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臨時議論スレ＠受けスレ２
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【リヴァイ兵士長受けスレ】の臨時の議論スレです。
※受スレの議論スレの設置場所についての相談終了後、
正式にそのスレに移動する臨時スレとなります。
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補足しておきますね
串経由の書き込みはできません。
単発IDでの連続した煽りや荒らしは、管理人さんにチェックを依頼することもあります。
攻撃的な口調にならず冷静に話し合いができればと思います。
> 26日からのログを追うと、同一のドメインからの投稿が31レスと非常に多く、その内単発IDでのレスが20
> ID跨いだ人が居ない＆ホスト名に変動しない部分がある(地域の可能性あり？)ので同一人物かなと思います
> 故意による単発IDでの発言は発言人数のかさ増し、煽りとして議論の場に悪影響と判断しました
> 今後も続くようなら規制します
前スレ
臨時議論スレ＠受けスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/16230/1379343705/
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>>1スレ立てありがとう
前スレで出てた投票案
投票期間は1日で
・0時から12時までの間に一度投票(書き込み)する
・12時から24時までの間にもう一度投票する
それぞれの時間帯で同じIDのない投票は無効
【ピンなんと801サロンの違いまとめ】
・ローカルルールの違いなど板全体
ピン何…[pele.bbspink.com]
サロン…[kilauea.bbspink.com]
・ID
ピン何…sage:なし age:なし
サロン…sage:なし age:あり
・板の傾向
ぴんなん…ピンク鯖の雑談系に分類される、難民的な何でもあり板、腐女子雑談スレ腐女子キャラスレヲチスレが多い
総人口は圧倒的にこちらが上、1/1dayスレや1/2dayスレが多い
801サロン…今年の5月に新設、801板派生の801板より雑多な雑談場所、ほぼ全てが腐女子による腐女子用スレ
・レス内容を表示する上位スレッドの数（専ブラには関係なし）
ピン何…BBS_THREAD_NUMBER=10
サロン…BBS_THREAD_NUMBER=20
・index.htmlの1レス当りの最大表示行数（専ブラには関係なし）
ピン何…BBS_LINE_NUMBER=16
サロン…BBS_LINE_NUMBER=30
・同一IP群からのスレ立て規制数
ピン何…BBS_THREAD_TATESUGI=64
サロン…BBS_THREAD_TATESUGI=8
*補足…スレッドの立てやすさを決める値。この値が5とすると5つのIPグループがそれぞれ一つスレッドを立てると、
もう一度スレッドを建てられるようになる。5というのは2chの2chの板の中でも最小レベルの小さい値。
・文字数制限や行数制限
ピン何…4096バイト、32行
サロン…4096バイト、60行
*まとめと感想
サロンに変えた場合、スレ的に一番大きいのがageた時にIDを表示できること
次に行数の違いかな？バイト制限が同じなので限界文字数は変化がないものの
倍近い行数が投下できるようになるのでSSをまとめて表示させられるようになりそう
スレ立て規制はよくわからないい
8という規制自体はとても緩いけど、ピン何は短いサイクルで新スレが大量にできるから64でも大丈夫なことが多い
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>>1乙
>>2>>3 まとめありがとうございます。
こうして見るとやっぱり個人的にはサロンが魅力的かな。
投票案いいと思います。
平和に萌え語りたい。
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私のスマホはどうやらランダムにIDが変わってしまうタイプのようなので一応書いておきます。
前スレ ID:uiCs5ETYです。
議論スレでご意見を下さった方、ありがとうございました。
読ませて頂いて自分なりに考えてみたのですが、やはりどうも頭ごなしに否定されるばかりに感じられます。
公式の燃料が少ないとか、戦う相手が違うとか、さまざまなご意見は全てもっともだと思います。
ですが、私の理解力の問題だと分かってはいますが、それがエレリスレをこのままテスト走行してはいけないことへの納得いく理由としては捉えられないのです。
荒らしが立てたスレですし、削除依頼も出されたそうなので じきに消えてしまうかもしれません。
それ以前にそれこそ荒らすつもりで立てた本人に荒らされて潰されるかもしれません。
ただ、現状存在しているのだから使ってみるのもひとつの手だと思います。
たかがスレひとつ、たかが弱小カプひとつです。
こんなに真剣に考えるのは馬鹿げているのは承知です。
「はいはい、そうやって何言っても聞かないなら勝手にやれば」と思われた方も多いでしょう。
ですが、もしも同じ考えであったり、近いけど少し違う考えをお持ちのエレリ好きさんが居れば どう思われているのかご意見をうかがいたいです。
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>>1乙です
前スレのイチャモンとか悪足掻きとかちょっとないな
移動云々抜きで問題の根が解消する未来が見えない
もう色々丸見えだからこれも置いとくけど
もしこの流れで移動決定したら荒らしが喜ぶかもしれないね
なんでそうかわかる住民が他にもいることを祈る
望みかけられるかわからないけど
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>>1スレ立て乙です
またねちっこく受けスレにいるねー
そういえばよく年齢話を絡めてくるけど荒らしってなんか
年齢気にしてるのかな最近はババア連呼だし
昔年齢の話が出てた時に20代前半の人に噛み付いてたの見たことあるし
若いお嬢さんが荒らしでもしてんのかと思ったけど
暇を持て余したマダムが荒らしているのかもと思ったら鳥肌立ったな
まあ、自分の想像でしかないからわからないけど
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投票案について決められるところから決めていかない？
・投票期間→1日
日を跨ぐと全員IDが変わってしまうので集計が難しくなる
・投票日→11月3日（日曜）
10月27日はスパークがあるので投票できない人も多そう
約2週間先なので受けスレへ投票日のお知らせをする期間や投票方法を決める期間としても充分
前スレ見てるとこの2つはあまり意見が割れず決めやすいかと思うんだけどどう？
賛成反対等お願いします
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>>5
現状であのスレを使いたいと言ってるのは議論板では貴方1人なので、
今後もIDが変わっても多分大丈夫だと思います
重複スレとして削除依頼が出ているスレを「使ってみるのも手」という論理は筋が通っていません
なぜカプ別スレがダメなのか、2chはどういう場所なのか、もう少し色々なスレを読んで場所にも慣れて貰えるとありがたいです
>>6
貴方も>>5さんと同じでIDが変わるタイプなのですか？
前スレID:k1XE44WI、 ID:GyXUOeNwさん？
一環して主張なさりたいことは
・荒らしはなくならない
・住人の対応がなってない
の二点で合ってるでしょうか？
荒らしがいなくならないのは2ch全体でも荒らしがいなくなってないのと同じで自明ですよね
ベストではなくてベターを探る議論をしてるのだと思う
主語がいつも少ないので要約が難しいけど
>前スレのレスが腹立たしい。だから荒らし問題を根本的に解決できると思えない。
>板移動を決定したら荒らしが喜ぶよ。この理由がわかる人いる？ちょっと無理かもなーでもいるといいなー。
という意味でいいのかな？
なら>>6さんは反対に票を入れたらいいんじゃないでしょうか
住人の行動については自分の希望通りに他人が動くわけではないので…
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とりあえずスレのオチみたいなことはここではやめませんか
>>5
自分はエレリ者じゃないんだけど、マイナーカプ好きなので気持ちはちょっと分かるよ
特に間借り云々のとこね、絶対的に少数だと「話題も振らずに…」て言われて困る気持ちも分かる
でも今の受けスレでもちゃんとエレリの話出来ると思うよ、実際少なくても盛り上がってるときはあるし
いつもスレに張り付いてるわけじゃないだろうから、居合わせてレスするのが難しい時もあるだろうけど
とにかくここで専スレ立ててやっていこうと思うのは良い計画じゃない
2も楽しみつつ、他所でも楽しめる場所を見つけてみたらどうでしょうか
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>>9
ID変わってないよ
変わったこともない
他人に偏見と先入観で接してるのはどっちだろう
仮に腹立たしいのが第一ならむしろ触らないよ
微妙なネタは察することができる境界線の言葉を選ぶ
あなたが足りないと言った表現の理由です
それこそ2ch式なのでは？
察してる人が他にもいたらという心中は否定しないよ
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今の様子を見てると移動しても意味無い気がしてきた
前スレの>>993に同意かな
・ここで荒らしを煽るようなヲチレス書く人がいる
・スレ58の>>330のような本スレで議論話を書く人がいる
(そこから会話してスレチ話が長引く)
こういった人が少なからずいる時点で移動しても何も変わらないと思う
ID出ようがすぐ釣られるだろうし
それに>>5が勇気を出して言ってくれてるように
荒らしとは別にスレに不満がある人はいるってことだからね
自分が一番嫌なのは分散なので荒らしよりも住人の意識統一の方が重要かな
>>5へ、スレ分散によって荒らしのCP煽りは過熱するし
対立誇張や本スレでの追い出し「○○も専スレ立てればいい」など
もっと全体的に考えてほしい
あとはエレリ話したい人は(もちろんどのCPも)
スレの流れとか空気を気にして○○が思いっきり喋れないと嘆く前に思い切って
レス投下してほしい、流れが速くてもあとで話題になることもあるし
投下したネタがSSにしやすいのもあるので
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自分は>>8に書いてあることには賛成です
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>>5
前エレリの盛り上がった時もあったし荒らしいない時は認定も水差しも一切入らない
専スレできても今度は別の方法で噛みつかれるだけだと思うんだ
>>8
どちらも賛成一票
>>6、11
自分も危惧してることはある別かもしれないけど
一応決めてはあるけど迷ってる最中なので長文意見もありがたい
どの意見の人も投票までに色々な理由を話してくれた方が視野が広がって助かる
ただ理由だけを述べて反対する意見には納得できるけど移動派・保留派を
小馬鹿にして煽ってるようなのは擬態大好きないつもの荒らしだと思ってスルーしてる
スルー徹底を謳う人が内輪揉めには加担するような真似をするとは考えにくい
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>>8
自分も両方賛成
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>>8賛成
せっかく投票するんだから
議論スレの場所についても投票しませんか
ずっと臨時のままなのもどうかと思う
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たった1人の荒らしいなきゃ本当平和だなあのスレ
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>>8
11月3日なら告知の時間も結構あるし賛成です
>>16
受けスレ避難所の管理人立候補さんがもうここを見ていない気がするんだけどどうなんだろう
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名指しされたので一応
昼過ぎに自分をID切替認定した人へ
前スレ見れば答えがわかるよな
人となりには興味ないけどそちらさん誰？となった
キレるんじゃなく言葉通りの意味で
投票論議中での幾つかの部分、今朝の前スレ、そして↑
このへん逆にホスト開示おｋと思った
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>>5
前スレで戦う相手が違うという一文を使ったのは自分だけどエレリスレの件ではない
心情を殺して言うとスレ乱立や重複はルール違反にあたる
全てのスレが同じ考えでスレ立てしたらパンクするから最大公約数で1スレにまとめるのが通例
兵長スレは現状でも多いから難しいと思う
ルール無しでも乗らないほうがいい
あのエレリスレも荒らしの糸がついている
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みなさんまだ冷静さを保ってるみたいだけど
けんか腰になったら思うつぼだからね
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>>8
賛成です
議論板、避難所もあったほうがいいと思う
完全スルーがいいとは言うけど、相談事や会議で萌えレスストップしてちゃ意味ないし
ここがあることで、結構やり易くなってると思うんだ
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>>21
？
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>>20
かのスレ見てきたけど荒らしがエレリ好きの天然初心者さん装ってるな
>>22
同意
社蓄じゃなかったら避難所管理人ひきうけるんだけどな
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>>5
今さっきまでエレリの話題で盛り上がってたけど、こうやって流れが変わるのもレスひとつな訳で
深く考えるよりどんどん萌えレスして欲しい
あと公式燃料が少ないカプは専スレよりこういう闇鍋スレの方が
他のカプからネタを貰ったり共有できるから話題が出やすいと思う
>>8
どちらも賛成です
受けスレ専用の避難所の話は移動の話が落ち着いてからの方がいいと思う
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受けスレ避難所の件は、スレ移動の話が落ち着いてからでいいと自分も思う
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>>8
賛成です
一週間前ぐらいになったら1日に1回程度本スレに告知した方がいいかもしれない
あと新避難所は、前の議論で立候補してくれた管理人候補者さんが
いなければ移動反対でこの板に議論スレのみで残留希望
この状況で新しく管理人を名乗り出てくれた人がいても
言い方は悪いけど信用しきれないのがつらい
スレ監視、支部監視、作品閲覧、内容記憶、荒らしと自演、スレ乱立、スレ維持、
議論スレ全レスチェック、コピペ荒らしって1人で全部やってるアンチが生息してる以上ね
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荒らしが誘導ウザイが
エレリ好きさんが居ずらくならないといいな
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>>28
荒らしがわかりやすくて滑稽だけどね
>>5が今の現状から専スレ問題を理解してくれてるといいんだけど
専スレできたらああやって荒らされるんだよ
過度の追い出し・他CPを煽る下げる
専スレに住人のフリして下げレスをして、それを別スレに貼るとかね
だから分散はしない方がいいんだよ
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>>29
確かに
ここで話題にするとすぐ反応するからわかりやすいね
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前スレ ID:uiCs5ETYです。
いろいろなご意見ありがとうございます。
帰宅してから荒らしが立てたエレリスレを見て、あぁこれは駄目だなとやっと理解しました。
かといって元々の受けスレに行けばご覧の状態で、間借り感や肩身の狭い感覚はなくならないままです。
考えた結果、燃料となる萌えを自分が投下して ご迷惑にならない範囲内で楽しめればそれで良いかなと諦めがつきました。
真剣に返してくださった方、厳しいけれど正論をくださった方、皆さんありがとうございます。
正直もっと強く否定されるのを覚悟して書いたので少し安心しました。
これではっきりしましたが、やはりエルリ好きさんがエレリ好きを攻撃しているわけでは無いのですね。
一人とは限らないけれどモメサが混ざっていてその人がかき回しているように見えるので、今後もこちらで相談を続けて 移動にせよ現状維持にせよ平和に萌えだけを語れる日が来ることを祈ります。
本当にありがとうございました。
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ご迷惑とか考えなくていいよ、そんなこと言ってたらいつまでも楽しめない
こういう場所では社会の常識をベースに持ってること前提で
多少は図太くいかないと。過剰な自粛はただの卑屈になるだけだよ
好きな時に好きなことを気兼ねなく書いてみればいい
同意する人がいればレスがつく、いなければ流される、それだけの話
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とうとうこっちの文句あっちで言いはじめたね
ID出したくないんだろうからもう一人自演確実だわ
相手するのも馬鹿らしいね
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しかし、よくまぁあそこまで必死にやれるなぁ。
>>8
賛成です。
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そろそろヲチスレできるレベルにきてるな ＜荒らし
こんなんで移動したところで解決できるのか不安だ…
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病人Ａとは関係ない話
スレ58の322から始まるペーパー話みたいなのってどうなのかなあと思う
322はカプ話絡めて書いてるけど、どこそこで何々手に入れられる、置いてある、売ってるみたいな話題が出ると
その後萌え話とは関係ないレスが結構続くんだよね
兵長に関係ありそうな物を手に入れるのは確かに兵長受けに繋がるっちゃー繋がるし
知らない人に教えてあげたい＆何それ知りたい教えてって気持ちもわかるけど
ＰＩＮＫじゃなくて全年齢でてきるような話はそういう場所でやってくれないかなあっていう
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えーそれはさすがに文句言う所じゃなくないか？
そこまでかっちり分けて制限する必要ないと思うけど
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>>36
自分がどうなのかなあって思ったら自分がスルーして
自分で萌えレスが続くようなレスを挟む、で解決かと
どの話題にも言えることだけど、そういう場所だよ
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社畜だが、平日は受けスレ追うのさえ精一杯だから他の進撃スレを見てないんだ。だからたまに兵長関連のグッズとかの話題が出ると凄く有り難い
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荒らしが来たら無視して流すより書き込みやめて一人でしゃべらせたほうがいいね
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荒らしが立てたエレリスレってまだ削除されてないんだね
削除依頼出してくれた方がいるみたいなんだが
>>26
自分もその方がいいと思う
以前の管理人立候補さんが立ててくれた避難所ならいいけど
そうじゃない場合の移動は反対かな
まずは3日にスレ移動するかどうかを決めて、避難所はその次に話し合ったほうがいい
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>>40
私もそう思うわ
萌え短文連投で流すより、黙って見ててほしい
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>>42
まあ自分で提案して何だが
本当に萌えてレスしてる人もいるだろうから難しいけどね
まあ極力てことで
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>>40>>43
ちょっと同意できないなあ
流すとか連投とか、どういう根拠で住人のレスをそうだと決めつけてるの？
普通にいつも通りレスしてるだけかもしれないよ？
住人は5人ぐらいしかいないから〜って主張したい人を何度か見たけどそれっぽい不自然さを感じるかなあ
荒らしによってスルー以外の行動を変えるなんて論外だと思うな
その時点で荒らしにあわせた行動になってるよね
黙って見てるも何もないよ、存在しないものなんだからいつも通りにするだけだよー
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>>44
あ、ごめん今朝のことじゃないよ
以前は荒らしが来てるときにぐーんと加速してたこともあったなと思って
今朝みたいな感じは自然だなと思っただけ
黙って見てるって言い方が悪かったね
ヲチぽくなってすみません
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>>44
不自然て何が？
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>>44
言いたいことはわかるけど、あなたも例の出し方がすごく嫌味だよ
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荒らしがきても、徹底スルーで
態度は変えない
萌えを語らないなんて本末転倒だよ
一時的措置だとしても、荒らしの独り言で埋まってたら、萌え語りしたくてきた人も見なくなるよ
例えスレで暴れてても、ここで話題にしないほうがいいかと
荒らしを貶めるのもよくないと思う
晒しスレじゃないんだしさ
嫌悪は嫌悪を呼ぶだけだと思うし
荒らしのことを考察する時間を兵長にぶつけて欲しいｗ
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>>45
こちらこそ言葉が過ぎたので申し訳ない
気をつける
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>>48
横だけど、荒らしが来てる時にROMるってのは対策のひとつだよ
普段からやってる人もいるんじゃないかな、自分もそうだけど
荒らしが来てるなと思ってる時に書き込みせずに様子見るっていう
特に提案してる>>40みたいに向こうをヲチって>>33みたいなレス書く人は
ROMるのは有効だと思う、荒らしをスルーできてないようなもんだし
＞一時的措置だとしても、荒らしの独り言で埋まってたら、
萌え語りしたくてきた人も見なくなるよ
この時点でスレに荒らしが来てるって見抜けない住人ってどうなんだろ
そういう人は来なくなっても自業自得としか
もちろんROMるってのは個人レベルの話で強制じゃないよ
荒らし対策欲しいと言ってる人はスルー以外にちょっと様子見るってのも１つの手段って事で
完全スルーできる人は萌え話を続ければいいだけの事
ぶっちゃけ住人の人はわかると思うけど荒らしが来てる時って落ち着かなくて
結局萌え話盛り上がらないんだよね、だからまた後で来るって人もたくさんいるよ
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>>50
自分も悪かったけど、いちいち嫌味みたいに書く人も
ここは意見交換の場なんじゃないの？
以前から少しの事で不自然扱いしたり
荒らしみたいな扱いしたり
避難所の意味ないよ
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>>8は賛成9レスで反対も特にないようなので決定でいいかな
次に決められそうなのは…管理人さんにIPチェックをお願いするかどうかかな
管理人さんのレスは以下の通り
17 名前：管理人★[] 投稿日：2013/10/20(日) 20:45:56 ID:???
あ、それと追記になってしまいましたが
スレざっと見てきました
もし必要なら投票時あからさまに自演臭いIDがあるかどうか
それはこちらでチェックしますー
管理人さんにお手間を取らせてしまうのは本当に申し訳ないけど
実際に潔癖議論スレではIDを変えて単発ID連投する人がいた（管理スレ>>10参考）ようなので
投票の正確性を上げるためにもIPチェックをお願いした方がいいと思うんだけどどう思う？
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本当に申し訳ないけど、管理人さんにざっとでも確認頂けたら安心です
投票方法について、スマホなんだけど
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最近釣られてる人が多いみたいだけど
テンプレに荒らしの存在を表記しておくのはどうだろう
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f4m7ZGhUです
途中送信してしまったすみません
スマホはid変わるみたいだから、投票(一回目の書き込み)idを
理由(二度目の書き込み)時にコピペして同一人物アピるのはどうだろう？
自分も投票したくてこれしか思いつかなんだ
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>>55
でもそれじゃぁ、書き込むたびにid変わる人は何回だって投票できるんじゃ？
怪しかったら管理人さんにIPみてもらうしか解決策なくない？
とはいえ、いまどきスマホONLYの人も多いだろうしスマホをはじけばーとは私は言いたくない
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f4m7ZGhUです
>>56
そのつもりで、管理人さんにざっとでも確認してもらえたらって書いたんだ
分かりづらくて申し訳ない
複数投票だと同じIP書き込み４つ以上になるわけだから、ざっと見で目につかないかな…
りあ友なら管理人さんにランチおごりたいレベルだわ
申し訳ない作業だ
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>>52
自分も管理人さんさえよければチェックして貰った方がいいと思う
一番確実な自演阻止方法だろうから
>>57
スマホってIPも書き込みごとに変わるんじゃなかったっけ？
同一人物と判別できる程度の変化だったりする？
ガラケーの方は確か端末固有番号を送信しないと書き込みできない設定にできるはずだから
投票日のみその設定にして貰えればガラケーなら問題なく投票できるかも
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休みじゃない人も含めて携帯端末からの投票になる人も少なくないだろうし
>>58のIPの部分がクリアできればスマホもはじかない方がいいと思う
その辺り詳しい人はいないかな
チェックは管理人さんが>>52の通り仰ってくれてるのでもう五体投地で
お願いするしかない…女神…
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多分スマホは判別不可能だよ
ドコモはドコモとかの各キャリアくらいしか区別つかないと思う
だから本当はスマホ投票は不可なほうがいいんだろうね
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>>41
削除は依頼出してから二週間くらい様子見だって
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>>58
スマホはIPも変わるよ
だから本当はスマホを規制にしてガラケーとパソコンのみにした方がいいと思うけど
それだと荒らしじゃないスマホの人が可哀相なのでスマホから投票する時はスマホってことも自己申告して欲しいかなと
あと荒らしがiphone使ってたけどiphoneは場合によっては書き込む度にIP変わったりするみたい
自分で故意にIP変えれる機種と不本意に書き込む度にIP変わってしまう機種とあるみたい
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IP変わってますけど変わっちゃうスマホなので！って自己申告だけじゃ簡単に不正できてしまうと思う
なにかいい方法ないかな？
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専ブラなら自分の書き込み目印つくから、それのスクショを次レスに付けるとか？
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>>64
それ名案かも！
あぷろだの使い方指南が必要だけどね
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トリップって思ったけどそれも変えて何度も書き込めるのは変わらないんだよね…
前にちょっと話が出た期日前投票とか？
環境に関わらず当日投票ができない（かもしれない）人、PC持ちでも当日はスマホ投票になる人は
前日までになるべくPCから>>3の投票案に沿った形で投票してもらう
少なくともスマホ＆PC両方持ちの人で当日スマホ投票になる人はこれで解決するかもと思った
こちらで集計する分にはID判断しかできないけど自演IPは管理人さんがチェックして
下さるので（五体投地）問題ないと思うんだけど
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>>64
それは名案だけど、自演は防げないよね
投票中のスレ全体をスクショだと何枚も撮ることになっちゃうし
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自分スマホだけど自分は投票不可でいいよ
スマホ票がないからって評決がどっちかに傾くってこともないだろう
他のスマホさんはどう？意見自体を投下するのを規制されないなら
投票は辞退したほうがスムーズにいくと思うんだけど
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>>66
それだと期日前投票と同じIPが投票日にないかどうか
管理人さんが全部照合しないと二重に投票されてても分からないから
相当手間を取らせてしまうよ
当日のチェックだけでも大変なのに
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>>68
昼過ぎにスマホ投票したいって書き込んだ者です
IPも変わるとは知らなかったよ、投票ルールが煩雑になっちゃうしスマホ投票不可でいいと思う
そしたら期日前も不要になるよね？
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普段はスマホでもパソコン持ちの人がいればスマホ投票不可にしても大丈夫なんじゃないでしょうか
スマホなのにスマホ投票不可でもいいって言ってくれる人は荒らしじゃないのに、そういう人を規制にするってのは心苦しいので、
>>66のやり方が一番いいと思ったんだけど、それだと管理人さんの負担が大きいよね
スマホしか持って無くてパソコンから投票できない人は何人くらいいるのか気になる
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IPが固定されるのは一部のPC環境
だから一部の人以外はアウトになると思う
PCは固定情報維持の人はとりあえずID固定する（証明は約束されない）
ガラケーはIP変わるけど個体識別番号あり、必然的に固定になる
不正がないと言っていいのはIPID両方固定のPCとガラケーぐらい
上記に当てはまらない人は環境の詳細情報を吐き出すサイトへアクセスして
投稿毎に丸裸での結果を改変不可な形（詳細略）で晒す
それぐらいのことをやれば特定要素になるかもしれない
アップも確認（情報精査）も煩雑だし現実的とは言えない
IPは長期で追跡するのに向いていてその幅があるほど確実性は上がる
特定の対象に対してならまだいいけど不特定多数となると作業者のコストが大きい
ついでに環境暴露は結構な情報開示になる
ニンジャの比じゃない
-
スマホしか持ってない、ガラケーしか持ってない人ってどれくらいいるんだろう
荒らしじゃないのにスマホの人だけってのはたしかに心苦しい
できれば何か方法があればいいんだけど
一応PCからの投票だけにして、可変IPの人は接続を切らない限り変わらないからブラウザを立ち上げたままとか
基本IPは変わらないから自己申告して管理人さんに見てもらうとか
同じプロバイダからの投票が多ければ不正が分かるかな？
IPが000.000.00.00から000.000.00.01に変わる程度ならすぐ分かるはずだけど
管理人さんから見ればどれだけ分かるものなんだろう？
-
スマホはまだ理由があるとして
不正できないガラケーをはじく理由は？
まさかポチッとモバイルつぶしちゃえってんじゃ…
IP変動は末尾以外もガンガン変わるのが多数じゃないの
判別が申告頼り…やっぱりそうか
何しても変わらない人達以外は抜け道ある
IDやIPの越えられない壁についてなぜか流されてる
午前午後PCのみでしかもブラウザ開きっ放しってのも無茶
-
自分はPCとスマホから見てるけどガラケー排除には賛成できないです
環境整ってる人ばかりではないし
-
あれ？自分はiPhoneなんだけどID変わらないよ？
よく機内モードにすると変わるとかいうけど変わらないが…
まあ、スマホダメなら静観するからＰＣ使うよ
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スマホでID変わる人変わらない人、変わらない方法を少し模索した方がいいんじゃない？
もし変わらない方法があるならそれがなによりだ
-
PC 不正に対して弱い
スマホ 固定不可な場合あり
ガラケー
うーん
投票方法への懸念は前に出たね
その時はスルーされてそのまま沈んでた覚えが
無視すべき話じゃなさそう
投票の要だよ
もし一人1アカしか作れないサイトがあれば
またはシステム（したらば）内部関係者が仕切る
これはどっちもないね
初心に帰ってニンジャって今はどの程度機能
というのは各自調べるべきかな
ことによってはIDよりよくない？
全員参加できるし自演は防げるし
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投票する為の別ツールを用意するのが妥当かなと思い始めたんだけど…壮大すぎるかな？ｗ
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ガラケーは>>58にあるように固有番号を送信しないと書き込みできないようにすれば
ID・IPが変わっても同一人物だとわかるから排除しなくて大丈夫
この方法を使えばたぶんガラケーが一番不正の心配なく投票できる
PCは管理スレでの管理人さんのレスを見ると
IPが変わってもドメインは同一のようだから同一人物の判断はできるんじゃないかな
スマホは同一ドメインの人が複数いることになるからPCと同じじゃ難しいんだろうけど
ところで>>52の投票時に管理人さんにIPチェックをお願いするというのは決定でいいの？
賛成レスがいくつかとIPチェック前提の投票案が多くて反対はないようだから
管理人さんには申し訳ないけどお願いする？
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今やろうとしてる投票方法をスレでニンジャ状態でやるだけで不正排除
監視不要で端末や接続の問題もバッチリ解決じゃね？
不正の可能性が完全に排除できないんじゃ本末転倒だしそっちのがいい
うってつけの方法あるんだから使わない手はないわ
1人1垢サイトの次に優秀
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では、参考までに忍法帖巻物貼っておこうかな
ttp://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
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>>81
ニンジャナンジャじゃなくてニンジャのみ？
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投票の話し合い中に割り込むの申し訳ないんだけど
今スレのポッキーゲームの流れはさすがにちょっと…と思ったのですがどうでしょう
>1にある他カプ叩きではないものの、他カプ下げに近く感じました
オルオsageじゃないかと今さら話題に出た流れのときも同じように思ってた
まあだからと言って何をするわけでもなく流していくのが最善なんでしょうが…
ちなみに新スレになってからは書き込んでません
ヲチ行為だったらごめんなさい
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ちょっと冷静になって考えたら、間違いなくヲチ行為でした、すみません
荒らしになりたくなきゃ黙っとくしかないよね
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嫌な話題が出たら自分で萌える話題を振る
それが出来ないならツイッターなどの方が向いてる
ガチガチにルールの決まったスレにしない
これでOK
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>>85の言い方が最後ちょっと遠回しな避難じみていてアレだけど
確かに気持ちはわかります
自分はエルリ好きだけど、あれはちょっと図々しいと思う
ただ、安置がわざとやってる場合もあるから微妙なんだよね(前スレもわざと名前にスペースいれたりとか。好きなら普通叩かれるからやらないし)
あと、昨日ルドリはエルリよりエロくていい系のレスがあったけど
それは誰も突っ込まなかったし
数の違いもあるけど逆にエルヴィン下げとか多い
でも気にせず流してる
でもまあ、ああ言うのは確かに無神経
同カプとしても嫌だよ
ただ冷静な態度でやめて欲しいと言うのはいいんじゃないかな
喧嘩腰は荒れる元だけど、>>84さんの気持ちはよくわかりますよ
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こういう時だけ毎回単発IDが沸いてくるのが不思議です
いちいちネタを本気にするより兵長受けが好きなら兵長受けの話題を振れば解決するよ
ことあるごとにヲチしてたら受けスレで話すことなくなるよ
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>>88
あなたも単発じゃない
ここはすぐ嵐扱い多いよ
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オチを特定キャラにしたがる人もいるけど
どんな展開だろうとカプだろうと
兵長受けスレで遊んでるのはみんな一緒だよ
優劣も独占も上下もない
流れに乗るのも、離れるのも自由だし、決めるのは自分だよ
冷静だろうと熱くだろうと避難所ではなくスレに書きこんだら、水をさしてるのはどっちかね
-
わ、操作ミスでさげそこねた
すみません
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？だから避難所にって話なんだけど？
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>>90
本当にその通りだと思う
そして水差すくらいならスレから少し離れてみた方がどっちも平和
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具体的にポッキーゲームのどのレスが嫌だったの？
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常にこのスレにレスしてる人ばかりじゃないから
新しい話題が出た当初それに対する単発IDが増えるのは当然かと思うよ
変に勘繰るような書き方は避けた方が無難
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>>87
あれはエルリとルドリ対立煽りを始めたのかーと生温くスルーしてた
たぶん皆同じ
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>>94
兵長として筈が目を開けたら団長だったってやつじゃないかな？
自分は笑っちゃったけど。まぁ確かに兵長受けからはちょっと逸れるネタかもなーとは思うけど、>>90の書いてるようにしたら良いだけだと思うよ。
本当に目に余ると思うなら避難所で冷静に提起すればいいだけ。
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二次創作なんだから基本全て勝手な妄想だし、感じることもそれぞれ違うと思う
掲示板という公共の場を使うんだからお互い思いやったり時には我慢することが必要なんじゃないかなぁ
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192 ：fusｉanasan：2013/10/23(水) 19:04:13.14
>>187
気に入らない人は全部単発で怪しい人にしたいらしい
今受けスレ荒らされてるけどこのレスした人は荒らしじゃないんだよね？
今ここにいるのかな
だったらこっちでやってくれ
受けスレは兵長受けの話をするところだよ
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いつもの人の他にも天然さんも混じってるね
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207 ：fusｉanasan：2013/10/23(水) 19:08:59.81
>>192
見てきたらポッキーゲーム嫌だの人ちゃんと避難所で意見してるのに
単発だからって叩かれててワロタ
じゃあどこで意見すりゃいいんだよ
あそこにいる人も荒らしと同じ精神だな
あとこういうレスも向こうじゃなくここでいいと思うんだ
本当に勘弁してくれ
こんなのを受けスレで言ってたら荒らし扱いされても仕方ないよ
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