やる夫は安楽椅子探偵の推理を聞くそうです　９

1： ◆xTjEZk6Ggw：2019/10/13(日) 09:12:34 ID:hJguchjw00: 　　　　　　　　　 ,、
　　　　　　／/　　|亅
　　　　　　　/　/　　 | |. /l
　　　　　　 /　/ /1　|｜| |
　　　　　　.7 /　|　|　| l |/　,-‐─￢
　　　　　 / / 　 l　|　|ﾉ　　｀"７T7/　　l＼＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　 / /　　 l　|　　　　　// ﾚ　　　ヽ＿＿＿＿＿＼　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　／　／
　　　 / /　　　 l　|　　　　 |/　　　　　　　　　　　　 / ／　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､_／／　／
　　　 /_/　　　　ﾚVﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ヽ＿＿＿＿＿＿＿　　　　　＿_／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣´　　／￣￣＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､ー三ー-､　　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ､
　　　　　　　　　＿＿＿_　　　　　　　｀´ーイ　∧　　　　　　　　　　　　　　　 /　ヾ_､｀ー,
　　　　　　　　／　　　　＼　　　　　　　　　 !　 _,､i､　　　　_,=-､i､　,　　　　 /､　 !´　￣
　　　　　　／　ヽ、　　_ノ　＼　　　　　　　 Y:::::::::::i_　　ー｀　-､ヾ<_　　_ /:::::::>´
　　　　　／　（●）　（●）　＼　　　　　　　　∨::::::::!､､/´　　　　｀´ ,!/´/:::::::ノ
　　　　　|　　　（__人__）　　　 |　　　　　　｀i::::::::::iiヽ i　, 　 , i ./ //:::::::/
　　　　　＼( （ヽ(＼ ⌒´　　　／　　　　　　　 .从:::::::ﾉ-|!!/w､//ｲ!‐ｲ!::::::ｲ
　　　　γ⌒＼＼＼＼　　　⌒ヽ　　　　　　　　　 ,=乂人　 !!､｀ ! ´ﾉ!,､ !::´ﾉー,-
　　　　 i　　j　ヽ　_　｀ヽｰ‐ 　　i　　　　　　　　イ ,=　∨､__ ＼=／<::>／､｀<
　　　　ヽ､ l　（￣　ヾ_＿＿＿_.ノ　　　　　　　　 !ﾉ　 ,=､_>､　i´三｀､ _/　　　 !､
　　/つゝ､,,!　　￣￣　　　　　}　　　　　　　 / / Y ｀ー､ミー=彡i　　　　i-´
　　｛〈〈〈,ゞ,ｿ　　　　　　　　　〈　　　　　　　　 ´∨　 !　 ∨ヽ::::::::::::::;!　｀　,_|
　　｀￣／　　　　　　　　　　＼　　　　　　　 .|　　　　ﾉ　 i::::::::／ ∨i i/
　　　／　　　　／´`＼　　　　　＼　　　　　　 .ゝ､＿_,ｲー=-ｲ´　 | ∨
　　　 !　　　　く´　　　　＼　　　　ﾍ　　　　　 !　　　 :|　｀w,,| i 　　 i
　　　＼　　　＼　　　　ヽ　　　　ﾍ　　　　 .i　　　 !　　 |i !､ヽ　 /
　　　 (´____＿___ノ　　　　　ヽ　　　　ヘ　　　　　 |=　イ　　　＼_ー､/
　　　　｀￣￣　　　　　　　　 ∨__＿___｀)　　 .<　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ ´
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

　　　　　　　　　　やる夫は安楽椅子探偵の推理を聞くそうです　ver 1.5

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

１スレ目（『死への転落（練習問題）』＆『Ｌの悲劇』）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15956/1363979748/

２スレ目（『ダイヤルＷを廻せ！』）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15956/1365014295/

３スレ目（『高僧の刺客』『ゼロの昇天【問題編】』）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15956/1366047453/

４スレ目（『ゼロの昇天』）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15956/1368360994/

５スレ目（『ゼロの昇天【解答編】』）
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/otaku/15956/1369571081/

６スレ目（『見えない人達』『ソードの悪魔【問題編】』）
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1456933827/

７スレ目（『ソードの悪魔【解答編】』）
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1458527527/

８スレ目（『ソードの悪魔【解答編】』『瞬間移動したい？』）
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1459696301/
856：令和もどこかの名無しさん：2019/10/27(日) 21:36:05 ID:AIOYhnPM00: >>852
そこら辺は感覚の違いかな。
床までびしょびしょになるぐらいずぶ濡れならタオルが2枚かバスタオルぐらいないと風邪、ひくから。
857： ◆xTjEZk6Ggw：2019/10/27(日) 21:36:12 ID:vfMBr6Pc00: 　　　　　　/∧
　　　　　/　∧　　　　　　　　　　　　デカンタの一件は「刃皇が使用の電話のために外に出た」ことと合わせて
　　　　./ 　._　ｉ　　　　　　　　　　　　「オフィスでワイン入れるような奴が、私用電話のためにわざわざ外に出るか？」
　　　　/ 　/　､ｉ　　　　　　　　　　　　と言うことをやる夫に言わせようかと思っていたし
　　　/　/ }}}{{{; ｉ　　　　　　　　　　　レコードの件は、対刃皇の解決編で
ｒ ⌒./ / ＼ O／}‐　￣ ` 、　　　　　電話越しでもレコードの曲が聴こえることを示して
_____.{ 〈〈込､_,/ﾌ}}　／　　＼　　　　電話のお奉行が録音であることの補足にしようかと思っていたが
　／ｉ Y ｀ｉ:::::ｒ''ィ} 7￣｀ヽ、　_〉　　　　長くなるので割愛した
/　　ｉ　} ｉ::::::{ ｉ' .}'　／, ィ＜　___
　γ ､} .}/:::::∨ γ｀く,ｒ　´-‐‐‐ `　ー-　　　＿　　　　　　, ィ' 7
　.{ 　 } ｉ:::::::::::}　{　　/´　　　　　-　――――― ァ　　/､/､/　,-、
　.乂ﾉ }:.:.:.:.:.:} （　Yﾍ‐イ´ ｉ´ } ＼::::::::::: : : :　　／　　/､/_ /<　／
　　ｒ‐ｖｉ: : : : ｉ　〕くｉﾍ { 　ｉｉ　　ﾄ､::: : : :　　./　　　/ｒ.ｲ´ 7 ／-ｧ
　　し'ｊ .ｉ:　:　:ﾊ〉_从〉ｉｉ　　}ｉ　/　}: : :　　　/　　 /ﾉ`7＜/ｨ´У
　　} YL}　　　ﾋﾖﾍ､〉､ヽ、　ｉ　ｊ　ヽ　　／　___,ィ `ｰ〈ヽ　Y´
. 　ｊ .{ 0）　__　（○}ﾍ_}､ヽヽ　ｉ /　　 > '´ﾆ三 7 /　　./ 　/
　/ /}Y_）ｒ Oｒく）〈ヽく`{Yヽ＼}　　／/　三三./ {　ﾌく___ノ
././.// Y O.O}´ 　∨ヽく＼>､ヽ /// 　三三 {　{:::::::::} .}
／./ { 　` ー'　　　∨ ＼＼ヽ>､ｖ' {　　三三 {　{:::::::::ｉ .ｉ
858：令和もどこかの名無しさん：2019/10/27(日) 21:37:55 ID:AIOYhnPM00: あー、>>326でもう拭き終わっていたのか。
顔だけだから顔しか拭けなかったと思ってたわ。
859： ◆xTjEZk6Ggw：2019/10/27(日) 21:51:28 ID:vfMBr6Pc00: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　∧　　　　　　　　　　>>108
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /,-､　∧　　　　　　　　　　このスレは各回の登場人物が「○○繋がり」で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/iiiiii∨ ∧　　　　　　　　　ある程度揃っていることが多い
　　　　　　　　　 _　　　　　　　 i. !!!!! ∨ ∧　
　　　　　　　　　 |　!　　　　　iー―i＼o_／∨ :|ー――´フ　　　　　　　　　　　前回の「瞬間移動能力者繋がり」
　　　　　　　　｜ !　　　　　|ヽ　 |.込=イフ〉 | 　/　.／/　　　　　　　　　　　　（二階は「お菓子好きの探偵繋がり」）、
　　　　　　　　　 |　!　　 ,.-,　ヽ:i￣i 〉i::::::i〈´ 　:|￣i／　/　　　　＿＿＿＿_,　　今回の「半天狗コラ繋がり」などだ
　　　　　　　　 _,ﾉ ┴、/ ,/ー―＼ !ヽ|:::::|/　　:|／ー　´　￣￣　　　　　／/
　　　　　　　　　 r　`二ヽ） i　ヽ〈￣〉　 i:::::!/ 　〈￣〉　／　　　　　　.／:::::/　　　私はこれを「ミッシング・リンク」と
　　　　　　　　 |　ー、〉 /　　　|i!i!Iﾟo。|::::| 。o ﾟ|!i!i|ノ　　　　　　　／:::::::: /　　　呼んでいる
　　　　　　　 |　　r_,j　j　　　 |i!i!i|　0|::::|0　　.|i!i!i|彡　　　　／::::::::: ／
　　　　　　　 | 　）　ﾉヽ　　　|i!i!i|　ﾟ(ﾟoﾟ )ﾟ　　|i!i!i|　　　　／ i:::::::::: /
　　　　　　　　ﾉﾆ-､　,/ i ＼　　|i!i!i|　 |::::::| | 　 |i!i!i|　　／　　 |::::　/
　　　　　　　√ ￣ヽ､.〉./　　＞|i!i!i|　 |:::::::| | 　:|i!i!i|七´　　　　|／
　　　　　 |//////, , ヽ　　　　|i!i!i|　 |:::::::| |　 :|i!i!i| ノﾉ　　　 |

　　　　　　　　　　　　　　}
　　　　　　　　　　 , ＜ﾍ　　　　　　　　　　　　　書き溜めは使い果たしたので次回は未定だ
　　　　　　　　　　.／　　.ﾑ　　　　　　　　　　　　　７～８話と投下している間に次の話のだいたいの内容は考えたが
　　　　　　　　　, ' 　 .,ﾘ州i!}　　　　　　　　　　　　　 1レスも書き進めていない
　　　　 _　　　 /　　州∥!}
　　　 /　｀ ¨〈　　　 γ;;ヽ!　　　　　　　　　　　　　今日は次の話用のキャラのAAを作っていたが
　　 ./ 　 /:＼＼　　　ゝ=''}、　　　　　　　　　　　　それもまだ全部終わったわけではない
　　/　　/::::::{ `＜丶 ..＿ノﾉ　＿＿＿＿＿
　　＼　＞｡.弋　　＞- イ__/´　　　　　　　／ｱ　　来週は予定もあるので、どんなに早くても２～３週間はかかるだろう
　　 { ヽ- ､＞｡.¨´:::::::ﾏ、 /　　　　　　　／／　　　またウッカリ２～３年かからないようには……とは思うが
　　　{　{　　＞　｀7::::::::j} /　　　　　　 .／／　　　　まあ、目途がついたら予告に来る
　　　',　{　　 |　　.,':::::::::j}/ ＿＿＿_ .／／　　　　　　　
　　ﾏﾑ　＼　| 　.,'::::::::::j}´　　　　 .／／＿＿＿, -────＝＝ァ
､　　ゝ､　　ヽ!　.,':::::::::∥　　　／／　　＞ ´ 　　　　 _..斗≦────‐ァ
､＼　　ﾏ　　|! ,':::::::::∥　　／／　＞ ´ 　　　 _..斗≦　　　　　　　　＞ ´
r ´ ﾏ　　ﾏ　|V:::::::::∥＿／／ィ ´　　　 _..斗≦　　　　　　　　_..｡s≦
ゝ.._　ﾏ　　ﾏ.!:::::::::::〈{ l_〃_＼　　_..斗≦　　　　　　　 _...斗s≦
'´＞r´ )　　ﾏ::::::::::::ﾑ､ム =　}≦　　　　　＿...斗s≦
¨! ﾏ｀γ¨ヽ　.ﾏ::::::::::::ﾑイ -　.}ﾏ =＝ ¨￣|　　|ヽ
860：令和もどこかの名無しさん：2019/10/27(日) 21:52:59 ID:kGQC0Ui600: 2話で終わりと思ってたから続きあるのは嬉しい
861：令和もどこかの名無しさん：2019/10/27(日) 21:53:02 ID:t8ndJzD600: >>857
ああ確かに電話での会話が録音されてるとあっさりばれそうですね
やる夫は電話でのお奉行のセリフ聴いただけでドラマと同じと見破れたんだから
記憶力とその応用力はある

刃皇も録音と編集で動画投稿者になれるだけの技能はなかったということか
音楽に鈍感だったということですね
862：令和もどこかの名無しさん：2019/10/27(日) 21:53:27 ID:EVTdeh8Y00: 了解
863：令和もどこかの名無しさん：2019/10/27(日) 21:54:11 ID:wlDjg.ZU00: 了解しました
864：令和もどこかの名無しさん：2019/10/27(日) 21:55:10 ID:eD.rKO8USd: 乙ですー

もしリクエスト許されるなら１回ホワイダニット物を書いてほしいなぁ
865：令和もどこかの名無しさん：2019/10/27(日) 21:59:31 ID:Jo73LWYY00: 了解です
866：令和もどこかの名無しさん：2019/10/27(日) 22:01:42 ID:wlDjg.ZU00: >>861
綺麗に>>221の伏線回収してオチが付いたな
867：令和もどこかの名無しさん：2019/10/27(日) 22:06:14 ID:Jo73LWYY00: しかしアレだな、社長がプロデューサーに殺された挙句に実は担当の未成年アイドルに毒も盛られてたとか、プロダクション『奉行所』の今後が心配だ
868：令和もどこかの名無しさん：2019/10/27(日) 22:06:59 ID:t0orzJK200: 乙でした
つい深読みしすぎてしまった。次は当てたい
869：令和もどこかの名無しさん：2019/10/27(日) 22:13:31 ID:I8BgrRSs00: 乙ですー
次も期待して待ってます
870： ◆xTjEZk6Ggw：2019/10/27(日) 22:32:46 ID:vfMBr6Pc00: 　　　　　　　　 ,=-==------､__
　　　　 ,-＜　, ,　　,　,, ,-―---､
　　　　ノ､　 (,,!- -　´´w　=--､　　!
　　　 /　　> ´-――　　　　　　ヽ　ヽ､__)　　>>864
　　　 !　 /　／￣￣￣､　 u　　乂＿　<,　　ミス研の顧問として言わせて貰うけど
　､_ノ　/　 - 二二, ii､-二二__　　<　　ヽ）　　「ホワイダニット」と一言で言っても
　　7/　| !===三=´　　｀＝三＝=! 彡　｀i　　　「犯行の動機」を指す場合と
　　Y//|　_ /　o ｀　　　　´o__ヽ__　Yヽ､_し　　「現場の状況の理由」を指す場合があるよ……
　　 ∨!i! --　二　ﾉ!　　､二-　　　ﾄﾉ､!
　　　ヽ!.!　 u　　（__|_　　　　　 !り_ノ　　　　「現場の状況の理由」はこのスレ向きと言えるし
　　　　ヽ!　 __ノ　＿＿ヽ､_　　　/´　　　　　　前回の「コーヒーが捨てられた理由」や
　　　　　ヽ　　! <＿＿_＞ !｀　.ノ　　　　　　　前々回の「見立ての理由」なんかは一応これに該当するんだけど、
　　　　　　　>､　　 --　　 , ＜!､_　　　　　　　これが「犯行の動機」となると問題形式にするのが難しそうだね……
　　 ,-==/￣!＼＞-==-＜__／ ! 　ヽ--､_
＜¨　　/　　|　　＞､_, -＜　　/　　 i　　　＞- ､_
　　　 /　　 |　／!:::::::::∧　 /　　　 |　　　　　　　＞-､
.　　　!　　　 |／　 |:::::::/　ヽｲ　　　　 |　　　　　　　　　ヽ　
　　　.!､　　 |　　 /--ｲ　　 /　　　　 |　　　　　　　　　　 i
　　　＞　 |　　i::::::::::|　　i　　　　＜　　　　　　　　　 |

　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　 _,-＜￣､　,,　＞--､
　　　　　／　　,=ゝ=---=- ､--ヽ
　　　　 /　 >｀ -――――-ヾミヽ
　　　　( 彡 ,- ､￣ー　￣ ,-､ヽ-､i､　　　　　　だいたい私は「（殺人の）動機が面白い」話なんて
　　　彡　!　｀二＞ !!!＜二´ 　ﾄ､ｲ　　　　　　殆ど見たことが無いんだよ
　　　 (/=| -二・二　　二・二- ﾄヽﾉ
.　　　　1i |. u ー-´　|　｀ー-　　|i )　　　　　　　せいぜい「密室殺人ゲーム」シリーズと「キョウカンカク」くらいだ
.　　　　ヽ|　　　　, _ |_〉､　　 u .|/
　　　　　　!　-イ-------｀i-　./　　　　　　　　　　　　「密室殺人ゲーム」の動機は荒唐無稽って触れ込みだけど
　　　　　ヽ　! !二二二二! ,ィ　　　　　　　　　　　　今の時代ならそれなりにリアルだし
　　　　　,= 7＞､　ー―　.＜∧-､　　　　　　　　　　　正直「恋人の復讐」や「遺産目当て」よりも現実的だと思うよ
　　 ,=／　 |　＼　￣￣ /／　 |　ヽ--､_　　　　　　　普通の人は恋人を殺されたことも無ければ、
＜´　i　　　|　　｀＞-＜´　　 |　　i　　￣￣ヽ､　　　殺人に発展する程の遺産を相続もしないだろうからね
　　　| 　　 !　　/:::::::::::::ヽ　　./!　　|　　　　　　 i ＞､
　　　|　　　 |､_∧:::::::::::::::∧／__!　　| 　　　　 |　　ヽ　　「キョウカンカク」は動機が無茶苦茶面白いよ
　　　|＿　　|　　 |--->´￣￣　 i＿_| 　　　　 |　i　 ∧　　多分、今後もこれ以上の動機を見ることは無いと思うね
　　　／　　|ヽ　.|:::i´（￣￣　　 )＼　　　　　 | /　　 i
　　　 !　　　.|　＼!::| (￣￣　　 ]､　| 　　　　 |/　　　:|
　　　 |　　　 |　　ヽ.ﾄ(￣￣　　 /ヽ＼　　　　　 | 　　　:|
　　　|　　　 |　　　　｀!二 ― ´　　　＼　　　　 |　　　　　|
871：令和もどこかの名無しさん：2019/10/27(日) 22:37:33 ID:wlDjg.ZU00: 「密室殺人ゲーム」の動機はもうそのそれだけで１ジャンルになって
ありふれてるので食傷気味ですね
872：令和もどこかの名無しさん：2019/10/27(日) 22:39:42 ID:I8BgrRSs00: 被害者が殺されて当然のクズ→胸糞悪い＆モヤモヤ
被害者が完全に悪くない→被害者がただただ可哀想
コナンみたいなよく解らん系動機→なんやそれ……
だもんな。まあホワイダニットは無くても良いやろと思う
873：令和もどこかの名無しさん：2019/10/27(日) 22:41:55 ID:t8ndJzD600: >>870
動機が斬新なのは少ないでしょうね
動機がひっくりかえってどんでん返しのニコニコ動画の『よもぎ餡ミステリー』も
個々の動機は「面白い」かというとむしろ普通っぽい
874：令和もどこかの名無しさん：2019/10/27(日) 22:57:39 ID:MmYFXQBE00: ホワイダニットで面白いのほとんど読んだことないは納得
つーか多少あってもこの作者には求めてないな
875：令和もどこかの名無しさん：2019/10/27(日) 23:06:55 ID:wlDjg.ZU00: 個人的に「スパイラル推理の絆」の小説版２作目と４作目が面白いというか
確かに説明は付くんだけどそんなのありかよって動機で好きです
876：令和もどこかの名無しさん：2019/10/27(日) 23:10:16 ID:Jo73LWYY00: スパイラルは色んな意味で抉られたよ……
877：令和もどこかの名無しさん：2019/10/27(日) 23:10:50 ID:4fhCI.yA00: あ、ＡＢＣ殺人事件はホワイダニットに入りますかね？
878：令和もどこかの名無しさん：2019/10/27(日) 23:15:05 ID:wlDjg.ZU00: 城平京の作品は動機がどいつもこいつも素敵で好き
「ヴァンパイア十字界」なんか犯人と動機と被害者が組み合わさって
地球が救われるのが救いがなさ過ぎて大好き
879：令和もどこかの名無しさん：2019/10/27(日) 23:46:59 ID:Ag78XbsU00: 別役実の戯曲で「動機はネタバレ禁止！」を謳ってるのがあったな
作者が作者なので真相の方もまあそんな感じなんだけど
880：令和もどこかの名無しさん：2019/10/28(月) 04:26:08 ID:wJKeW56o00: >>854
まさか「手が震えるから代わりにやってもらうよう頼んだ」繋がり…？
前者は古畑任三郎（さよなら、DJ）、後者は刑事コロンボ（別れのワイン）か
881：令和もどこかの名無しさん：2019/10/28(月) 07:49:55 ID:I8yXUR.M00: 楽しく読ませて頂きました、有難うございました。
882：令和もどこかの名無しさん：2019/10/28(月) 15:02:46 ID:V3l6ijVM00: >>877
アガサ・クリスティは動機重視ではある
シリアルキラーの外見の特徴についてのポアロのセリフは当時としては
先端の知識だったのでは
883：令和もどこかの名無しさん：2019/10/28(月) 20:48:03 ID:KlNqCT.M00: >>859
今回も面白かった～
本編も読者同士の推理合戦もたっぷり楽しませてもらいましたよ
また次回を楽しみにしてますぜっ！
884：令和もどこかの名無しさん：2019/10/28(月) 20:49:01 ID:KlNqCT.M00: すまん、ageてしまった…
885：令和もどこかの名無しさん：2019/10/29(火) 12:46:18 ID:T/tSlrPs00: 本シリーズでは犯人の立場からの視点と被害者の立場からの視点の二つが必要なのは確実

第５問、第６問は「なぜ被害者の姿が見えないのか」が犯人の姿がないこと以上に重要だった
犯人の立場なら自分の姿が残るのを嫌うから見えないようにするのが自然だが
被害者にその必要はないから

第６問では警察視点だと推理に頭悩ませるよりももっとほかを調べるべき
Ⅰ　所定時間帯に現場の建物に被害者の出入りなし
　→その前の被害者の行動、それ以前の時間帯の建物の人の出入りを調べるべき
被害者は隠れずに出入りしていないとおかしい、犯人はそこを襲った
Ⅱ　所定時間帯に配達員１人が出入りした
　→その配達員の身元を洗う、運び入れた荷物と運び出した荷物の確保をすべき
配達員以外誰も出入りしていないなら彼は「見えない人」ではない
建物内部でほかに起きたことがわからないなら荷物の中身はとりあえず見た方がいい
　調べる視野を狭めるくらいなら脳内だけで考えすぎない方がいいかな
886：令和もどこかの名無しさん：2019/10/29(火) 19:34:34 ID:T/tSlrPs00: 今回の第８問でヘビースモーカーのはずのお奉行のライターの描写がなかったのは
「舞台装置の備品について丁寧な説明はしない」というメッセージ、ヒントだったのかな
実際社長室だけでなくオフィスや給湯室に何あるか客観性ある説明だけではわからない

そういえば第６問でも容疑者の１人である店員の自宅が現場からどの方角で
車で何分か記載がなかった
容疑者リストに５人いるのに３人の得意客の自宅の位置しかわからないのはおかしい
「本問では容疑者リストの意味が薄い」ことの暗示だったか
887：令和もどこかの名無しさん：2019/10/29(火) 20:20:51 ID:WIB3ZjXw00: 掃除用具は犯人の主観で見ればおかしくないけど客観的に聞けば不自然だった
ココの自宅の位置が出なかったのはアリバイなくて家が何処だろうと関係なかったからでは
888：令和もどこかの名無しさん：2019/10/30(水) 05:49:28 ID:3Awe66lo00: >>885
半句手口が撲殺だと、被害者が重傷を負い瀕死のまま長時間生きていることがあるから
所定時間帯より前のことを調べなくていいとはならないと思う

現場の店員と得意客なんて犯人とするには微妙な感じの事件直後の容疑者リストだ
だいたい被害者がメイドコスプレしたアルバイト店員という時点でストーカーもつきそうで
ほかの客やら自宅周辺の人間にも容疑者候補がいるはずなんだよな
でも、推理クイズだと思うと容疑者リストにない者を犯人にあげることに抵抗感が障壁になる
フィクションとはいえ、作中キャラにそれらしい人物いたら自分の脳内でリストの追加しないといけない
そういう推理作品だって前々からあるものね
889：令和もどこかの名無しさん：2019/10/30(水) 21:18:52 ID:3Awe66lo00: >>887
それはそうだが推理合戦では位置関係の明記のない宅配会社の営業所までとりあげられた
明記がないとどうとでも解釈できてしまう
裏返しで明記なしなら解答に意味のない事柄ならいいが
第８問の推理合戦と解答を見比べても、必ずしもそう言い切れない
890：令和もどこかの名無しさん：2019/10/30(水) 22:03:51 ID:3Awe66lo00: >>889
いや図示がないだけで一応明記はあったか
でも図示がないだけで拾いにくい
891：令和もどこかの名無しさん：2019/10/30(水) 22:51:36 ID:zaEgajzY00: 一部の情報は明記したら犯人当てとして難易度が下がりすぎる
今回倒叙だとミスリードしてるのにバケツと雑巾の位置明記したら文乃が怪しすぎ
892：令和もどこかの名無しさん：2019/10/30(水) 23:21:21 ID:E7jzykLs00: 今思い返しても『ソードの悪魔』の意地悪さったらない
他の犯人を誘導するような証拠とか証言とか場所とか…
なんていうか殺しに来てる
893：令和もどこかの名無しさん：2019/10/31(木) 00:50:46 ID:R5NyH51A00: シャロは「犯人です。間違いありません」って言うけど、それはシャロだから言えることだと思うんだよね
あくまで推『理』である以上、登場人物が理屈に合わない行動をすると外れてしまう
推理ゲームなんだからと全く理に適わないうっかりミスや狂気じみた行動などは考慮せず推理するとしても
一理ありそうな行動まで思考から除外しきるのは難しい

名探偵でない我々は、やる夫刑事に「こういう可能性が高いと思うんで、これについて裏付けを取ってみてはどうでしょうか…」程度の解答を
一つ二つまで絞り込んで提示できれば上出来と考えるべきなのかも
894：令和もどこかの名無しさん：2019/10/31(木) 00:57:29 ID:R2V2aPK6Sd: 安楽椅子探偵ものって結局、
情報・物証集め役と安楽椅子探偵のどっちが偉いって事になるんだろうね

もし収集役が犯人に偽情報掴まされたり事実誤認させられたらその時点で詰みなわけだけど
895：令和もどこかの名無しさん：2019/10/31(木) 01:07:38 ID:CFkZ7sKw00: そんなもん普通の探偵ものでも一緒だと思うが
警察の協力なかったらほとんど解けないだろ
896：令和もどこかの名無しさん：2019/10/31(木) 03:44:17 ID:82y3/31U00: 後期クイーン問題って奴かな
推理の材料が完璧に揃っているか、その中に誤った材料は混じっていないかは探偵含めて誰にも保証できない
ついでに犯人や探偵が黒幕に操られてた可能性は誰にも否定できないし、その黒幕が更なる黒幕に操られてた可能性も否定できないし、その更なる黒幕が（以下無限ループ）
897：令和もどこかの名無しさん：2019/10/31(木) 06:07:56 ID:sGSzCBZ.00: >>893
謎解き中心のTRPGリプレイ見ていると、推理は行動選択のための手段程度に思っていた方が無難だ
それでも一つの行動選択のために３０分だの２時間もの間ウンウン唸っていることがある
完璧な推理など求めていると日が暮れるし、前提ひっくり返る事実が生えてくることもザラだから効率が悪い

>>892
調べる対象が狭すぎて警察の怠慢が目立つ
２人の目撃者が朝１０時から晩までずっと見張ってくれたなら、それ以前の時間帯のことを聞き込みしろよ
唯一人出入りした配達員の出し入れした荷物の確認もしないのか
後で探偵に指摘されているがその前にやれよ
898：safe：2019/10/31(木) 20:29:10 ID:X1SBp5cwMM: うおおおおおおおお！！！復活してるじゃねーか！！！
待ってたぜ！ありがとう！！！
899：令和もどこかの名無しさん：2019/11/01(金) 00:04:28 ID:TztxhuBY00: 「ソードの悪魔」は個人的に今まで読んできたミステリで一番じゃないかと思うくらいの難しさだったわ
解決編はリアルに鳥肌たった
900：令和もどこかの名無しさん：2019/11/01(金) 18:44:34 ID:mAuU2pJ600: >>893-895
『モルグ街の殺人』のポーが書いた『マリー・ロジェの謎』があるのに
なぜオーギュスト・デュパンが「最初の安楽椅子探偵」と呼ばれないか

ニューヨーク市で起きたメアリー・ロジャース事件の新聞記事を基に殺人事件という前提で推理しているんだが
連載２回目の後に死体発見現場付近の宿屋の女将の遺言で堕胎手術で死亡した
とする記事が出て殺人事件という前提がひっくり返ってしまった

もっとも、この記事の真偽も不明で事件は未解決に
901：令和もどこかの名無しさん：2019/11/01(金) 19:30:23 ID:7EtJma8o00: そこにいくとマープルおばさんはそもそも推理クイズとしての出題で、
解決済みばっかりだったから情報が間違ってるってのはないよね
それ間違ってたらクイズにならないし
やっぱプロはよく考えてますわ
902：令和もどこかの名無しさん：2019/11/02(土) 22:11:20 ID:juQDLHLI00: >>901
火曜クラブの後は現場に自ら乗り込んだり身内を送ったりしていますね
安楽椅子探偵なんてソースがしっかりしているとき以外成功しない

ほかはせいぜいアドバイザー

とはいえ動機は面白くはなくても馬鹿にならないとは思う
結局第８問でもう一人の犯人は冒頭で言われていたプロデューサーの担当～だったし
女優の方は薬を知ってることが犯人の肯定否定どっちの根拠か判断狂った人がいたが
わからないなら作中キャラの行動を見直すのが一番
自分の頭脳一つで決めないといかんと思わないことだ。学校の試験じゃない
903：令和もどこかの名無しさん：2019/11/12(火) 06:02:59 ID:OfYzDoBw00: 今読み返してたら初期シャロ可愛いAAしか使ってなくてこの…なんというか…
904：令和もどこかの名無しさん：2019/11/12(火) 16:37:28 ID:2fUBd3ewMM: 金田一もこういう過程で謎解きたくなくなったのかしら＞AA変化
905：令和もどこかの名無しさん：2019/11/12(火) 17:27:22 ID:68gZjsGQSd: >>903
そら君、安楽椅子探偵の元祖の隅の老人シリーズを見たら最終回の結末はどうなるかなんてわかりきった事でしょうに
906：令和もどこかの名無しさん：2019/11/12(火) 17:35:15 ID:AcsYi8o200: >>903
毒舌のいやなところは
不正解でも推理の自説を出してもらえないと検証ができない
別にやらない夫やエリカに思い入れはない

第8問でもなぜ一花が犯人でばいかの検証は欲しかった
社長室に行っただけでは一花も可能性あるので胃薬の意味を取り違えやすい
907：令和もどこかの名無しさん：2019/11/12(火) 18:26:54 ID:lF/hD7d200: 極端に言えば最初の練習問題だって

「自殺を決意した大木戸が最後にエリカに嫌がらせをしてやろうと考えた」
「他殺が疑われるように定期を買った」
「座敷から落ちたと疑わせるためにコンビニの袋とかを履いて足が汚れないように屋上を歩いた」
「袋が空気抵抗や風ですぐ脱げるようにして飛び降りた。袋がどこへ飛んでいくか知らないがうまく現場から遠くへ飛んだり警察が見落としたりすれば御の字」

って真相である可能性を推理だけで完全に否定することは不可能だし
ある程度はクイズと割り切って出題者の意図を読み解く方向で考えないとキリがないと思う
908：令和もどこかの名無しさん：2019/11/12(火) 18:40:26 ID:68gZjsGQSd: 一話から八話まで、犯人の詳細な動機や事件のエピローグ的な描写がないのももしかしたら最終回の伏線かもしれんな
全部シャロにそそのかされてやった、とかいうモリアーティ的な話にするのに
909：令和もどこかの名無しさん：2019/11/12(火) 18:51:08 ID:adwWLdhw00: >>908
その場合のシャロの犯行動機は
「事件を起こし続ける限りはやる夫はやらない夫の店に来続けて自分とお話してくれるから」
だろうなぁ

…まさかこのスレのイッチがそんな安直な手を使うとは思えないけど
910：令和もどこかの名無しさん：2019/11/12(火) 19:26:43 ID:68gZjsGQSd: >>909
あー、それなら美樹さやかを狙った理由も説明できるなぁ…
911：令和もどこかの名無しさん：2019/11/12(火) 20:07:50 ID:kEks2DQ600: >>905
あれって翻訳されてないだけで続きがあったんじゃなかったっけ？（近年翻訳された）
そっち読んだことないから結末知らないけれど。
912：令和もどこかの名無しさん：2019/11/12(火) 20:08:41 ID:ivnBp2Z.00: >>906
一花はオフィスで胃薬を見たから知っていても社長室に行った証拠にならない
証言におかしいところがないから半天狗と同様に触れられなかった
913：令和もどこかの名無しさん：2019/11/12(火) 22:26:20 ID:V0H0oK3Y00: ＞ある程度はクイズと割り切って

ある程度どころか、最初から最後までクイズだとおもってるが。
まともに考えてVaVaの造形した人間いるわけ無いし、普通に社会に溶け込んでるわけないが。
914：令和もどこかの名無しさん：2019/11/12(火) 23:04:38 ID:ivnBp2Z.00: 説明なしのキャラＡＡから得られる情報ってどこまでならありなんだろうな
個人的にファンタジーでもないのに犯行には腕６本必要だからアシュラマンが犯人だと言われたら納得いかないが
片腕が使えなかったからクロコダイルが犯人は納得できる
パーツが減るのはともかく増えるのが妙な気分になる
915：令和もどこかの名無しさん：2019/11/13(水) 03:02:37 ID:J0dZhzq600: >>906
そもそも刃皇パート見ればわかるけど胃薬の存在は自殺を偽装するにはマイナス要素にしかならない
だから仮に胃薬の存在を知っていた事が社長室に入った証明になるとしても、
同時に“それ”自体が遺書の存在から明らかに自殺に見せかけようとしている犯人ではありえないっていう証明になってる
つまり、胃薬から読み取れる犯人の条件があるとしたらむしろ「胃薬に気が付かなかった人物」になるはず
出社時にたまたま一花がいた位置からだけ薬のパッケージがチラ見えしたって可能性は十分に考えられるし、
刃皇も偽装工作一通り終わった後で初めて存在に気が付いたぐらいだから遺書と毒仕込んでる時に見落としたとしても不思議じゃないしね
916：令和もどこかの名無しさん：2019/11/13(水) 06:59:54 ID:0I0N3Lew00: 別に「通りすがりに袋チラ見しただけで中身が分かるとは考えにくい。社長室に入った時に見たものを思わず言ってしまった可能性が十分にある」
「こぼれたコーヒーを片付ける道具がオフィスに、刃皇の大きな体を拭くためにもっと適したものが給湯室に、それぞれあった可能性は十分考えられる」
って推理だって有り得ないと言い切れるワケじゃないし
だからこの場合は「コーヒーカップに入っているのは普通煙草の吸殻じゃなくてコーヒーなのに」っていうところに目を付ける方が
失言を題材にしたクイズの解答としては映えるんじゃないかっていう感覚を出題者と合わせられるかどうかが
クイズの正解を導く上で重要だったんじゃないかと思う
鈍磨刀が落ちて来たら死ぬかどうかっていう感覚の一致が大事だった問題もあるし
917：令和もどこかの名無しさん：2019/11/14(木) 14:20:47 ID:wjmowL42MM: めんどくさい奴らが多いな…
918：令和もどこかの名無しさん：2019/11/14(木) 15:03:59 ID:DPfB39OUSd: >>917
そらミステリファンが面倒くさくなくなったら作家も商売あがったりだろ
919：令和もどこかの名無しさん：2019/11/14(木) 16:54:47 ID:LkizX4b.00: 続きまだかなー
920：令和もどこかの名無しさん：2019/11/17(日) 23:11:18 ID:8.1xJk.Y00: コナンドイルとか大変だったんだろうな
921：令和もどこかの名無しさん：2019/11/18(月) 22:53:07 ID:794njl6k00: 脅迫状とか茶飯事だったらしいからなあコナン・ドイル
そらホームズごと嫌いになりそう
922：令和もどこかの名無しさん：2019/11/19(火) 13:25:42 ID:qct/WNwE00: >>921
アルセーヌ・ルパンもののモーリス・ルブランも似たような逸話ある
どちらも本来原作者の書きたい小説でなかった点も共通

それにしても、法医学ものはオースティン・フリーマンのジョン・イヴリン・ソーンダイク博士
なんて古いシリーズがある割には普及が遅れたな
映像化なんていつが最初やら

長いことミステリファンとは論理のパズル愛好者のことだったんだろう
923：令和もどこかの名無しさん：2019/11/21(木) 19:03:54 ID:nyLS0B6U00: めんどくせぇｗ
ファン（）がいつも品をダメにする
最近ツイッターで「いいねとRTだけして。感想は面白いですだけにしろ」ってイラスト流れてきたの思い出す
924：令和もどこかの名無しさん：2019/11/21(木) 20:07:46 ID:8fa.QGV200: このスレもそんな感じのほうがいいのかな？
925：令和もどこかの名無しさん：2019/11/21(木) 20:59:27 ID:iqdMvO5Y00: 管理人が認めないだろうな
926：令和もどこかの名無しさん：2019/11/22(金) 23:56:55 ID:0wmeErWY00: イエスマンになろうとは言わないが本来活字で読んでいるようなものは十分な期間と編集とか第3者の目を通って世に出てるのを踏まえて
作者は恐らく一人でやってるんだろうってことを忘れないようにな？
927：令和もどこかの名無しさん：2019/11/23(土) 18:54:06 ID:a4VP8q1k00: 1をほめろ
928：令和もどこかの名無しさん：2019/11/23(土) 22:35:23 ID:yVdPI6gw00: 実際1は凄い
929：令和もどこかの名無しさん：2019/11/25(月) 00:38:11 ID:yu85P6u.00: １を讃えよ
930：令和もどこかの名無しさん：2019/11/26(火) 18:57:47 ID:BmfbvaHQ00: ジャーンジャーアン
931：令和もどこかの名無しさん：2019/12/01(日) 12:46:11 ID:CrfkcaGc00: >>892
一番密室トリックに近い問題はこれだった
だから、いったん
①密室状態になる前②密室になっている間③密室状態解消後
の3段階に分けてトリックパターンはめこめばよかったかも
②だと機械用いたか通気口利用するといった手段に限定される
たいていは①か③
932：令和もどこかの名無しさん：2019/12/03(火) 17:21:51 ID:Jmau2z/M00: 死亡推定時刻が密室になっている間だから密室状態になる前の殺害は不可能
密室状態解消後に死体を持ちこむのも現実的じゃないから
密室になっている間に殺したかそもそも密室じゃなかったかで
トリックは何人も推理できてたんだけど犯人絞り込みの条件が思いつかなかった
933：令和もどこかの名無しさん：2019/12/07(土) 12:19:37 ID:znV0SIbc00: >>932
現場で空いていた裏口のドアから鍵の種類から推理するのが無難な線だったかな

マスターキーが被害者のポケットに入っていたことから考えろ
というのは、いざ自分でやるとややこしい
出ていく時だけは鍵なしだから開けっ放しになる
934：令和もどこかの名無しさん：2019/12/07(土) 15:41:09 ID:u.oQ98nU00: 絶対に掛けることができる集荷所の鍵が開いてるから裏口も掛け忘れを否定できない
本編通りアリバイの完璧さと旗を使った意味から詰めて行くしかなさそう
935：令和もどこかの名無しさん：2019/12/08(日) 05:27:50 ID:YGNjxypk00: >>934
その集荷所の扉の鍵もかけられなかったのがヒントの一部だったような
まあ犯人の手順次第ではかけられたのかもしれないが
936：令和もどこかの名無しさん：2019/12/08(日) 09:10:06 ID:PnX2.ZWY00: >>935
鍵をかけられない手順は１階の集荷所の鍵を開け地下の被害者のポケットに鍵を戻し
改めて１階集荷所に荷物を運びこむ
シャロの推理でもかけられなかったのではなくかけなかった
937：令和もどこかの名無しさん：2019/12/08(日) 17:15:53 ID:i2fjfnsY00: 証拠から考えて〇〇が犯人だ→犯人がわざと残した偽の証拠
証言が食い違っているから〇〇が犯人だ→他の全員が共犯者
地の文と矛盾しているから〇〇が犯人だ→語り手が嘘をついていた
〇〇本人が自白しているんだから〇〇が犯人だ→真犯人に騙されていた

何も信用できないのがミステリー
938：令和もどこかの名無しさん：2019/12/09(月) 16:44:56 ID:dhHbn2q200: >>937
最後に正解は作者が決めると
バカミスといわれようが作者のいうことが正解
横溝正史作品の中にも破綻しているのがあったような

ケネディ暗殺のようなノンフィクションとは違う
939：令和もどこかの名無しさん：2019/12/10(火) 00:35:59 ID:i7Xxtgig00: そりゃそうだ

犯人がどんな行動をしたのか？はすでに決まっている
940：令和もどこかの名無しさん：2019/12/10(火) 19:10:51 ID:nIfRJ2D200: 次回問題は前回から１年半後くらいに見ておかないと
再来年の出題のとき立ち会えるかな
941：令和もどこかの名無しさん：2019/12/14(土) 19:13:06 ID:a8QOHUuE00: 作者「（複数の正解を用意して）マルチエンドです」

ちなみに実在する
942：令和もどこかの名無しさん：2019/12/15(日) 16:04:43 ID:bejOLbME00: >>941
論理に忠実ではある。推理の得意で好きな人にはいいかも
もっとも小説やドラマ好きな人の中には文句言う人がいそう
943：令和もどこかの名無しさん：2019/12/27(金) 17:19:25 ID:II455W1k00: >>941
実際の事件の糾明なら、わかってる情報に忠実ならそうなるわな
944：令和もどこかの名無しさん：2019/12/29(日) 11:52:38 ID:/I7xiXgw00: >>941
リアル事件でもありそうだし、実際「どれも正解」というさらに捻った物もあるよね
945：令和もどこかの名無しさん：2019/12/29(日) 14:48:45 ID:3YATqNgw00: 冒頭に3パターンの犯行シーン
→探偵が3パターンの犯人を推理
→「どれが正解かは次の犯行でわかる」

で次の犯行書かずに終わらせたミステリーがあってだな……
946：令和もどこかの名無しさん：2019/12/29(日) 14:54:16 ID:qgGHTjPs00: 安価スレとかだと、複数の正解を用意しておいて
読者に選ばれたのを正解にするというのもありそう
947：令和もどこかの名無しさん：2020/01/01(水) 12:32:19 ID:UOC4Xbp.00: >>946
アンソロジーでもありそう
948：令和もどこかの名無しさん：2020/01/05(日) 21:54:59 ID:u.pXU6WE00: 作った後にトリックが成立しないことに気付いたので
読者の推理を正解に採用するとかもありそう
949：令和もどこかの名無しさん：2020/01/06(月) 00:39:54 ID:7QR9hDiw00: そんなこともあるかもしれないって意味ね
このスレのことを言ってるわけじゃないよ
950：令和もどこかの名無しさん：2020/01/07(火) 07:43:02 ID:xQpYHHzw00: >>948-949
>>1さんはそういうことしそうにもないな
さすがに物理的に可能かどうかでも議論分かれるほどの複雑なトリックはこれまでの傾向からしてないかと
大半の問題は犯人の仕掛けたトリックは手の込んだものでなく、認定のとっかかりがややこしいものだし
951：令和もどこかの名無しさん：2020/01/07(火) 08:38:07 ID:/Gob4CR200: 歌舞伎町シャーロック　虚構推理　イド：インヴェイデッド
今期はミステリーアニメが3つもあって豊富だね
952：令和もどこかの名無しさん：2020/02/11(火) 22:17:51 ID:ObSw8QIw00: 全登場人物にトリックに使えそうな道具とか過去の伏線とかを仕込んでおいて、読者投票で「犯人」を決めてからそれを元に作者が解決編を描く、というのもあったな
953：令和もどこかの名無しさん：2020/03/02(月) 15:27:09 ID:L8MKvu8c00: >>952
可能な人たちの中から一番怪しく見える人物を読者に選定してもらうわけか
954：令和もどこかの名無しさん：2020/04/15(水) 00:32:14 ID:bv3Qc/BU00: >>953
そうそう、それで選定された人物を元に作者が改めて書き上げる
955：令和もどこかの名無しさん：2020/04/22(水) 11:05:12 ID:JzEodlnI00: >>951
イド：インヴェイデッドがミステリー好きには好評だったようだね
逆に虚構推理は不評。真相を究明するではなくて、アメリカの刑事法廷のスーパー弁護士みたいに
虚構の推理を広めて握り潰すことで、事件を解決するから

やる夫は安楽椅子探偵の推理を聞くそうです ９