JLAの真実 - 1377528930 - したらば掲示板

1：センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc：2013/08/26(月) 23:55:30 ID:vOJB0BNQ0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――　JLAの真実　――

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512：名無しさん：2013/08/29(木) 20:10:30 ID:BP8fTlpA0: んで誰が一番悪者なんよ？
凸した馬鹿ども＞＞＞＞羊羹＝皿＞＞他の管理人＞童帝
でええんか？違うんか？

社会人たる者　最初に結論言わなきゃあかんで？
513：名無しさん：2013/08/29(木) 20:12:20 ID:/VEPSW9w0: >>509
ID使い分け失敗してんじゃん
514：名無しさん：2013/08/29(木) 20:12:23 ID:Bl2klCAE0: 皿＞＞＞＞＞＞＞＞＞羊羹≧羊羹の挑発に乗って凸して迷惑かけた馬鹿＞童帝＝他管理人
まず皿の悪行ありきだぞ
515：名無しさん：2013/08/29(木) 20:13:28 ID:ik29BXEs0: それは間違いなく皿
羊羹は迂闊
童帝、他の管理人は被害者
もちろん一番の被害者はヤルカイザーであってまとめなくなると困るとかほざく読者ではない
516：名無しさん：2013/08/29(木) 20:14:43 ID:JQ6etjzg0: >>509
ID違うがなんでキミが謝ってるんだい？
517：ＴＨＥ☆ＮＥＥＴ：2013/08/29(木) 20:22:54 ID:BP8fTlpA0: あーもう　細かいやっちゃなぁ　誰が謝ろうがかまへんやろ
社会人たる者　悪くなくても頭下げなあかん事　あるんやで

じゃ悪い者順序の第２版な
皿＞羊羹≧凸聖戦士＞＞（加害者の壁）＞＞童帝＝他管理者
これで文句ないか？
518：名無しさん：2013/08/29(木) 20:25:46 ID:DsU7SWh60: 何ブチ切れてんの？氏ぬの？おこなの？
519：名無しさん：2013/08/29(木) 20:26:52 ID:Bl2klCAE0: て言うかワケも知りもしないで羊羹のことDQN扱いしたりしてたのか
520：名無しさん：2013/08/29(木) 20:27:55 ID:ik29BXEs0: 社会人じゃないからあの人は意地でも行動しなかったんだねえ
なるほどなるほど
521：SemiNude：2013/08/29(木) 20:28:42 ID:BP8fTlpA0: 全裸待機してイライラしてる読者の事もちょっとは考えろ
いつになったら結論出すんだお前らは
522：名無しさん：2013/08/29(木) 20:34:33 ID:DsU7SWh60: 読者でもねえのに煽り屋はウゼェなおい
523：真面目な話な：2013/08/29(木) 20:37:08 ID:BP8fTlpA0: とまぁ　解りやすい煽りですら簡単に荒れる訳で
童帝が煽りを制御しろって言われてどうにかなるかよこんなの
524：名無しさん：2013/08/29(木) 20:38:57 ID:RRTUrPYE0: 煽ったり凸させたりと暴れてたのは
羊羹とその信者の方だよね
525：真面目な話な：2013/08/29(木) 20:44:05 ID:BP8fTlpA0: 匿名掲示板での出来事だからどちら側の煽り屋だったのかはわからん
現に上の書き込みで　俺の事　頭のオカシイ煽り屋だと思った奴いるだろ？
どうとでも装えるんだよ　んなモン

解らんことや特定できんことでグダグタ言っても前に進まんぞ？
526：名無しさん：2013/08/29(木) 20:44:58 ID:ik29BXEs0: だから皿が悪いって結論出てんじゃん
それ以上どんな結論が必要なの？
527：誰でも間違える事ってあるよね：2013/08/29(木) 20:47:59 ID:BP8fTlpA0: どうでもいいが　>>521　名前欄間違ってねぇか？
全裸だったらstark　naked　とかか
528：名無しさん：2013/08/29(木) 20:59:50 ID:bYXqSIXI0: ん？自演失敗したの？
529：名無しさん：2013/08/29(木) 21:01:34 ID:BP8fTlpA0: >>526　誰がその結論をどこで出したんだ？あぁん？
　議論するならもうちょっと真面目にせぇよ
　勝利宣言したいだけなら　勝利宣言でもしてさっさと逝けよ

　愚痴をこぼしたいだけの方々は　喧嘩しない程度にお続け下さい
　まーどうやっても既に終わった事だからな
　ギスギスしたってしゃーないやろ
530：名無しさん：2013/08/29(木) 21:05:02 ID:RRTUrPYE0: 羊羹は分かって煽ってるよね
凸するなと書いとけば凸しないだろ
なんて本気で思ってるわけないよね
531：名無しさん：2013/08/29(木) 21:05:39 ID:BP8fTlpA0: >>528　いや単に愚痴や議論に　単発煽が邪魔をして中断　以下エンドレス
　つーテンプレな流れがうぜぇと思ったんで

　例えば>>ik29BXEs0とか　皿が悪い　としか言ってねぇ
　情報量０
　そういう手合いは徹底的に放置しとくか　いっそいじり倒すかしろってｗ
532：名無しさん：2013/08/29(木) 21:10:53 ID:CEn4e2uk0: 皿が悪いのは動かんけど、そこを無理に追い込もうとして周囲に迷惑かけた羊羹も相当悪いよ
まーやる夫界隈じゃ権力の関係で一方的な結果だったけど
あんな作者に掲載拒否を無理にお願い（積極的にオーケーしないと空気読めとか）しなくても、
事実を告知すれば徐々に衰退させることは容易だったろうに
533：名無しさん：2013/08/29(木) 21:13:24 ID:Bl2klCAE0: むしろこのスレと茶店とヒロ板管理スレを読んで皿に否がないと思えるなら凄いと思う
534：名無しさん：2013/08/29(木) 21:14:06 ID:/VEPSW9w0: >>528　いや単に愚痴や議論に　単発煽が邪魔をして中断　以下エンドレス
　つーテンプレな流れがうぜぇと思ったんで

ひっどいブーメランだな
535：名無しさん：2013/08/29(木) 21:14:58 ID:tGDrzfzM0: >>513,516
無線LANだから接続が切れてIDが変わった
ID:tGDrzfzM0とID:mmlldfLw0が俺
536：名無しさん：2013/08/29(木) 21:16:55 ID:/VEPSW9w0: 接続がきれたら前のIDに戻るんだ
うん、そうだねｗばれちゃったねｗ
537：トラストミー：2013/08/29(木) 21:20:50 ID:BP8fTlpA0: >>534、536　いちいちうるせぇよ
　日本国じゃブーメラン標準装備の首相が沢山いただろうが！
　んな細かい話で　議論の本筋に何か影響するんか？あぁん？
　いいから議論するか愚痴をこぼすか　どっちかにして下さいお願いします
538：名無しさん：2013/08/29(木) 21:21:07 ID:Bl2klCAE0: 煽り屋を自称してから煽ることの虚しさよ
539：名無しさん：2013/08/29(木) 21:22:49 ID:ik29BXEs0: 情報量０とか言っといて自分のブーメランは見逃せとのたまう
議論（笑）
540：名無しさん：2013/08/29(木) 21:24:22 ID:bYXqSIXI0: こりゃあれだろ
誰とは言わんけどなんとかして
皿洗いは悪くないということにしたい人物の仕業
誰だろうなー(棒)
541：名無しさん：2013/08/29(木) 21:24:45 ID:tGDrzfzM0: >>536
ググッて調べる癖をつけたほうがいいよ
542：名無しさん：2013/08/29(木) 21:25:52 ID:/VEPSW9w0: >>540
がんばって使い分けてたのにな
まあ、そんな時もあるさ落ち込むなよ
543：名無しさん：2013/08/29(木) 21:26:19 ID:ik29BXEs0: >>541
黙ってりゃいいのにID変わったって言って自演の可能性を示唆した君の頭の悪さが問題なんだが
まあうん、次から気をつけなよ
544：名無しさん：2013/08/29(木) 21:32:51 ID:bYXqSIXI0: てか>>531って言い訳にしてもズレてるね
自分の名前欄のミスをさも他人のように触れてるから聞いたんだけどね
545：名無しさん：2013/08/29(木) 21:36:54 ID:BP8fTlpA0: で　下らん話は終わったか？

アレは自演だろ　羊羹自演にちがいない　皿自演にちがいない
そういうのは自分の日記帳でやって　夏休みの宿題として提出しとけや
546：名無しさん：2013/08/29(木) 21:38:55 ID:BAGFrmFA0: >>545その場合、社会人は会社に提出なのか……ニートは両親なのか……
　　　　私、気になります！
547：名無しさん：2013/08/29(木) 21:44:48 ID:tGDrzfzM0: >>543
なんか違うIDだけどあなたと同じ論調の人がいるね
皿さんかな
548：名無しさん：2013/08/29(木) 21:45:08 ID:BP8fTlpA0: >>546　社会人は上司だな。評価はボーナスの時に解る
　ニートは宿題の提出先を考える前に　まず自分の人生を考え直すのが先だ
　
　まあ使い分けるのも面倒だしな　管理人でも出しとけば？
　管理人が興味を覚えれば月光蝶でも使って調べるだろ
549：名無しさん：2013/08/29(木) 21:45:49 ID:/VEPSW9w0: 自分がそうだと相手もそうだと思いこんじゃうよね
それが一日かけてやってきたことなら尚更だよね
550：名無しさん：2013/08/29(木) 21:47:07 ID:BP8fTlpA0: >>547　いやクマのぷーさんだろJK　修業が足りんぞ　修業が
551：名無しさん：2013/08/29(木) 21:52:33 ID:JAApBGtA0: 茶店とヒロ板管理スレは、諫言まで弾圧すると際限なく暴走して調子に乗るんだなとしか見えなくなって気味が悪くなった
正直、原因になった皿さんやヤルカイザー氏より羊羹ねこ管の方がタチ悪く見える

そういえば羊羹、永久規制した相手から連絡が無いと荒らしの規制しないとか言ってたけど、これって事実上の荒らし黙認じゃね？
552：名無しさん：2013/08/29(木) 21:55:23 ID:ZVz8CeDM0: まぁここの書き込み見ればわかるけど皿やヤルカイザーより圧倒的に羊羹の行動に引いてる人間のが多いよなｗ
553：名無しさん：2013/08/29(木) 21:56:24 ID:tGDrzfzM0: >>543
書き忘れた
この板の管理人が沢山自演してた疑惑があるから、故意でも故意じゃなくても
きちんと書いとかないと、この板の管理人と同類になるのが嫌だったから書いた
554：真面目な話な：2013/08/29(木) 21:59:07 ID:BP8fTlpA0: 結局の所　各管理者や皿が言ってる自称「俺は正しい」には意味が無くて
それを見た周りがどう評価するか　だからな
唯一　削除を気にしないで書き込めるココで
羊羹ウゼェが多数派なら　つまり　まぁ　そういう事なんだろ
555：名無しさん：2013/08/29(木) 22:03:17 ID:Bl2klCAE0: 何故か皿が悪く無いって持っていかれるこのスレの流れにもドン引きだけど
ヤルカイザーにいたっては圧倒的な被害者だろ
自スレだけでやってたのをリスペクトしてるって言われて快く貸し出した世界観を方方に頭を下げて回らなきゃいけない問題にされて
やっと終わったと思ったら更に蒸し返されてやめてくれって言ったの無視されて嫌になってエタったんだぞ
何で世界観レイプのあとに無許可でまとめられてまとめ削除要請も無視されるセカンドレイプされた上に加害者側に立たされてるんだよ
556：俺は嫌だけどなｗ：2013/08/29(木) 22:04:09 ID:BP8fTlpA0: しかし羊羹は具体的にレスを引用されてまで叩かれてるな
皿や他の管理者はそうでもないのに

ちょっと嫌われるのにも程があるな
誰か慰めてやれよｗ
557：名無しさん：2013/08/29(木) 22:06:17 ID:ik29BXEs0: あーこれは本日の弁解が誰かはっきりしましたわ
まあここでいう分には害がないから好きにすりゃいいよ。外で認められることは100%ないから
558：皿悪くない派はほとんどいない：2013/08/29(木) 22:07:13 ID:BP8fTlpA0: >>555
間垣良太の魔乳はいいよね
がんばりすぎってかんじだけど
悪のりしすぎかな
かえる
っ
た

以上
559：名無しさん：2013/08/29(木) 22:10:28 ID:Bl2klCAE0: >>558
もう少し頑張れよ
560：名無しさん：2013/08/29(木) 22:10:27 ID:RRTUrPYE0: 皿が悪く無いって流れなのかな
火を付けたから悪いけど
油を撒いて炎上させた方も悪質ってことじゃないの
561：ニュータイプっすか？ｗ：2013/08/29(木) 22:11:57 ID:BP8fTlpA0: >>557　良く解るな？実は俺も本日の弁解がだれだか解ったんだ
　じゃあ疑問は解決したな？　勝利宣言したから満足したね？
　では逝け
　夏休みの宿題　がんばりなよ
562：名無しさん：2013/08/29(木) 22:12:57 ID:0oZ2Jk8w0: >>556
皿は今更引用するまでもないし、他の管理人も羊羹程は派手に動いてない
その言動も相まって目立つんだから集中するのは当然なんじゃない

>>560
今まで見る限り皿は悪くないってのは殆どいなかったと思う
まーあれを知ってて全面擁護できるんなら天才弁護士ってレベルじゃないし
563：名無しさん：2013/08/29(木) 22:14:24 ID:mS16Q9JI0: >>533
同じ条件で羊羹に非がないと思えるのもすごいと思うよ
564：名無しさん：2013/08/29(木) 22:16:36 ID:BAGFrmFA0: ていうか皿の事をここで特に議論しないのは皿が悪いのが大前提だからであって
皿が悪くないからではないだろ
565：真面目な話な：2013/08/29(木) 22:16:45 ID:BP8fTlpA0: >>559　いや無理だった　すまん
　知ってる口の様だから解ってくれるだろうけど
　ヤルカイザ氏は本当に間が悪かったとしか言いようがないよ

　彼は　鋼鉄の男を追放しろ　とも　弁解ブログを潰せ　とも
　童帝を何とかしろ　とも　一言も言ってねぇ

　でも　彼の代弁者を気取って状況を悪化させた馬鹿は居ただろ？
　そう言う事だ　と俺は思ってる
566：名無しさん：2013/08/29(木) 22:19:17 ID:Bl2klCAE0: >>565
ヤルカイザー氏はただ静かに投下したかっただけなのにな…
567：名無しさん：2013/08/29(木) 22:20:37 ID:ZVz8CeDM0: あれ、皿が悪くない的な流れになってんの？
皿は疑いようもなくクズでFAじゃねえの？

皿が悪い前提で話してると思ったわ
568：名無しさん：2013/08/29(木) 22:21:15 ID:BAGFrmFA0: 弁解ブログを潰したのは完全に私怨だよね
誰の私怨かはいわないけど
569：名無しさん：2013/08/29(木) 22:22:31 ID:Bl2klCAE0: 弔い合戦的なつもりだったんじゃねえの、見当違いだが
個人的にはヤルカイザー氏のスレ見てたしさっさとクソまとめ潰れちまえと思ってたからなんとも思わんけど
570：真面目な話な：2013/08/29(木) 22:27:09 ID:BP8fTlpA0: >>566　だな。報われない男　オブジイヤーだよ。3年連続で
571：名無しさん：2013/08/29(木) 22:29:17 ID:ZVz8CeDM0: まぁヤルカイザーはこれだけひどい目にあったんだから次復活するときはもちっと強くなって復活してほしいな
572：んがぐっぐっ：2013/08/29(木) 22:32:57 ID:BP8fTlpA0: 弔い合戦で多分あってるな　問題は
１：羊羹　管理権限乱用す
２：作者たち　羊羹に強要されて困惑
３：他板管理人　踊らされる
以上　三点です
573：名無しさん：2013/08/29(木) 22:57:37 ID:jJW1YVrA0: >>567
基本的に「皿氏が悪い」という前提で大半の人は語ってるはず
で、『で、じゃあ他の人は潔白なのか？』っていうのが今のこのスレな訳で
574：異論はないけどｗ：2013/08/29(木) 23:05:20 ID:BP8fTlpA0: ちょっと酷くね？管理人が自分の正当性を指摘している板で
皿が悪いのは確定的に明らか、と
でも他の管理人たちも悪いんですよ・・・
とかｗ
　まぁそれはそれとして　羊羹が大人気過ぎて　ちょっと引いたｗ
575：名無しさん：2013/08/29(木) 23:19:36 ID:ZVz8CeDM0: 羊羹はなんで転載禁止だけで済ませなかったんだろうなあ。
結果として自分の醜態さらけだしただけだったし
576：名無しさん：2013/08/29(木) 23:28:47 ID:qstqO/1Y0: >>573　長文ですまぬが
俺は「皿氏の主張にも一理ある」って立場だなぁ
いったん不特定多数とシェアーした世界観が
本人の手を離れて暴走していくのは、善悪と関係なく、「道理」だと思うし。

そういう「本人のコントロールから離れてしまう」性質のものを
無理やり強権で本人の手元に戻してやろうとしたのが、洋館氏。
洋館氏の行動は、「正義」であるのは確かだから非難するつもりはない。

だがその無理を通した結果、引っ込まされた道理の側が皿氏だと思ってる。

だから、彼が自分の道理を、節度を持って主張、
具体的には自分の板の中限定で主張するのなら、
俺もこの板限定ではあるが、それを擁護したい、と思ってるさ。
577：名無しさん：2013/08/29(木) 23:38:08 ID:qstqO/1Y0: 洋館氏からみれば、
善意で自分の世界観をオープンにした一作者に対して、
よってたかってその世界観をぐちゃぐちゃにしたあげく、
無理やり作者をたたき出して、自分のものにしようとした大悪人に、
皿氏がみえたんでしょ？

皿氏は「そうは言ってもまじめに作品つくってた人間の作品だってある」
「そういった作品が日の目を見ないのはつらい」って動機でまとめなおしし
したんだろうけど、
洋館氏の立場からみれば「あの悪人が、まだあきらめてなかったのか！」
って思うのもまた当然で。

不幸な事件だったんだと思うよ。
578：名無しさん：2013/08/30(金) 00:47:49 ID:qGHvjK5M0: 皿氏が無実で悪くないなんて擁護してる人も思ってないでしょ
ただ、羊羹氏もたいがいでしょって思うだけ
579：名無しさん：2013/08/30(金) 01:03:52 ID:J0cxdI5U0: そこまで深く追ってないから深くはわからんが、俺からすると
「物語を誰でも触ってくれていいですよ」としたなら「変更点が出来るのも当然」だと思うんだ。
完全にオリジナルに沿って、オリジナルが認めないものしか作れないなら
それはオープンでもなんでもないし、他の作者が作れるわけもない。

そのオープンなものの改変を加えられたことで
オリジナルの作者が気に入らない状況になったというんなら、
「オープンにしてしまった製作者」が悪いというふうに俺は思う

つかオープンにした時点で基本的には改変加えられることなんて当然だと思うんだが、
それが許せない！なんて考えのやつがよくオープンにしたもんだと思う
580：名無しさん：2013/08/30(金) 01:05:06 ID:bF1mB2Dk0: >>578
だよなー
一言で言うと、皿は異論なく悪い。でも、上でログが上がってるように言動や精神のバランスがまともではないおかしい人に
絡まれなきゃここまでの騒動になってないんだよね、残念なことにそのおかしい人が板管理人だという事実・・・

皿は要領の悪い上に問題行動やらかしてヤルカイザーの削除ときちんとした謝罪は必須なレベルだったから
ただここまで大事になって掲載してる作者全部が掲載拒否すべきだという流れになるほどの問題かというと・・・
執行猶予付きの懲役三年でいいレベルを羊羹が手持ちの証拠を示さずに私怨で死刑まで持っていったって感じだよ
581：名無しさん：2013/08/30(金) 01:15:31 ID:J0cxdI5U0: もちろん問題行動とかあった分は皿が悪いんだろうけど
ヤルカイザー作者さんが完全に被害者ってのは同意できない内容に見えた

でも羊羹が周り巻き込んでヤルカイザーさんのバックになった理由はわからんし
一人を追い詰め、HP削除まで追い詰めようとしてた意味もわからん
完全に私怨に見えるし、発言内容ははっきり言って「何いってんだこいつ？」に見えた

童帝については完全に被害者だろ。羊羹の私怨に巻き込まれたようにしか見えん
582：名無しさん：2013/08/30(金) 01:28:24 ID:D9UffoZQ0: 被害者以外の何者でもないな＞童帝
現状でスレ立てしてる板は違うし、単なる1作者だから規制する実効権限も何もないし
板管理人を通じて正式に要請してくれと言ったら嫌み言われるとかアホだろ

何で「お願いです」と言われた程度のものをきちんと断って、それで嫌み言われないとイカンのか
あのときは開いた口がふさがらなかったぞ。「もっとユーモアが～」とか
真面目な話だから真面目に言ったらそれかよと
583：名無しさん：2013/08/30(金) 01:35:18 ID:A1AwpXwUO: でも童帝が仮にユーモアたっぷりに皮肉って断ったら
それはそれでキレるんでしょ、やだー
584：名無しさん：2013/08/30(金) 01:36:55 ID:bF1mB2Dk0: >>581
ヤルカイザーは被害者だけど完全ではないと自分も思う

・オープンワールドの意味を理解せずか後で自分の世界観として固執してか分からないが、自分の作品ではないものに掲載取り消しの抗議をした
・その抗議メール送って翌日までに連絡なかったので無視られたと一人合点してもう作品続けるのやめると言い出した。
　　←ＰＣメールで翌日まで返信ないって仕事でなければ普通じゃｗ
・作品を打ち切るときに理由をブログ掲載の取り止めをしないためと、打ち切りくらったヤルカイザーの読者に恰好の攻撃対象を与えていった

この辺は正直配慮に欠けて自分の不安や不快感に囚われてパニくってやらかすメンタル弱い人だなーと思うな
他の人ならオープンワールドのほかの作品なんて気にしないし、メール送って1日で不安感で爆発するという未熟な恋愛初心者みたいな真似はしないからな
585：名無しさん：2013/08/30(金) 01:41:51 ID:J0cxdI5U0: 羊羹の発言みてると完全に「勘違いした権力者」だから
その「配下にいると思ってる一部下が断る」なんてありえないと思ってたんじゃないかな？

ちょっとカマかけたらすぐ思いどおりになるだろうと思ってたのが、
理路整然と正しく断られたから「冗談だって、ユーモアないな」って返すしかなかったんだと思う
もしここで童帝がユーモアたっぷりに断ったら、「真面目に話してるんですけど」みたいな
方向に持っていく気もあったんじゃねーかな
586：名無しさん：2013/08/30(金) 01:43:43 ID:bF1mB2Dk0: >>583
羊羹はああいう応対がカッコイイ！面白い！と思ってる、カラダは中年！！頭は幼児！！！の裸のお山の大将のイタイ子だから

きっと、ユーモアな返事してたら、
「なんで真面目な話をしてるときにふざけた対応するんですかねー、童帝さんは普段はユーモラスな言動していても
しかるべき時はしっかりとした大人の対応する賢い人だと思っていたんですが・・・残念ですね、買いかぶっていました」
とか言ってるのが浮かぶｗ
587：名無しさん：2013/08/30(金) 01:47:19 ID:D9UffoZQ0: つか羊羹の雑談スレが気持ち悪くてな……
覗いたけど意見言った奴が横レス禁止の一言で規制されるし
その他の奴らはみんなマンセーだし

荒らしは論外だけど意見言ったら規制とかバカじゃねえの？
北の将軍様かよ
588：名無しさん：2013/08/30(金) 01:48:44 ID:D9UffoZQ0: ああそういえば元vipeerだっけ？
そのまんますぎだな
589：名無しさん：2013/08/30(金) 01:50:56 ID:o37tRKrU0: 個人板に何言ってだこいつ
590：名無しさん：2013/08/30(金) 01:53:04 ID:1f2I2DqI0: >>587
この板では意見言ったら即規制の上IPまで晒されたようですが
591：名無しさん：2013/08/30(金) 01:55:00 ID:D9UffoZQ0: まあ個人板だから別にいいやとやるのは仕方ないにしても
余所で書いてる作者にまで管理人という肩書きで強権発動出来るわけないだろ
592：名無しさん：2013/08/30(金) 02:02:10 ID:cSTu0t3s0: >>590
えっ
スレが数えるぐらいしかない板で、こんなに皿は悪いってみんな前提の上で言ってるのに一切規制しない言論の自由が与えられてる場所だけど
それに削除されたりしたのは投下用と言っているスレに場違いの書き込みした人でしょ？

その削除した内容も、羊羹みたいに気に入らないのをなかったことにするんじゃなくて、管理板にわざわざ自分に都合が悪い削除内容を書いてログとして残してる
どこかの誰かさんと違って、まともな板管理人だと思うんだが
いや、本気でこの皿の対応を見てると、羊羹とその雑談スレの異常さが浮き彫りになってｗ
593：名無しさん：2013/08/30(金) 02:05:17 ID:qGHvjK5M0: >>584
・作品を打ち切るときに理由をブログ掲載の取り止めをしないためと、打ち切りくらったヤルカイザーの読者に恰好の攻撃対象を与えていった

これは完全に同意だわ
594：名無しさん：2013/08/30(金) 02:07:20 ID:J0cxdI5U0: とりあえず自分のなかではこんな感じでまとまった
しかしスピードワゴンさんの言葉がこれほど似合うやつもそういないわ

・童帝　　　　　　　　　：「フツー」
・皿　　　　　　　　　　：「クソ」
・ヤルカイザーさん　：「クソ」
・荒らしその他　　　　：「クソ」
・羊羹　　　　　　　　　：「こいつはくせえーッ！ゲロ以下のにおいがプンプンするぜッーーーッ！」
595：名無しさん：2013/08/30(金) 04:48:53 ID:0Es0fbcE0: 羊羹が糞というのはわかったが
猫管と☆はやや糞という認識でいいのかね

あと、やる夫Wikiの方でも好き勝手書かれちゃってるけど、いいのか？
596：名無しさん：2013/08/30(金) 05:08:33 ID:M/uYszgk0: >>595
wiki見たが
・ヤルカイザーは自分は関わらないが後は好きにやっていいって言ってたこと
・発祥はともかくJLA自体は事実ヤルカイザーの書いたものではない
って点がスッパリ抜け落ちてるな。

「再度のまとめ、掲載拒否の拒絶」で「翌26日にも記事を掲載したままサイト更新を行っていた。」って濁してるが、
メール送って一日でエタ―まで行ったこともこれ読んだ読者には分からないだろ。

「各スレの対応」でも羊羹が童帝にお願いして掲載拒否させようとした事実は伏せて、
まるでみんながみんな完全に主張に同意して自発的に行動したかのように書いてる。

完全に羊羹側だけの視点で書かれてるが、これが勝者が歴史を作って事なのか。
597：名無しさん：2013/08/30(金) 05:21:02 ID:NAm49DgE0: 猫管は別に悪くないと思うけどな。羊羹はおかしい。実際掲示板の管理なんて
得にもならないし読者が増えて色々大変だろうとは思うんだけど、それにしても理性的ではない
しばらく休んだ方がいい気がするな
598：名無しさん：2013/08/30(金) 05:42:41 ID:M/uYszgk0: 発端となったJLAの掲載拒否は妥当な行為じゃなかったと思う
羊羹が本当に作者を守るって立場なら、
JLAのそれぞれの作者を探しだしてお伺いを立てるべきで、
そうしないのは自分の私情でアルカイザー一人に全ての権利があるとしてるだけじゃない
だからゼロ卿がセンダリアの皿だって事実さえなきゃここまで発展する問題じゃなかったんだよ

もっとも管理人にIPバレるのは当然の板で自演してたり、
怒りを買う多い行動してたってのも完全な悪として処断するのに絶好の口実を与えてる
そういう点では理論的な正しさとかを置いておいて、
管理人の感情を煽る細かい問題行動にこそ原因があったんじゃないか

猫管だってゼロ卿のエタ―後の匿名煽りがなきゃ羊羹に同調してあそこまでキレなかったんじゃない
自分とこの作者にあれやられたら俺だってムカつくだろうと思うもの
理屈じゃなくて感情で報復したくなるのも理解できる
599：名無しさん：2013/08/30(金) 06:43:30 ID:XRYd3RLo0: 皿の匿名煽りはたしかに感情に訴えるモノが多かった様だな
ネコ管がガチ切れしてるのそこがメインだし
600：名無しさん：2013/08/30(金) 07:13:55 ID:x.b7l3dY0: >>599
それに対して皿自身は>>29で

＞確かに微妙なレスではありますが、「普通の感覚では考えられないくらいに」と言われるほどの物でしょうか？

と明らかに開き直っているコメしてるんだけど、微妙どころか完全にOUTでしょこれ
俺としてもこの箇所こそ謝罪なり弁解なりするべきだと思うんだが
何も知らない人間ならともかくJLA関係者であり騒動の中心人物が
第三者を装ってヤルカイザーに責任があるように扇動する為に書いた訳でしょ
601：名無しさん：2013/08/30(金) 07:20:36 ID:XRYd3RLo0: なるほどマンガン成立だな
・JLA関係者であって
・今回の騒動の引き金を引いた皿が
・匿名で
・ヤルカイザーのエターについてはヤルカイザー自身に責任があると取れる書き込みをした

ネコと皿の２者間で言えば　俺はネコを支持するな
そりゃ上２つの属性持ちが下２つはやっちゃいかんわな
602：601：2013/08/30(金) 07:31:30 ID:XRYd3RLo0: ああ一応付記しとくが
・匿名で
・ヤルカイザーのエターについてはヤルカイザー自身に責任があると取れる書き込みをした
だけなら俺はアリだと思ってる
ヤルカイザーのエターは本人の選択で本人の責任だろ

例え＞ヤルカイザの言ってる事と同様例な
色々と面倒を見ていた３丁目の鈴木達に
２年前　迷惑をたくさんかけられたから縁を切った
最近　鈴木さんが学校で注目を浴び始めたの面白くない
　ひょっとしたら昔のゴタゴタでまた面倒な事になるかも！
昨日　鈴木さんを周りに紹介している佐藤さんに「鈴木さんを皆に紹介するのは止めて！」って言った
でも今日になっても反応がない
・・・じゃあ！佐藤さんが酷い事するんで　ぼく　不登校を選びます！！！
クラスメート「え？何言ってるの？ちょっと『羊羹』「何てことだ！人道的に考えられない！」

こんな感じだろ
603：名無しさん：2013/08/30(金) 07:42:20 ID:JGc1CFc20: やる夫スレなんてキャラ肖像権をレイプしまくるのが前提として初めて成り立ってるのに
こんなくだらん事にでも「自分のもの」を主張したがる恥知らずはいるんだな
全員いきり立つ前に作中に版権キャラ登場させた時点で自分もレイパーの一員なんだと自覚しろよ
それでも寛容になれないなら完全な病気だよね
604：名無しさん：2013/08/30(金) 07:51:10 ID:XRYd3RLo0: 同意だわ
やる夫コミュニティの「外に」馬鹿な凸をした奴がいない？から特に問題視されてないだけで
今後はそれも解ったもんじゃないが

その例えに従うとこうなるかｗ
　レイ★パー「俺様がレイポゥした奴は俺様のもんだ！」
　羊羹他管理者「はいはいレイポゥ後の奴隷管理はやりますよ
　　　　　　　　　　管理者の判断に従って下さいね
　　　　　　　　　　え？集団で輪★姦した？あーじゃあ参加者の一人がぐずったら
　　　　　　　　　　あとが面倒ですから全員　手を引いてくださいね」
605：名無しさん：2013/08/30(金) 08:31:45 ID:M/uYszgk0: >>601
そうそう、皿のやったひとつひとうの事例を切りだすと過剰反応に思えるが、
全部足すと酷いことになるんだよな

その「匿名で」の部分をきちっと匿名でやってたなら良かったんだなけどね
猫管に特定されたように、自宅（？）なのかいつものIPでやったみたいだからな
自演も特定されたり、以前からやる夫書いてたり匿名掲示板の利用も長い筈なのに迂闊過ぎるでしょ
あの書き込みも皿がやったと判明してなきゃ話題にも登らない内容だし、
グレーなら許されても明るみに出たら問題になることって沢山あるんだよな

>>603-604
ヤルカイザーの元ネタはサガフロンティアのアルカイザーなのは周知だし
そもそも、やる夫ウィキのヤルカイザー記事を見てみると、
ヤルカイザーっての自体が別作者の作ったキャラクターの流用らしいしな
それで「私が作った著作物の掲載を停止してくれ」って言うのは、
確かに問題あるんじゃないかと思うね
少なくともネットのやる夫界隈以外の著作権では通用しない論理だから違和感ある

皿が公開停止しないで羊羹が法的手段に訴えるってなったらどうなったんだろう？
606：名無しさん：2013/08/30(金) 08:31:56 ID:JGc1CFc20: ヤルカイザーの作者が自作の権利を主張するのも大概終わってるけど
それに対抗して権利を主張する皿もかなり終わってるよな
自分たちが著作権の点では同様にクソでしかなくて、そのクソコミュニティを穏便に、これからも継続させるためには
絶対的な規範がないんだから、問題が発生したら譲り合うべきなんだと本来自覚してて当たり前なんだがね
キャラのガワをアバター扱いでやたらと乱用しているせいか
やる夫スレの作者には二次創作者として当然のモラルが欠如してると完全に証明した事件だったな
607：名無しさん：2013/08/30(金) 09:06:15 ID:VKHr5vNk0: 権利関係で法的手段を　と言いだすと訴因が当然必要になるが
１：誰の　２：どういった権利が　３：どの様に侵害されて　４：回復の為に何を求めるか　５：訴え出た当人はどの様な権利関係にあるか
は最低明確にしないと門前払いされる筈
根源的な問題として
　本件は２：　と　３：と　４：を　どう構成するのか
羊羹が法的手段に訴える　と仮定した場合
　５：　をどう構成するのか
識者の意見を待ちたい所ではある
608：607：2013/08/30(金) 09:21:24 ID:yf159jg.0: 私見を言わせてもらうが
>>606　の指摘の様に　空気読んで譲り合う。管理者はそれを後押しする
それが最良　と言うより　唯一の可能性だったはずだ

権利関係を超越して善意の参加者で構成されている集合で
集団全体が法規問題にさらされたなら　集団の中の個別の良し悪しなんぞ全部吹き飛ぶよ

外から見たらやる夫界隈なんてただの著作権侵害集団でしかない
その管理者群なんて積極的に著作権侵害を助長する主犯格にすぎん

俺の論旨は以下の通り
・集団内部の善悪なんぞ知らん。ボス猿が勝手に仕切れ
・集団全体が権利関係で真っ黒。ゆえに外部と連動した権利関係を軸とした報復に対し耐性がない
・多数の不満をすりつぶした以上　集団全体のリスクは高まったと見る
・誰が集団全体のリスクを高めたか。ボス猿が勝手に決めてろ。

祈れ。正規の権利者からの圧力が来ない事を。
以上
609：名無しさん：2013/08/30(金) 09:29:00 ID:mD0lBl2A0: つーか俺等や作者は各板管理人の庭で遊んでる間借り人だから板管理者の裁量(心証)がすべて、でケリがつく話
羊羹の挑発がとか対応が遅いとか、営利でやってないんだから仕方ない罠
あえて誰が悪いって言うなら皿だろ、あとヤルカイザー作者のメンタル弱すぎ
610：名無しさん：2013/08/30(金) 09:56:17 ID:yf159jg.0: 興味深い切り口だな
・家主から庭の一部を借りて遊んでいたら一部利用者が追い出された
・「一部の」借主たちから見て家主がキチガイっぽく「見えて」騒いだ

・騒ぎになって通行人の興味を引いた
・通行人たちはその庭の全域に盗品が転がっている事に気付く
　庭は家主が無料で借りた物を又貸ししている様だ。
　では盗品の出所は？

祈れ。無数の通行人たちの通報が無い事を。
「庭で遊んでいた俺たち」に出来る事はそれのみだ
611：名無しさん：2013/08/30(金) 10:03:15 ID:JGc1CFc20: それを言うなら羊羹以下管理人はまとめサイトにどうこう言う権利なんて本来ないけどな
著作権なんてやる夫自体が真っ黒なわけで、皿がガン無視すれば纏めようが改変しようがどうとでもなっちゃうレベル
辛うじて名無しの合いの手に活路があるかもしれんけど、それぐらい消せばいいし
だから今回は狭いやる夫界隈の中でだけ通じる『モラル』が本来の議論の中核になってるんだけど
それも俯瞰してみたら法律に仮託できないようなモラルなんてカスばっかりなんだってことは明白なわけで
中立的に見たら、こういうことぐらいは自覚して、全員が自重を覚えるべきだったとしか言えないわ