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|
AAで批評について語りたい
83
:
◆LpfaknY.Xw
:2018/01/14(日) 23:56:24 ID:1RYBPRy20
____
/ \
/ ─ ─\
/ ,(●) (●)、\ 話を引き継ぐと
| (__人__) | 「三作品目はなぜ駄作か」
\ ` ⌒´ / というのは
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、. 「製作側の思考回路が読めちゃうから」
: | '; \_____ ノ.| ヽ i ってのもあるお
| \/゙(__)\,| i |
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●) 映画だったら二時間×2作で4時間
. | (__人__) ゲームだと下手すると100時間単位で作品にふれるわけだ
| ` ⌒´ノ そうすると作風を理解するのも仕方ないだろ
. | } 場合によっては作者よりもその作品のポイントを理解することもあるわけだ
. ヽ } だからそのまんま出されると「マンネリ」となる
ヽ ノ
/ く
| \
| |ヽ、二⌒)
84
:
◆LpfaknY.Xw
:2018/01/14(日) 23:56:53 ID:1RYBPRy20
____
/ \
/ ─ ─\
/ ,(●) (●)、\ 一方で三作も続く「ブランド」や「前作は楽しめた」という期待があるお
| (__人__) | だから「期待された道から外れる」というのもそれはそれで問題になるお
\ ` ⌒´ /
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.
: | '; \_____ ノ.| ヽ i
| \/゙(__)\,| i |
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●)
. | (__人__) 印籠出さない水戸黄門やうじうじしないシンジ君
| ` ⌒´ノ 瘋癲の寅さんが旅しなきゃそれは問題だろ
. | } ちなみに瘋癲の意味ってしってるか?
. ヽ }
ヽ ノ
/ く
| \
| |ヽ、二⌒)
85
:
◆LpfaknY.Xw
:2018/01/14(日) 23:57:38 ID:1RYBPRy20
____
/ \
/ ─ ─\
/ ,(●) (●)、\ 純粋に楽しめた一作目
| (__人__) | 1作目を順当に強化させるだけで楽しめる二作品目
\ ` ⌒´ / 三作品目は?
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、. 同じなら「先が読めるマンネリ」
: | '; \_____ ノ.| ヽ i 変えたら「ファンを裏切る期待外れ」
| \/゙(__)\,| i | Qじゃぁ作者はどうしたらいい?
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●)
| (__人__)
| ` ⌒´ノ Aそんなのは制作側が考えること
| } それを語りだすと批評家としてだめな方向になる
. ヽ } 「工夫しだいで予算がなくても面白い作品が」
ヽ ノ とかのたまう害悪オタクの一歩手前だろ
/ く
| \
| |ヽ、二⌒)
/ ― \
/ノ ( ●) \ まぁそうなんだけどね。
| ( ●) ⌒) | 実際は一概には言えないお。
| (__ノ ̄ / 三作品目がほんとに駄作、って例もあるし別の事情でダメになったパターンもあるお
| / そういう要因もあるかもね、位にしてほしいお
\_ ⊂ヽ∩\
/´ (,_ \.\
| / \_ノ
1「調べてみると「ゲームは4作目が駄作」って法則もあるそうで」
86
:
◆LpfaknY.Xw
:2018/01/14(日) 23:58:11 ID:1RYBPRy20
/ \
/ ─ ─\
/ (●) (●) \
| (__人__) | ________
\ ` ⌒´ ,/ .| | | この話で言いたいのは
ノ \ | | | 「個人の感想は客観的なものではない」
/´ | | | と理解すること
| l | | | だお
ヽ -一ー_~、⌒)^),-、 | |_________|
ヽ ____,ノγ⌒ヽ)ニニ- ̄ | | |
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●)l 個人の意見なんか基本主観的なものだ
. | (__人__) | 「同意を得られるかえられないか」
| ` ⌒´ | はあっても
. | } 「絶対的に正しい」
. ヽ } というものはない。
ヽ ノ
/ く
/ ヽ
87
:
◆LpfaknY.Xw
:2018/01/14(日) 23:58:54 ID:1RYBPRy20
:/ u\; ____
;/ ノル(<)\; / ;u ノ し\ それを承知しないでやれ「シンゴジラは日本映画を変える」とか言いだしたり
;| (>) _) \;/ ⌒ \ 「日本ドラマは糞」「今後はこうなる」「批判するやつはバカ」
;|::: ⌒(__ノェソ / 、 | etcとまぁオイコラぼこぼこにすんぞ。おいと
;.\ u ´ ソ / ^ |
;\ , | |
,ヾ \_ n^^- \ j; __/ おちつけ
;/ ∠_;i  ̄丶/ ̄ \
;( ⌒) ´ ノ \
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●) 二度目だぞ
| (__人__) それにお約束と使いまわしは違うだろ
| ` ⌒´ノ 常識的に考えて
| }
ヽ }
ヽ、.,__ __ノ
_, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
/;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
/ \
/ ─ ─\
/ ,(●) (●)、\ すまんお。
| (__人__) | でも「人の評価は主観的なものだ」
\ ` ⌒´ / という前提は人の評価にケチつける時に大事なことだお
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、. 40億売り上げた名作だろうが嫌いなやつは嫌いなんだお
: | '; \_____ ノ.| ヽ i 逆に好きなひとはすきなんだお
| \/゙(__)\,| i |
88
:
◆LpfaknY.Xw
:2018/01/14(日) 23:59:39 ID:1RYBPRy20
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●) 「人の評価は主観的」だと自分でいっただろう。
. | (__人__)
| ` ⌒´ノ
. | } ミ ピコッ
. ヽ } ミ /\ ,☆____
ヽ ノ \ \ / \
/ く \. /\/ ─ ─ \ まぁ売り上げで言えばシンゴジラは恋愛映画の君の名はに惨敗したわけだけどな
| `ー一⌒) / (●) (●) \ 日本映画は変わりませんでしたねwwwwwwwww
| i´ ̄ ̄ ̄ \ | (__人__) |
\_ ` ⌒´ /
/ \
89
:
◆LpfaknY.Xw
:2018/01/15(月) 00:00:05 ID:w1J42Za60
客観的評価として「売り上げ」「興行収入」は一つの目安ですが
それが作品の評価に直結するかといえば違います。
あくまでも「評価は主観的なもの」だからです。
(というか客観的な情報だけあつめてできるのは「評論」ではなく「資料」だ)
90
:
◆LpfaknY.Xw
:2018/01/15(月) 00:00:45 ID:w1J42Za60
_,,,,,,,...........,,,,,_
,/:::::::::::::::::::::::::::::ヽ.
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ. たまに
.|:::::::::i"""""""""""ヾ::! 「評論家はすごく高く評価してるのにそこまで売れてない」
|:::::::ノ ゙l;! 作品というのがありますが、これも同じ理由が隠れていたりします。
/`ヾ;/ -‐ 、 -‐ 、 } 仕事で一年に何十本何百本と作品を見る評論家は
| r 'i zェェ、 zェェ、 | 「お約束・マンネリ」
ヽ` ! ! | をよく理解し、そのうえで大量に見なくてはならない立場なわけです。
`7 /、,, _ ,,)、 l そうなると「マンネリから外れた一風変わった作品」が高評価になってきます。
,....--―'"|ヽ. ´ _ /
::::::::::::::::::::| \ ´ ̄ ー ̄ /ー:::
:::::::::::::::::::::|. \____,/|:::::::
91
:
◆LpfaknY.Xw
:2018/01/15(月) 00:01:35 ID:w1J42Za60
__,.-----.,___
r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
|:::r'~ ~"""''-、::| 一方でそんなに作品を見ない一般人は、多少のマンネリなど気にしません。
|;;| ,へ、 ,.ヘ、.|::| むしろ王道を行く作品を高く評価したりします。(もちろんマンネリから外れた作品を評価することもありますが)
r'レ' .・ .::::::. ・ .'y^i それが
ゝ'、 '、___,'. ,;'-' 「評論家と一般人の差」
'、 ---- .,;' であり「評論家の評価と一般人の評価の差」なわけです
';、 .,;'
92
:
◆LpfaknY.Xw
:2018/01/15(月) 00:02:09 ID:w1J42Za60
巛|巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛》
巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛》 もちろん
《巛《 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 巛巛《》 「評論家が高評価して売り上げもいい作品」
《巛《 ヽ巛巛》 というのはたくさんあるので一概には言えません。
巛巛 ヽ巛巛》 ←このおじさんの映画で売り上げがいいのは座頭市ですが
丶⌒》 _ ヽ《《⌒ 評論家受けがいいのは菊次郎の夏です。(菊次郎の夏も4億近く売ってますが)
| |ヽ/ 丶 ノ ̄ ̄ヽ/| | 評論なんかそんなものなので、まぁ目安程度にしとくってことでしょうね
| | | ̄ ̄ ヽ _ | ̄ ̄ヾ/ │ |
| | ゝ_ // 丶__/ │ |
│ / \ │/
| / (___ノ\ │
| 丶 │
/ | ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ 丶 /
/ \ ヽ \
\ ヽ_____ノ \ \
丶 / \___
\ / \
\ /
93
:
◆LpfaknY.Xw
:2018/01/15(月) 00:03:42 ID:w1J42Za60
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●) 碌に作品も見ない評論家気取りのオタクは論外だろ
| (__人__)
| ` ⌒´ノ 常識的に考えて
| }
ヽ }
ヽ、.,__ __ノ
_, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
/;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
/ \
/ ─ ─\
/ ,(●) (●)、\ 話題作や大作しか見ないし作品に興味ないからから
| (__人__) | 「日本映画は云々」
\ ` ⌒´ / とか
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、. 「シンゴジラ・この世界の片隅に・けものフレンズ・ガルパンetcと比べて」
: | '; \_____ ノ.| ヽ i 云々と大きい権威を持ち出して論ずるしかないんだお
| \/゙(__)\,| i | こういう文句つけてドヤ顔したり通ぶりたいだけの人間は一番だめなパターンなんだお
1「まぁ話題作なんかと比較した方が興味をひきやすいって問題もあるんですがね。。」
94
:
◆LpfaknY.Xw
:2018/01/15(月) 00:04:29 ID:w1J42Za60
「〇〇は素人向け。通なら」
「あんなの難解なだけ。〇〇がいい。売り上げも云々」
大作にケチつけて好きなものを持ち上げるだけのオタクも大作を持ち上げるだけのオタクもはたから見たらウザいだけです。
95
:
◆LpfaknY.Xw
:2018/01/15(月) 00:22:34 ID:w1J42Za60
続けて最終話にまいります。
96
:
◆LpfaknY.Xw
:2018/01/15(月) 00:24:28 ID:w1J42Za60
さいご 作品を見たからと言って評論できるわけではない
97
:
◆LpfaknY.Xw
:2018/01/15(月) 00:24:58 ID:w1J42Za60
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●)低予算映画を見たとき
| (__人__) 「低予算映画として」
| ` ⌒´ノ と評価するか
| } 「映画全体として」
ヽ } と評価するか?
ヽ、.,__ __ノ
_, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
/;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
____
/ \
/ ─ ─\ 予算なんかを考えず安易に大作と比較するのはだめだお
/ ,(●) (●)、\ でも「低予算だから」という贔屓目をだすのもだめだお
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.
: | '; \_____ ノ.| ヽ i
| \/゙(__)\,| i |
98
:
◆LpfaknY.Xw
:2018/01/15(月) 00:25:30 ID:w1J42Za60
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●) 少女ばかりなハーレムアニメ
| (__人__) ストーリー皆無の日常アニメ
| ` ⌒´ノ こういうのは正直1は何が面白いのかわからない。
| } けどそれは「好みにあってない」だけだ
ヽ } じゃぁ糞じゃないと言っていいのか?
ヽ、.,__ __ノ
_, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
/;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
____
/ \
/ ─ ─\ 「そのジャンルでみても糞」
/ ,(●) (●)、\ は存在するお。
| (__人__) | でもその評価基準がわからないお
\ ` ⌒´ / それに
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、. 「そのジャンルで比較するから糞」
: | '; \_____ ノ.| ヽ i って可能性もあるお
| \/゙(__)\,| i |
99
:
◆LpfaknY.Xw
:2018/01/15(月) 00:27:05 ID:w1J42Za60
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●)
| (__人__) 「作品を見ないで評論する」
| ` ⌒´ノ のはオタクにバカにされるが
| } 「作品を見たら正しい評価ができる」
ヽ } ってわけではない。
ヽ、.,__ __ノ むしろ見ない人間が評価サイトなどを回った方が「もっともらしい」評価ができたりする
_, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
/;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
____
/ \
/ ─ ─\ 作品を見た人間としての贔屓目
/ ,(●) (●)、\ 逆に「期待を裏切られた」ことによる過剰なマイナス評価
| (__人__) | そもそも「思考が評論に向いてない」
\ ` ⌒´ / とかいろいろな理由があるお
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.
: | '; \_____ ノ.| ヽ i
| \/゙(__)\,| i |
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●) 思考が向いてない、というのは馬鹿とは違う
| (__人__) 「誠実さ」がないんだ。
| ` ⌒´ノ 馬鹿や作品なんか碌に見ない人間でも
| } 「主演がかっこよかった」
ヽ } 「なんだか暗い雰囲気で好きじゃない」
ヽ、.,__ __ノ 「出てくるキャラがかわいい」
_, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、 程度の評価はできるし、それは立派な評論だ
/;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
100
:
◆LpfaknY.Xw
:2018/01/15(月) 00:28:40 ID:w1J42Za60
/ ̄ ̄\
/ _ノ \ 「〇〇がわからないのは馬鹿」
| ( ●)(●) 「これは通好みなんだ。わからないお前は素人なんだ」
| (__人__) 「日本人しかわからないから仕方ない」
| ` ⌒´ノ 「売り上げがいい以上批判するお前のほうがおかしい」
| } 「素人向け映画。工夫が足らない」
ヽ } 「低予算なのにこの面白さ。大作を超えた」
ヽ、.,__ __ノ etcetc
_, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、 と誠実さよりも面白さ、受けを狙う。
/;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_ これこそが「ダメな評論」の原因だと1は思う
____
/ \
/ ─ ─\ 意見の違いで争うのは仕方ないお
/ ,(●) (●)、\ 賛否で論争して楽しむのも批評の楽しさだお
| (__人__) | でも「論争のための批評」ではいけないお
\ ` ⌒´ / 「受け狙いの批評」でもいけないお
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.
: | '; \_____ ノ.| ヽ i
| \/゙(__)\,| i |
____
/ \
/ ─ ─\ 10億の大作と正月の新春ドラマと比べて貶す。
/ ,(●) (●)、\ そりゃみんなで一つの物を貶すのは楽しいお
| (__人__) | でもその作品をそれなりに楽しんだ人もいるお
\ ` ⌒´ / 二時間ドラマを貶すために10憶の映画を引っ張り出すような行為を許したら
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、. 日本の二時間ドラマなんかみんな糞扱いできるお
: | '; \_____ ノ.| ヽ i そんなお手軽に物事をけなす世の中になるのは1は期待しないお
| \/゙(__)\,| i |
101
:
◆LpfaknY.Xw
:2018/01/15(月) 00:29:18 ID:w1J42Za60
____
/ \
/ ─ ─\ これは批評に限ったことではないお
/ ,(●) (●)、\ 「おもしろおかしく物事を語りたい」
| (__人__) | それが第一になったら日本が東スポ以下になるだけだお
\ ` ⌒´ / というかインターネットはすでにそうなりつつあるお
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、. 適当なまとめサイト、炎上、風評、偏見、差別、デマ、虚偽、不誠実etc
: | '; \_____ ノ.| ヽ i
| \/゙(__)\,| i |
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●) じゃぁどうすべきか?
| (__人__) 曖昧極まりない答えになるが
| ` ⌒´ノ 「汝良き人であれ」
| } しかない。
ヽ } 批判するならそれなりの理論を持ってくる事
ヽ、.,__ __ノ その理論が正しいかどうか常に考えること
_, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、 お手軽な理論で殴るような行為は1は許さんからな
/;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
102
:
◆LpfaknY.Xw
:2018/01/15(月) 00:32:13 ID:w1J42Za60
____
/ \
/ ─ ─\ このスレはあくまでも
/ ,(●) (●)、\ 「1のご高説」
| (__人__) | でしかないというのが前提だお。
\ ` ⌒´ / すべてに通じる万能な理論などないお。
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、. たとえば馬鹿な主張するやつは殴っておいた方が世のためだと1は思うお
: | '; \_____ ノ.| ヽ i だから自分の頭で考えよき人として批評をしてほしいお
| \/゙(__)\,| i |
103
:
◆LpfaknY.Xw
:2018/01/15(月) 00:35:45 ID:w1J42Za60
なんで最後に逃げるんだよ
/ ̄ ̄\ 1はこの辺にいるものとしてください
/ノ( ゝ 、_,ノヽ r'´ ゙ヽ ↓ /`ヽ ____ 糞みたいなスレだお
| ⌒(( ●)(●) ヽ ヽ从从/ / \ /\
. | (__人__) /⌒l \ \/ /て (●)liil(●) ノ( \
| ` ⌒´ノ |`'''| ∑ ヽ/ / そ / (__人__) ⌒ \
/ ⌒ヽ } | | ,)/ / \ く | |!!il|!|!l| |
/ へ \ }__/ / / /\ \ \i⌒ヽェェ| /
/ / | ノ ノ / / YYY\ \ \ \ /⌒,/´
( _ ノ | \´ / / \ \ / \ \/ /l
| \_,/ / \ \_/ \__ノ |\
.| / \ |) )
ヽ / \ ,r' /
\ , '´ `' , /ー'′
\ ( ) /
\ \ / /
104
:
◆LpfaknY.Xw
:2018/01/15(月) 00:36:40 ID:w1J42Za60
正月ドラマの批評でボコられた勢いでかいたこのスレもおわりです。
ほかにもいろいろ言いたいことはありますが
「誠実であれ」
「よき人であれ」
「万能な理論などない」
で大体解決するので打ち切り終了です。
105
:
◆LpfaknY.Xw
:2018/01/15(月) 00:40:25 ID:w1J42Za60
____
/ \
/ ─ ─\
/ ,(●) (●)、\ まぁネットが糞なのはまとめサイトと情報サイトが9割くらい原因な気はする
| (__人__) | あの界隈を禁止する法案をつくるべきだお
\ ` ⌒´ /
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.
: | '; \_____ ノ.| ヽ i
| \/゙(__)\,| i |
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●)
| (__人__) Twitterの炎上見ると、そういうわけでもなくて
| ` ⌒´ノ 人間の本能なんじゃないかって気もするがな
| }
ヽ }
ヽ、.,__ __ノ
_, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
/;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
1「1はwebライターとして情報サイトの記事なんか書いてますが、まとめサイトや情報サイトを禁止する法案をだす政治家がいたら応援しますよ。わりとまじで」
106
:
◆LpfaknY.Xw
:2018/01/15(月) 00:42:44 ID:w1J42Za60
∩___∩
| ノ _, ,_ ヽ こいつどこに誠実さがあるんだくまー
/ ● ● |
| ( _●_) ミ ___________
彡、 |∪| ノ j゙~~| | | |
__/ \ |__| | | |
| | / , \n|| | | |
| | / / r. ( こ) | | |
| | | ⌒ ーnnn |\ (⊆ソ .|_|___________|
 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二 _|_|__|_
107
:
名無しの村人さん
:2018/01/15(月) 00:57:32 ID:U/Z9ANdw0
乙かれさまです
普段自分が抱いていた、ネット界隈にはびこる批判めいたものに対する思いを
的確に言語化してくれた良スレだったと思います。
108
:
◆LpfaknY.Xw
:2018/01/15(月) 01:02:49 ID:w1J42Za60
これで本当に終わりです。
あと400くらい残ってますが、余話かなにかでおいおい埋めていくか、時の流れに任せて
ネットの片隅に埋まるのを待つことになるかと思います。
(まぁここ、あまり人いないぽいから、流れていくか疑問ですが、まぁ辺境ですから)
反応等しませんでしたが、乙などコメントありがとうございました。
109
:
名無しの村人さん
:2018/01/17(水) 12:28:25 ID:UF/WYzXs0
乙
110
:
名無しの村人さん
:2018/01/17(水) 13:22:20 ID:W8Le9wgA0
乙
信者とアンチが対立するのは昔からあると思うんだよな
タイタニック上映当時なんかファンの前で批判できる空気じゃなかったし
ただSNSとかツイッターだと住み分けや境界線が曖昧になって
ネット上の無駄な論争が増えた印象はある
111
:
名無しの村人さん
:2018/01/17(水) 13:35:04 ID:W8Le9wgA0
あと「〜はクソ」って言葉を、罵倒語ではない評価の表現だと思ってる人が増えたと思う
「ここが悪い」とか「ここが駄目」とかならわかるんだけど
クソって言っちゃったら喧嘩売ってると受け止められて仕方ないような
112
:
名無しの村人さん
:2018/01/19(金) 20:31:24 ID:vhEgZOZY0
乙
113
:
名無しの村人さん
:2019/02/10(日) 22:28:46 ID:uLWAaUgY0
乙!
面白かったです
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