JLAの真実 - 1377528930 - したらば掲示板

1：センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc：2013/08/26(月) 23:55:30 ID:vOJB0BNQ0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――　JLAの真実　――

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250：名無しさん：2013/08/28(水) 15:43:57 ID:jojZgJXE0: >>248
お、おう…
良く分からんけど大変なんだな、色々と
251：名無しさん：2013/08/28(水) 15:46:47 ID:NWeqjMjU0: >>240
じゃあここで続き読めるんだからグチグチ言う必要ないじゃん
252：名無しさん：2013/08/28(水) 15:50:32 ID:rTbnv0GE0: >>243
なるほど、ありがとう。
マイナージャンルだからこそ愛着があったわけか。
それこそ推測だけど、好きだからこそ記録しておこうって善意からの行動だったのかもね。
もっとも今回は完全に裏目に出て、
善意の方が悪意より人を傷つける事があるって典型例になってしまった訳だ。
253：名無しさん：2013/08/28(水) 16:20:11 ID:oGrAai760: >>251
そうなんだけどねぇ……
でも正直な所、まだ「何がどうしてこうなった」なんだよな……

誰か「中立的な立場」で今回の騒動を解説してくれ
レスを追うのは無理だ……PSPで追うのは正直メンドイんだ……
254：名無しさん：2013/08/28(水) 16:32:01 ID:jojZgJXE0: >>253
中立的かは分からんけど、利害関係はない俺が簡単に説明すると
・なあなあで始めて権利関係確認怠ったクロススレが空中分解
・何考えたのか皿が掘り返してまとめた
・それを見た自称１次権利者がﾌｧﾋﾞｮって自爆テロ
・横から「権利者ｶﾜｲｿｶﾜｲｿ」とか唱えつつ無関係の猫缶しゃしゃり出てきて大炎上←今ここ
255：名無しさん：2013/08/28(水) 16:40:37 ID:dWobifko0: 付記すると
・やる夫界隈の掲示板管理者連合から皿が追放され強制鎮火
・皿　個人板で言いたい事を言う←今ここ

こういう場合　誰がどういう発言したとか細かい時系列とか逆に邪魔なのかも知れんね
256：名無しさん：2013/08/28(水) 16:55:52 ID:doT6Lcb20: しかも猫缶羊羹が余計なこと言ってほとんど関係ない童帝とかに飛び火させちゃったもんな
そしたら羊羹は「凸をするなと言え」とかいうわけのわからんこと言って童帝が悪いようにしちまうし
257：名無しさん：2013/08/28(水) 18:57:42 ID:8MKeSXG20: JLAの揉め事だけなら一方的に皿が悪い、皿が余計なことしやがってで終わったのかもしれんのになあ。
童帝巻き込んじまったせいで大炎上した体がある
258：名無しさん：2013/08/28(水) 19:15:00 ID:1FCK6oIg0: 童帝に振った時点で童帝がどう動いても結局荒れた気はする。
管理人が最初から強権使えば良かったのに。
259：名無しさん：2013/08/28(水) 19:26:22 ID:vEQIzEGE0: JLA問題自体は皿が悪いでいいと思うけどさ、
今回の件はアルカイザーにも責任がある。
アルカイザーエタったから皿もエタって責任取れって何それ？
260：名無しさん：2013/08/28(水) 19:28:47 ID:K64ohy7c0: 規模がでかいだけで単なる作者だからなあ
あの流れで沈静化させろって言われたって収めようがねえよ
どうしろってんだ
261：名無しさん：2013/08/28(水) 19:35:52 ID:4rA1kChM0: もーね　ここまで書いてよいのかどうか知らんが
ＪＬＡの崩壊について：実はＪＬＡに引導渡したのは羊羹本人です
ヤルカイザが一度離脱した後　なお参加作者たちが設定作成中心でプロジェクト継続してたが
無関係と宣言したはずのヤルカイザが遺憾を表明して
それを受けて「羊羹が」最後通牒を出し、結果ＪＬＡはつぶれました
　鋼鉄の男＝皿さんは　唯一　ＪＬＡを継続しようと正式に訴えた結果
　揚げ足取り中心に袋叩きにあった

　けれど実は迷惑かけましたごめんなさい　って言ってなおも袋叩きにあっていた
　作者が他に３人はいる。

　また継続を訴えた鋼鉄の男を「人道的に間違っている」と批判した方は
　羊羹の最後通牒を受けるまではＪＬＡを止めようとしてない

　何故か「羊羹の主張により」鋼鉄の男＝皿だけが悪になってんだけどね
　潰したのは羊羹です。ヤルカイザは関係を切るまでしか言っていなかったのにな
262：名無しさん：2013/08/28(水) 19:45:34 ID:4rA1kChM0: そんな鋼鉄の男＝皿にとって嫌な思い出しか無い筈のＪＬＡとヤルカイザを
自分の纏めサイトで扱う事にした理由は正直　本人じゃないんで解らん

言っちゃ悪いがＪＬＡは設定中心のプロジェクトで整合性の面で難もあり
話毎にクオリティが極端に違ってたから
纏めサイトが他にろくにないから利用者多数の童帝雑談ネタと抱き合わせでもしない限り
読者はほとんど見ない様なネタだからな

・世界観が解らん・連続性はない・設定の説明も不十分
263：名無しさん：2013/08/28(水) 19:49:48 ID:4rA1kChM0: でネコ管に話が映るんだが。俺にいわせりゃ羊羹と同罪だが被害者でもある
ネコ管の管理板を見て貰えば解る

月光蝶を使って鋼鉄の男＝皿＝ゼロ卿　云々って解説してるが
データソースは「羊羹」その人な
264：名無しさん：2013/08/28(水) 19:50:44 ID:Kjv2jxlA0: >>259
そうそう、JLA時代の罪が絡んだからそれと一緒くたにして皿を一方的に叩いて良いって流れになって、
今回の件だけならアルカイザーの人にも落ち度あるのに過去と混ぜたから一方的な結果になった。
関係者っでバレないように立ち回ってれば、ここまで大事にはならなかったんだろうな。
265：名無しさん：2013/08/28(水) 19:50:55 ID:Df.br.G60: うん
沸点が若干低い羊羹ちゃんだけならともかく猫管（と一応☆）も強硬な態度とってる理由も考えようね
266：名無しさん：2013/08/28(水) 19:54:17 ID:4rA1kChM0: 次に童帝な
　童帝は荒らしに対して管理権がないし具体的な方法が無いから管理できない
　　板の管理者の指示さえあればやれるしやる
　と言っていた
　後に釘も刺した

ところがやらない夫板やらヒロイン板新やら中心に
「童帝が管理を拒否した」と騒がれる様になってた
　やらない夫板２の管理板とヒロイン板新の管理板を見ると解って貰えるが
　ニュースソースは「羊羹」
267：名無しさん：2013/08/28(水) 19:59:04 ID:4rA1kChM0: >>265　だれが問題の延焼を主導したかを伝える意図だが　ご希望ならおｋ
ネコ管が指摘しているのは
・ヤルカイザのエター宣言に皿が名無しで乙※入れた事
　メールを見てない　とか関係ない　と指摘
・いくつかの作品に名無しで自分の纏めを宣伝していた事
・これらを行ったゼロ卿が＝鋼鉄の男だった事（羊羹からの情報により同定）
この辺りだな
268：名無しさん：2013/08/28(水) 19:59:44 ID:GMbWbB420: >>263
鋼鉄の男＝皿＝ゼロ卿は本人が認めてるよ
269：名無しさん：2013/08/28(水) 19:59:56 ID:vXHWOar20: .>>265
どっちも、今回の件であまりまとまな管理人ではないと感じましたまる
☆はいまだに童帝を荒らしの親玉扱いしてるし
270：名無しさん：2013/08/28(水) 20:04:15 ID:4rA1kChM0: >>268　言葉が足りなくてすまん
「鋼鉄の男＝皿＝ゼロ卿」を確定させるログを渡した（データソース）
のが羊羹

無論　ゼロ卿も認めてるが
271：名無しさん：2013/08/28(水) 20:05:18 ID:nyRexuP.0: 羊羹と童帝の件については、両者の発言“のみ”を抽出して読めば、
羊羹の頭がおかしいのがよくわかる
272：名無しさん：2013/08/28(水) 20:05:55 ID:R/VoIzlI0: 童帝と言う人は実はよく知らないのだが此処までの流れを見てると
皿＝ゼロ卿のブログに纏められたから本人に過失が無いのに
色々と面倒に巻き込まれた気の毒な人という認識でOK？
273：名無しさん：2013/08/28(水) 20:07:41 ID:4rA1kChM0: で　ゼロ卿の纏めサイトへの作者の削除依頼について
茶店みてくれれば解る
「羊羹が」各作者に削除依頼を出すよう依頼してる
ネコ管もしてるけどな
274：名無しさん：2013/08/28(水) 20:10:12 ID:oGrAai760: ……いくつか聞き捨てならん話が出てきた気がする

>>261は本当か？事実なら羊羹氏がただの悪党に見えてくるんだが
ソースある？
275：名無しさん：2013/08/28(水) 20:11:38 ID:hLC0uM9Y0: 童帝が、基本的に雑談以外にはスレを建てないって宣言したのがすべてじゃないかな…？
276：名無しさん：2013/08/28(水) 20:14:29 ID:4rA1kChM0: はい　と言う事で一連の流れに羊羹が全部絡んでました　と言う事
ＪＬＡの崩壊のころから　奴はずっと関わってんだよ

羊羹は単に沸点低いとかそういうレベルじゃない
気に入らない相手がいたら作者の保護を名目に
あるいは作者をそそのかしてでも　平気で相手を潰しに来るガチ屑です
管理権を持ってるもんだからタチが悪い

ネコ管は基本まともなんだが、ちょっと潔癖症入ってんのかね
鋼鉄の男＝皿＝ゼロ卿　って時点で頭使うの停止したみたい
ネコ管が上げている鋼鉄の男の書き込み例　羊羹の関わりが全く見えない
所ばかりになってるからね
羊羹にそういう加工済みソースを渡されたのかも知らんけど
277：名無しさん：2013/08/28(水) 20:19:55 ID:4rA1kChM0: >>274　示す事は出来るよ
>>105　で当時のＪＬＡ管理スレがある
　770以降で～とか記載されていて　850ぐらいから酷くなってるんだが
　これは抽出のマジック
　当該スレを１からと前スレを１から見て貰えば　と思う

　面倒を掛けるが　自分は抽出は嫌いだ
　抽出された情報ってのは要点を操作できるからな
278：名無しさん：2013/08/28(水) 20:21:08 ID:oGrAai760: >>276
じゃあ羊羹氏の関わりのあった箇所を抽出して送りつけてやったらどうなるの、っと
279：名無しさん：2013/08/28(水) 20:21:18 ID:Y6x2CmE60: 皿さん以外に羊羹さんに潰された人いるの？
280：名無しさん：2013/08/28(水) 20:39:24 ID:4rA1kChM0: >>272　自分はそう判断している。彼？の雑談まとめは早すぎて
　まともにまとめられているサイトが他に無かったからな
　網羅できていた弁解に彼の読者が集中していた結果だわ

>>278　既に掲示板の管理者間で歩調合せちゃったからなぁ・・・
>>279　正式には解らん。すまん。
　　　　ただＪＬＡの羊羹の最後通牒の前後で書き込みが途絶えた作者はいた
281：名無しさん：2013/08/28(水) 20:50:22 ID:Df.br.G60: 以上、羊羹に規制された一作者の妬みでした
282：名無しさん：2013/08/28(水) 20:51:08 ID:4rA1kChM0: つー事で　横で皿さんが投下しているときに勝手に書き込み重ねてすまんでした
皿さんが一方的に袋にされてるのを見て
元ネタの多くが羊羹だな　と見受けられたので我慢の限界を超えましたとさ

じゃ　皿さんは全部で潔白か　って言ったら　そうでもないんだけどよｗ
・ＪＬＡで基本ルールの共有に失敗してる（取違い？無理解？コミュ不足？）
・ＪＬＡで人様のスレの事実上の乗っ取りに近い事やらかしてる
・ヤルカイザ纏めの際に事前に許可貰ってない（ＪＬＡは貰う相手が所在不明だが）
・ヤルカイザエターの際に名無しで「エター批判と取れる書き込みをした」
・ネコ管との経緯説明のメールのやり取りがうまくやれてなかった模様？
283：名無しさん：2013/08/28(水) 20:53:01 ID:4rA1kChM0: >>281
　羊羹さん出張っすかｗｗｗ裏板認定しといてワザワザご苦労っすねｗ

　とでも相手にしてほしいのか　カスが
284：名無しさん：2013/08/28(水) 20:58:55 ID:GMbWbB420: せめてちゃんとしたソースを
285：名無しさん：2013/08/28(水) 20:59:23 ID:R/VoIzlI0: >>282解説＆説明乙
とどのつまりは（童帝さんを除いた）関係者には
大なり小なりの過失と云うか問題は確かにあったと言う事かしら
まさにどうしてこうなった
286：名無しさん：2013/08/28(水) 21:02:43 ID:4rA1kChM0: >>284　一応　どこを見ればわかるかは書いたが
　解らないのがあれば言ってくれれば　アドレスは示すよ

　つか　最初からアドレス示すべきだった　すまん
287：名無しさん：2013/08/28(水) 21:23:30 ID:dDOrI5vA0: 羊羹がVPN弾圧しようとしているので皿さんから圧力かけてどうにか出来ませんか
VPNは国家による弾圧を受けている人たちにとっては唯一の希望なんです
やる夫管理人連合に対抗できるのは連中の恐怖政治に対抗して板を立ち上げた皿さんだけなんです
お願いします
288：名無しさん：2013/08/28(水) 21:26:08 ID:pXSn9wEk0: 何行にも渡って羊羹批判どころか人格攻撃を繰り広げた挙句
論拠である潰された作者が本当にいるのかは「解らん」か……たまげたなぁ
なんか陰謀論みたくまとめたいっぽいけど
管理人がこういう騒動の一連の流れに絡んでなかったら逆におかしいんじゃないのｗ
289：名無しさん：2013/08/28(水) 21:28:43 ID:8MKeSXG20: この一件きれいに片付いたら誰かやる夫スレにしてくれねーかなーｗ
290：名無しさん：2013/08/28(水) 21:33:30 ID:vpvy/48Y0: 羊羹が嫌いなら、自分たちで板立ち上げろよ
「したらば」等使わずにサーバ用意してさ。

そうすれば、VPNどうのこうの関係なく自由に発言して板も管理できるんだしさ。
自宅サーバ立ち上げとか情報一杯あるんだし。
291：名無しさん：2013/08/28(水) 21:34:34 ID:4rA1kChM0: >>288　印象操作なのか　読み落としなのか解らんが一応な
　皿さんの「他の」作者で潰された人は？　と聞かれたので解らん　と答えた。

　確認場所を記した上で　流れの説明を書いたわけでな
　確認作業せずに陰謀論扱いなら　それで良いんじゃないか？
　要は興味がないんだろう
292：名無しさん：2013/08/28(水) 21:35:46 ID:4rA1kChM0: すまん　知識が無いんで聞くんだが　ＶＰＮは今回　何か関係あるんか？ｗ
293：名無しさん：2013/08/28(水) 21:36:14 ID:vXHWOar20: 羊羹関係者が沸いてきました
294：名無しさん：2013/08/28(水) 21:36:54 ID:8MKeSXG20: >>290
　ここって皿が立てた以外はその条件満たしてね？ｗ
295：名無しさん：2013/08/28(水) 21:38:20 ID:GMbWbB420: >>288
騒動の当事者達がいるⅡ板や雑談板の管理人が絡んでくるのはわかるけど
無関係なはずの猫管やスターミーが動いたのはよくわからなかった
296：名無しさん：2013/08/28(水) 21:40:58 ID:PniUmshM0: >>292
羊羹のＶＰＮ対策？のせいで訴訟されたとか言う奴が出現していたような
297：名無しさん：2013/08/28(水) 21:42:19 ID:4rA1kChM0: 以上　つー事で
声と態度がでかい管理者が管理板で書いてある事だけで物事判断すると
結構　穴にはまっちゃうよ？　と言うお話でした

んじゃ　黙ります
悪かったね
298：名無しさん：2013/08/28(水) 21:44:32 ID:aU83ce4I0: >>290
自前のサーバー用意しなくても「したらば」でも全く問題ないじゃん
羊羹が管理人じゃない場所なら何をいう権利もないんだから
299：名無しさん：2013/08/28(水) 21:47:42 ID:4rA1kChM0: >>296　ありがとう　関係がありそうなとこ見てくるわ
　もし仮にＶＰＮを使ってホスト偽装チャレンジ　とか挑んだ糞馬鹿が居たなら
　そりゃ相手が羊羹でも擁護出来ねぇわ
　管理者として当たり前に蹴るだろ　そんなのｗ
300：名無しさん：2013/08/28(水) 21:55:26 ID:8dEebxV20: とりあえず誰にでも編集可能でどの項目も公平がルールであるやる夫wikiの当該項目を100回音読してくればいいんじゃない？
301：名無しさん：2013/08/28(水) 21:56:28 ID:Ltw5u6Zo0: スターミーは自分のとこで今連載してるわけでもない童貞に自分で板立てて出てけよ
とか言ってたからなw　何言ってだこいつと思った。自分で話題に出してからスレが伸びてきたら俺関係なくない？とか
302：名無しさん：2013/08/28(水) 22:10:34 ID:4rA1kChM0: 管理権がある方が快適じゃないか？的な意味だった様な気もする
俺　関係なくない？は吹いたｗ
ここで盛り上がらないで他所でやれや　って意味だとは思ったが
なんかＡＡの表情と相まってツボった
303：名無しさん：2013/08/28(水) 22:14:05 ID:vXHWOar20: >>302
へたくそにネトゲのトレインにたとえて「童帝には管理責任がある（ｷﾘﾘｯ」みたいなことも言ってたしな
自分に権限が無い癖によくそこまでと思ったわ
304：名無しさん：2013/08/28(水) 22:20:06 ID:4rA1kChM0: あったあったｗ
トレインって言われて忌まわしき思い出が
ＦＦ１１でトレインしてる外人のを横から殴って怒られた事あるわ　俺
何？ほっとくのが礼儀なの？横取りだめなん？　とかｗ
305：名無しさん：2013/08/28(水) 22:24:08 ID:8dEebxV20: 黙りますと言って5分後には忘れてるID:4rA1kChM0さんは二重人格なのかな？
306：名無しさん：2013/08/28(水) 22:29:54 ID:4rA1kChM0: 8dEebxV20　これからも誰にも相手にされないと思うが
まぁくじけないようにな！ｗ
307：名無しさん：2013/08/28(水) 22:41:57 ID:Kjv2jxlA0: 今回の騒動に関して詳しく知ってる人が発言してくれるのは有益だからな
俺みたいにまとめサイトのみの利用者だった人間には、
管理人達の掲示板のログを掘り起こす程元気ないし仔細を教えてくれるのはありがたいよ
308：名無しさん：2013/08/28(水) 22:42:36 ID:8dEebxV20: 真面目にレスすると、心療内科でカウンセリングをうけるか、脳外科の診察をうけたほうがいいよ

5分で忘れる、相手が何を思っているかわからない・理解できない、話し合うときの標準的な返しができないなどがあるから、
もしかしたら脳にちょっとした障害の疑いもある

大事なことだからもう一度書くけど、心療内科でカウンセリングをうけるか、脳外科の診察をうけたほうがいい
309：名無しさん：2013/08/28(水) 22:57:10 ID:eiGAnAPQ0: 黙りますってのはこの問題に対しての自分の見解を発言することに対してであって、
レスそのものをしないって事ではないんちゃいます？
それに対して障害扱いとかちょっと常識疑いますわ
310：名無しさん：2013/08/28(水) 22:57:22 ID:Df.br.G60: そもそも他の板管が無関係だと思ってる奴は例の人の雑談の>>1を10兆回音読してきた方がいい
311：名無しさん：2013/08/28(水) 23:05:47 ID:b68cZBmU0: 今回の顛末について擁護も非難もする権利があるのは
伝聞じゃなく過去ログを自分でしっかり目を通した（ないし当時該当スレに常駐していた）奴だけなんだよなぁ…
で、実際そんな大変なことをしてる奴は発言してる連中のごくごく一部なワケで

なんとも不毛な話だ
312：名無しさん：2013/08/28(水) 23:30:18 ID:zKaDia4g0: >>311
JLAだけならそうかもな

でも、ここで問題にされてるのは、過去の経緯でなく今回の騒動自体なんだよ、それについては自分含め発言追ってる人間はそれなりにいるはずだぞ
なんせ、童帝のまとめで唯一といっていいレベルで網羅してるブログに羊羹信者が突撃してきて荒れたからな

それもアルカイザーと皿が和解の方向に向かった初期の頃に、アルカイザーを慰めて皿の人格攻撃とブログタイトルを皮肉って
消化しかけた火に油を盛大に注いで問題を大きくした羊羹がきっかけだからな
313：名無しさん：2013/08/28(水) 23:38:17 ID:2TNGypso0: いつ和解の方向に向かったんだ
314：名無しさん：2013/08/28(水) 23:42:43 ID:QJkPG7bU0: >>313
この時だよ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1353341706/711-713

これが上の時の状況な、擁護・批判双方のその当時のリアルタイムのレスがある
これをきっかけでそれまで作者と一部しか知らなかった羊羹の笑えない人間性が多くの人の目に触れたんだよな
ttp://sir-zero.cocolog-nifty.com/blog/2013/07/post-883b.html#more
315：名無しさん：2013/08/28(水) 23:46:42 ID:zKaDia4g0: 711でアルカイザーが、712で皿が謝罪して手打ちに向かうかと思ったら、羊羹が油注いで炎上したんだよ

この板ってＩＤが不安定のか？接続しなおしたわけではないのに、312と314のＩＤが変わったんだが・・・
316：名無しさん：2013/08/28(水) 23:46:50 ID:8MKeSXG20: まぁこうやって管理人を非難したり文句言ったりする場所があれば間接的であれ多少は自重してくれるでしょ
317：名無しさん：2013/08/28(水) 23:50:42 ID:8MKeSXG20: >>314
　クソワロタ。羊羹一体何歳だよwww中坊かなんかかｗｗｗｗｗｗｗ
板の管理人が火に油を注ぐとか草不可避ｗｗｗｗ
318：名無しさん：2013/08/28(水) 23:54:07 ID:9PSt0v4Y0: 自分、ヤルカイザー問題はゼロ卿が謝ってヤルカイザー関連をブログから削除して終わりだと思っていた
というかさすがにこの一件だけでヤルカイザー以外のまとめも禁止は処分としては重すぎだと感じた。
罰してはヤルカイザー関連の削除くらいが妥当だろう。目玉商品のほぼ全部削除とか
これはそこまでの罰を重くする問題なのだろうか？　妥当な罰なの？　俺に教えてくれ
319：名無しさん：2013/08/28(水) 23:57:27 ID:zKaDia4g0: >>316
余所様のとこでは迷惑かけるし、羊羹は削除や規制を振りかざして発言の自由与えないし、ここは毒吐く場所としてはちょうどいいよ
板管理人たちが発言を削除できない場所でしかも見てるっぽいし、板管の信者がいちいち教えるからｗ

＞この一件きれいに片付いたら誰かやる夫スレにしてくれねーかなーｗ
言いだしっぺの法則で期待してますよｗ
320：名無しさん：2013/08/28(水) 23:58:29 ID:KvmIZSyA0: 板の管理人の方針に公然と逆らったんだから、
管理人が公然と「つぶしにかかる」のも仕方ないんじゃないかなぁ

どちらが正しいか、といえば
どちらも正しいし、どちらも間違ってるし、
どちらにも非がある。

まぁ、板管理人連が「トラブルの裁定者」から、
争いの当事者になっちゃったのは残念。
321：名無しさん：2013/08/28(水) 23:58:26 ID:zKaDia4g0: >>317
だろｗｗｗアレはさすがに社会人としてないよなｗ
その後にあなたの対応は社会人としてダメ云々を相手に人格攻撃混ぜながら上から目線で言うんだぜｗ
お前が言うな！と思ったｗ
322：名無しさん：2013/08/28(水) 23:59:34 ID:Kjv2jxlA0: ログ見る限りは双方の謝罪で終了になりそうなのにどうしてこうなったって感じだよ

>>314
他じゃ皿が全部悪かったで終了しちゃってるからね
板管理人の問題点も聞きながら考えられるのってここぐらいしかなさそうだ
反対意見の存在ってのは大事だね

結局今回の件って、皿、アルカイザー、羊羹、その他管理人などが好き勝手行動して、
それぞれに立場と問題行動があって、
最後は作者に権力持ってた羊羹が自分の意見を通して一人勝ちって構図だったんだろうか
323：名無しさん：2013/08/28(水) 23:59:34 ID:KvmIZSyA0: >>319
>板管の信者がいちいち教えるからｗ

いやいやいや、ここ裏認定されてるから見てる人なんかいないし、
ましてや、報告の書き込みをするような人なんていないでしょー（棒
324：名無しさん：2013/08/29(木) 00:00:08 ID:08xaJSkQ0: 上位著作者（この場合ヤルカイザーと板管理人）が嫌がったわけでそこで
こじれれば厳しめの対応するのは妥当でしょ
pixivやカオスラウンジの例もあるんだし
325：名無しさん：2013/08/29(木) 00:00:18 ID:94rOAgho0: すまん、上のは>>316へのレスだった
326：名無しさん：2013/08/29(木) 00:03:28 ID:BAGFrmFA0: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1353341706/711-713
しっかしここで「まとめの拒否はその作者様の権利とします」と言っているの童帝に要請したのか
強制ではなく要請だからいいのか。ぎりぎりグレーだな
327：名無しさん：2013/08/29(木) 00:04:15 ID:qstqO/1Y0: >>322
その認識でいいと思う。

ただ、洋館氏の意見が通って一人勝ちなのが
必ずしも間違いではないと思う。

こういうところには超越した裁定者は必要だと思うしね。
だからといって、皿氏の主張に理がないわけではない。
だからこそ、多少独裁的でも裁定者はいたほうがいい。
328：名無しさん：2013/08/29(木) 00:04:36 ID:IJzoPj.o0: >>322
皿、羊羹、童帝に非はあってもアルカイザーだけは非が無いぞｗｗｗｗ
329：名無しさん：2013/08/29(木) 00:05:27 ID:qstqO/1Y0: >>328
非があるとしたら、不用意にクロス企画したってところかねぇ。
あまり、それを非とは言いたくないが。
330：名無しさん：2013/08/29(木) 00:08:30 ID:qstqO/1Y0: >>322
>反対意見の存在ってのは大事だね

反対意見というか、
皿氏にも反論が許される場があってしかるべきとは思う。
331：名無しさん：2013/08/29(木) 00:09:23 ID:ZVz8CeDM0: ん？アルカイザーの非ってクロス云々でなく、まとめサイト潰しを煽るような真似したことじゃないの？
332：名無しさん：2013/08/29(木) 00:09:51 ID:L3zN/ZZE0: >>314,315,317

そのヤルカイザーと皿の謝罪の少し前に
皿がヤルカイザーの本スレに>>29のひとつ疑問なんだけどさで
始まる書き込みしていて、それを羊羹は知っていたからでしょ。
（第三者を装ってヤルカイザーを非難しておいて）騒ぎが大きくなったから
謝りに来たのが羊羹的にはムカついたんじゃないのかな。
333：名無しさん：2013/08/29(木) 00:14:48 ID:yTZgL2rM0: >>332
＞488 名前：羊羹が意見募集中、詳しくは一休で[sage] 投稿日：2013/07/01(月) 18:32:25 ID:3i0kTheM0
＞ひとつ疑問なんだけどさ。
が７月1日の夕方の話で謝罪が翌日の夜の話なんだよ
でその時に羊羹が月光蝶？とか何かしてＩＰが同一って事実を知っていたというのがその意見の前提なんだけどそういうことあったけ？？
もしないなら、それは後出しでの無理筋の擁護だぞｗ
334：名無しさん：2013/08/29(木) 00:16:28 ID:SPHwl0ms0: 月光蝶使わなくても管理人ならIPを知ることはできるよ
335：名無しさん：2013/08/29(木) 00:22:08 ID:0oZ2Jk8w0: >>328
そうだった
アルカイザーは権利関係のJLAの削除要請とかメール送って翌日エターとか、
他人から見ると理論的ではない行動はあっても、
個人の行動として間違ったことは一切やってない
渦中の人物の中で唯一避難されるべきではない立場だな

逆に童帝って何かやってたっけ？
凸った信者と止めなかったのが問題だと言われてるが、
そんな権利や義務ってただの作者にはないだろうし
むしろ関係ないまとめサイトの問題で、
羊羹に名指しでまとめ拒否を半強制されたり被害者側という認識だったけど
336：名無しさん：2013/08/29(木) 00:23:41 ID:e6rXGyCs0: >>334
いや、あの段階では
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1353341706/709
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1353341706/736

って感じでステマと微妙な発言しか羊羹は認識してないから、
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1353341706/711-713
の時は>>332が言うような事情は存在してないぞ・・・残念ながら単に羊羹が未成熟なだけだって
337：名無しさん：2013/08/29(木) 00:25:23 ID:L3zN/ZZE0: >>333
>>314がリンク貼ってくれてるスレ↓の
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1353341706/
707,708,709辺りが多分皿の事を言ってるんだと思ってたんだけど
まあ、はっきりと名指ししてないんで絶対とは言えない、ゴメンね。
338：名無しさん：2013/08/29(木) 00:29:10 ID:BAGFrmFA0: >>335童帝についてはその認識で合ってると思う
　　　　童帝的にはまとめられようがまとめられなかろうがどうてもいい問題
　　　　おそらく羊羹が要請しなければ関係することはなかった
339：名無しさん：2013/08/29(木) 00:32:57 ID:yTZgL2rM0: >>337
それは皿だと自分も思ってるけど、この時点はステマと微妙な発言しか認識してない736の前の段階だから
例の２９が皿だと認識してたら微妙な発言ですませるほど羊羹は大人じゃないからきっと微妙でなく激おこぷんぷんしてたはず

謝罪しなくていいですよ、羊羹はソース出したり明言したりせずに暗に言ってるつもりで言葉濁してあいまいにするから仕方ないよ
ソース出して話せるとお互いの意見の殴り合いでなく議論になるからいいよね
340：名無しさん：2013/08/29(木) 00:34:03 ID:ZVz8CeDM0: 羊羹はどういう要請を童帝達にしたの？
341：名無しさん：2013/08/29(木) 00:37:59 ID:0oZ2Jk8w0: >>338
ありがとう、やっぱりそれで良かったか
作品が全部まとめられて看板になってたせいで共犯みたいにすら言われることがあったが、
まとめサイトも作者にとっては読者の一人でしかないだろうしな
342：名無しさん：2013/08/29(木) 00:40:52 ID:e6rXGyCs0: >>340
これね！
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1353341706/890
それと童帝たちでなく童帝のみだったんだよ

んで、この発言後周りから下のように非難されて904で開き直ったｗ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1353341706/894-904
343：名無しさん：2013/08/29(木) 00:44:14 ID:yTZgL2rM0: さっきからＵＲＬ張るとＩＤが張ったときだけ変わるんだが、そういう仕様なのかな
ID:e6rXGyCs0＝ID:e6rXGyCs0なんだけど、ＩＤ変わるのは,自分だけかな？
344：名無しさん：2013/08/29(木) 00:44:54 ID:yTZgL2rM0: ID:e6rXGyCs0＝ID:yTZgL2rM0の間違いで
345：名無しさん：2013/08/29(木) 00:47:02 ID:Fb.ZsPLE0: 誰にでもお願いはできるか。
それ通るんだったら、
警察はヤクザを恐喝罪で逮捕できねーよｗ
なに言ってだこのバカｗ
「誠意見せてくださいよー。僕達お願いしてるだけですからー
　でももし断られちゃったりしたら、僕達何するかわかんないわー」
でもお願いだから誰が何やってもいいのかｗｗｗ
346：名無しさん：2013/08/29(木) 00:50:45 ID:ZVz8CeDM0: >>342
　・・・うわぁ（ドン引き
何が問題でも？（キリッ）じゃねーよｗｗｗｗマジでこいつ何歳だよとてもじゃないが成人してると思えねえ。

つかあれか？結局羊羹がどんなに強権行使しても「作者の拒否」がなければ動けないってこと？
347：名無しさん：2013/08/29(木) 00:52:03 ID:qstqO/1Y0: ひとことだけ釘さしておくと、
皿氏も長く、洋館氏に場所を借りて投下してたし、
いまでも面白い作品を見に、板にはお邪魔してるし、

やる夫界隈の功労者なんだから、
批判するなとは言わんが、というか、おれも上のほうで、批判してるが
洋館氏への敬意は忘れないでほしい。
348：名無しさん：2013/08/29(木) 00:57:30 ID:2xPQK60U0: 行為への非難はともかく、人格批判はするべきじゃないってのは同意なんだが
その人格批判を当人がやっちゃってるからなぁ・・・
349：名無しさん：2013/08/29(木) 00:58:01 ID:Fb.ZsPLE0: その功労者で最大権力者が、
最近ますます非常にアレな行動に歯止めが聞かなくなっている、
というおっそろしい事態だから、
こんな裏でぐちぐちと、何の生産性もない愚痴吐いてるわけで。
管理人として、もうちょっと自重とかなんとかないのかよと。

ここで何したって、別に管理人に謝罪文書かせろとか、
皿氏を復帰させろとか、まとめ禁止撤回しろとか、
そんなこと誰ひとり言ってないわけで。

「もう起きたはどーしょーもねーし、取り返しもつかないし、
　皿氏も含め、巻き込まれた某氏以外はほぼ誰も彼も、
　何らかの問題行動があったけど、

　それにしてもあの管理人らなんなの」

この愚痴吐いて、溜飲下げたいというか、感情的な落ち着きどころをそれぞれが探ってるだけじゃないか。