JLAの真実 - 1377528930 - したらば掲示板

1：センダリアの皿洗い ◆m1yVu484Hc：2013/08/26(月) 23:55:30 ID:vOJB0BNQ0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――　JLAの真実　――

.
156：名無しさん：2013/08/28(水) 01:34:50 ID:iBMzqwwo0: >>153
まずは少し頭冷やそうや。

管理人が強権発動するのは当たり前。そうじゃないと板は崩壊する。
管理スレで議論なんて許してたら板の治安維持なんてできないよ
センダリアの皿洗い氏も、この板では強権発動してるし、それが当然。

管理人に楯突くことは許されない。どんな専制国家だと思うかもしれんが
ただ管理人の定めたルールだけが法律であり正義なことを理解しよう
不満を抱く奴にあるのは、その板を利用しないという権利だけだ

やる夫スレ的には作品の著作権も管理人に属するから、削除要請も
管理人の権利であり、彼らは自らの正当な権利を行使しているだけ
そこに違和感を覚えるなら、あんたはやる夫スレに向いてない。

その情報を鵜吞みにして『よその板に』凸ってるアホが屑なのは同意
157：名無しさん：2013/08/28(水) 01:39:47 ID:4rA1kChM0: 猫も羊羹も自分らが全権持ってる板の管理用スレで
反論者を逐次削除しながら　閲覧者に事実関係を確認できない書き込みを
連ねて皿さんを嵐呼ばわりしてますやん

他方　皿さんは自分が用意して閲覧者が自由に書き込めるスレで
反論者の削除もろくにせんと　各自の言いたい様にさせてるですやん
各自の判断にゆだねてますやん

どっちがまともやねん
158：名無しさん：2013/08/28(水) 01:45:41 ID:nw8qPH860: 羊羹と猫がマトモだな
159：名無しさん：2013/08/28(水) 01:47:55 ID:lJq1jtjU0: JLA知らんからアレだけど要は一つ話の原作者が俺の話で皆も話書いてくれって事でしょ？
プロでも無くダメ出しする担当編集が居ないネット創作でそんな事すれば荒れるに決まってるんじゃ？
話聞いただけでそりゃ荒れるわって思ったけど
160：名無しさん：2013/08/28(水) 01:47:47 ID:8MKeSXG20: まぁ管理人が絶対、それは自分もいいと思う。（そこ議論しだすと収集つかん）
ただそれゆえに管理人はただ粛々と削除アク禁を行うようにしないと、こういう形で反感を持たれて騒動が鎮静化しなくなる。
結局のところ管理人の件に関しては猫の発言の節々に強い私情が散見されてることが問題。

金もらってるわけでもない管理人にそこまで言うな、という意見もあるだろうしそれももっともなんだけど、
それができないとまた同じような事繰り返す気がしてならん。
161：名無しさん：2013/08/28(水) 01:48:20 ID:NWeqjMjU0: 羊羹も猫も規制即IP晒しなんてアホなことしてないしな
あっ、どっかの管理人はスマホのIPを律儀に晒してましたねｗｗｗ
162：名無しさん：2013/08/28(水) 01:49:48 ID:pXSn9wEk0: すげー単純な話なんだけど
「世界観を借りて作品を作りたい」と思うほど好きになったスレの作者に対して
「権利」とか「責任」とかいう言葉を使って恨み言を長々と書き連ねるとか神経を疑う
しかも本人に謝った後に
163：名無しさん：2013/08/28(水) 01:49:49 ID:ZmYVER5c0: 自分を含め今回の騒動で不満を持ってることは

皿が悪いのは当然として、火（当初のヤルカイザーとまとめブログのトラブル）に油を注いで（管理スレで人格批判や煽る等）炎上させて他人の家（童帝）まで延焼させた羊羹が
一切罰を得てないのが納得できないってのがあると思うんだよ。
喧嘩両成敗とは言わないけど、今回の騒動反省して無駄に反感を買う発言を慎むとかあれば、まだ納得できたんだよな。実際は羊羹信者以外の発言を削除したり規制すると脅したりしてお山の大将やっていい気になってるし

>>156
やる夫スレ的には作品の著作権も管理人に属する、って部分だけど、それ裏返したら原作から著作権違反で賠償請求されたら管理人が著作権侵害の主体となって
罰金や刑罰受けるってことなんだが、あの人たちにその覚悟あるの？？
すくなくとも羊羹は作者に責任転換した上で板削除したりして逃亡するとしか普段の言動から思えないんだが・・・実際、一作者の童帝に管理責任を責任転換してたし・・・
164：名無しさん：2013/08/28(水) 01:52:18 ID:8MKeSXG20: >>159
ぶっちゃげむかーしむかし、モナ板とかAA長編とかが賑わってた頃はそういうスレばっかだった。
そして当然JLAで起きたような問題は日常茶飯事だった。
で、結果としてそういうスレは廃れていき個人スレの流れになってブーン系を経由して今のやる夫スレがあるんだと思う。

だから古い時代を知ってる人は「よくある話じゃん」ってあんま気に留めないかなーって思った。
165：名無しさん：2013/08/28(水) 01:55:22 ID:4rA1kChM0: >>153
管理人が自分の板で強権発動は管理上あたりまえですわ
その板の中で完結する分には誰も文句言いませんわ

せやけど他所の板が絡んだなら
自分の管理板の外での手順をきちんと踏めや
ってのが自分の言いたい事の全てですわ

仰るように　誰も検証できへんししとらん羊羹と猫の言い分をうのみにして
他所のサイトに凸するわ　雑談板の某作者さんとこに迷惑まき散らすわ
そういう糞らは　ホンマ頭湧いとるとしか思われへんですわ
166：名無しさん：2013/08/28(水) 01:59:04 ID:8.uzowa20: いいからもうさっさとまとめサイト新しいの作って童帝専門まとめ、ときどき他のスレつくりましょ
それで全部解決、どこの管理人も口出し不可能、これでいいじゃん、ハイ解決
167：名無しさん：2013/08/28(水) 01:59:58 ID:Ltw5u6Zo0: 羊羹がやる夫板Ⅱにある過去ログ全部削除しようかなとか言ってるからログ保存した方がいいんじゃない
168：名無しさん：2013/08/28(水) 02:03:44 ID:8MKeSXG20: え、なにそれ証拠隠滅？こわい
169：名無しさん：2013/08/28(水) 02:05:14 ID:ZmYVER5c0: >>167
それは特定の作者じゃなくて、全過去ログを削除するってこと？？

今回の騒動で、羊羹の人間性が浮き彫りになって余所の板の作者まで迷惑かけた事実があるから
やる夫Ⅱから他の板に移る作者が増えそうな気がするな
実際に公表されてる理由は別だけど板変えした作者が出てるし
170：名無しさん：2013/08/28(水) 02:08:36 ID:UdJlZNjo0: 事前告知はあるだろけど、気に入っててまとめられてないスレは保存しといた方がよさげだな……（汗）
171：名無しさん：2013/08/28(水) 02:17:58 ID:ZmYVER5c0: 正直事前告知はないと思うな、あっても管理スレで何日にします！って言うだけか告知してからではログ取りきる時間がないくらいのタイミングな気がする
違うかもしれないけど、そのくらいの気持ちで早めに対応した方がいいと思うな、時々脊髄反射レベルで行動するから・・・
顔真っ赤にして言葉が震えてるレベルで自分冷静ですって言うくらい煽り耐性がないからね

過去ログ全削除って運悪く日の目を見なくて纏められなかった作者が後の作品で人気出ても以前の作品に遡ることは出来ないってことだよな・・・
172：名無しさん：2013/08/28(水) 02:19:51 ID:Ltw5u6Zo0: >>168-169
いやこの作者のだよ
173：名無しさん：2013/08/28(水) 02:21:11 ID:.WrkUY2E0: >>147
あれは羊羹狙ってやったんじゃねぇの？そう思うくらい浅はかな行動だったな
というかここまで騒ぎが大きくなったのほぼ羊羹の行動のせいだよな
174：名無しさん：2013/08/28(水) 02:21:12 ID:4xThrxWE0: ありゃどうみてもマロリオンの過去ログを消すって意味なんだが
なんとしても羊羮叩く方向に持っていこうと必死すぎて草不可避
175：名無しさん：2013/08/28(水) 02:25:09 ID:4rA1kChM0: 弁解ブログに削除依頼出して下さいね　って猫と羊羹に言われた結果
やる夫界隈から手を引きます　って宣言した作者さんもいらっしゃいますね

>>172
どういう理由をつけるつもりなんでしょうね？
また　他の作者がそれを見てどう思うだろうか　とか考えないのだろうか
176：名無しさん：2013/08/28(水) 02:26:34 ID:.WrkUY2E0: なんとしてもっていうかあの一件で関係ない某雑談板荒れてえらい迷惑したからな
強権もってるなら書き込み内容くらい注意しろっての
177：名無しさん：2013/08/28(水) 02:35:54 ID:Ltw5u6Zo0: >>173
関係ない作者の名前出して影響が出ると思わないなら頭悪すぎる。拒否られてるし

>>175
どちらかと言えば過去ログ削除するのは自分の板だから好きにしろって感じだからいいんだけど
嫌いだからまとめサイト潰すのに協力してくれとか全然関係ない他所の作者に
要請するとか頭おかしいと思ったわ。あれ見たらやる夫板Ⅱで連載しようと思う作者減っただろうな
178：名無しさん：2013/08/28(水) 02:37:57 ID:I0JqNVH.0: >>172
さんくす、安心したわ

ここでＩＰ取ったら、某板管理人が皿批判や自分の擁護とか書き込んでたら面白いよなー、流石にそこまでバカじゃないと思いたいが・・・
179：名無しさん：2013/08/28(水) 02:41:25 ID:.WrkUY2E0: >>177
んでやんわり拒否されたら、相手のこと悪く言うしドン引きしたわ
180：名無しさん：2013/08/28(水) 02:45:10 ID:I0JqNVH.0: >>177
>>179
同意だわー、それまでは勘違いしてる煽り耐性ない人だという印象だったのがあの時から触っちゃダメな人間だったんだと気付いたよ
何とかに刃物ってのが浮かんだよ
181：名無しさん：2013/08/28(水) 02:58:05 ID:4rA1kChM0: >>177　>>179　>>180
自分の考えとしては
例え羊羹が管理している板　と言っても
そこに投稿されている作品は各作者により無償で作成されたものでしょ

管理者には運営を適正に行うための権利行使が当然認められるけど
荒れる要因にすらならない過去ログの削除まで何故　自由にできると思えるのか
各作者の生殺与奪の権利まで握っていると　何故　羊羹が勘違いできるのか
それがどうしても理解出来んです
182：名無しさん：2013/08/28(水) 03:00:48 ID:jI7gqIPI0: 二次著作物について検索したらすぐ出る場所の内容抜粋。

① 既存の著作物とまったく同一の作品を作り出した場合
② 既存の著作物に修正増減を加えているが、その修正増減について創作性が認められない場合
③ 既存の著作物の修正損減に創作性が認められるが、原著作物の表現形式の本質的な特徴が失われるに至っていない場合
④ 既存の著作物の修正増減に創作性が認められ、かつ原著作物の表現形式の本質的な特徴が失われてしまっている場合

【財産権】
①②→複製権侵害で違法
③改作利用権の侵害（27条）で違法→しかし二次著作物となる
④著作権侵害にならない→独立の新たな著作物となる

①と②以外ではヤルカイザーさんには削除させる権利はないよね。
別作品として作られたんであれば②もほぼ当てはまらないと思うが、
ヤルカイザーさんがすべての著作をもつと考えはちょっと無理じゃね

と今日この出来事を知ったやつが書いたが
たぶんこの程度の内容はさんざん本スレで書かれてたんだろうなあ

正直童貞作品以外呼んでなかったので、別ＨＰつくってそこでまたまとめしてください
早かったし、あんな細かくしてくれてるのは弁解だけだったと思うよ
183：名無しさん：2013/08/28(水) 03:01:44 ID:N3Qsjbr.0: 童帝以外はみんな糞
184：名無しさん：2013/08/28(水) 03:11:56 ID:N3Qsjbr.0: というかゼロ卿が童帝板作ってそこで童帝が投下してくれれば羊羹も口出しできないし万事解決じゃね？
やる夫界を盛り立てて来た童帝に恩知らずな羊羹なんか捨てちまえ
185：名無しさん：2013/08/28(水) 03:13:55 ID:jI7gqIPI0: 余波ってのがどこまで童帝にあったのかしらんけど
さすがにそれは童帝からすれば、「なんでわざわざ」になるんじゃね
186：名無しさん：2013/08/28(水) 03:14:28 ID:.WrkUY2E0: 流石にそれはないわーｗ弁解んとこがそもそもの火種だからな
それにガンガンガソリンぶち込んで延焼させまくったのが羊羹なわけで

つーか雑談板だって羊羹が口出しするべき場所じゃないんじゃないの
187：sage：2013/08/28(水) 03:21:14 ID:5zud8OwI0: 火種は寧ろヤルカイザー氏じゃないですかね？
あの超豆腐メンタルではカムバックしたのが寧ろ無謀
わざわざ地雷を踏みに行ってしまった鋼氏のせいで色々延焼してますが、あれなら自力でスレに辿り着いた元ＪＬＡ住民の誰かが少し荒らしただけでエタるとしか思えないです
188：名無しさん：2013/08/28(水) 03:28:38 ID:4rA1kChM0: >>182
著作権的にはその解釈で正だと思うです
ヤルカイザ―主導＞参加作者増加による主導権争い発生
＞収拾がつかなくなってヤルカイザ―離脱＞収拾がつかないままＪＬＡ崩壊
主導者がプロジェクトの管理に失敗、放棄して全体破たんしただけの案件

つまり今回の騒動は「ＪＬＡとやるカイザーは無関係」と自分で宣言した自称無関係のヤルカイザ―さんが
無関係の筈のＪＬＡの纏めを拒否してみたけど1日以内に反応がなかったからエターを宣言しただけです

ヤルカイザーさんはＪＬＡと無関係と自分で宣言した訳で
著作権云々を根拠に権利保護を訴えた訳でもない
だったらＪＬＡの扱われ方に口出せる立場じゃないでしょ
「僕の嫌いなＪＬＡが目立ってるのが気に入らないから作品放棄します」
以外のどんな意味があるっての？

・・・纏めた人間が元関係者とか　何か関係あるのこれ？
ぶっちゃけ関係あるって言ってんのは猫と羊羹だけよ？
189：名無しさん：2013/08/28(水) 05:17:04 ID:Kjv2jxlA0: >>188
成る程、事の発端が分かりやすいな
皿卿も羊羹も当然に落ち度はあるが、結局はヤルカイザーの行動が発端じゃん
こんな行動を取った人間のエターの責任追及されたら納得行かないのも分かる

今回の騒動で不安になった点は「やる夫スレの権利は作者じゃなく管理人に帰属する」ってとこ
事例ができた以上は今後何かあったら管理人に裁量任されるのが怖いね
もっとも既存キャラを使うやる夫スレの著作権が作者にあるかすら曖昧だから、
「管理人がまとめ拒否をサイト主が拒否」した場合に法的強制力なんて発生しない気もするけど
だから今回の削除要請に応じたのだって任意でしかないんだよな
仮にそれで裁判するって言って一般のニュースになりでもしたらやる夫スレ全てが問題視されかねない
実際の法はともかくLiveDoorが圧力受けて規制したら大打撃だろ
190：名無しさん：2013/08/28(水) 05:40:29 ID:N3/nZ5m.0: 結局一番の被害は他にまとめてるところがない作品をまとめてるサイトが潰れたせいで
まとめで見られなくなった読者なんだよな

>>188
ヤルカイザーが豆腐メンタルなのは別に他人がどうこう言う事じゃないけど
誰々のせいで嫌になったので止めますなんて言えば揉めるに決まってるもんな

ゼロ卿も対応や行動ミスったんだろうけど
こんな多方面からフルボッコになる程の事でもないと思うんだよなあ
191：名無しさん：2013/08/28(水) 05:40:51 ID:N3/nZ5m.0: 結局一番の被害は他にまとめてるところがない作品をまとめてるサイトが潰れたせいで
まとめで見られなくなった読者なんだよな

>>188
ヤルカイザーが豆腐メンタルなのは別に他人がどうこう言う事じゃないけど
誰々のせいで嫌になったので止めますなんて言えば揉めるに決まってるもんな

ゼロ卿も対応や行動ミスったんだろうけど
こんな多方面からフルボッコになる程の事でもないと思うんだよなあ
192：名無しさん：2013/08/28(水) 05:59:27 ID:MwsSMSVE0: まあヤルカイザーの人の気持ちは分かるから責める気には俺はならん
例えば「諸事情により休止します」とか言っても他の人間が同じように行動してたらこうなってる可能性は極めて高い(勿論、メンタルが…っていうのは無くもないが)
193：名無しさん：2013/08/28(水) 06:12:33 ID:ieZfcvRA0: >>153
いや、そこに至った流れは嫌と言うほど確認した上で言ってるけど？
そっちこそ、ちゃんと確認して言ってるわけ？

タートルズさんは、皿洗いさんの「最初の発起人（ヤルカイザ作者）が居なくなっても
　ＪＬＡのコンセプトを考えてＪＬＡはこのまま発展させよう」という一連の発言について
「人道的に間違ってる」と言ってるんよ？
194：名無しさん：2013/08/28(水) 06:38:05 ID:4rA1kChM0: >>188 >>189
＞今回の騒動で不安になった点は「やる夫スレの権利は作者じゃなく管理人に帰属する」
ってとこ　まさにこれです　物凄くグレーなんです

それに対し猫と羊羹は「作者に指示して『自主的に』掲載拒否『させた』」
挙句に　作者の保護を目的として荒らしサイト「は」転載禁止　と宣言した
要するに　自分らがきわどい立場だと自覚があるから経緯を捻じ曲げてでも皿さんを荒らし認定して
『荒らしサイトへの対応と言う名目を整えた』だけの事案ですよ

自分らのグレーさをごまかす目的で　自分らの掲示板に無償で作品を公開してくれていた一人である皿さんをたたき出した訳ですわ
たとえ無償でやってるにせよ　本来　管理者が被るべきものを
反論を封じた場所で一方的に人様を悪者にしてなすりつけただけやんか

ホンマ　何も考えずに皿さんを叩いて浮かれとるアホどもは解っとんのかと
スケープゴートにされた作者を叩けば叩くほど
やる夫板界隈の管理者に対する不信感が増幅されて
今　出始めてる作者の離脱が加速するだけなんよ　ホンマ頭腐っとるわ
195：名無しさん：2013/08/28(水) 06:48:13 ID:4rA1kChM0: >>193
まずちゃんと話をしてくれてありがとうな
そのうえで言わせてもらうけども「人道的でない」と言っとるのは誰やろ？
あなたが流れを確認して「人道的でない」と評価したん？

貴方が言ってるあたりは
　収拾がつかなくなってヤルカイザ―離脱＞収拾がつかないままＪＬＡ崩壊
の流れやな
ヤルカイザーがＪＬＡと自分は無関係です　と宣言した後に
　ヤルカイザー離脱のあと　それでもＪＬＡを残そうとした派と
　ヤルカイザー離脱をもって　ＪＬＡを閉じようとした派のいざこざ

そりゃ　ヤルカイザーさんはおもしろなかったと思うわ
匿名掲示板の事やし　ガンガン煽られとったしな　気の毒やったわ
196：名無しさん：2013/08/28(水) 06:54:59 ID:vXHWOar20: 単純に管理人としての問題の対応みても
ねこ管の適当さと羊羹のキチ○イさが伝わるからなあ
利用者側からしたら使いにくいったらありゃしない
197：名無しさん：2013/08/28(水) 07:14:17 ID:pXSn9wEk0: これでID:4rA1kChM0が>>1の自演だったら最高だなー
198：名無しさん：2013/08/28(水) 07:26:37 ID:Kjv2jxlA0: >>192
俺も心情的には分かるよ
同じ立場なら同じ行動を取ったかもしれないし、彼が悪いとは全く思ってない
自分の作品をエターにするのに「あそこのせいでモチベーション下がった」って言うのも、
ある点では無責任かもしれないが、会社じゃなく個人なんだからそれぐらい自由に語っていいじゃないかと思うしね
ただ彼の行動にも問題がある以上はその後に周囲がエターをまとめサイトに責任転嫁するのが間違ってる、
という意図で言ってるんだ

>>194
皿卿が全面的に被害者とも言わないし、作家としての彼については知らないから、
掲示板管理人が自分の板の中の自己中心的行動で不信感持たれるのは勝手にやってろと思う
だから後半については同意とは言えない
俺としては掲示板を離れた外のまとめサイトに掲載されたものに対して、
作者とまとめた人以外の人間が口出せるものなのかって点だけが問題
場所貸してるから内部で好き勝手やるのはいいし、そこを利用するかどうかは個々人に委ねられる話
でも掲示板を離れた外でもその権利は続いているのかってとこ
例え掲示板トップに明文化しようと、そんなローカルルールは通用しない気がするんだ
だいたいやる夫スレは作者にしたって著作物として認められて法的拘束力が発生するかすら曖昧な存在だってのに、
まして掲示板管理人に個々の作品に対して作者と同等の権利なんて認められないんじゃないかな
199：名無しさん：2013/08/28(水) 07:48:24 ID:apwpONtg0: 著作権が誰にあるにしても権利の譲渡や放棄は人格権を除けば当然出来るんだよな～
200：名無しさん：2013/08/28(水) 08:07:01 ID:onNNJhKQ0: JLA騒動の詳しいいきさつは知らんけど、
管理人の羊羹氏の言動は、この事件を利用して雑談所の例の作者を叩きたかったようにしか思えん。
やらない夫板Ⅱの管理人も、「例の作者は個人板作ればいいのに、どんな神経していやがる」
ってほぼ中傷めいたことを言っていた。

よく考えてみても「ゼロ卿のまとめ一切禁止」という沙汰は重過ぎる、明らかに羊羹氏の某作者つぶしの意図が
入っていたとしか思えん。別に「作者さんがまとめが不快だって言ったら載せるなよ」くらいで良かったと思う。
ゼロ卿自身はやる夫Ⅱ板他出入り禁止になっているんだから。
201：名無しさん：2013/08/28(水) 08:11:54 ID:.N4rjT7g0: やる夫スレは基本的に作者に著作権があると思います
まとめを続けたとしても著作権という観点から処罰を求めるのは難しいのではないでしょうか
ですが、別件で損害賠償請求をすることはできます

今回のまとめ拒否は著作権からの話ではないかもしれません

訴状を見たわけではないから正確なところはわかりませんが
「seesaaの禁止事項に抵触する行動を行ったため損害賠償もある」
これを盾にまとめ禁止を打ち出しているように思います

おそらく管理者権限の強権発動とはそういうことなのだろうと考えます
202：名無しさん：2013/08/28(水) 08:11:53 ID:rIsGfjSs0: シェアワールドって、『漆黒の戦神アナザー　さくら戦神』とか悪所時代に色々有ったよね～
三次創作でのインフレとかオリキャラ無双とか、戦神アナザーでキャラが膨らみまくったりとか
アメコミらしいシェアワールド発想は、アメコミファンなら共通認識だろうけど日本にはあまり馴染みがない文化だし諸注意が、クロス作品の知識程度しかない人も多かったし割と必要だった

羊羹氏とか管理人側は、月光蝶で動きが見えるから不快に見えるんだろうけど、それは一般ユーザーが見れない所だから温度差も大きい罠
だけど、その感情のままに管理側しか知れないソース提示が出来ない部分を理由に、童帝とか事件と無関係な関係者に働きかけるのは意味不明だった
羊羹氏が色々と叩かれる部分もあるけど、管理人としての働きはちゃんとしてた
余計なことが多かったから全部の行動が悪く見えるだけでね
203：名無しさん：2013/08/28(水) 08:20:02 ID:YibjCAoo0: >>1の作品が好きでついてきたんだけどさ
正直このスレで最終的に何がしたいのか見えない
羊羹猫管が見ていないところで論破して勝利宣言はちょっとドン引きする
いっそ署名でも集めて矛盾点まとめて反撃でもする？
204：名無しさん：2013/08/28(水) 08:38:05 ID:UdJlZNjo0: それなり長く続けてても、当人の事情でなく外部の影響でエタる作者ってそれなりにいると思うんだが
そりゃエタる気持ち自体は理解できるよ、むしろ長々続けてられたのはたいしたもんだと思うし
ただヤルカイザーの人の情緒不安定に、管理人がそこまででしゃばるのか、いまいちわからん

皿洗い氏が“人間的に”問題あったのはまあわかるとして、
この界隈、作者も含め“人間的問題”で人締め出してたら誰も残らんだろ
行き違いと感情的衝突としか見えんのだけど、
皿洗い氏だけまとめ読者も巻き込んだ具体的処置受けてるのは何か理不尽を感じるわー
205：名無しさん：2013/08/28(水) 08:44:35 ID:Djv8Jd5.0: まとめ読者＝童帝読者
物事を無駄に大きくしないようにね
弁解は罪悪と知りたまえが消えても童帝のとこの読者しか困らん
206：名無しさん：2013/08/28(水) 08:46:28 ID:dWobifko0: >>1　じゃないから解らんが不満を持つ人間が外部に流出する効果をある程度防いでる感はあるね不満を垂れる場所が無いと　各所に広がるでしょ
当人が自主的に削除依頼出した結果　唯一消えてるコメントだから触らんけど、かなりヤバい状態だとは思うね
207：名無しさん：2013/08/28(水) 08:55:08 ID:dWobifko0: >>205　ボリュームゾーンは今の所　そうかも知れんが　認識が甘いかもね
騒がしくなったんで・・・と更新停止中の作者や引退表明してしまった作者や他板に引っ越す事にした作者
そこいらも読者ごと影響を受けてるからね
いや　本当に今回の騒動は誰得だったんだろうな
208：名無しさん：2013/08/28(水) 09:47:06 ID:vEQIzEGE0: ヤルカイザーが自分の作品を勝手にまとめられて、ついでに無関係と宣言した嫌いな作品のまとめを削除要請して、直後にエター宣言し「弁解のせい」
みたいな発言して、
ゼロ卿が過去ヤルカイザーが無関係と宣言した作品の皿っていう関係者で、ヤルカイザー作品を無断でまとめて、騒動で対応を誤った。
猫管がいらん事言った上で羊羹が権限乱用でゼロ卿に責任押し付けてゼロ卿に作者としてもまとめ者としても実質の活動停止要請して騒ぎを拡大した。

書き込まれた事読んで割と適当に目に付いた物をまとめてみたけど間違いあったらすまん。
あと皿がここ作ったのは活動停止させられたので失うものなくなってのヤケなのか起死回生の一手かなんかじゃね？
どうせ評判なんて地に落とされてるし博打打ってもリスク0だからね。
209：名無しさん：2013/08/28(水) 09:55:50 ID:Djv8Jd5.0: ゼロ卿＝皿＝ＪＬＡ参加者
210：名無しさん：2013/08/28(水) 10:01:05 ID:Djv8Jd5.0: 羊羹も猫管も昔から「作者の立場は守るが他の作者に迷惑かけたら容赦しない」って考えだから仕方がない
受け入れられないならどっか別の場所で活動するしかない
211：名無しさん：2013/08/28(水) 10:21:45 ID:vXHWOar20: 羊羹は自分から他作者に迷惑かけに言ってるけどね
212：名無しさん：2013/08/28(水) 10:38:05 ID:YJ/w/gTA0: 管理人と利用者を同格に扱うのがそもそもの間違い
それが納得できないなら自分で板作るべき
ここで管理人叩きしてもどうにもならんよ
本当に羊羹が駄目なら勝手に利用者が減っていくだけ
213：名無しさん：2013/08/28(水) 10:55:58 ID:lJq1jtjU0: 実際何人か板Ⅱから脱退したってコメ有ったけど本当かな？
214：名無しさん：2013/08/28(水) 10:59:58 ID:YJ/w/gTA0: あそこのコメは現状虚実入り交じって信憑性がｗ
それこそ管理スレに絶縁状叩きつける作者でもいればね
215：名無しさん：2013/08/28(水) 11:05:49 ID:lJq1jtjU0: アッチ見てきたらここチェックしてるみたい　反省してないみたいな事言ってた
この話題ももう終わった事として終わらせてネットの海に埋没させるのが良いのかなぁ？
独立したんだし
216：名無しさん：2013/08/28(水) 11:09:54 ID:vXHWOar20: >>212
あ、つまり管理人は今回みたいに荒らしを誘発してもいいってことですね
怖いです
217：名無しさん：2013/08/28(水) 11:13:23 ID:UdJlZNjo0: 反省つっても　反省したら再びまとめ許可ってわけでもあるまい
単純に断絶ってことで　愚痴吐き場は愚痴吐き場であった方がいいだろ
向こうでモメ続ける方が問題だしな

とりあえず童帝スレ、速すぎて追いかけるのたいへんなんでまとめてくれるサイト欲しいです
218：名無しさん：2013/08/28(水) 11:14:12 ID:YJ/w/gTA0: その為の規制アク禁だしね
極論言うと羊羹と信者だけで運営してもどこからも文句は来ない
有料でも何でもないしついていけない人が離れるだけ
これが税金で運営とかならぶん殴っても問題ない
219：名無しさん：2013/08/28(水) 11:18:08 ID:Kjv2jxlA0: 本気で反省、というか行動を修正させたいなら関係悪化したら失うもの残しとかないとな
事実上やる夫界隈での活動停止まで追い込んだら何の制約なくなる訳で
まさか立場の違う人間が利害なしに自分の道徳に共感して行動変えるなんて思ってるとは思えんけど
220：名無しさん：2013/08/28(水) 11:28:19 ID:lJq1jtjU0: そんなもんかぁ・・・
向こうが寂れてこっちが盛り上がるのを待つとしよう
221：名無しさん：2013/08/28(水) 11:44:20 ID:lJq1jtjU0: 落ち着いたら馬鹿な事を書きこみしてる事に気が付いた＾＾；
熱くなっちゃダメってのは何でも一緒だな
今日の投下まで大人しくしてよ
222：名無しさん：2013/08/28(水) 11:55:42 ID:R/VoIzlI0: ＞541 名前：ゼロ卿＠「弁解は罪悪と知りたまえ」管理人[sage] 投稿日：2013/07/02(火) 19:50:32 ID:ODbIgYy.0　　　 │
＞「弁解は罪悪と知りたまえ」管理人ゼロ卿です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.....│
＞今回の事、非は全てこちらにあります。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...│
＞ヤルカイザーさんがエターに至ったこと、お詫びが遅れたこと、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...│
＞申し訳ありませんでした。

一旦は非は全てこちらにあると言って謝罪して自サイトに謝罪文まで載せたのに
今更になってヤルカイザーの過去の責任を糾弾するような事を書くのはどうなのか・・・
結局過去の謝罪は本心ではなかったのでしょうかね。
223：名無しさん：2013/08/28(水) 12:40:31 ID:oGrAai760: 件のサイトにも、今回の騒動にも完全に関係ない一読者として、
皿氏がここまで嫌われるのは正直悲しい気分……氏の作品好きなのに……

それに、他のシェアード企画に関わっていた一人として、ヤルカイザー氏の言い分は『通しちゃいけない』
JLAの細かな規約とかがあるのなら別だけど、無いのなら作品は作者の物でしょ？
支柱的な作品の作者であったとしても、自分が気に入らないからって、他人の作品まとめにクレームふっかけるなど言語道断じゃないの？

それにこの手の企画やリレーでは、どうしても我を通そうとする奴が出るのは仕方無い。
が、それにある程度妥協したり自分の我を押す器量が、果たしてヤルカイザー氏にはあったのか……

皿氏のやった事に関しては、もう仕方無い。受け入れなければならない。
が、このまま氏が今回の騒動におけるの大罪人のレッテルを張られるには、あまりにも暴論すぎる。
せめてヤルカイザー氏のJLAに対するスタンスが知りたい。
このスタンスが『JLAは自分の黒歴史だからまとめんな！』だったら、悪人は果たしてどっちだろう？
参加者の中には真面目にやってた人もいるだろうし……
224：名無しさん：2013/08/28(水) 12:46:23 ID:dWobifko0: １謝ったら１０の責任を取らされました。しかし５は事実無根です
この意味で　７月中旬以降　ここの管理者はブレてないわな
穏便に済ませようと思って黙ってたのが無駄になったから　ならばいっそ・・・ってだけっしょ

んで　ある程度　盛り上がってるのは管理者の本音が一定の理解が得られる内容だからだろ
少しでも謝ったら以後発言権利無しで反省足りないとか
かの国の人みたいに　ひょっとして千年間粘着されちゃうのかしら？
225：名無しさん：2013/08/28(水) 12:46:53 ID:vEQIzEGE0: アルカイザーはJLAは黒歴史だから俺と全く関係無いって言ってんのに、
JLAは気に入らねぇ消せみたいな事言ったのは問題。
そして一方的に弁解のせいだ的な事言いつつエターして同情誘って問題引き起こした。
火種は皿かもしれないがガソリン最初にぶちまけたのはアルカイザー。
226：名無しさん：2013/08/28(水) 12:55:20 ID:.N4rjT7g0: 詳しくは知らないから間違ってたら訂正を

確かJLAをまとめていたサイトは当時はいくつかあった
そのまとめサイト達は騒動に配慮してサイト掲載を自粛した
それと同じ対応をヤルカイザーの作者さんは期待したのではないかと
227：名無しさん：2013/08/28(水) 13:07:54 ID:hBjuU1LI0: >>213
>>214
>それこそ管理スレに絶縁状叩きつける作者でもいればね
羊羹の管理スレッドの茶店で削除依頼してる「このたび他板に移転～」はまさしくそれそのものじゃないかな？

理由を該当スレで重くて不安定なのと広域規制云々っていってるけど、広域規制は羊羹が火病って気に入らないＩＰを個別でなく
まとめて規制対象に放り込んだお陰だろうしね、あの人二言目には規制だしｗ
228：名無しさん：2013/08/28(水) 13:18:49 ID:NWeqjMjU0: 半年ぶりに投下しようとしたら規制に巻き込まれていた
キャップ申請するにもいつ投下できるかわからない現状で申請するのもどうかと思う
祭だから今は投下できたが終わったらまた規制されるので移転する

って流れなんだが印象操作乙としか言えんなあ
あ、そういやJLA避難所の管理人も皿さんのこと有り得ないって言ってましたよ
羊羹と猫管とかつての仲間である避難所管理人からNOと言われてるのに身元不明のここの読者さんは優しいなあ（棒）
229：名無しさん：2013/08/28(水) 13:30:30 ID:Kjv2jxlA0: ここでも弁解のコメントでも>>222みたいな謝っといて今更言い訳するなって言説が多いけど、
謝るのはある意味で形式として譲歩するからここで終了にしませんかって提案でもあって、
その後に責任取れってなるんなら反論もせざるを得ないだろ
謝罪文出した段階ではそれで終わりって展開もあったんだし
個人的な感覚だが、旧来の日本的に謝って対応したらアメリカ的に謝ったならお前が悪いって糾弾されてる感じを受ける
日本じゃ悪くなくても揉めたらとりあえず拡大しないように先方に頭下げてこいってなるだろ
この辺の使い分けが難しいのも今っぽいなと思うけど

>>228
そりゃ読者は直接関わってないから人間性については殆ど知らないからね
外から見てて今回の結果は酷くないかって話してる訳で
人間性の問題ならアルカイザーがエタった責任で規制したとか建前を語らずに、
アイツは嫌なやつで心情的に気に入らないから規制しましたって話なら分かるけどさ
230：名無しさん：2013/08/28(水) 13:35:22 ID:UdJlZNjo0: >>228
そりゃJLAとか特に愛着ないし、
あちこちがまとめては途切れだった童帝スレをきっちりまとめてくれてただけで皿氏に感謝してるよ

正直、どっちが正しいとか悪いとかどーでもいい
ちょくちょく読み返してたまとめが消えて今後更新の望みもないから迷惑
そりゃ単なる一読者の身だけど、消せって言った奴への恨み言は出るよ
誰か1人が全部悪いって論調で話進められてるとなおさら噛み付きたくなるっての

まー、規制で引越しに関してはちと被害妄想すぎるんでないかと俺も思うがな
231：名無しさん：2013/08/28(水) 13:35:29 ID:NWeqjMjU0: 外から見た結果多数の作者が弁解にまとめられるのを拒否してるんですがそれは
232：名無しさん：2013/08/28(水) 13:39:26 ID:vEQIzEGE0: >>231
羊羹がお願い(物理)したんじゃなかったっけ？
削除やら規制やら出来て尚且つやった直後に「お願い」したみたいな事書き込まれてたけど
233：名無しさん：2013/08/28(水) 13:40:36 ID:hnVri6bI0: それは曲解し過ぎ
234：名無しさん：2013/08/28(水) 13:46:19 ID:dWobifko0: 「羊羹」「茶店」のログ　確認するがよろし。ねこ管の方も押さえとくとなおよろし
今朝から証拠隠滅してなけりゃ　まだ残ってんだろ
235：名無しさん：2013/08/28(水) 13:48:03 ID:R/VoIzlI0: 実際当時のJLA作者達も今更まとめられたくないって人らが殆どだろうしねぇ…
今現在まだもめてるのが皿とヤルカイザーならまだ納得出来るんだが
ヤルカイザーはエター宣言後に羊羹に挨拶した後は姿を見せてないのに
ここで過去の事を取り上げてJLAでの彼に問題があった様に書くのは
少々ずるいんじゃないかと思ったんだよね。
ヤルカイザーからの反論がまず来ないのを判って書いてるんだろうし。
ついでに言うならJLA終焉時も今もヤルカイザーに問題があった様に言ってるのは
JLA参加者の中では皿こと鋼鉄の男 ◆8u5EeGjxqsくらいだった様に思うし。
他のJLA参加者のほとんどはヤルカイザーへの謝罪を口にしながら脱退していったのは
皿んぽ貼った過去のLogを見れば大体分かるし。
236：名無しさん：2013/08/28(水) 13:50:11 ID:R/VoIzlI0: 失礼：×皿んぽ→○皿の
237：名無しさん：2013/08/28(水) 14:09:43 ID:hBjuU1LI0: >>231
羊羹に名指しでスケープゴートにされて、作者の自主（）判断ではなく管理人の命令でなら従うといった人に
ありもしないスレ住民の管理という管理責任を問題視して人格批判を浴びせて管理スレの羊羹信者の凸を煽ったの見たら、
保身として自分のスレが羊羹の攻撃対象にならないようにまとめ拒否するだろうなー、アレに絡まれた精神磨耗するぞー、他板の作者でさえあれだぜｗ

羊羹については、自分に都合がいいダブスタが酷いよな。
自分から横殴りで巻き込んでおいて、そのせいで作者の読者が他スレに凸したら作者が注意を喚起した程度では足りない、管理責任に問題あり！！っていうし
自分は散々管理スレの信者を煽って作者のスレに凸させてそれについて棚上げしてるくせにね
238：名無しさん：2013/08/28(水) 14:35:06 ID:5TN7J2kU0: まあいくら弁解したところで裏認定は覆らないわけでｗ
弁解すれば弁解するほど表の顰蹙を買い
信用は底なしに失墜するばかり。
弁解は罪だねえ
239：名無しさん：2013/08/28(水) 14:43:26 ID:AvyRB23I0: >>237
被害妄想乙です
240：名無しさん：2013/08/28(水) 15:10:34 ID:oGrAai760: ぶっちゃけちゃおうか。

マロリオンの続きが読めれば、裏だろうが悪行してようが自演してようが、私は一向に構わんッッ！

つか、皿氏だけが悪人にされてるのが非常に気に食わない。
ヤルカイザー氏にも羊羹氏にも落ち度があるんじゃないの？
エター宣言までが短すぎるとか、他の板にまで問題を飛び火させたとか
241：名無しさん：2013/08/28(水) 15:14:58 ID:jojZgJXE0: >>229
まあ、頭下げた後に横から言いがかりつけて殴ってきたの猫缶だし
一旦穏便に収めようと思っても、あんな冤罪なすりつけられたら普通キレもするだろう
大体さ、本来無関係の猫缶が乱入してきたのJLAまとめ削除から1ヶ月も後だぜ?
あいつがここまで延焼させた戦犯だろ
242：名無しさん：2013/08/28(水) 15:20:00 ID:MQokl6sA0: そもそもなんでJLAなんて問題起こした古巣のまとめなんかやったんだろうね。
やる夫系はそこそこ読んだが、アルカイザー自体今回ので初めて知ったぐらいで、
コアなファンはいても凄い人気作品だったってわけでもないんでしょ？
やるにしても安定して運営できてたとこと分けて別にまとめ作ってやるとかって発想はなかったのかね。
243：名無しさん：2013/08/28(水) 15:30:22 ID:i.Z9N5Vs0: アメコミずきはね、なかなかメジャーにならないし、
ああいう「シェアワールド」ってのがある意味一番アメコミらしいごったにだから、
ついつい自分のサイトにまとめておきたくなったんじゃないかなあと。

ぶっちゃけ閲覧数のために作者のナイーブな心を踏みにじって！　とか当初さんざ罵倒されたけど、
ずいぶん昔に頓挫したシェアワールドでどんだけ閲覧数なんぞ稼げるかと。
名前出すと迷惑かかるけど、他のまとめのほうがよっぽど需要はあるだろうと。

ご自分も参加されてたようだし、好きなだけに多少強引さが出てしまった面もあるんじゃないかなあと、
同じアメコミ好きから見るとそう思う。

全部勝手な妄想だけどね。きもいね勝手に人の心情代弁して！
まあそういうのが本人たちの周りに山ほど凸してきたわけで関係者全員、
非生産的なことで消耗したもんだよね。
244：名無しさん：2013/08/28(水) 15:33:17 ID:RolOd8Vk0: >>239
羊羹か、羊羹信者乙！
245：名無しさん：2013/08/28(水) 15:33:54 ID:jojZgJXE0: >>243
やたらアメコミ長々語りたがる奴知り合いにいるわw
マイノリティな分濃ゆくなるのかねえ………
246：名無しさん：2013/08/28(水) 15:35:41 ID:i.Z9N5Vs0: 長々しい歴史と、そこでのキャラの立場や関係性の変遷が、
アメコミの一番面白いとこだからねえ……
247：名無しさん：2013/08/28(水) 15:37:46 ID:jojZgJXE0: >>246
俺自身はアメコミ全く読まないから良く分からんけど
ゾンビーズ? だかのをそいつから聞いた時は正直ドン引きしました
248：名無しさん：2013/08/28(水) 15:41:28 ID:i.Z9N5Vs0: ゾンビーズはクソ異端で悪趣味の極北な、
「本編とは別世界のＩＦ話」なので、
あれをアメコミの標準だとは決して思わないでください（号泣）
自分も気持ち悪すぎて表紙見ただけで買わなかったよ。
リード、あいかわらずガチクズにしてもひどすぎんだろ……
249：名無しさん：2013/08/28(水) 15:41:37 ID:VX6jEKcE0: >>240
最初から皿氏が自重しておけば…
250：名無しさん：2013/08/28(水) 15:43:57 ID:jojZgJXE0: >>248
お、おう…
良く分からんけど大変なんだな、色々と
251：名無しさん：2013/08/28(水) 15:46:47 ID:NWeqjMjU0: >>240
じゃあここで続き読めるんだからグチグチ言う必要ないじゃん
252：名無しさん：2013/08/28(水) 15:50:32 ID:rTbnv0GE0: >>243
なるほど、ありがとう。
マイナージャンルだからこそ愛着があったわけか。
それこそ推測だけど、好きだからこそ記録しておこうって善意からの行動だったのかもね。
もっとも今回は完全に裏目に出て、
善意の方が悪意より人を傷つける事があるって典型例になってしまった訳だ。
253：名無しさん：2013/08/28(水) 16:20:11 ID:oGrAai760: >>251
そうなんだけどねぇ……
でも正直な所、まだ「何がどうしてこうなった」なんだよな……

誰か「中立的な立場」で今回の騒動を解説してくれ
レスを追うのは無理だ……PSPで追うのは正直メンドイんだ……
254：名無しさん：2013/08/28(水) 16:32:01 ID:jojZgJXE0: >>253
中立的かは分からんけど、利害関係はない俺が簡単に説明すると
・なあなあで始めて権利関係確認怠ったクロススレが空中分解
・何考えたのか皿が掘り返してまとめた
・それを見た自称１次権利者がﾌｧﾋﾞｮって自爆テロ
・横から「権利者ｶﾜｲｿｶﾜｲｿ」とか唱えつつ無関係の猫缶しゃしゃり出てきて大炎上←今ここ
255：名無しさん：2013/08/28(水) 16:40:37 ID:dWobifko0: 付記すると
・やる夫界隈の掲示板管理者連合から皿が追放され強制鎮火
・皿　個人板で言いたい事を言う←今ここ

こういう場合　誰がどういう発言したとか細かい時系列とか逆に邪魔なのかも知れんね