JLAの真実 - 1377528930 - したらば掲示板

1：センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc：2013/08/26(月) 23:55:30 ID:vOJB0BNQ0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――　JLAの真実　――

.
207：名無しさん：2013/08/28(水) 08:55:08 ID:dWobifko0: >>205　ボリュームゾーンは今の所　そうかも知れんが　認識が甘いかもね
騒がしくなったんで・・・と更新停止中の作者や引退表明してしまった作者や他板に引っ越す事にした作者
そこいらも読者ごと影響を受けてるからね
いや　本当に今回の騒動は誰得だったんだろうな
208：名無しさん：2013/08/28(水) 09:47:06 ID:vEQIzEGE0: ヤルカイザーが自分の作品を勝手にまとめられて、ついでに無関係と宣言した嫌いな作品のまとめを削除要請して、直後にエター宣言し「弁解のせい」
みたいな発言して、
ゼロ卿が過去ヤルカイザーが無関係と宣言した作品の皿っていう関係者で、ヤルカイザー作品を無断でまとめて、騒動で対応を誤った。
猫管がいらん事言った上で羊羹が権限乱用でゼロ卿に責任押し付けてゼロ卿に作者としてもまとめ者としても実質の活動停止要請して騒ぎを拡大した。

書き込まれた事読んで割と適当に目に付いた物をまとめてみたけど間違いあったらすまん。
あと皿がここ作ったのは活動停止させられたので失うものなくなってのヤケなのか起死回生の一手かなんかじゃね？
どうせ評判なんて地に落とされてるし博打打ってもリスク0だからね。
209：名無しさん：2013/08/28(水) 09:55:50 ID:Djv8Jd5.0: ゼロ卿＝皿＝ＪＬＡ参加者
210：名無しさん：2013/08/28(水) 10:01:05 ID:Djv8Jd5.0: 羊羹も猫管も昔から「作者の立場は守るが他の作者に迷惑かけたら容赦しない」って考えだから仕方がない
受け入れられないならどっか別の場所で活動するしかない
211：名無しさん：2013/08/28(水) 10:21:45 ID:vXHWOar20: 羊羹は自分から他作者に迷惑かけに言ってるけどね
212：名無しさん：2013/08/28(水) 10:38:05 ID:YJ/w/gTA0: 管理人と利用者を同格に扱うのがそもそもの間違い
それが納得できないなら自分で板作るべき
ここで管理人叩きしてもどうにもならんよ
本当に羊羹が駄目なら勝手に利用者が減っていくだけ
213：名無しさん：2013/08/28(水) 10:55:58 ID:lJq1jtjU0: 実際何人か板Ⅱから脱退したってコメ有ったけど本当かな？
214：名無しさん：2013/08/28(水) 10:59:58 ID:YJ/w/gTA0: あそこのコメは現状虚実入り交じって信憑性がｗ
それこそ管理スレに絶縁状叩きつける作者でもいればね
215：名無しさん：2013/08/28(水) 11:05:49 ID:lJq1jtjU0: アッチ見てきたらここチェックしてるみたい　反省してないみたいな事言ってた
この話題ももう終わった事として終わらせてネットの海に埋没させるのが良いのかなぁ？
独立したんだし
216：名無しさん：2013/08/28(水) 11:09:54 ID:vXHWOar20: >>212
あ、つまり管理人は今回みたいに荒らしを誘発してもいいってことですね
怖いです
217：名無しさん：2013/08/28(水) 11:13:23 ID:UdJlZNjo0: 反省つっても　反省したら再びまとめ許可ってわけでもあるまい
単純に断絶ってことで　愚痴吐き場は愚痴吐き場であった方がいいだろ
向こうでモメ続ける方が問題だしな

とりあえず童帝スレ、速すぎて追いかけるのたいへんなんでまとめてくれるサイト欲しいです
218：名無しさん：2013/08/28(水) 11:14:12 ID:YJ/w/gTA0: その為の規制アク禁だしね
極論言うと羊羹と信者だけで運営してもどこからも文句は来ない
有料でも何でもないしついていけない人が離れるだけ
これが税金で運営とかならぶん殴っても問題ない
219：名無しさん：2013/08/28(水) 11:18:08 ID:Kjv2jxlA0: 本気で反省、というか行動を修正させたいなら関係悪化したら失うもの残しとかないとな
事実上やる夫界隈での活動停止まで追い込んだら何の制約なくなる訳で
まさか立場の違う人間が利害なしに自分の道徳に共感して行動変えるなんて思ってるとは思えんけど
220：名無しさん：2013/08/28(水) 11:28:19 ID:lJq1jtjU0: そんなもんかぁ・・・
向こうが寂れてこっちが盛り上がるのを待つとしよう
221：名無しさん：2013/08/28(水) 11:44:20 ID:lJq1jtjU0: 落ち着いたら馬鹿な事を書きこみしてる事に気が付いた＾＾；
熱くなっちゃダメってのは何でも一緒だな
今日の投下まで大人しくしてよ
222：名無しさん：2013/08/28(水) 11:55:42 ID:R/VoIzlI0: ＞541 名前：ゼロ卿＠「弁解は罪悪と知りたまえ」管理人[sage] 投稿日：2013/07/02(火) 19:50:32 ID:ODbIgYy.0　　　 │
＞「弁解は罪悪と知りたまえ」管理人ゼロ卿です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.....│
＞今回の事、非は全てこちらにあります。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...│
＞ヤルカイザーさんがエターに至ったこと、お詫びが遅れたこと、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...│
＞申し訳ありませんでした。

一旦は非は全てこちらにあると言って謝罪して自サイトに謝罪文まで載せたのに
今更になってヤルカイザーの過去の責任を糾弾するような事を書くのはどうなのか・・・
結局過去の謝罪は本心ではなかったのでしょうかね。
223：名無しさん：2013/08/28(水) 12:40:31 ID:oGrAai760: 件のサイトにも、今回の騒動にも完全に関係ない一読者として、
皿氏がここまで嫌われるのは正直悲しい気分……氏の作品好きなのに……

それに、他のシェアード企画に関わっていた一人として、ヤルカイザー氏の言い分は『通しちゃいけない』
JLAの細かな規約とかがあるのなら別だけど、無いのなら作品は作者の物でしょ？
支柱的な作品の作者であったとしても、自分が気に入らないからって、他人の作品まとめにクレームふっかけるなど言語道断じゃないの？

それにこの手の企画やリレーでは、どうしても我を通そうとする奴が出るのは仕方無い。
が、それにある程度妥協したり自分の我を押す器量が、果たしてヤルカイザー氏にはあったのか……

皿氏のやった事に関しては、もう仕方無い。受け入れなければならない。
が、このまま氏が今回の騒動におけるの大罪人のレッテルを張られるには、あまりにも暴論すぎる。
せめてヤルカイザー氏のJLAに対するスタンスが知りたい。
このスタンスが『JLAは自分の黒歴史だからまとめんな！』だったら、悪人は果たしてどっちだろう？
参加者の中には真面目にやってた人もいるだろうし……
224：名無しさん：2013/08/28(水) 12:46:23 ID:dWobifko0: １謝ったら１０の責任を取らされました。しかし５は事実無根です
この意味で　７月中旬以降　ここの管理者はブレてないわな
穏便に済ませようと思って黙ってたのが無駄になったから　ならばいっそ・・・ってだけっしょ

んで　ある程度　盛り上がってるのは管理者の本音が一定の理解が得られる内容だからだろ
少しでも謝ったら以後発言権利無しで反省足りないとか
かの国の人みたいに　ひょっとして千年間粘着されちゃうのかしら？
225：名無しさん：2013/08/28(水) 12:46:53 ID:vEQIzEGE0: アルカイザーはJLAは黒歴史だから俺と全く関係無いって言ってんのに、
JLAは気に入らねぇ消せみたいな事言ったのは問題。
そして一方的に弁解のせいだ的な事言いつつエターして同情誘って問題引き起こした。
火種は皿かもしれないがガソリン最初にぶちまけたのはアルカイザー。
226：名無しさん：2013/08/28(水) 12:55:20 ID:.N4rjT7g0: 詳しくは知らないから間違ってたら訂正を

確かJLAをまとめていたサイトは当時はいくつかあった
そのまとめサイト達は騒動に配慮してサイト掲載を自粛した
それと同じ対応をヤルカイザーの作者さんは期待したのではないかと
227：名無しさん：2013/08/28(水) 13:07:54 ID:hBjuU1LI0: >>213
>>214
>それこそ管理スレに絶縁状叩きつける作者でもいればね
羊羹の管理スレッドの茶店で削除依頼してる「このたび他板に移転～」はまさしくそれそのものじゃないかな？

理由を該当スレで重くて不安定なのと広域規制云々っていってるけど、広域規制は羊羹が火病って気に入らないＩＰを個別でなく
まとめて規制対象に放り込んだお陰だろうしね、あの人二言目には規制だしｗ
228：名無しさん：2013/08/28(水) 13:18:49 ID:NWeqjMjU0: 半年ぶりに投下しようとしたら規制に巻き込まれていた
キャップ申請するにもいつ投下できるかわからない現状で申請するのもどうかと思う
祭だから今は投下できたが終わったらまた規制されるので移転する

って流れなんだが印象操作乙としか言えんなあ
あ、そういやJLA避難所の管理人も皿さんのこと有り得ないって言ってましたよ
羊羹と猫管とかつての仲間である避難所管理人からNOと言われてるのに身元不明のここの読者さんは優しいなあ（棒）
229：名無しさん：2013/08/28(水) 13:30:30 ID:Kjv2jxlA0: ここでも弁解のコメントでも>>222みたいな謝っといて今更言い訳するなって言説が多いけど、
謝るのはある意味で形式として譲歩するからここで終了にしませんかって提案でもあって、
その後に責任取れってなるんなら反論もせざるを得ないだろ
謝罪文出した段階ではそれで終わりって展開もあったんだし
個人的な感覚だが、旧来の日本的に謝って対応したらアメリカ的に謝ったならお前が悪いって糾弾されてる感じを受ける
日本じゃ悪くなくても揉めたらとりあえず拡大しないように先方に頭下げてこいってなるだろ
この辺の使い分けが難しいのも今っぽいなと思うけど

>>228
そりゃ読者は直接関わってないから人間性については殆ど知らないからね
外から見てて今回の結果は酷くないかって話してる訳で
人間性の問題ならアルカイザーがエタった責任で規制したとか建前を語らずに、
アイツは嫌なやつで心情的に気に入らないから規制しましたって話なら分かるけどさ
230：名無しさん：2013/08/28(水) 13:35:22 ID:UdJlZNjo0: >>228
そりゃJLAとか特に愛着ないし、
あちこちがまとめては途切れだった童帝スレをきっちりまとめてくれてただけで皿氏に感謝してるよ

正直、どっちが正しいとか悪いとかどーでもいい
ちょくちょく読み返してたまとめが消えて今後更新の望みもないから迷惑
そりゃ単なる一読者の身だけど、消せって言った奴への恨み言は出るよ
誰か1人が全部悪いって論調で話進められてるとなおさら噛み付きたくなるっての

まー、規制で引越しに関してはちと被害妄想すぎるんでないかと俺も思うがな
231：名無しさん：2013/08/28(水) 13:35:29 ID:NWeqjMjU0: 外から見た結果多数の作者が弁解にまとめられるのを拒否してるんですがそれは
232：名無しさん：2013/08/28(水) 13:39:26 ID:vEQIzEGE0: >>231
羊羹がお願い(物理)したんじゃなかったっけ？
削除やら規制やら出来て尚且つやった直後に「お願い」したみたいな事書き込まれてたけど
233：名無しさん：2013/08/28(水) 13:40:36 ID:hnVri6bI0: それは曲解し過ぎ
234：名無しさん：2013/08/28(水) 13:46:19 ID:dWobifko0: 「羊羹」「茶店」のログ　確認するがよろし。ねこ管の方も押さえとくとなおよろし
今朝から証拠隠滅してなけりゃ　まだ残ってんだろ
235：名無しさん：2013/08/28(水) 13:48:03 ID:R/VoIzlI0: 実際当時のJLA作者達も今更まとめられたくないって人らが殆どだろうしねぇ…
今現在まだもめてるのが皿とヤルカイザーならまだ納得出来るんだが
ヤルカイザーはエター宣言後に羊羹に挨拶した後は姿を見せてないのに
ここで過去の事を取り上げてJLAでの彼に問題があった様に書くのは
少々ずるいんじゃないかと思ったんだよね。
ヤルカイザーからの反論がまず来ないのを判って書いてるんだろうし。
ついでに言うならJLA終焉時も今もヤルカイザーに問題があった様に言ってるのは
JLA参加者の中では皿こと鋼鉄の男 ◆8u5EeGjxqsくらいだった様に思うし。
他のJLA参加者のほとんどはヤルカイザーへの謝罪を口にしながら脱退していったのは
皿んぽ貼った過去のLogを見れば大体分かるし。
236：名無しさん：2013/08/28(水) 13:50:11 ID:R/VoIzlI0: 失礼：×皿んぽ→○皿の
237：名無しさん：2013/08/28(水) 14:09:43 ID:hBjuU1LI0: >>231
羊羹に名指しでスケープゴートにされて、作者の自主（）判断ではなく管理人の命令でなら従うといった人に
ありもしないスレ住民の管理という管理責任を問題視して人格批判を浴びせて管理スレの羊羹信者の凸を煽ったの見たら、
保身として自分のスレが羊羹の攻撃対象にならないようにまとめ拒否するだろうなー、アレに絡まれた精神磨耗するぞー、他板の作者でさえあれだぜｗ

羊羹については、自分に都合がいいダブスタが酷いよな。
自分から横殴りで巻き込んでおいて、そのせいで作者の読者が他スレに凸したら作者が注意を喚起した程度では足りない、管理責任に問題あり！！っていうし
自分は散々管理スレの信者を煽って作者のスレに凸させてそれについて棚上げしてるくせにね
238：名無しさん：2013/08/28(水) 14:35:06 ID:5TN7J2kU0: まあいくら弁解したところで裏認定は覆らないわけでｗ
弁解すれば弁解するほど表の顰蹙を買い
信用は底なしに失墜するばかり。
弁解は罪だねえ
239：名無しさん：2013/08/28(水) 14:43:26 ID:AvyRB23I0: >>237
被害妄想乙です
240：名無しさん：2013/08/28(水) 15:10:34 ID:oGrAai760: ぶっちゃけちゃおうか。

マロリオンの続きが読めれば、裏だろうが悪行してようが自演してようが、私は一向に構わんッッ！

つか、皿氏だけが悪人にされてるのが非常に気に食わない。
ヤルカイザー氏にも羊羹氏にも落ち度があるんじゃないの？
エター宣言までが短すぎるとか、他の板にまで問題を飛び火させたとか
241：名無しさん：2013/08/28(水) 15:14:58 ID:jojZgJXE0: >>229
まあ、頭下げた後に横から言いがかりつけて殴ってきたの猫缶だし
一旦穏便に収めようと思っても、あんな冤罪なすりつけられたら普通キレもするだろう
大体さ、本来無関係の猫缶が乱入してきたのJLAまとめ削除から1ヶ月も後だぜ?
あいつがここまで延焼させた戦犯だろ
242：名無しさん：2013/08/28(水) 15:20:00 ID:MQokl6sA0: そもそもなんでJLAなんて問題起こした古巣のまとめなんかやったんだろうね。
やる夫系はそこそこ読んだが、アルカイザー自体今回ので初めて知ったぐらいで、
コアなファンはいても凄い人気作品だったってわけでもないんでしょ？
やるにしても安定して運営できてたとこと分けて別にまとめ作ってやるとかって発想はなかったのかね。
243：名無しさん：2013/08/28(水) 15:30:22 ID:i.Z9N5Vs0: アメコミずきはね、なかなかメジャーにならないし、
ああいう「シェアワールド」ってのがある意味一番アメコミらしいごったにだから、
ついつい自分のサイトにまとめておきたくなったんじゃないかなあと。

ぶっちゃけ閲覧数のために作者のナイーブな心を踏みにじって！　とか当初さんざ罵倒されたけど、
ずいぶん昔に頓挫したシェアワールドでどんだけ閲覧数なんぞ稼げるかと。
名前出すと迷惑かかるけど、他のまとめのほうがよっぽど需要はあるだろうと。

ご自分も参加されてたようだし、好きなだけに多少強引さが出てしまった面もあるんじゃないかなあと、
同じアメコミ好きから見るとそう思う。

全部勝手な妄想だけどね。きもいね勝手に人の心情代弁して！
まあそういうのが本人たちの周りに山ほど凸してきたわけで関係者全員、
非生産的なことで消耗したもんだよね。
244：名無しさん：2013/08/28(水) 15:33:17 ID:RolOd8Vk0: >>239
羊羹か、羊羹信者乙！
245：名無しさん：2013/08/28(水) 15:33:54 ID:jojZgJXE0: >>243
やたらアメコミ長々語りたがる奴知り合いにいるわw
マイノリティな分濃ゆくなるのかねえ………
246：名無しさん：2013/08/28(水) 15:35:41 ID:i.Z9N5Vs0: 長々しい歴史と、そこでのキャラの立場や関係性の変遷が、
アメコミの一番面白いとこだからねえ……
247：名無しさん：2013/08/28(水) 15:37:46 ID:jojZgJXE0: >>246
俺自身はアメコミ全く読まないから良く分からんけど
ゾンビーズ? だかのをそいつから聞いた時は正直ドン引きしました
248：名無しさん：2013/08/28(水) 15:41:28 ID:i.Z9N5Vs0: ゾンビーズはクソ異端で悪趣味の極北な、
「本編とは別世界のＩＦ話」なので、
あれをアメコミの標準だとは決して思わないでください（号泣）
自分も気持ち悪すぎて表紙見ただけで買わなかったよ。
リード、あいかわらずガチクズにしてもひどすぎんだろ……
249：名無しさん：2013/08/28(水) 15:41:37 ID:VX6jEKcE0: >>240
最初から皿氏が自重しておけば…
250：名無しさん：2013/08/28(水) 15:43:57 ID:jojZgJXE0: >>248
お、おう…
良く分からんけど大変なんだな、色々と
251：名無しさん：2013/08/28(水) 15:46:47 ID:NWeqjMjU0: >>240
じゃあここで続き読めるんだからグチグチ言う必要ないじゃん
252：名無しさん：2013/08/28(水) 15:50:32 ID:rTbnv0GE0: >>243
なるほど、ありがとう。
マイナージャンルだからこそ愛着があったわけか。
それこそ推測だけど、好きだからこそ記録しておこうって善意からの行動だったのかもね。
もっとも今回は完全に裏目に出て、
善意の方が悪意より人を傷つける事があるって典型例になってしまった訳だ。
253：名無しさん：2013/08/28(水) 16:20:11 ID:oGrAai760: >>251
そうなんだけどねぇ……
でも正直な所、まだ「何がどうしてこうなった」なんだよな……

誰か「中立的な立場」で今回の騒動を解説してくれ
レスを追うのは無理だ……PSPで追うのは正直メンドイんだ……
254：名無しさん：2013/08/28(水) 16:32:01 ID:jojZgJXE0: >>253
中立的かは分からんけど、利害関係はない俺が簡単に説明すると
・なあなあで始めて権利関係確認怠ったクロススレが空中分解
・何考えたのか皿が掘り返してまとめた
・それを見た自称１次権利者がﾌｧﾋﾞｮって自爆テロ
・横から「権利者ｶﾜｲｿｶﾜｲｿ」とか唱えつつ無関係の猫缶しゃしゃり出てきて大炎上←今ここ
255：名無しさん：2013/08/28(水) 16:40:37 ID:dWobifko0: 付記すると
・やる夫界隈の掲示板管理者連合から皿が追放され強制鎮火
・皿　個人板で言いたい事を言う←今ここ

こういう場合　誰がどういう発言したとか細かい時系列とか逆に邪魔なのかも知れんね
256：名無しさん：2013/08/28(水) 16:55:52 ID:doT6Lcb20: しかも猫缶羊羹が余計なこと言ってほとんど関係ない童帝とかに飛び火させちゃったもんな
そしたら羊羹は「凸をするなと言え」とかいうわけのわからんこと言って童帝が悪いようにしちまうし
257：名無しさん：2013/08/28(水) 18:57:42 ID:8MKeSXG20: JLAの揉め事だけなら一方的に皿が悪い、皿が余計なことしやがってで終わったのかもしれんのになあ。
童帝巻き込んじまったせいで大炎上した体がある
258：名無しさん：2013/08/28(水) 19:15:00 ID:1FCK6oIg0: 童帝に振った時点で童帝がどう動いても結局荒れた気はする。
管理人が最初から強権使えば良かったのに。
259：名無しさん：2013/08/28(水) 19:26:22 ID:vEQIzEGE0: JLA問題自体は皿が悪いでいいと思うけどさ、
今回の件はアルカイザーにも責任がある。
アルカイザーエタったから皿もエタって責任取れって何それ？
260：名無しさん：2013/08/28(水) 19:28:47 ID:K64ohy7c0: 規模がでかいだけで単なる作者だからなあ
あの流れで沈静化させろって言われたって収めようがねえよ
どうしろってんだ
261：名無しさん：2013/08/28(水) 19:35:52 ID:4rA1kChM0: もーね　ここまで書いてよいのかどうか知らんが
ＪＬＡの崩壊について：実はＪＬＡに引導渡したのは羊羹本人です
ヤルカイザが一度離脱した後　なお参加作者たちが設定作成中心でプロジェクト継続してたが
無関係と宣言したはずのヤルカイザが遺憾を表明して
それを受けて「羊羹が」最後通牒を出し、結果ＪＬＡはつぶれました
　鋼鉄の男＝皿さんは　唯一　ＪＬＡを継続しようと正式に訴えた結果
　揚げ足取り中心に袋叩きにあった

　けれど実は迷惑かけましたごめんなさい　って言ってなおも袋叩きにあっていた
　作者が他に３人はいる。

　また継続を訴えた鋼鉄の男を「人道的に間違っている」と批判した方は
　羊羹の最後通牒を受けるまではＪＬＡを止めようとしてない

　何故か「羊羹の主張により」鋼鉄の男＝皿だけが悪になってんだけどね
　潰したのは羊羹です。ヤルカイザは関係を切るまでしか言っていなかったのにな
262：名無しさん：2013/08/28(水) 19:45:34 ID:4rA1kChM0: そんな鋼鉄の男＝皿にとって嫌な思い出しか無い筈のＪＬＡとヤルカイザを
自分の纏めサイトで扱う事にした理由は正直　本人じゃないんで解らん

言っちゃ悪いがＪＬＡは設定中心のプロジェクトで整合性の面で難もあり
話毎にクオリティが極端に違ってたから
纏めサイトが他にろくにないから利用者多数の童帝雑談ネタと抱き合わせでもしない限り
読者はほとんど見ない様なネタだからな

・世界観が解らん・連続性はない・設定の説明も不十分
263：名無しさん：2013/08/28(水) 19:49:48 ID:4rA1kChM0: でネコ管に話が映るんだが。俺にいわせりゃ羊羹と同罪だが被害者でもある
ネコ管の管理板を見て貰えば解る

月光蝶を使って鋼鉄の男＝皿＝ゼロ卿　云々って解説してるが
データソースは「羊羹」その人な
264：名無しさん：2013/08/28(水) 19:50:44 ID:Kjv2jxlA0: >>259
そうそう、JLA時代の罪が絡んだからそれと一緒くたにして皿を一方的に叩いて良いって流れになって、
今回の件だけならアルカイザーの人にも落ち度あるのに過去と混ぜたから一方的な結果になった。
関係者っでバレないように立ち回ってれば、ここまで大事にはならなかったんだろうな。
265：名無しさん：2013/08/28(水) 19:50:55 ID:Df.br.G60: うん
沸点が若干低い羊羹ちゃんだけならともかく猫管（と一応☆）も強硬な態度とってる理由も考えようね
266：名無しさん：2013/08/28(水) 19:54:17 ID:4rA1kChM0: 次に童帝な
　童帝は荒らしに対して管理権がないし具体的な方法が無いから管理できない
　　板の管理者の指示さえあればやれるしやる
　と言っていた
　後に釘も刺した

ところがやらない夫板やらヒロイン板新やら中心に
「童帝が管理を拒否した」と騒がれる様になってた
　やらない夫板２の管理板とヒロイン板新の管理板を見ると解って貰えるが
　ニュースソースは「羊羹」
267：名無しさん：2013/08/28(水) 19:59:04 ID:4rA1kChM0: >>265　だれが問題の延焼を主導したかを伝える意図だが　ご希望ならおｋ
ネコ管が指摘しているのは
・ヤルカイザのエター宣言に皿が名無しで乙※入れた事
　メールを見てない　とか関係ない　と指摘
・いくつかの作品に名無しで自分の纏めを宣伝していた事
・これらを行ったゼロ卿が＝鋼鉄の男だった事（羊羹からの情報により同定）
この辺りだな
268：名無しさん：2013/08/28(水) 19:59:44 ID:GMbWbB420: >>263
鋼鉄の男＝皿＝ゼロ卿は本人が認めてるよ
269：名無しさん：2013/08/28(水) 19:59:56 ID:vXHWOar20: .>>265
どっちも、今回の件であまりまとまな管理人ではないと感じましたまる
☆はいまだに童帝を荒らしの親玉扱いしてるし
270：名無しさん：2013/08/28(水) 20:04:15 ID:4rA1kChM0: >>268　言葉が足りなくてすまん
「鋼鉄の男＝皿＝ゼロ卿」を確定させるログを渡した（データソース）
のが羊羹

無論　ゼロ卿も認めてるが
271：名無しさん：2013/08/28(水) 20:05:18 ID:nyRexuP.0: 羊羹と童帝の件については、両者の発言“のみ”を抽出して読めば、
羊羹の頭がおかしいのがよくわかる
272：名無しさん：2013/08/28(水) 20:05:55 ID:R/VoIzlI0: 童帝と言う人は実はよく知らないのだが此処までの流れを見てると
皿＝ゼロ卿のブログに纏められたから本人に過失が無いのに
色々と面倒に巻き込まれた気の毒な人という認識でOK？
273：名無しさん：2013/08/28(水) 20:07:41 ID:4rA1kChM0: で　ゼロ卿の纏めサイトへの作者の削除依頼について
茶店みてくれれば解る
「羊羹が」各作者に削除依頼を出すよう依頼してる
ネコ管もしてるけどな
274：名無しさん：2013/08/28(水) 20:10:12 ID:oGrAai760: ……いくつか聞き捨てならん話が出てきた気がする

>>261は本当か？事実なら羊羹氏がただの悪党に見えてくるんだが
ソースある？
275：名無しさん：2013/08/28(水) 20:11:38 ID:hLC0uM9Y0: 童帝が、基本的に雑談以外にはスレを建てないって宣言したのがすべてじゃないかな…？
276：名無しさん：2013/08/28(水) 20:14:29 ID:4rA1kChM0: はい　と言う事で一連の流れに羊羹が全部絡んでました　と言う事
ＪＬＡの崩壊のころから　奴はずっと関わってんだよ

羊羹は単に沸点低いとかそういうレベルじゃない
気に入らない相手がいたら作者の保護を名目に
あるいは作者をそそのかしてでも　平気で相手を潰しに来るガチ屑です
管理権を持ってるもんだからタチが悪い

ネコ管は基本まともなんだが、ちょっと潔癖症入ってんのかね
鋼鉄の男＝皿＝ゼロ卿　って時点で頭使うの停止したみたい
ネコ管が上げている鋼鉄の男の書き込み例　羊羹の関わりが全く見えない
所ばかりになってるからね
羊羹にそういう加工済みソースを渡されたのかも知らんけど
277：名無しさん：2013/08/28(水) 20:19:55 ID:4rA1kChM0: >>274　示す事は出来るよ
>>105　で当時のＪＬＡ管理スレがある
　770以降で～とか記載されていて　850ぐらいから酷くなってるんだが
　これは抽出のマジック
　当該スレを１からと前スレを１から見て貰えば　と思う

　面倒を掛けるが　自分は抽出は嫌いだ
　抽出された情報ってのは要点を操作できるからな
278：名無しさん：2013/08/28(水) 20:21:08 ID:oGrAai760: >>276
じゃあ羊羹氏の関わりのあった箇所を抽出して送りつけてやったらどうなるの、っと
279：名無しさん：2013/08/28(水) 20:21:18 ID:Y6x2CmE60: 皿さん以外に羊羹さんに潰された人いるの？
280：名無しさん：2013/08/28(水) 20:39:24 ID:4rA1kChM0: >>272　自分はそう判断している。彼？の雑談まとめは早すぎて
　まともにまとめられているサイトが他に無かったからな
　網羅できていた弁解に彼の読者が集中していた結果だわ

>>278　既に掲示板の管理者間で歩調合せちゃったからなぁ・・・
>>279　正式には解らん。すまん。
　　　　ただＪＬＡの羊羹の最後通牒の前後で書き込みが途絶えた作者はいた
281：名無しさん：2013/08/28(水) 20:50:22 ID:Df.br.G60: 以上、羊羹に規制された一作者の妬みでした
282：名無しさん：2013/08/28(水) 20:51:08 ID:4rA1kChM0: つー事で　横で皿さんが投下しているときに勝手に書き込み重ねてすまんでした
皿さんが一方的に袋にされてるのを見て
元ネタの多くが羊羹だな　と見受けられたので我慢の限界を超えましたとさ

じゃ　皿さんは全部で潔白か　って言ったら　そうでもないんだけどよｗ
・ＪＬＡで基本ルールの共有に失敗してる（取違い？無理解？コミュ不足？）
・ＪＬＡで人様のスレの事実上の乗っ取りに近い事やらかしてる
・ヤルカイザ纏めの際に事前に許可貰ってない（ＪＬＡは貰う相手が所在不明だが）
・ヤルカイザエターの際に名無しで「エター批判と取れる書き込みをした」
・ネコ管との経緯説明のメールのやり取りがうまくやれてなかった模様？
283：名無しさん：2013/08/28(水) 20:53:01 ID:4rA1kChM0: >>281
　羊羹さん出張っすかｗｗｗ裏板認定しといてワザワザご苦労っすねｗ

　とでも相手にしてほしいのか　カスが
284：名無しさん：2013/08/28(水) 20:58:55 ID:GMbWbB420: せめてちゃんとしたソースを
285：名無しさん：2013/08/28(水) 20:59:23 ID:R/VoIzlI0: >>282解説＆説明乙
とどのつまりは（童帝さんを除いた）関係者には
大なり小なりの過失と云うか問題は確かにあったと言う事かしら
まさにどうしてこうなった
286：名無しさん：2013/08/28(水) 21:02:43 ID:4rA1kChM0: >>284　一応　どこを見ればわかるかは書いたが
　解らないのがあれば言ってくれれば　アドレスは示すよ

　つか　最初からアドレス示すべきだった　すまん
287：名無しさん：2013/08/28(水) 21:23:30 ID:dDOrI5vA0: 羊羹がVPN弾圧しようとしているので皿さんから圧力かけてどうにか出来ませんか
VPNは国家による弾圧を受けている人たちにとっては唯一の希望なんです
やる夫管理人連合に対抗できるのは連中の恐怖政治に対抗して板を立ち上げた皿さんだけなんです
お願いします
288：名無しさん：2013/08/28(水) 21:26:08 ID:pXSn9wEk0: 何行にも渡って羊羹批判どころか人格攻撃を繰り広げた挙句
論拠である潰された作者が本当にいるのかは「解らん」か……たまげたなぁ
なんか陰謀論みたくまとめたいっぽいけど
管理人がこういう騒動の一連の流れに絡んでなかったら逆におかしいんじゃないのｗ
289：名無しさん：2013/08/28(水) 21:28:43 ID:8MKeSXG20: この一件きれいに片付いたら誰かやる夫スレにしてくれねーかなーｗ
290：名無しさん：2013/08/28(水) 21:33:30 ID:vpvy/48Y0: 羊羹が嫌いなら、自分たちで板立ち上げろよ
「したらば」等使わずにサーバ用意してさ。

そうすれば、VPNどうのこうの関係なく自由に発言して板も管理できるんだしさ。
自宅サーバ立ち上げとか情報一杯あるんだし。
291：名無しさん：2013/08/28(水) 21:34:34 ID:4rA1kChM0: >>288　印象操作なのか　読み落としなのか解らんが一応な
　皿さんの「他の」作者で潰された人は？　と聞かれたので解らん　と答えた。

　確認場所を記した上で　流れの説明を書いたわけでな
　確認作業せずに陰謀論扱いなら　それで良いんじゃないか？
　要は興味がないんだろう
292：名無しさん：2013/08/28(水) 21:35:46 ID:4rA1kChM0: すまん　知識が無いんで聞くんだが　ＶＰＮは今回　何か関係あるんか？ｗ
293：名無しさん：2013/08/28(水) 21:36:14 ID:vXHWOar20: 羊羹関係者が沸いてきました
294：名無しさん：2013/08/28(水) 21:36:54 ID:8MKeSXG20: >>290
　ここって皿が立てた以外はその条件満たしてね？ｗ
295：名無しさん：2013/08/28(水) 21:38:20 ID:GMbWbB420: >>288
騒動の当事者達がいるⅡ板や雑談板の管理人が絡んでくるのはわかるけど
無関係なはずの猫管やスターミーが動いたのはよくわからなかった
296：名無しさん：2013/08/28(水) 21:40:58 ID:PniUmshM0: >>292
羊羹のＶＰＮ対策？のせいで訴訟されたとか言う奴が出現していたような
297：名無しさん：2013/08/28(水) 21:42:19 ID:4rA1kChM0: 以上　つー事で
声と態度がでかい管理者が管理板で書いてある事だけで物事判断すると
結構　穴にはまっちゃうよ？　と言うお話でした

んじゃ　黙ります
悪かったね
298：名無しさん：2013/08/28(水) 21:44:32 ID:aU83ce4I0: >>290
自前のサーバー用意しなくても「したらば」でも全く問題ないじゃん
羊羹が管理人じゃない場所なら何をいう権利もないんだから
299：名無しさん：2013/08/28(水) 21:47:42 ID:4rA1kChM0: >>296　ありがとう　関係がありそうなとこ見てくるわ
　もし仮にＶＰＮを使ってホスト偽装チャレンジ　とか挑んだ糞馬鹿が居たなら
　そりゃ相手が羊羹でも擁護出来ねぇわ
　管理者として当たり前に蹴るだろ　そんなのｗ
300：名無しさん：2013/08/28(水) 21:55:26 ID:8dEebxV20: とりあえず誰にでも編集可能でどの項目も公平がルールであるやる夫wikiの当該項目を100回音読してくればいいんじゃない？
301：名無しさん：2013/08/28(水) 21:56:28 ID:Ltw5u6Zo0: スターミーは自分のとこで今連載してるわけでもない童貞に自分で板立てて出てけよ
とか言ってたからなw　何言ってだこいつと思った。自分で話題に出してからスレが伸びてきたら俺関係なくない？とか
302：名無しさん：2013/08/28(水) 22:10:34 ID:4rA1kChM0: 管理権がある方が快適じゃないか？的な意味だった様な気もする
俺　関係なくない？は吹いたｗ
ここで盛り上がらないで他所でやれや　って意味だとは思ったが
なんかＡＡの表情と相まってツボった
303：名無しさん：2013/08/28(水) 22:14:05 ID:vXHWOar20: >>302
へたくそにネトゲのトレインにたとえて「童帝には管理責任がある（ｷﾘﾘｯ」みたいなことも言ってたしな
自分に権限が無い癖によくそこまでと思ったわ
304：名無しさん：2013/08/28(水) 22:20:06 ID:4rA1kChM0: あったあったｗ
トレインって言われて忌まわしき思い出が
ＦＦ１１でトレインしてる外人のを横から殴って怒られた事あるわ　俺
何？ほっとくのが礼儀なの？横取りだめなん？　とかｗ
305：名無しさん：2013/08/28(水) 22:24:08 ID:8dEebxV20: 黙りますと言って5分後には忘れてるID:4rA1kChM0さんは二重人格なのかな？
306：名無しさん：2013/08/28(水) 22:29:54 ID:4rA1kChM0: 8dEebxV20　これからも誰にも相手にされないと思うが
まぁくじけないようにな！ｗ