

１．そもそも羊羹さんの規制の根拠ってどこ？
これはⅡ板ではギリギリOKな発言だったってことでしょ？

２．Ⅱ板ではギリギリOKな発言を、別板のねこ管さんはこれを根拠にNG出してたが
Ⅱ板でOKな発言をヒロイン板ではNG発言だから規制って変じゃない？

３．これは別件だが羊羹さんは荒らしは荒らし凸は凸といってるが、
荒らし行為には、誹謗中傷も含まれてるんだが
昨今の規制者を規制する際に誹謗中傷をしながら行ってるんだが
管理者は規制する人には誹謗中傷（荒らし行為）してもいいってこと？理解できないんだが
634：名無しさん：2013/08/30(金) 12:39:29 ID:FpvI.p6s0: ライン際ギリギリで見逃されていたところを調子に乗って落ちた
管理人と利用者は同格ではない
635：名無しさん：2013/08/30(金) 12:43:17 ID:q8aU33q.O: >>632
害悪であろうが無かろうが凸はダメだろ
636：名無しさん：2013/08/30(金) 12:44:16 ID:LmXH/x1g0: >>634
調子に乗ってってどこの部分のこと？
そこがどこにもないって言ってるの
あるなら、ねこ管さんが指摘する際にそこを根拠にするはずなのに
してないから変だと思ったんです。

あと管理人と利用者は同格ではないってことは
管理者は誹謗中傷（荒らし行為）してもいいってことをいいたいのでしょか？
637：名無しさん：2013/08/30(金) 12:46:59 ID:Z5adN8n20: 羊羹、管理スレで「生理的に受け付けないから一発永久規制」
とか日常的にやってるやつだぞ。
「俺が管理する板なんだから俺が気にくわないやつは規制」でいいんだろ。
まあ実際管理人の権限の及ぶ範囲だから誰もなんとも胃炎。
どんびきで去って行くのはでるかもしれんが。

鋼鉄の男の頃から羊羹は皿さん嫌いで、その嫌いなやつが
別の名前でいけしゃあしゃあとまとめブログやってＪＬＡ勝手にまとめて、
さらに別名義で凸
（いいこととは思わないが、「シェアード全体まとめるなってのはいきすぎじゃないですか？」
って名無しで書き込むのがそこまで悪質な凸なのかは、今になってみるとそこまでか？　とは思う。
個人的に醜悪に感じる人はもちろんたくさんいるだろうけど、凸なのかこれ？）
してきたので、羊羹はもう完全に沸点超えて、
「ＩＰで確定できたぞあいつつぶしてやる他の管理人たちにもつぶさせてやるおう童帝お前が矢面にたてよはあくしろよ
　俺がお願いしてやってんだぞ」
とひたすらに暴威をふるいまくった。
638：名無しさん：2013/08/30(金) 12:47:15 ID:LmXH/x1g0: >>635
当然凸はダメでしょうし同感ですが、そこと管理者が誹謗中傷していいって話は別問題でしょって話です。
いいたいのは、凸を許せではなく、相手が規制対象者でも誹謗中傷はあかんでしょってことです。
その根拠が『荒らしは荒らし凸は凸』と本人がいってるんだからってことね
639：名無しさん：2013/08/30(金) 12:50:36 ID:YqnvjfFA0: >>636
結局のところ管理人の裁量で全部決めて良いからなあ
法律に反しない限りはその板のルールって事になってしまう

まあ今回は外部のまとめHPとか別板の方まで話しがいったのが特に問題として大きい気がする
640：名無しさん：2013/08/30(金) 13:10:46 ID:M/uYszgk0: そうだね、管理人は誹謗中傷していいのかってのは極論いいんだろうね
今回も明らかに誹謗中傷と取れる言動があっても周囲が「軒先借りてるんだから管理人は絶対」ってスタンスだし
どんなに独裁行っても掲示板内部ならそれでいい話
ただそれを他にまで適応しようとして問題が起きたのに、
羊羹が一切それを反省してないんでドン引きする奴がでてきたって感じ

少なくとも彼の言う外部への転載禁止自体が扱ってるやる夫自体が著作権侵害要素を含む作品なんで、
法的には拘束力のない言葉だけのものってのを認識してなさそうなのがなんともね
641：名無しさん：2013/08/30(金) 13:11:51 ID:3nmh.xsw0: 正直弁解に今後の転載は禁止で済ませときゃ特に問題無かった気がする。
童帝は特にまとめ拒否してないんだからメインコンテンツは一応残る。
被害者は多少減ったろうになぁ・・・
642：名無しさん：2013/08/30(金) 13:22:22 ID:M/uYszgk0: 童帝の名前を直接出したってことは、そのメインコンテンツを潰して利用者を激減させたかったんだろう
もう道理とか損得とかじゃなくて、公平さを欠いた私怨で動いてるのが露骨なんだよな
それでも周囲は一応の建前があってやる夫界隈には影響力もある管理人には、
反発するより同調したほうが今後に特と判断したんだろう

ヤルカイザーの人も皿に恨みはあれども自分をダシにして、
周囲に迷惑までかける大事にされるのを単純に喜んだかはわからないね
確か皿と謝罪して以後の書き込み無いらしいけど、今回の件どう思っているのかな
643：名無しさん：2013/08/30(金) 13:50:02 ID:OtzSAeDM0: >>642
「うわあ、なんだか凄い事になっちゃったぞ」ぐらいの感じじゃない？
ヤルカイザーからしたらJLAが蒸し返されてまた面倒になるのが
エターの原因なわけだから、エターしちゃった後は別に弁解でJLAが
残ったままだったとしても最早対岸の火事で今更痛くも痒くも無かっただろうし。
まあ、いざ引退するとなると人って恐ろしく冷静に行動するんだなーって
ヤルカイザーを見て思ったよ。他の人からの意見や辞めないでの懇願にも殆ど耳を貸さなかったしね。
JLA騒動当時の彼は色んな所に頭下げたりJLAから離脱した後も
荒れてるJLAのスレに降臨して冷静に話し合う事を諭していたりで
見てて気の毒なくらい色々と頑張ってたのにね。
644：名無しさん：2013/08/30(金) 14:09:24 ID:SUxh1BOg0: 対立はどうでもいい好きにしろよと思うが、関係のない別板で書いてる作者に
強権ちらつかせて「お願い」した上、相手に理路整然と断られたら
お願いした立場のクセに皮肉言ってディスり、信者も同調して騒ぎになった

↑こんなことやった奴だぞ羊羹。クズすぎて失笑すら出んわ
645：名無しさん：2013/08/30(金) 14:19:52 ID:u90ZTEMw0: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12976/1324190834/922
＞922 名前：鋼鉄の男 ◆8u5EeGjxqs[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 00:27:54 ID:Iw87u.rY0 [15/17]
＞>>900
＞ヤルカイザー氏可哀想の余り、シェアード・ワールドの意味を理解してない人が多すぎるかなぁと思います。
＞Wikiの内容を貼り付けてる人は、その文章の意味を自分で読んで理解していますか？
＞
＞「共有」するから「シェアード」なんですよ。
＞で、共有している以上はヤルカイザー氏一人のものじゃない。
＞個々の作品は個々の作者のものであり、ヤルカイザー氏の物じゃないわけです。
＞
＞無論『ヤルカイザー』の世界観を元にしている以上、
＞氏には『ヤルカイザー』の設定にそぐわないものを却下する権利があります。
＞しかし他者に解放してしまった以上、それを自分で管理する必要があり、
＞ヤルカイザー氏はその管理に疲れて最初の脱退をしてしまったのだと私は思っています。

こんなこと自分で書いてるのは隠してる人が真実()なんて語ってもなあ
646：名無しさん：2013/08/30(金) 14:34:33 ID:iRpkUSGk0: ところで皆に聞きたいんだけどさ
今回の事件の判決についてどう思う

自分は
「ヤルカイザー氏の作品の永久まとめ禁止と次に何かやったら問答無用で板内の作品のまとめ拒否」
くらいが妥当だと感じたんだけど・・・

皆はどれくらいが妥当な判決だったと思うか聞かせて欲しい
647：名無しさん：2013/08/30(金) 14:37:50 ID:2Pb3Cp5M0: いや、どこが「こんなこと」なのか分からないのですが

SWとして自分の作品の世界観をシェアするってそういう事でしょ
648：名無しさん：2013/08/30(金) 14:39:08 ID:u90ZTEMw0: >>647
他人様から借りたものだから好き勝手にレイプしていいって考えに違和感が持てないならあなたも創作には向いてないです
649：名無しさん：2013/08/30(金) 14:41:48 ID:u90ZTEMw0: 実際うまいことやってるよね、このスレ。
長い長い一年半前の騒動を自分の都合のいいところだけ抜き出して
そこから「自分はJLAのためを思ってやってたんだ！」って健気アピールしておいてからの羊羹・ねこ管disだもんね。
最初から全部ログを洗う気にならない人からすりゃ提示されてるぶんしか読まないし
そこだけ読めば確かに真っ当にやってる作者を追い出してるようにしか見えないもんね
ほんとそういう意味では頭がいいのに人を思いやる心は持てなかったんだねえ
650：名無しさん：2013/08/30(金) 14:49:50 ID:ULkIV63w0: この騒動後、羊羹氏がただのゲス野郎に見えて仕方ない
あとあっちの雑談板があまりに静か過ぎて怖い

意見も言えない場所で『ふれあい』なんて出来ない、ってのに皆気が付いたのだろうか

あとこの騒動で、マロリオンまとめてたあの人も割ととばっちり受けてるんだよね……
651：名無しさん：2013/08/30(金) 14:53:21 ID:SUxh1BOg0: スレを立てた狙いは知ったことじゃない。やる夫スレ外でのアホの争いなだけだ
揉めた経緯も何もかも、結局はクズが争ってるだけだろ

皿が悪いのは当然でさらに羊羹がクソなやり方で作者側まで巻き込んだから
どうしようもないクズだと言ってんだよ

羊羹も皿もクズ、関係のない作者を巻き込んでおいて「羊羹ディスるとか上手いね」じゃねーよ
652：名無しさん：2013/08/30(金) 14:54:28 ID:wytaHBcI0: まとめの人に執拗にメールでの話し合いを要求してたし、よほど後ろ暗いんじゃないかな＞ねこ管
653：名無しさん：2013/08/30(金) 14:56:36 ID:YqnvjfFA0: 他でまとめてるところがないし
ただまとめ読みたかった人からするとひたすらとばっちりだしな
654：名無しさん：2013/08/30(金) 14:56:35 ID:Z5adN8n20: しかも言ってること自体は、
シェアワールドについてきちんと決めてなかった件に関してだしな。
「お前が言うな」「自演して言うな」はまさにその通りだが、
言ってること自体は「それをきちんと決めてくれよ。そうしないと他の作者の作品にタッチできねーよ」
ってだけの話で。
何をもって羊羹があそこまで一人でヒートアップしたのかがよくわからん。
655：名無しさん：2013/08/30(金) 14:57:43 ID:u90ZTEMw0: 作者は萌え製造マシーンじゃないっていうのが念頭にあればまとめ読んでるだけの人間からすりゃとばっちりなんて言葉も出てこないんだけどね
みんなモニタ越しにいる他人を人間として見てなさすぎるよね
656：名無しさん：2013/08/30(金) 15:02:41 ID:YqnvjfFA0: >>655
楽しみ方はそれぞれと思うが
普通は創作物を読むときにわざわざ作者の人となりをわざわざ調べたりしないと思うが

作品の善し悪しに作者の人間性は関係ないしな
657：名無しさん：2013/08/30(金) 15:07:41 ID:SUxh1BOg0: 作者側を責めてると思ってるバカが沸いてるけど
こっちは皿と羊羹の争いに巻き込まれた作者達が可哀想だと言ってる
まとめサイトにも波及してるから読者もウンザリ

尚かつ羊羹が上から目線の終止ウザイ態度で作者側に物申してるから
超絶ウゼェ。読者・こっちは公に出来ないけど作者も、皿・羊羹どちらに対しても
クズだと思ってるのは変わらん

羊羹叩いてるからって皿擁護だとか思うんじゃねーよアホか。どっちもクソだわ
658：名無しさん：2013/08/30(金) 15:10:33 ID:iRpkUSGk0: >>649頭がいいのに人を思いやる心は持てなかったんだねえ、て
　　　本当に頭がいいならこんな自体になってないだろ
　　　そもそもこんなスレが賑わろうなんて何の意味もないし・・・
　　　その失礼を承知で聞くけど本当にこのスレを見て皿氏頭いいと思ったのですか？
659：名無しさん：2013/08/30(金) 15:10:35 ID:o37tRKrU0: >>649
マスゴミと呼ばれてる人達と何も変わらないよね
660：名無しさん：2013/08/30(金) 15:12:26 ID:o37tRKrU0: >>653
そのまとめのせいで筆を置いた人がいて、その作品や次作品を楽しみにしてた人がいたことを無視してる
661：名無しさん：2013/08/30(金) 15:12:53 ID:u90ZTEMw0: >>658
皮肉の通じない方がいると思ってなかったです。
662：名無しさん：2013/08/30(金) 15:17:05 ID:wbMIbu.60: >>647
共有物だから自分主体に何でもできると思い込むのは、「友人・知人に借りたものは返さなくて良い」とか言い張る種族と大して変わらない。
663：名無しさん：2013/08/30(金) 15:17:42 ID:iRpkUSGk0: >>661良かった皮肉か……
　　　俺はてっきり君が一連の行動を頭が良いと感じているくらいのアホの子かと心配をしちゃったよ
　　　皮肉で言ったなら全然いいんだ、俺の取り越し苦労だった
664：名無しさん：2013/08/30(金) 15:25:31 ID:o37tRKrU0: 安価をつけたあとのこのスペースを空ける癖がある人ってもしかして…
665：名無しさん：2013/08/30(金) 16:19:22 ID:M/uYszgk0: >>649
このスレの流れ一切読んでないでしょ
皿の行動が問題なかったなんて言ってる人間は殆どいないよ
たださばいた側にも問題行動が多いって話になってるだけ
来る人間だってある程度気になって経緯を調べてるような人間しか、
こんな面白みのない長文読まないだろうし

>>660
そのまとめのせいで筆を置いた人がヤルカイザーを指してるなら、
・派生作品とはいえ他人の作品の書いたものの掲載拒否
・一日メールの返信ないだけでスレ住民の声を気にかけずエター宣言
というように皿もクソだが彼の行動も理性的とは言えないだろ
666：名無しさん：2013/08/30(金) 16:34:34 ID:Z5adN8n20: >>665
今回の騒動で、聖☆あめりかん作者さんも
「今後やる夫界隈での執筆を自粛します」って宣言して去られた。

ただあの作者さんが嫌気さしたのは、皿さんの行動だけじゃないと思うけどね。
やる夫板のアメコミシリーズのごたごたと、裁いた羊羹の行動について、
思うところがあったのではないかとも思うが、まあそれはこっちの願望こみの当て推量。

正直、ＪＬＡとかなくなるよりも、百倍ショックだったんだが……
667：名無しさん：2013/08/30(金) 17:23:30 ID:NAm49DgE0: 今後問題なのは皿は各掲示板からまとめ禁止・規制食らってここから出られないだろうし
他の作者に迷惑を及ぼす可能性は低いけど、羊羹はまた何かあればイライラして
作者潰しに走りそうなことなんだよな。弁解が潰れたのと最悪童帝がエタっても俺はそんなに痛手じゃないけど、
自分の好きなスレがなんらかのとばっちりで潰されたりしたらと思うとほんと怖いわ
668：名無しさん：2013/08/30(金) 17:23:57 ID:SUxh1BOg0: あと立場弱いのは規制されようがある程度好き勝手にできる読者より、むしろ作者の方
板管理人に睨まれるわけにはいかないし、荒らしには無力だし
羊羹が掣肘しろと言っていたが、何かあっても管理人に泣きつく以外ない作者に何しろっつーんだか
誰が何やってるか分かる管理人と一緒にすんなよと
669：名無しさん：2013/08/30(金) 17:26:00 ID:o37tRKrU0: >>666
皿、アメコミ関連、羊羹、凸する童帝信者とかを見てやる気なくなったとかだと思う
670：名無しさん：2013/08/30(金) 17:36:07 ID:7MX5DK1s0: >>凸する童帝信者
はいはいそうだねｗ
671：名無しさん：2013/08/30(金) 17:39:00 ID:o37tRKrU0: ヤルカイザー→2回踏みにじられた完全な被害者
皿→まごうことなき加害者
羊羹→童帝のニートさと信者の過激さを読み違えた悪手
童帝→ニート
童帝信者→凸するクズ
672：名無しさん：2013/08/30(金) 17:45:03 ID:Z5adN8n20: 羊羹儲乙ｗ
こうやって凸する、本人よりも万倍たちが悪い周辺のクズを、
身をもって演じてくれているわけですねｗ
673：名無しさん：2013/08/30(金) 17:45:03 ID:YqnvjfFA0: >>671
ヤルカイザーは被害者なんだが
落ち度ゼロかというとそうでもないと思うんだよなあ

延焼したのは羊羹のせいだからそこは仕方ないとは思うんだけどね
674：名無しさん：2013/08/30(金) 17:46:54 ID:JR7KrQ5U0: >>671
えっ・・・ヤルカイザー。羊羹関係者か童帝に嫉妬むき出しの不人気作者なのか知らないけどｗ

ねえねえ、ブログのせいって立つ鳥後を濁しまくったヤルカイザーとそれ煽られてブログに凸したヤルカイザー信者は？
羊羹がドン引きの問題行動したのを悪手ですますの？？
羊羹が煽って凸した羊羹信者は？？
675：名無しさん：2013/08/30(金) 17:50:31 ID:SUxh1BOg0: >>671
ニート？
童帝が一体何年前から普通に働いてると思ってんの？
想像で抜かす煽り屋は黙ってろクズめが
676：名無しさん：2013/08/30(金) 18:04:48 ID:o37tRKrU0: >>673
どこをどうとったら落ち度ゼロなのか教えてほしい
>>674
ブログのコメ欄見てみ？クッソ汚い信者の凸コメが多いから
>>675
ああ規制された信者さんかお疲れっす
もう雑談所管理人に無駄なメール送らないようにね
677：名無しさん：2013/08/30(金) 18:09:47 ID:SUxh1BOg0: うわぁマトモに働いてる人を想像でニート呼ばわりして
指摘受けたらこっちを信者呼ばわりで逃げるとか

コイツは煽り屋のやり口ですわ
678：名無しさん：2013/08/30(金) 18:15:34 ID:YqnvjfFA0: >>676
671で完全な被害者って自分で言ってるけど・・・
679：名無しさん：2013/08/30(金) 18:35:39 ID:DIZmF4ac0: ぶっちゃけ、あっちで羊羹の愚痴言うと一発規制されそうなんで、こういうスレあると助かるな
今回の件でわかったのはマシな管理人の居る掲示板は、雑談板だけだったということだけかな？
対応は遅くて悪い気がしたが、表に出て煽らなかっただけ連中の万倍マシだ
影響力ある作者がーって言うなら管理人の方がずっと影響力あるでよ
680：名無しさん：2013/08/30(金) 18:52:13 ID:tybN6vMk0: >>678
俺もだけど、もう自分の発言忘れて脊髄反射でレスする脳なしID:o37tRKrU0を相手にするのよそうぜ
レス乞食だろうから・・・

>>679
他でやってた童帝がなんで最終的に雑談スレでやってるのかが良く分かる雑談の管理人の対応だよな
羊羹の中では、常に自分は偉い（）から別って扱いなんだよ
火曜日から羊羹が息してないけど、週末だからきっとまた素敵（）な発言するんだろうね
681：名無しさん：2013/08/30(金) 18:58:52 ID:OzVXTosE0: ヤルカイザー＝羊羹説を提唱する
682：名無しさん：2013/08/30(金) 19:01:14 ID:ENOTjLT.0: >>679
ログとして行動が残ってしまう掲示板上での管理行為は
あせって反射的に対応するより、時間をかけてでも事態の把握と根回しをする方が重要だと思うが
683：名無しさん：2013/08/30(金) 19:33:43 ID:4QBy2Ga60: >>681
さすがに無理があるだろwww
684：名無しさん：2013/08/30(金) 20:18:17 ID:ULkIV63w0: 過去スレ消された、だと……？
おい、まとめられてない話があるのに消されたから欠番が出ちまったぞ！？
685：名無しさん：2013/08/30(金) 20:25:50 ID:ATrCQLkQ0: u90ZTEMw0は正義の味方さんですか
686：名無しさん：2013/08/30(金) 20:27:11 ID:OmQsn35k0: なんか羊羹って引くぐらいのゴミだな
低能すぎるというか、人間的に劣ってるというか
管理者としての才能がなさすぎだな

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1353341706/940

管理スレで平気で煽ってるし、こいつが元凶じゃんｗ
687：名無しさん：2013/08/30(金) 20:28:35 ID:o37tRKrU0: >>680
>他でやってた童帝がなんで最終的に雑談スレでやってるのかが良く分かる雑談の管理人の対応だよな
他の板でやってたスレの続きを雑談板でやってないんですがそれは
ていうか雑談板でやってたのもやってねえじゃねえか
もっと自分で調べるクセをつけろ
688：名無しさん：2013/08/30(金) 20:32:03 ID:SUxh1BOg0: >>687
そういうてめーもちゃんと調べてから書けよ低脳
童帝が無職脱出してからもう3年近いわアホ
なのにニート呼ばわりとか、人に偉そうなこと言えねえだろクズ
689：名無しさん：2013/08/30(金) 20:32:21 ID:7MX5DK1s0: VIPPERなめんな（ｷﾘｯ

一つも誇れるもんじゃないだろ…
690：名無しさん：2013/08/30(金) 20:35:50 ID:JR7KrQ5U0: >>688
ヤルカイザーは完全被害者と言った後に、反論きたらヤルカイザーに落ち度がないなんていってない！っていう、
論理矛盾を平気でするような～自分で言ったことを忘れて噛み付くことしか出来ないのに触るのよそうぜ！
レス乞食を相手にするだけ無駄だから
691：名無しさん：2013/08/30(金) 20:39:16 ID:JR7KrQ5U0: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1376665640/571
また羊羹が意味の分からないこと言ってる・・・

相変わらず、自分の責任でしました！って言えずに、責任転換ばかりして誰それの～のせいって人のせいにする責任感のなさは管理人に向いてなさすぎだよな
692：名無しさん：2013/08/30(金) 20:45:28 ID:OzVXTosE0: >>691
　まるで成長してない・・・！
693：名無しさん：2013/08/30(金) 20:47:31 ID:DIZmF4ac0: したらば規約で作品は作者ではなく板管理人に権利を持つってどこに書いてる？
規約見てるんだけど解らなくて
694：名無しさん：2013/08/30(金) 20:49:35 ID:o37tRKrU0: >>688
雑談書き捨ての投稿時間が完全におかしいんだよなぁ…
ていうか俺が書いたのはニートみたいな行動って意味だったんだけど
うまく伝わってなかったらごめん
695：名無しさん：2013/08/30(金) 20:52:02 ID:6AGonagU0: >>694
え？何？今時、普通の仕事は８時～１７時とか言っちゃう人？
696：名無しさん：2013/08/30(金) 20:53:12 ID:7MX5DK1s0: >>691
羊羹あせってるのかもな
今までは荒らしに対する絶対正義として、罵倒だろうがなんだろうがいくらでも肯定されたけど
今回は明らかな私怨で行動したうえ
何も関係ない作者に多大な迷惑をかけた
697：名無しさん：2013/08/30(金) 20:56:26 ID:o37tRKrU0: >>695
いや？なに言ってんのお前？
投下した時間帯と日にちが完全におかしかったんだけど
これぐらいも調べられないとかちょっと…
698：名無しさん：2013/08/30(金) 20:59:29 ID:iRpkUSGk0: ヒント　仕事休みの日
699：名無しさん：2013/08/30(金) 20:59:59 ID:6AGonagU0: ヒント　遅番
700：名無しさん：2013/08/30(金) 21:00:58 ID:LmXH/x1g0: >>693
別途規約追加してると思ったが、確かに見つからないな

掲示板および書き込みに関する権利帰属
1. 掲示板管理者が適切な権利処理を行った上で作成した掲示板に関する著作権は、当該掲示板管理者に帰属するものとします。

を根拠にしてるんだと思うが、別途【QA掲示板内の著作に関して】をみるかぎり
著作物と発言は別個として考えるべきってことなのかな？
簡単に調べただけなので確かではないですが

参考URL
ttp://rentalbbs.livedoor.com/rule/guideline.html
ttp://help.livedoor.com/jbbs/qa4305
701：名無しさん：2013/08/30(金) 21:01:09 ID:7MX5DK1s0: 一回触れておいてなんだけど
もう触んない方がいいだろ
自分が何を言ったのかもわからないレベルなんだし
702：名無しさん：2013/08/30(金) 21:02:24 ID:x.b7l3dY0: >>697
ちゃんと働いててある程度時間の融通の利く人と
ニートとでは雲泥の差があるでしょうに…
あの書き方では単なる誹謗中傷に見えて当然だわ
703：名無しさん：2013/08/30(金) 21:04:19 ID:s0fHjoSY0: 童帝の名前をここで出すなよ関係無いだろ
そっとしておいてやれ
704：名無しさん：2013/08/30(金) 21:04:39 ID:DIZmF4ac0: >>700
適切な権利処理ってのがミソな気がするな
705：名無しさん：2013/08/30(金) 21:08:42 ID:o37tRKrU0: >>698-699
毎日15時間くらい投下してたんだよなぁ…
いったいいつ寝るのかと
童帝は本当に人間か？w
706：名無しさん：2013/08/30(金) 21:09:21 ID:SUxh1BOg0: >>690>>701
マジキチレベルなのは分かったのでもう触れない
交代勤務なのも分からず妄想と捏造で喋るキチだしな

>>691
こういうときだけ他人のせいかよアホか羊羹は
誰々のせいだーって、いつも責任転嫁してんなあのクズ

よく今まで板が管理されてたもんだわ。十代のガキ程度の精神構造じゃね
707：名無しさん：2013/08/30(金) 21:09:50 ID:LmXH/x1g0: >>704
ttp://help.livedoor.com/jbbs/qa4305
の内容見る限り、作者以外の発言は管理者の著作物になるが
作品に関しては作者のもの、どこまでいっても管理者は「著作権の相乗り、著作者人格権の不行使」が最大ってことで、
管理者だけのものってことにはならないってことじゃないのかな？
708：名無しさん：2013/08/30(金) 21:11:19 ID:UR5mKALc0: >>700
そもそも違法なので著作権が発生するかは不明（発生するというのはしょせん学説）
発生したとしてもそれを行使出来きるかは別問題（権利濫用）
２ちゃんみたく、書き込む際の承諾確認がないため譲渡してるかも不明
掲示板管理者に帰属したとしても、そうなると譲渡しないのはなぜって話にもつながる
709：名無しさん：2013/08/30(金) 21:12:24 ID:viibYijg0: 勤務時間が不定の職種もある
体内時間ずれまくり疲労たまりまくりの超絶ブラック
毎日決まった時間に働ける幸福な人間ばかりやないんや
710：名無しさん：2013/08/30(金) 21:15:25 ID:mGZc3C720: ちなみに著作人格権は書き込む者にあるので譲渡不可能
法律＞規約だから当然
711：名無しさん：2013/08/30(金) 21:15:52 ID:LmXH/x1g0: >>708
話してるのは、現実問題どうかって話ではなく、
規約ではどうなってるのかって話では？
712：名無しさん：2013/08/30(金) 21:17:35 ID:DIZmF4ac0: 現実問題ならホケモン裁判の判例とかあるしね
某所で管理人は権利があるので何してもいいみたいな発言があったんで気になった