やる夫は安楽椅子探偵の推理を聞くそうです　９

1： ◆xTjEZk6Ggw：2019/10/13(日) 09:12:34 ID:hJguchjw00: 　　　　　　　　　 ,、
　　　　　　／/　　|亅
　　　　　　　/　/　　 | |. /l
　　　　　　 /　/ /1　|｜| |
　　　　　　.7 /　|　|　| l |/　,-‐─￢
　　　　　 / / 　 l　|　|ﾉ　　｀"７T7/　　l＼＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　 / /　　 l　|　　　　　// ﾚ　　　ヽ＿＿＿＿＿＼　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　／　／
　　　 / /　　　 l　|　　　　 |/　　　　　　　　　　　　 / ／　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､_／／　／
　　　 /_/　　　　ﾚVﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ヽ＿＿＿＿＿＿＿　　　　　＿_／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣´　　／￣￣＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､ー三ー-､　　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ､
　　　　　　　　　＿＿＿_　　　　　　　｀´ーイ　∧　　　　　　　　　　　　　　　 /　ヾ_､｀ー,
　　　　　　　　／　　　　＼　　　　　　　　　 !　 _,､i､　　　　_,=-､i､　,　　　　 /､　 !´　￣
　　　　　　／　ヽ、　　_ノ　＼　　　　　　　 Y:::::::::::i_　　ー｀　-､ヾ<_　　_ /:::::::>´
　　　　　／　（●）　（●）　＼　　　　　　　　∨::::::::!､､/´　　　　｀´ ,!/´/:::::::ノ
　　　　　|　　　（__人__）　　　 |　　　　　　｀i::::::::::iiヽ i　, 　 , i ./ //:::::::/
　　　　　＼( （ヽ(＼ ⌒´　　　／　　　　　　　 .从:::::::ﾉ-|!!/w､//ｲ!‐ｲ!::::::ｲ
　　　　γ⌒＼＼＼＼　　　⌒ヽ　　　　　　　　　 ,=乂人　 !!､｀ ! ´ﾉ!,､ !::´ﾉー,-
　　　　 i　　j　ヽ　_　｀ヽｰ‐ 　　i　　　　　　　　イ ,=　∨､__ ＼=／<::>／､｀<
　　　　ヽ､ l　（￣　ヾ_＿＿＿_.ノ　　　　　　　　 !ﾉ　 ,=､_>､　i´三｀､ _/　　　 !､
　　/つゝ､,,!　　￣￣　　　　　}　　　　　　　 / / Y ｀ー､ミー=彡i　　　　i-´
　　｛〈〈〈,ゞ,ｿ　　　　　　　　　〈　　　　　　　　 ´∨　 !　 ∨ヽ::::::::::::::;!　｀　,_|
　　｀￣／　　　　　　　　　　＼　　　　　　　 .|　　　　ﾉ　 i::::::::／ ∨i i/
　　　／　　　　／´`＼　　　　　＼　　　　　　 .ゝ､＿_,ｲー=-ｲ´　 | ∨
　　　 !　　　　く´　　　　＼　　　　ﾍ　　　　　 !　　　 :|　｀w,,| i 　　 i
　　　＼　　　＼　　　　ヽ　　　　ﾍ　　　　 .i　　　 !　　 |i !､ヽ　 /
　　　 (´____＿___ノ　　　　　ヽ　　　　ヘ　　　　　 |=　イ　　　＼_ー､/
　　　　｀￣￣　　　　　　　　 ∨__＿___｀)　　 .<　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ ´
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

　　　　　　　　　　やる夫は安楽椅子探偵の推理を聞くそうです　ver 1.5

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

１スレ目（『死への転落（練習問題）』＆『Ｌの悲劇』）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15956/1363979748/

２スレ目（『ダイヤルＷを廻せ！』）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15956/1365014295/

３スレ目（『高僧の刺客』『ゼロの昇天【問題編】』）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15956/1366047453/

４スレ目（『ゼロの昇天』）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15956/1368360994/

５スレ目（『ゼロの昇天【解答編】』）
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/otaku/15956/1369571081/

６スレ目（『見えない人達』『ソードの悪魔【問題編】』）
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1456933827/

７スレ目（『ソードの悪魔【解答編】』）
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1458527527/

８スレ目（『ソードの悪魔【解答編】』『瞬間移動したい？』）
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1459696301/
641：令和もどこかの名無しさん：2019/10/23(水) 23:11:53 ID:ewvXr2kg00: 毒殺だと何かの拍子にうっかり回避されることもあるから
刃皇が殺す前に毒殺しちゃった犯人の運が悪かったってことにしておくのが無難では
642：令和もどこかの名無しさん：2019/10/23(水) 23:11:59 ID:CVnajFws00: >>632
10:00にお奉行出社のとき３人そろっていたこと、
その後半天狗資料室、文乃空き部屋移動のあとは
お奉行と会った合わなかっただけで、互いの所在確認はしていないんだよな
おまけに当のお奉行は死亡しているから嘘ついても通る場合がありうる

そりゃアリバイが怪しくなるわ
643：令和もどこかの名無しさん：2019/10/23(水) 23:13:15 ID:PvdyTTUI00: >>638
嬉々として封筒処分する姿しか見えないｗ＞刃皇
644：令和もどこかの名無しさん：2019/10/23(水) 23:13:42 ID:88fbzRnY00: 1本なのは自殺に偽装させる為だからとして。
自殺するなら1本で十分だろうし、とは言え自殺する人間が効くのが遅い毒を使って自殺するかって話だしな。
自殺か殺人かわからない状況にしたかったとしてもわざわざ遅効性のを使う理由が思いつかないな。
645：令和もどこかの名無しさん：2019/10/23(水) 23:17:18 ID:ewvXr2kg00: 遅効性にしたのはある程度アリバイのない人間を増やしたかったとか
今回仮に文乃が犯人で10時10分に仕込みその直後に死んだら文乃か自殺の２択だが
時間延ばしたらその分殺せる容疑者増えるから
646：令和もどこかの名無しさん：2019/10/23(水) 23:19:57 ID:EZYstjwM00: >>556
エレベーターの無い建物だから、重い業務用掃除機よりは軽い家庭用の方が使い勝手が良いのかも
ゴミを貯める容量が小さいので、掃除もパック交換もこまめにする必要はあるけど
647：令和もどこかの名無しさん：2019/10/23(水) 23:21:03 ID:88fbzRnY00: それもお奉行が吸うタイミング次第だからな。
タイミング次第では今日じゃなく明日、明後日にもなりかない。
タイミングよく毒入りタバコを吸う方法があってならそれもありなんだが。
トラップがお奉行次第だと弱い気がするんだよね。
648：令和もどこかの名無しさん：2019/10/23(水) 23:23:33 ID:Y0fceANQSd: >>645
それさえもものすごく不正確だぞ
お奉行が毒入りとすり替えられた途端に吸って一発ビンゴだったらいくら遅効性でも増えるまでに間に合わないかもしれん
649：令和もどこかの名無しさん：2019/10/23(水) 23:31:42 ID:CVnajFws00: >>646
そうなると液体吸い込むのに不適当な家庭用掃除機使ってたことになるから
コ－ヒーカップの中身ぶちまけたと聞いてお奉行ならオフィスに来るはずという
文乃の発言は、ぶちまけた中身が液体でないと知っていた可能性が強いことになる

事件に関係ないけど４階建てでエレベーターもないのにトイレが２階にしかない
のも不便だな
650：令和もどこかの名無しさん：2019/10/23(水) 23:32:31 ID:Y0fceANQSd: >>139にタバコ包むビニールのゴミの描写はあるな
タバコに1本だけ毒入り仕込むなら、ビニールは破らなきゃ無理だし
最低でもすり替えられたのはお奉行がビニールを破ったあと、つまり出社してからじゃなきゃ無理だな
651：令和もどこかの名無しさん：2019/10/23(水) 23:33:05 ID:88fbzRnY00: いくらお奉行がヘビースモーカーでも必ず毒入りタバコを吸うとは限らない。
犯行当日、確実に毒入りタバコを吸うような方法でもあればな。
652：令和もどこかの名無しさん：2019/10/23(水) 23:36:00 ID:88fbzRnY00: >>649
ただ掃除機を取りにいく、とは言ってないんだよな。
コーヒーがぶちまけられたからそれを拭いて捨てられる使い捨てできる新聞紙とか、オフィスにそういう拭くものがないとは言い切れない。
掃除機を取りに、なら確実だったんだけどな。
653：令和もどこかの名無しさん：2019/10/23(水) 23:38:38 ID:88fbzRnY00: 刃皇の時は給湯室に行ったけどあれは刃皇がずぶ濡れだからタオルを取りに、かもしれんから。
どうにもミスと言える程のものではないんだよな。
654：令和もどこかの名無しさん：2019/10/23(水) 23:43:25 ID:CVnajFws00: >>623関連で思ったけど
バケツと雑巾をどこに置くかはお奉行の意思次第で変動したのかも
何か拭くものは給湯室と決まっても雑巾をどこに置くか明記がないのは
置き場所が未確定だったからかもしれない
655：令和もどこかの名無しさん：2019/10/23(水) 23:45:05 ID:Y0fceANQSd: >>651
まぁでも普通、タバコって開け口の方の前列から取り出して吸っていくもんだからな
奥の方から取り出して吸う奴はまずいない(喫煙者だからわかるけど)
前列全部吸い終わったあとくらいに持ち運んだりすると隙間ができて動いて混ざっちゃうけど、とりあえず前列に毒入り仕込めばある程度は吸うだろう時間帯は調整できなくもない、それでも不正確だが
656：令和もどこかの名無しさん：2019/10/23(水) 23:46:33 ID:ewvXr2kg00: お奉行の行動次第だけど毒殺は成功したんだし
これに関しては犯人の運が悪かったで済ませるしかないのでは
657：令和もどこかの名無しさん：2019/10/23(水) 23:52:47 ID:Y0fceANQSd: >>656
それなら刺殺じゃ何故ダメだったのか？とりあえずお奉行が死ねばそれでいいくらいにアバウトな考え方だったならそっちの方がよっぽど確実なのに
いつ死ぬかわからん(もしかしたら死なないかもしれない)毒殺なんて手間がかかって回りくどい上に足も決して付きにくいわけじゃない殺し方になぜ拘ったか？
658：令和もどこかの名無しさん：2019/10/23(水) 23:59:19 ID:3jczPaNI00: 正直、雑巾と掃除機はもう捨てちゃっていいただの目眩ましのレッドへリングで片づけていいと思うわ
こんなんが証拠だったら難易度は★１つでいいもの
659：令和もどこかの名無しさん：2019/10/23(水) 23:59:57 ID:ewvXr2kg00: >>657
メタで話すけどこれ犯人当てスレだから犯人特定出来る殺し方しないと駄目です
確実に殺せても犯人候補がいくらでも出てくるとスレ的に困る
660：令和もどこかの名無しさん：2019/10/24(木) 01:17:56 ID:o9.ZIv3o00: 前回までは一つの謎解かれた瞬間終了ではなく、消去法で犯人を推理する
今回は特殊で上記パターンから外れる
つまり謎が解けたら犯人が即分かる形式
661：令和もどこかの名無しさん：2019/10/24(木) 02:45:36 ID:OOS4TmvU00: そもそもシャロはオフィスに掃除機があることをやる夫から聞いていると思っていいんだろうか
アレは刃皇視点での情報でやる夫が掃除機について調べたり聞き込んだりしたシーンは見当たらないけど
662：令和もどこかの名無しさん：2019/10/24(木) 03:57:49 ID:Dq/b0VeA00: たぶんだけど・・・

Q１：犯人が犯したミスとは何か？
>162
で半天狗の居場所を知っている事

毒殺犯視点で考えるなら、資料室や空き部屋のドアが開いていた場合、
目撃される可能性があるため心理的に通りにくいハズ。
よって犯行時ドアは全て閉まっていたと思う。

ドアが閉まっているハズなのに半天狗の居場所を知りえたタイミングは、
お奉行が資料室に降りてきて半天狗と雑談をする時が有力かな。
お奉行が資料室に入った後、仮にドアを閉めた場合でも聞き耳立てれば会話している人物は想像しやすいし、
逆に開いていた場合でも、会話に集中するため廊下には視線はいかない可能性が高い。
(こっそり覗いてタイミングを計ることもできるし)
その時に資料室覗けば会話してる人間が判明する。

そしてこのタイミングが毒を仕掛けるチャンスでもある。
お奉行が資料室で会話中、社長室に忍び込めば毒を仕掛けられる。
帰りに関してだが、すぐにオフィスへ戻ることもできるし、
仮に半天狗との会話終了後すぐに社長室に戻ってきた場合はホールでやり過ごすことができる。
実際は資料室の後に空き部屋に向かっているから、空き部屋で文乃と雑談しているからその時に戻ればいい。

こんな感じで犯行が行われたと思うので、

Q2：犯人は誰か？
中野一花

と推理
663：令和もどこかの名無しさん：2019/10/24(木) 04:24:46 ID:micYtwKA00: 犯人のミスは
>>622
文乃犯人　　お奉行がオフィスに来ていないのを知っていた

>>662
一花犯人半天狗が資料室にいるのを知っていた

時間帯的に、文乃の方は刃皇が出社してお奉行にあった時間帯んこといってる
一花犯人が有利か
664：令和もどこかの名無しさん：2019/10/24(木) 12:31:11 ID:zyRm/KRU00: 最初から刃皇逮捕までを刃皇編、毒殺発覚から最後までを真犯人編とする。

その中で>>159の中野一花の証言
この証言は絶対に不自然すぎる。
なぜなら古橋文乃と半天狗の2人が薬について全く証言していないからだ。

刃皇編のみの場合、>>159の証言に不自然なところは見当たらない。
>>140-142の社長室にある薬局のレシート、胃薬、ミネラルウォーターを被害者が購入したものの裏付け取れたから。
刃皇編では胃薬やミネラルウォーターなどの《お薬セット》は事件に直接関係ない。
《お薬セット》の存在が転落死を自殺か他殺、他殺なら犯人を特定する決め手にならないから。

>>159の証言で《お薬セット》の裏付けが取れた以上、さらに追求する必要はない。
10:00に被害者が出社した時の持ち物が社長室から無くなっていないなら問題視しないのも当然だ。
その後の事情聴取で半天狗、古橋文乃に《お薬セット》のことを確認していない。
恐らく近くの薬局にも被害者が購入したかどうか確認していないだろう。

しかし真犯人編が存在し、中野一花、古橋文乃、半天狗の3人うち誰かが真犯人なら、>>159の証言は絶対におかしい。
665：令和もどこかの名無しさん：2019/10/24(木) 12:32:48 ID:zyRm/KRU00: >>158-159
>>179
>>199-200
やる夫警部は3人に対して被害者に変わった様子はなかったかを聞いている。
中野一花：いつも通りたった
半天狗：強いて言うならピリピリしていた、思いつめた空気
古橋文乃：なんとなく思いつめていたような雰囲気

3人とも被害者の様子に違和感を感じていない。
強いていうなら表情がやや暗い感じを受けている印象の証言している。

>>159の証言が事実なら被害者の手には《お薬セット》があったはず。
《お薬セット》を手に、いつもより表情が暗く見えたのなら、
被害者の具合が悪い、体調不良、病気なのではという可能性を少しは考えるはずだ。
容疑者の3人は健康面について一切言及していない。
666：令和もどこかの名無しさん：2019/10/24(木) 12:35:49 ID:zyRm/KRU00: >>58-59
刃皇編で刃皇が驚いているように、被害者には薬を常用する習慣はなかった。
薬を常用する習慣のない被害者が出社時に手に薬を持っていたことを一切口にしないのは明らかに不自然。
つまり10:00に被害者に会った時には、被害者は《お薬セット》を持っておらず、《お薬セット》の存在を知らなかったのだ。

>>63
>>157
>>171
10:00に被害者が《お薬セット》を持っていないのなら、容疑者3人には《お薬セット》の存在を知ることは不可能だ。
中野一花の証言が全て真実なら、《お薬セット》のことを証言できるわけがない。
つまり中野一花は嘘をついていることになる。
よって真犯人は中野一花。

犯人逮捕の決め手は
古橋文乃、半天狗に10:00に被害者がなにを持っていたのか確認する
近所の薬局で胃薬を購入したのは誰なのかを確認する。

これまで多く人が【後で確認すればバレるような嘘をつくわけがない】という主張をしている。
【後で確認すればバレるような嘘】とは言い換えれば【後で確認しなければ嘘とバレない】ということだ。
【後で確認しなければ嘘とバレない】ことを、シャーロックはなぜ【確認もせずに嘘と判断できたのか】を問われていると考えてみてほしい。
667：令和もどこかの名無しさん：2019/10/24(木) 13:23:44 ID:9J4opVTcSd: そういや、試写室と社長室のカギは共用だったな
つーことはカギは2つあったのかもな
だって試写室が使いたい時にお奉行が社長室のカギ持ち出してたら開けられないもんな

つまり犯人はもう1つのカギをもう持ってて、カギがかかってようが関係なく社長室に出入りできた、と
668：令和もどこかの名無しさん：2019/10/24(木) 13:30:58 ID:Asg9jEMc00: そういえば肝心のライターがないぞ。
どうやってお奉行は煙草を吸ったんだ
669：令和もどこかの名無しさん：2019/10/24(木) 13:44:32 ID:9J4opVTcSd: >>667の続き

つまり、11:40の時点で一花は社長室に鍵を開けて出入りした
しかし、ちょうどお奉行が窓から落ちるのだけ見えてしまった(ロープは見えてない)
一花はなぜかお奉行が毒入りタバコで死なず飛び降り自殺をしたと判断してしまい、それで慌てて偽造遺書を持ち出して引き出しに入れ自殺に見せかけなきゃならなくなった

つまり、刃皇は紙切れの遺書を確認できるわけがない
刃皇がお奉行を気絶させた時点で紙切れ遺書は社長室に存在しなかったのだから

【ちょっとしたミス】置かなくてもいい紙切れ遺書を置いてしまった
【犯人】中野一花
670：令和もどこかの名無しさん：2019/10/24(木) 13:50:56 ID:ZWbJgwI.00: >>668
ライターは犯人がもちだした？
671：令和もどこかの名無しさん：2019/10/24(木) 14:09:38 ID:1EW3XcRQSa: 推理ものでは「必用充分な登場人物」で纏める必要性がある
例えば、今回のケースだと「実は凄腕の暗殺者である刃皇の友人の潮火ノ丸が毒殺を盛っていて、しかも刃皇に殺人罪が降りかからないよう挑戦状を警察に送りつけていた」とか影も形もないヤツがいきなり現れて殺したぞ、なんてハチャメチャな回答は通らない訳だ

逆に言えば、読者に挑戦する以上、出てくるキャラクターには必ず意味がある

例えば刃皇と御奉行様は「（表向きの）犯人と被害者」として絶対に必要であり、一花は「動機」で半天狗は「目撃者」として必要性がある
逆に言えば文乃はこのままだと出てくる必要性が特に無い、だが急に現れた

つまり「推理ものに出た以上、彼女が真犯人」
672：令和もどこかの名無しさん：2019/10/24(木) 15:15:28 ID:t0zAlXz2Sa: 消去法で考えるなら、当日購入した薬の存在は自殺説を否定する物
実際刃皇がそう考えて事故説に切り替えている
よって犯人は薬の存在を知らない者
673：令和もどこかの名無しさん：2019/10/24(木) 16:12:06 ID:gMFmiNp.00: >>672
水も買っている以上、どこかに(例えば給湯室)移動して飲むということも無いだろうし
そうなると社長室に胃薬が置きっぱなしになっている可能性は大きい
毒を仕込みに忍び込んだ際に胃薬の存在に気付いてもおかしくは無さそう
そうするとその説とは矛盾してしまう
674：令和もどこかの名無しさん：2019/10/24(木) 16:52:38 ID:0/WlZoO6MM: そもそもタバコの吸い口に遅効性の毒塗って自殺するやつなんていないやろ・・・死ぬ間際長時間絶対苦しいじゃん
他殺に見せかけて誰かをはめようとした手の込んだ自殺なら別だけど
675：令和もどこかの名無しさん：2019/10/24(木) 17:56:44 ID:t0zAlXz2Sa: >>673
社長室で薬に気づいたなら犯行をしなければいい
毒と遺書を準備する前に
676：令和もどこかの名無しさん：2019/10/24(木) 18:03:49 ID:micYtwKA00: >>670
犯人がライター持ち出したとしたら、どんな理由からだろう？
証拠の種類でも燃やした？
もし燃やしたとしたら、どこで？
給湯室かトイレかな？オフィスに灰皿あればオフィスででもできるけど
677：令和もどこかの名無しさん：2019/10/24(木) 18:12:10 ID:micYtwKA00: >>675
そうなると、中野一花が自発的にやる夫に対して薬の話をしているのって
むしろ彼女が犯人なのを否定する根拠では
現に刃皇は胃薬発見した時点で自殺偽装を諦めている

毒殺犯人は
机上の胃薬に気づかなかった
かつ、お奉行の出社時に袋に薬のあることを認識していない
人物という推理が成り立つ
678：令和もどこかの名無しさん：2019/10/24(木) 18:40:24 ID:micYtwKA00: >>667

>>120
ジース巡査は「社長室の鍵が一つしかない」と誰が言ったか明示していないな
容疑者のうちの誰かなんだろうけど
679：令和もどこかの名無しさん：2019/10/24(木) 18:48:47 ID:micYtwKA00: >>678
誰が言ったか明示していないうえに、誰が言ったのかを推理できる材料もなさそうだが
これで>>667が正しければ、>>671の場合同様推理創作として問題があるのでは
680：令和もどこかの名無しさん：2019/10/24(木) 19:05:45 ID:rSvYKmR6Sd: >>679
でも、そんなら「カギは試写室と共用」って設定がそもそもいらんのでは
681：令和もどこかの名無しさん：2019/10/24(木) 19:05:59 ID:ZWbJgwI.00: さすがにそれはないと思うが。
今回はなんかどうとでも解釈できそうなセリフが多い気がするな。
そのせいで推理が難しくなっているような。
682：令和もどこかの名無しさん：2019/10/24(木) 19:06:28 ID:micYtwKA00: >>669 >>674
考えてみれば毒入り煙草と遺書を同時にセットする必然性はないな
刃皇が発見していないから
遺書はあとでお奉行の机の引き出しに入れたのかもしれない

ただし中野一花とは限らない
お奉行の死体発見後に誰が社長室の鍵を開けたにせよ
机の引き出しに遺書らしきものを入れるチャンスさえあればいい
683：令和もどこかの名無しさん：2019/10/24(木) 19:15:45 ID:rSvYKmR6Sd: 「刃皇が余計な事をしなければとりあえずこの時点で犯人は推察不能だった」
「刃皇が何をやろうが毒殺犯特定には影響がなかった」

ここが悩みどころだなぁ
684：令和もどこかの名無しさん：2019/10/24(木) 19:26:07 ID:o9.ZIv3o00: 鍵が二個以上あるなら刃皇が社長室の鍵をかける必要ない
密かに合鍵があるとしても刃皇が犯行前なら意味ない
犯行後ならキレイ好きな被害者がコーヒーカップを片付ける前に自殺するわけないので片付ける
685：令和もどこかの名無しさん：2019/10/24(木) 19:28:30 ID:micYtwKA00: >>668 >>670
【犯人のミス】
お奉行のライターを持ち去ったうえにお奉行の上着に戻せなかったこと

これ正解かも
ヘビースモーカーの人がライター所持していないなんてまずありえない
犯人が持ち去ったと思うが、持ち去ったのがいつの時点かが問題
少なくとも刃皇はお奉行のライターを持ち去ってはいないはず
686：令和もどこかの名無しさん：2019/10/24(木) 20:05:56 ID:Y3BcSHqY00: 死ぬ前に煙草吸ってるから社長室にライターかマッチはあるはず
持ち去ってても読者視点で犯人絞り込みは不可能
だから犯人のミスではないはず
687：令和もどこかの名無しさん：2019/10/24(木) 20:56:18 ID:Qgd33ytU00: ライターは推理に関係ないから出てきてないだけでしょ
688：令和もどこかの名無しさん：2019/10/24(木) 20:59:29 ID:rSvYKmR6Sd: なんか、「犯人がやった『ちょっとしたミス』」が一つだけとは思えないのが悩ましいなぁ
誰が犯人だったとしても、複数ミスしてるような感じがして
689：令和もどこかの名無しさん：2019/10/24(木) 22:13:56 ID:micYtwKA00: 案外半天狗犯人説もありかもしれない
第４問や第６問のように検討できる材料の多い容疑者を消去する発想ならありうる

>>162から一花がオフィスを出て資料室のドアの前で様子をうかがい聞き耳を立てていたかもしれない
でも>>158の状況なら一花が犯人でなく単に暇をもてあましていてもやりそうだ

>>252から文乃が給湯室にいたとしても毒殺以外の用件だったかもしれない
690：令和もどこかの名無しさん：2019/10/24(木) 22:13:57 ID:micYtwKA00: 案外半天狗犯人説もありかもしれない
第４問や第６問のように検討できる材料の多い容疑者を消去する発想ならありうる

>>162から一花がオフィスを出て資料室のドアの前で様子をうかがい聞き耳を立てていたかもしれない
でも>>158の状況なら一花が犯人でなく単に暇をもてあましていてもやりそうだ

>>252から文乃が給湯室にいたとしても毒殺以外の用件だったかもしれない
691：令和もどこかの名無しさん：2019/10/24(木) 22:19:02 ID:ZWbJgwI.00: それで半天狗のミスはなんですか？
692：令和もどこかの名無しさん：2019/10/24(木) 22:20:35 ID:Asg9jEMc00: >>369のやる夫の台詞

Q：犯人の犯したミスとは？
A：取り調べの時、『今朝』社長室を掃除したとは誰も言っていない

Q：犯人は誰か？
A：やる夫

まあ多分違うとは思うが。鑑識の結果掃除の痕跡がありましたと
報告があったんだろ多分。

他、遺書やら自分から探偵に話すやら問題がありすぎる……
車いす探偵に話す前提だから事件編は飛ばして捜査編以降が重要の筈。
つまり、事件編の掃除機はデコイだ―――と思うが解決編で掃除機でないよね？

今回の事件はやる夫の尋問と刃皇の出番ばかりでホント推理が辛い
693：令和もどこかの名無しさん：2019/10/25(金) 00:15:15 ID:clB97MWkMM: ぶっちゃけこの手の問題で描写されてないことに突っ込みだしたらキリないぞ
レコードはいつ切ったの？っていうのすら問題になっちゃうじゃん
あと誰かが執拗に主張してる「奉行は胃薬とミネラルウォーターを自分で買ってない」って説は>>142で否定できる
犯人、どうやってレシートを奉行の財布の中に押し込んだの？
694：令和もどこかの名無しさん：2019/10/25(金) 01:13:03 ID:lD1BnGho00: ほんとむずかしい・・・何十回も読み直してる。

昨日、持ちだした資料ってのも何だかわからんし。
メタ的な解釈だとＯＰのドラマの犯人役の半天狗が
そのまんま事件の犯人だと思うんだけどなあ。

容疑者の３人のうち、二人が未成年てのも
タバコとかライターとかの関連が薄く感じちゃうし、むずかしいー。
アナログレコードの描写の意図もさっぱりわからない。
695：令和もどこかの名無しさん：2019/10/25(金) 01:19:38 ID:SMAUDTG.00: >>693
掃除機がただAAで背景にあっただけで誰も言及してないのがな。
これで掃除機に関する台詞があったら文乃が犯人とすんなりいくんだけどな。
そのせいで彼女のオフィス発言もミスと言えるものじゃないし。
696：令和もどこかの名無しさん：2019/10/25(金) 13:28:10 ID:XTn.GL1o00: 小説じゃないんだから前回のドアノブみたいに言及されてなくても背景にあれば推理に使える
言及されてることだけでも社長室の掃除には雑巾とバケツを使ったと掃除にはオフィスに降りると
拭くものは給湯室にあるでなにか話がおかしいのは伝わる
697：令和もどこかの名無しさん：2019/10/25(金) 17:00:39 ID:QYZLE/Us00: >>696
拭くもののうち雑巾以外は給湯室にあるの確実
でないと刃皇がお茶浴びたオフィスにあるものを持ってくるはず
>>313-323

雑巾についても、出社後のお奉行の姿をオフィスで見ていないという
中野一花の証言が本当なら、雑巾はオフィスやトイレには戻されていない
２階でほかに適切な置き場所は給湯室くらいしか残されていない
698：令和もどこかの名無しさん：2019/10/25(金) 17:13:01 ID:XTn.GL1o00: >>697
つまり文乃はお奉行が雑巾を給湯室に戻したと知っていたと主張しますか
事情聴取後にオフィスに降りると言ったからオフィスにあると思っていて
そもそも出社後は会っていないから掃除したかなんて知るはずもないのに
699：令和もどこかの名無しさん：2019/10/25(金) 17:20:47 ID:XTn.GL1o00: >>697
御免なんか変だと思ったら空き部屋で会ってたわ
事情聴取の際までオフィスにあると思っていたのにどうして給湯室にあると知ることができたのか
に訂正します
700：令和もどこかの名無しさん：2019/10/25(金) 18:12:54 ID:QYZLE/Us00: 【結論】
中野一花は絶対にお奉行のデスクに遺書を入れた者ではない
よって彼女が毒殺犯人になるには、遺書を入れた者と犯人が別人である必要がある

【根拠】
①胃薬を見つけた刃皇が自殺偽装を諦めている
理由は>>59-60

②中野一花、古橋文乃、半天狗の３人のうち
お奉行の薬のことを証言しているのは一花１人
同時にほかの２人が「お奉行は自殺では」発言をしているのに、一花１人はしていない
>>152-208
これは偶然ではなく、根底に刃皇と同じ考えがお奉行の胃薬服用についてあると思われる
また、誰もお奉行の健康を疑っていないから、胃薬が自殺を肯定する根拠になることはない

③　①②より、現実世界と違って推理問題の犯人は支離滅裂・矛盾した行動はとらないことより
仮に中野一花が犯人だとしても、お奉行のデスクに遺書らしきものを入れることは絶対にしていない
701：令和もどこかの名無しさん：2019/10/25(金) 18:34:17 ID:80Q2L/ToSd: これでジースが犯人だったら面白いんだがなぁ
一応、何事もなかったように自分で持ち込んだ遺書を引き出しに入れて「遺書らしき紙ありましたよ！」はできるし
702：令和もどこかの名無しさん：2019/10/25(金) 18:35:19 ID:QYZLE/Us00: >>699
文乃は
>>252「片づけるために一度オフィスに降りてきそうですよね」
と発言しているが
>>205-206 10:10～お奉行の騒ぎまでずっと空き部屋にいた
という自己申告が本当なら、どうしてお奉行がオフィスに行かなかったとわかるのか？

事実としてやる夫たち刑事にそういう証言をしているのは中野一花１人で
そのとき古橋文乃は同席していなかったはず
むしろ>>271 ２階の資料室や空き部屋に寄ったついでに同じ階のオフィスを訪ねるのが普通ではないか
また文乃が空き部屋にこもりきりではお奉行がオフィスに行かなかった事実を知らないはず

だが文乃が給湯室にいたのなら説明はつく
>>272「オフィスだけじゃなくて資料室や空き部屋に出入りしようとしても給湯室に居れば気付きます」
703：令和もどこかの名無しさん：2019/10/25(金) 18:37:55 ID:QYZLE/Us00: >>701
でも第６問のときと違って犯行のあった場所の人たちと今まで接点なかった風だから
論理的な推理としては無理がある
704：令和もどこかの名無しさん：2019/10/25(金) 18:43:01 ID:80Q2L/ToSd: >>703
事務所の人間と接点必要か？
お奉行とだけは面識がないとさすがにおかしいが
705：令和もどこかの名無しさん：2019/10/25(金) 18:49:06 ID:XTn.GL1o00: ジース犯人説の場合なにが犯人としてのミスだと思う？
706：令和もどこかの名無しさん：2019/10/25(金) 18:51:18 ID:QYZLE/Us00: >>704
建物の見取り図とお奉行との面識あればいけるかな？

本問で正解を外部犯とはしないだろうけど
707：令和もどこかの名無しさん：2019/10/25(金) 18:54:33 ID:QYZLE/Us00: >>705
外部者犯行でないと説明つかない根拠があればそれだろうけど
内部者ができない行動とか内部者のだれの犯行でも不自然な事柄があるとか
708：令和もどこかの名無しさん：2019/10/25(金) 19:08:26 ID:QYZLE/Us00: >>704
そっか
口実つけてお奉行に煙草一箱プレゼントすればいいのか
だとしたら煙草だけ買い物袋ないのも当然か(自販機でも説明つくけど)

でそのあと
>>701
>何事もなかったように自分で持ち込んだ遺書を引き出しに入れて「遺書らしき紙ありましたよ！」

本問の犯行現場のあるビル内にミスの痕跡残すとしたら
煙草入れた箱についた指紋くらいか
709：令和もどこかの名無しさん：2019/10/25(金) 19:13:36 ID:QYZLE/Us00: >>708
いや、遺書の方の指紋も消すかつけないようにしないといけないな

これは本問の犯人についてもいえることだが
推理でなく鑑識の領分だから本問ではやらないでしょう
710：令和もどこかの名無しさん：2019/10/25(金) 19:39:34 ID:QYZLE/Us00: >>702続き

文乃が給湯室にいたのが
お奉行が２階に降りてきたときなら雑巾とバケツを持っているのを見ただろう
それ以降給湯室にはほかの拭けるものとともに雑巾とバケツが置いてあるのを知っていたはず

だから「コーヒーカップの中身がぶちまけられた」と聞けば、
お奉行はオフィスでなく給湯室に来るはずだと言うのが自然
カップの中身が煙草の吸い殻と知らないならね
711：令和もどこかの名無しさん：2019/10/25(金) 19:43:22 ID:80Q2L/ToSd: よく考えてみたら、「灰皿の中に毒入りタバコの吸い殻があった≠お奉行はその毒入りタバコの毒で死んだ」なんだよな
毒の成分が同じだけじゃ
胃薬にも同じ毒入れりゃいいわけだし
712：令和もどこかの名無しさん：2019/10/25(金) 19:45:40 ID:SMAUDTG.00: >>711
それだと薬について話した一花があやしくなるのかな？
713：令和もどこかの名無しさん：2019/10/25(金) 19:48:01 ID:KdxJbXKg00: >>401で吸い殻の1つから出た、だから煙草に入ってたのはほぼ確定だと思うぞ
胃薬に仕込むにしても粉状ならともかくカプセル剤っぽいし難しそう
714：令和もどこかの名無しさん：2019/10/25(金) 19:49:27 ID:KdxJbXKg00: 後から毒を仕込むって意味だとしたら、お奉行が死んで死体が落ちて警察を呼んでる間しか仕込む時間はない
その間、お奉行のいる部屋は鍵がかけられてたし、毒をいつでも仕込めるように持ち歩いてたら身体検査でアウトだと思う
715：令和もどこかの名無しさん：2019/10/25(金) 19:53:09 ID:80Q2L/ToSd: >>714
それもジースなら条件クリアじゃね？
716：令和もどこかの名無しさん：2019/10/25(金) 19:56:53 ID:XTn.GL1o00: >>714
ジース犯人だとどんなミスしたのか説明よろしく
717：令和もどこかの名無しさん：2019/10/25(金) 19:57:59 ID:XTn.GL1o00: また間違えた
>>715
ジース犯人だとどんなミスしたのか説明よろしく
718：令和もどこかの名無しさん：2019/10/25(金) 19:58:19 ID:QYZLE/Us00: >>711
既に開けられた箱の煙草一本のすり替えよりも技術が要りそう

>>712
それで一花が犯人なら薬のこと黙っていそうな気がする
煙草の毒どころじゃない
719：令和もどこかの名無しさん：2019/10/25(金) 20:01:02 ID:f7z73/wU00: ジース犯人説だって？
動機があるな。お奉行や一花、文乃のファンだという動機が

だがジースよりも怪しいのはやる夫だぞ。

>>692の通り部屋を掃除したとは誰も言っていない。

>>365で急にロープと言っているが倉庫に行ってない。
何故見つかってないロープでのトリックと断言したのか
司法解剖でロープ痕があったとかならわかるが
『薬か頸動脈か～～』と言ってる時点で結果はまだとわかる

Q：犯人の犯したミスとは？
A：事件編でしか知りえない(捜査編で語られていない)情報前提で口走ったから

Q：犯人は誰か？
A：やる夫

遺書？　ゴミ捨て場から拾って引き出し突っ込んだんでしょ（テキトー）
720：令和もどこかの名無しさん：2019/10/25(金) 20:07:16 ID:BdFzbrNc00: そういえば、外から見てドラッグストアの袋の中に何かの薬が入ってるなんてわかるもんかな？
ペットボトルは袋からはみ出てたりで分かるかもしれんが、ドラッグストアの袋って大抵白くて半透明だから袋を直接覗き込みでもしない限り袋の箱があるなんて見えないと思うけど
721：令和もどこかの名無しさん：2019/10/25(金) 20:08:48 ID:SMAUDTG.00: >>720
ペットボトルも入れていただろうからサイズ的には見えないんだよな。
722：令和もどこかの名無しさん：2019/10/25(金) 20:15:38 ID:F7wbBs5o00: 見取り図見れば分かるけど、外部犯を推理している人は一花共犯をなぜ指摘しないのか
外から入るなら必ずオフィス通らなきゃいけない＋オフィスに人がいないときには社長室に鍵がかかっているし
723：令和もどこかの名無しさん：2019/10/25(金) 20:16:06 ID:80Q2L/ToSd: >>720
つまり、一花が何で中身が薬だってわかったかというとお奉行と一緒に社長室に行って袋から買った物を出したのを見たから、っつー事かな？
724：令和もどこかの名無しさん：2019/10/25(金) 21:34:58 ID:QYZLE/Us00: >>723
一花が毒殺犯人の場合、遺書らしきものをデスクに入れたのはお奉行本人かもしれない
本気で死ぬ気はないが「死にたいよー」と言っている人は現実にいる
725：令和もどこかの名無しさん：2019/10/25(金) 21:36:17 ID:SMAUDTG.00: まあ、書いた内容も別に遺書と見ようと思えばそう見える程度のもんだし、別にそういう意図で書いて入れたとは限らんしな。
726：令和もどこかの名無しさん：2019/10/25(金) 21:41:20 ID:D6xOzwJ2Sa: 最初から他殺でいくなら、遅効性の毒じゃなくて速効性の方が確実
727：令和もどこかの名無しさん：2019/10/25(金) 21:43:55 ID:QYZLE/Us00: >>722
煙草一箱を事務所の外で渡せば単独犯行で可能
推理できるミスが何なのかは知らない
728：令和もどこかの名無しさん：2019/10/25(金) 21:47:17 ID:QYZLE/Us00: >>726
お奉行になんちゃって自殺願望があったのかもしれないな
で毒物の入手に一花が協力していた
729：令和もどこかの名無しさん：2019/10/25(金) 21:57:39 ID:f7z73/wU00: 今回はアリバイ表がない。つまり全員に犯行が可能だということ

シャロも指摘する部分は『犯人のミス』のみであって
何時毒煙草吸わせたか、何時遺書を仕込んだかではない。

>>408の遺書と同じで私ももう疲れた。

もう答え>>430で>>1が掃除機描写書くのが薄かったからでいいよ
730：令和もどこかの名無しさん：2019/10/25(金) 21:57:54 ID:F7wbBs5o00: >>727
ジースが紙の遺書を発見したのは机にある胃薬を発見してやる夫が自殺説低いと話した後
なのにわざわざ細工した証拠を発見したと偽ったこと
731：令和もどこかの名無しさん：2019/10/25(金) 22:02:13 ID:SMAUDTG.00: >>729
シンプルに考えたらそれになるかなー？
文乃が犯人。
732：令和もどこかの名無しさん：2019/10/25(金) 22:08:06 ID:QYZLE/Us00: >>727
そうすると
お奉行が破いたビニールまで外から持ってきたことになるのか
>>722
一花がお奉行の要望に忠実なら共犯というかわからんが協力してくれそう
733：令和もどこかの名無しさん：2019/10/25(金) 22:17:13 ID:f7z73/wU00: >>722
一花達が出社する前から事務所に潜伏していた。朝か、昨夜の内とかね。
お奉行と外部犯が知り合いならば鍵を犯人に渡し社長室に隠れることが可能である
734：令和もどこかの名無しさん：2019/10/25(金) 22:20:34 ID:KdxJbXKg00: >>733
つまりその仮定だと、お奉行は外部犯に鍵を渡して社長室に隠れさせた後、そいつの持ってきた遅効性の毒煙草をわざわざ吸って死んだと言う事に？
735：令和もどこかの名無しさん：2019/10/25(金) 22:25:24 ID:QYZLE/Us00: >>734
何かのプレイっぽいな
お奉行にそういう隠れた趣味なりストレス発散方法があったということか
遅行性の毒を微量ずつ服用する習慣が従来からあったかもしれない
736：令和もどこかの名無しさん：2019/10/25(金) 22:27:15 ID:80Q2L/ToSd: >>735
それも含めて、わざわざ刃皇を告発しなきゃならなくなるかもしれない時にそれやるか？って話になるよ
737：令和もどこかの名無しさん：2019/10/25(金) 22:27:40 ID:0vO.7.s.MM: 長時間苦しいであろう、遅効性の毒をタバコの吸い口に塗りつけるという意味不明な方法を自殺の手段として使い
どうとでも取れるそうな遺書？を、しかもすぐに発見できない場所においとくのが自殺の偽装になると思ってたら犯人頭おかしいので
遺書？は犯人関係なく、お奉行が勉強教える時にでも使った紙をたまたまほうりこんどいただけとかじゃないの？って気が
738：令和もどこかの名無しさん：2019/10/25(金) 22:28:08 ID:F7wbBs5o00: >>734
見つかるリスクを負ってでもやったことが無意味な遺書を置くことなんだよな
前日からいるなら遺書置く→毒煙草仕掛けるの順だけど、その時点で胃薬購入していて自殺説は否定されてるから
739：令和もどこかの名無しさん：2019/10/25(金) 22:34:57 ID:80Q2L/ToSd: ミスらしいミスっつったらそれこそ>>430のようなのになるんだけど、掃除機とか雑巾とかがミスだって言うんならそのまま回収できなくなる謎が多すぎるんだよなこの事件
740：令和もどこかの名無しさん：2019/10/25(金) 22:37:19 ID:05fhqMMgSa: >>737
遺書を置いた後、毒を摂取させるために犯人が直接行動する必要があり速効性だとまずいから

やる夫は安楽椅子探偵の推理を聞くそうです ９