やる夫は安楽椅子探偵の推理を聞くそうです　９

1： ◆xTjEZk6Ggw：2019/10/13(日) 09:12:34 ID:hJguchjw00: 　　　　　　　　　 ,、
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　　　　　　　　　　やる夫は安楽椅子探偵の推理を聞くそうです　ver 1.5

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１スレ目（『死への転落（練習問題）』＆『Ｌの悲劇』）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15956/1363979748/

２スレ目（『ダイヤルＷを廻せ！』）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15956/1365014295/

３スレ目（『高僧の刺客』『ゼロの昇天【問題編】』）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15956/1366047453/

４スレ目（『ゼロの昇天』）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15956/1368360994/

５スレ目（『ゼロの昇天【解答編】』）
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/otaku/15956/1369571081/

６スレ目（『見えない人達』『ソードの悪魔【問題編】』）
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1456933827/

７スレ目（『ソードの悪魔【解答編】』）
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1458527527/

８スレ目（『ソードの悪魔【解答編】』『瞬間移動したい？』）
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1459696301/
540：令和もどこかの名無しさん：2019/10/21(月) 21:40:08 ID:Wh0MMPAw00: >>539
>>69で掃除機が見えますね
541：令和もどこかの名無しさん：2019/10/21(月) 21:44:28 ID:EYyGfZI600: ミスがあるかもしれんしないかもしれんとこ。

一花：タバコの箱、薬箱、袋、レコード
文乃：掃除機

になるかな。
542：令和もどこかの名無しさん：2019/10/21(月) 21:44:35 ID:RH4kMtjwSd: 軽くググったけどフローリングにコーヒーこぼしたらすぐに拭けって書いてあるサイトばっかりで掃除機使うなんて書いてあるのは見ないんだが……
543：令和もどこかの名無しさん：2019/10/21(月) 21:49:58 ID:EYyGfZI600: ああ、自分が調べたら床にこぼした場合、掃除機を使った方がいいってがもあったけど
そもそもフローリングで調べてはなかったな、あの部屋の床ってフローリングなの？
544：令和もどこかの名無しさん：2019/10/21(月) 21:53:57 ID:kgC1ljQA00: >>543
>>529が指摘してるけどフローリングっぽい
545：令和もどこかの名無しさん：2019/10/21(月) 21:59:00 ID:EYyGfZI600: うーん、なんかどれもこれもはっきりしないというかあやしいと言えばあやしいがこう考えれば別段、あやしくないと思わへん？という微妙なラインのばっかだな。
言い逃れしようと思えばどれもできそうなのが、頭を悩ませる。
546：令和もどこかの名無しさん：2019/10/21(月) 22:10:48 ID:lUlQQqHESd: 答え自体は>>527に賛成

もし一花が犯人だとしたら、仮にお茶を要求されても、躊躇ないし拒絶するんでないかな？

（鍵がかかってる事を想定しない場合）お茶を持って行けば
生前のお奉行に最後に単独で接触した人間、もしくは死体の単独第一発見者になってしまう
せっかくわざわざ煙草で遠隔殺害をしたのにこれで怪しさバリバリに
547：令和もどこかの名無しさん：2019/10/21(月) 22:11:14 ID:EYyGfZI600: なんか考え過ぎている気がしてきたからもっとシンプルに考えるべきかな。
オフィスに掃除機があったこと>>529で指摘していたこと、文乃の発言を考えて

やっぱり、文乃が犯人かな。
548：令和もどこかの名無しさん：2019/10/21(月) 22:26:22 ID:lUlQQqHESd: あとずーっと気になってる事が１つ

「思いつめた雰囲気に見えた」
「調査報告書が来たのは数日前なのに、そんな雰囲気だったのは今日だけ」
「胃薬を買った」
「大量の水（と推定される）で薬を飲んだ」
というお奉行だけど……これ

『それより以前に煙草を吸って、異様な毒の苦痛に苦しんでいた』

って事にはならないだろうか？
どうやって煙草をすり替えたかとか、吸った事を犯人が認識したかとかはわからないけど
549：令和もどこかの名無しさん：2019/10/21(月) 22:33:00 ID:Wh0MMPAw00: >>548
コーヒーカップの吸い殻から毒が発見されたから出社してくる前に毒入り煙草は吸ってない
以前仕込んだならなんで今日も仕込みに行く必要があるのか
550：令和もどこかの名無しさん：2019/10/21(月) 22:58:09 ID:TT5IvVcU00: 動機面で考えれば明らかに文乃だな
>>33で言っていた担当アイドルが文乃の可能性や
>>200の思い詰めていた発言は明らかに自殺に見せたい犯人の台詞っぽい
551：令和もどこかの名無しさん：2019/10/21(月) 23:06:49 ID:24rbxURk00: >>550
え？このスレって動機は一切どうでもいいのではなかったのか？
552：令和もどこかの名無しさん：2019/10/21(月) 23:41:31 ID:fYqrDikg00: >>551
「一切」ではない。作中に示されてるなら考慮される
553：令和もどこかの名無しさん：2019/10/22(火) 00:24:00 ID:yA223IEU00: >>550
動機面では一花は弱そうだね
犯人ならお茶をとどけるのを>>546のとおり躊躇しそうなのにしていない
>>85-86の言動からもお奉行に割と好意的

一花、文乃どちらの言動も単品だと「犯人のミス」として弱い。だから
シャロも「ちょっとしたミス」と言ってるんだろう
動機面を加算すると文乃>>>一花
554：令和もどこかの名無しさん：2019/10/22(火) 00:37:05 ID:xT9JVqcM00: >>538
掃除機でコーヒー掃除説の弱点は、掃除機が家庭用の紙パック式だったりした場合、コーヒー掃除に使うと掃除機自体に厄介な汚れがついてしまう点かな

もともと液体を吸う使い方を想定してる業務用掃除機や湿式掃除機なら、コーヒーを吸った後に簡単に内部を水洗いできるけど、家庭用の紙パック式だとそういう荒っぽい使い方は推奨されてない

ttps://jpn.faq.panasonic.com/app/answers/detail/a_id/27853/~/%E3%80%90%E6%8E%83%E9%99%A4%E6%A9%9F%E5%85%A8%E8%88%AC%E3%80%91%E3%80%80%E6%B0%B4%E3%82%92%E5%90%B8%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%8C%E5%A4%A7%E4%B8%88%E5%A4%AB%E3%81%8B%EF%BC%9F
555：令和もどこかの名無しさん：2019/10/22(火) 08:02:04 ID:hXn59kP200: >>552
そうかなぁ…
今まで動機面が事件解決の手がかりになった例、それこそ今回の刃皇が初めてな気がするけど
このスレ、ホワイダニットは完全に排除してるもんだと思ってた
556：令和もどこかの名無しさん：2019/10/22(火) 08:04:37 ID:JF3MxDp200: >>553
ただ確実に今日、殺せる方法かと言うとそうでもないから下手に断るのも…って可能性もあるかもしれんしな。
>>554
事務所の掃除機なら業務用の可能性もありそうなんだよな。

考えれば考える程、色んな可能性があるな。
557：令和もどこかの名無しさん：2019/10/22(火) 08:06:33 ID:tGwN4RH600: >>419
A1 犯人のミスは>>159の証言
A2 犯人は中野一花

犯人の当初の計画では、タバコに毒を仕込み、机に遺書らしいものを用意することで
自殺に見せかけて殺害する予定だった。

ところが被害者が転落死体となって発見されたため、毒のタバコが使用されずに残っていると判断。
しかし犯人には転落死が自殺か他殺かわからない。
もし転落死が自殺だった場合、毒のタバコの説明がつかなくなる。
自殺するつもりでタバコに毒を仕込んだ人間が飛び降り自殺するわけがないからだ。

毒タバコの存在が発覚すれば、タバコを購入した自分が真っ先に疑われる。
それを恐れた犯人が、タバコを購入したのは被害者自身であると咄嗟に嘘をついた。
しかしその嘘が犯人を特定する決め手になった。
558：令和もどこかの名無しさん：2019/10/22(火) 08:27:43 ID:tGwN4RH600: 被害者は昨夜に灰皿を割ってしまい、今朝は社長室を掃除していた。
>>30
社長室を掃除したのは事件当日と発言している。
>>31
今朝も灰皿を買いに行く暇がなかった発言していることから、被害者は事件当日の朝はずっと社長室の掃除をしていた。
>>142
今朝からずっと社長室の掃除をしていた被害者に近くの薬局に行くことは不可能。
容疑者3人とも自分が薬局に行ったと証言していない。
つまり掃除で忙しい被害者の代わりに犯人が薬局で買い物したと考えられる。

被害者が犯人にお使いを頼んだのなら、タバコも買ってくるようお願いしていたことは充分考えられる。
犯人がタバコに毒を仕掛けたのはこのとき。
胃薬やミネラルウォーターと一緒に毒タバコを被害者に渡した。
559：令和もどこかの名無しさん：2019/10/22(火) 08:51:44 ID:tGwN4RH600: それでは被害者が行っていた社長室の掃除とは何か？

>>203
被害者がよく部屋の掃除をしていたことは社内では皆知っていたのだろう。
>>251
>>252
部屋の掃除をする場合、オフィスに降りてくることが当然のことように発言されている。
つまり被害者が部屋の掃除をする時はオフィスに掃除用具を取りにきていたと考えられる。

>>30
>>31
>>64
>>69
>>139
社長室の掃除にはバケツ、雑巾、掃除機を使用したと考えられる。
ゴミ箱にはタバコのビニールしかなかったことから昨夜割れた灰皿なども捨てたと考えられる。
警察到着時に社長室には掃除機などの掃除用具はなかった。
11:30の時点でオフィスに掃除機が戻っていることが確認できる。

つまり被害者の今朝の掃除内容は
1.オフィスに掃除用具を取りに来る。
2.床から窓までピカピカにする。
3.社長室のゴミを捨てる。
4.使った掃除用具を元の場所に片付ける。
560：令和もどこかの名無しさん：2019/10/22(火) 09:23:45 ID:tGwN4RH600: それでは被害者が掃除を終えたのはいつなのか？

>>69
>>267
掃除機の保管場所はオフィス。
1階のゴミ捨て場に行くにもオフィスを通過しなければならない。
つまり被害者が掃除を終えるには必ずオフィスに降りてこなければならない。

>>29
11:00に刃皇と社長室で会っている。
その後気絶させられたため11:00よりも前に掃除を終えていることは確定。

>>157
>>171
>>176
>>198
容疑者3人が10:00に被害者とオフィスで挨拶していることを証言している。
10:00以降は中野一花がオフィスにいるため被害者が掃除用具を片付けることは不可能。
被害者が最後にオフィスにいたと確認できる時間は10:00となる。

>>171
>>178
>>186
>>205
中野一花が嘘をついていれば、10:20から10:30の間にも被害者はオフィスに来ることは
しかし転落死の取り調べで嘘のアリバイを証言すれば、嘘がバレた時に真っ先に疑われる。
毒のタバコを仕込んでいる中野一花が余計なリスクを背負い、嘘のアリバイを証言するとは考えられない。
10:00以降オフィスにいたというのは本当だと思う。

つまり10:00の時点で被害者は社長室の掃除を終えていると考えられる。
561：令和もどこかの名無しさん：2019/10/22(火) 09:35:52 ID:tGwN4RH600: >>31
>>159
被害者が10:00まで社長室の掃除をしていたのなら、10:00にタバコや胃薬を持って出社することは不可能。
10:00よりももっと前に掃除を終えているのなら、灰皿を買いに行く暇がない訳が無い。

つまり中野一花が嘘をついてることになる。
近くの薬局に買い物に行ったのも中野一花と考えられる。

>>142
近くの薬局に確認すれば、胃薬やミネラルウォーターを購入したのが中野一花と判明するはず。
562：令和もどこかの名無しさん：2019/10/22(火) 10:12:16 ID:ZYUTC0oM00: 順番に否定するが
まず３人とも10時以前にはオフィスにいる
オフィスからゴミ捨てに10分も掛からないから誰かが捨てに行くのを見ないとおかしいが
見ていないからお奉行の出社は10時
次に出社してから20分も床に散らばった吸い殻を放置しているのは不自然
だから昨日のうちに吸い殻は掃除しておいた
灰皿とかゴミも昨日のうちに捨てたんだろう
563：令和もどこかの名無しさん：2019/10/22(火) 10:13:15 ID:ZYUTC0oM00: 続けて胃薬やミネラルウォーターを買ったのはお奉行
煙草はレシートに書いてないから別に購入していて
なにも仕込んでないんだから犯人が渡しても隠す理由がない
そして他の２人も見ているからお奉行が袋を持ってオフィスに入ったのは間違いないが
他に渡せそうな場所がないからゴミ捨て場で煙草を渡したのか?
いくらお奉行でもオフィスで受け取るだろう
これらからお奉行は10時に自分で買った煙草とドラッグストアの袋を持って出社したのは事実である
564：令和もどこかの名無しさん：2019/10/22(火) 10:17:49 ID:ZYUTC0oM00: また仮に>>557-561の推理が正しい場合のお奉行の行動は
10時以前に掃除を済ませ一花から煙草と袋を受け取る
オフィスに戻る時に受け取るとそのまま一緒に入るがそうではないため
煙草と袋を持ったままゴミ出しに行き10時にオフィスに現れたことになる
いくらなんでもこれは不自然極まりない
565：令和もどこかの名無しさん：2019/10/22(火) 10:22:50 ID:tGwN4RH600: 刃皇による殺人は中野一花にとって完全に想定外だった。

まず被害者の転落が事故、自殺、他殺なのか判断できない。

毒による自殺に見せかけて殺害する計画だったために自分のアリバイを確保していない。
さらに容疑者全員がバラバラに行動し、刃皇以外はアリバイ工作など積極的にアリバイを確保しようとする意志が見られない。
その結果、転落が他殺なら自分も殺人容疑者の1人になっている。
自分は毒殺するつもりだったので転落事件とは無関係など口が裂けても言えるわけもない。

>>63
刃皇が社長室に鍵をかけてしまったために自分が仕掛けた毒のタバコを確認することができなくなった。
毒タバコを使用したのか？していないのか？
使用していないなら毒タバコを回収すれば自分の犯罪はなかったことにできるのに。

もし社長室で毒タバコを吸って死んだのなら死体は社長室に残る。
その場合死体の発見はかなり遅れていたはず。
他殺の可能性を考えても、毒を仕込むことが可能な時間が大幅に増える。
犯人を特定することが困難になる。

>>89-95
>>400-406
>>411-413
刃皇によって毒で死亡した時刻が特定され、死亡した瞬間に死体が発見されるという間の悪さ。
これでタバコに毒を仕込んだ時間帯も特定される。
さらに自殺に見せかけ殺害するつもりの計画が早々に自殺の可能性が否定され、自分の計画が全部吹き飛んだ。
566：令和もどこかの名無しさん：2019/10/22(火) 10:47:44 ID:tGwN4RH600: >>562
容疑者3人が10時以前にはオフィスにいるからゴミ捨てに行くのを見ていないのはおかしい。
つまり古橋文乃、半天狗がオフィスに出社する前にゴミ捨てに行ったと考えられる。

>>563

>>159
>>174-176
>>198
被害者が10:00にタバコと胃薬も持って出社したことを証言しているのは中野一花のみ。
古橋文乃と半天狗はタバコや胃薬について何も証言していない。

被害者は古橋文乃と半天狗が出社するまえに掃除を終えているのなら、被害者に毒のタバコを渡したのも2人の出社前。
社長室で掃除している被害者に直接社長室までタバコや胃薬を届ければ良い。

この場合、10:00よりも前に社長室には毒タバコや胃薬が持ち込まれている。
あとで出社してきた古橋文乃や半天狗は胃薬の存在自体知らなかっただろう。
だから2人は胃薬について証言していない。いや証言できない。

このことから被害者が10:00に胃薬を持って出社した確たる証拠は何もない。
567：令和もどこかの名無しさん：2019/10/22(火) 11:03:12 ID:yLLujTAU00: >>560
＞10:00以降は中野一花がオフィスにいるため被害者が掃除用具を片付けることは不可能。

お奉行のセリフ>>30、掃除機はオフィス>>69、ジースが刃皇にお茶ぶっかけた時の文乃のセリフ>>323

お奉行は掃除機を使ったとは言ってないし、文乃は給湯室に拭くものを取りに行くと言っている。
バケツと雑巾は給湯室に置いてあるものと思っていいんじゃないか？
だったら、お奉行が掃除道具を片付けるのにオフィスに入る必要はないし、それが10時以降でも問題ないと思う。

ゴミ箱の中に、昨日割った灰皿や吸い殻がないのは、昨日のうちにゴミ置き場に持って行ったんだろう。
けっこうキレイ好きで自分でもよく掃除するなら、ゴミ箱のゴミを一晩そのままにはしないでしょ。
568：令和もどこかの名無しさん：2019/10/22(火) 11:05:14 ID:sc2W05cUMM: >>516で言ったが
煙草のビニールはお奉行の部屋で破かれてる(>>139)
ビニールを破かずにどうやって中身に毒を仕込むんだ？
569：令和もどこかの名無しさん：2019/10/22(火) 11:08:18 ID:ZYUTC0oM00: >>566
その場合文乃と半天狗がお奉行はなにも持っていなかったと証言しますね
改めて言うけど胃薬にもミネラルウォーターにも毒はないんだから自分が買ったと言わない理由がない
煙草はドラッグストアで買ってないんだからなぜ嘘をつかなければいけないのか
570：令和もどこかの名無しさん：2019/10/22(火) 11:23:19 ID:PIHlTlFU00: 社長室に鍵をかけ、お奉行の遺体にも触れず、社長室に容疑者全員が入れなくした刃皇のファインプレー
薬の存在や直前の一花への電話を知らない半天狗と文乃は自殺かどうか刑事に聞いてるしね
571：令和もどこかの名無しさん：2019/10/22(火) 13:09:19 ID:rao89xtw00: >>566
他2人がタバコや胃薬について触れなかったのはあくまで偶然
もしどちらか1人でもお奉行が手ぶらだったと証言したらその時点で終わるし、
そんなリスク背負ってまで嘘をつく理由が一花にはない
572：令和もどこかの名無しさん：2019/10/22(火) 13:32:34 ID:ZYUTC0oM00: 煙草は上着のポケットに入れて外から見えずに持ち込めるんだから
誤魔化したいなら証言しなくていい
これなら他の二人と証言がずれることは絶対にない
573：令和もどこかの名無しさん：2019/10/22(火) 13:36:20 ID:T5dp5cpUSd: どうでもいいけどこれ、完全に司法試験の問題として使えるな

1.社長室に入った行為につき建造物侵入罪の可否
　お奉行に呼ばれた＆殺人の故意は社長室に入った後
　→有効な同意あり、不成立
2.気絶させた行為につき傷害罪
3.スマホ・鍵につき窃盗罪の可否
　後でお奉行の元に戻すが、その前に電話をかけたり鍵をかけるため使用
　→不法領得の意思肯定、窃盗罪成立
4.お奉行を引きずり下ろした行為
　殺人罪の故意、実際の行為は死体損壊罪
　→構成要件の重なり合いなし、故意阻却
5.傷害罪と窃盗罪が成立して併合罪

自分ならこんな感じ？
574：令和もどこかの名無しさん：2019/10/22(火) 14:19:04 ID:cOjpL8gISd: 結局文乃の古典に詳しい設定はレッドヘリングでしかなかったのだろうか
575：令和もどこかの名無しさん：2019/10/22(火) 14:32:41 ID:4hYAX5z600: 原作ネタかな？
576：令和もどこかの名無しさん：2019/10/22(火) 14:54:01 ID:oAVnWkaU00: Q1：犯人が犯したミスとは何か？
A1：床にはコーヒーカップが転がってて中身をぶちまけた状態と聞き、雑巾ではなく掃除機が必要と判断した事

Q2：犯人は誰か？
A2：古橋文乃

さて、改めて読み直してみたが、シンプルに考えたら>>527が正解で良いと思う。
以下、根拠を述べていく。
577：令和もどこかの名無しさん：2019/10/22(火) 14:54:34 ID:oAVnWkaU00: >>30 　お奉行のセリフより、社長室の掃除には『バケツと雑巾』しか使用していない。
>>323　文乃のセリフより、給湯室に『拭くもの』があると確認できる。
>>69　オフィスの棚の横に掃除機があるのを確認できる。
>>267　見取り図より、社長室と給湯室間の移動の際には、誰にも会わずに行動できると判断できる。

>>251　>>252　>>253　のやり取りより、
古橋文乃は、「社長室を片付けるために必要な物はオフィスにある」と判断している。

やる夫　　「机の上には飲みかけのペットボトルが置きっぱなしだったし
　　　　　　飲みかけの胃薬もあったしで片づけた形跡が無いんです
　　　　　　床にはコーヒーカップが転がってて中身をぶちまけた状態でした」

中野一花　「確かに、お奉行ならそんな状態を放置はしない気がします」

古橋文乃　「ええ、片づけるために一度オフィスに降りてきそうですよね」

半天狗　　「こんな時になんじゃが後で掃除が大変そうじゃのう……」
578：令和もどこかの名無しさん：2019/10/22(火) 14:54:58 ID:oAVnWkaU00: 各人の発言が全て正しいと判断するなら、時系列はこうなる。

10：00　　　　　お奉行が出社。　オフィスには中野一花、古橋文乃、半天狗がいた。
10：10　　　　　古橋文乃、空き部屋へ移動。
10：20　　　　　半天狗、資料室へ移動。
10：30～10：40　お奉行と半天狗、資料室で会話。
10：45～10：45　お奉行と古橋文乃、空き部屋で会話。
10：50　　　　　刃皇、出社。
11：00～11：10　お奉行と刃皇、社長室で会話。

お奉行が、出社後に給湯室からバケツと雑巾『だけ』を持ち出して社長室の掃除をしたのは間違いないだろう。
根拠は「オフィスに掃除機を取りに来た」と誰も証言していない事から。
579：令和もどこかの名無しさん：2019/10/22(火) 14:55:35 ID:oAVnWkaU00: 大雑把に予想すると、お奉行の行動はこんな感じではなかろうか？　↓
・出社直後の10：00～10：30程を掃除に使う。　この際、社長室で普通の煙草を一服。（根拠は後述）
・その後、バケツと雑巾を給湯室に返却。
・その後、資料室で半天狗、空き部屋で古橋文乃と会話。（10：50には会話は終了）
・その後、社長室にて刃皇を待つ。　この際に毒入り煙草を吸ったはず。（根拠は下記）
※なお、胃薬は10：00～11：00の（社長室に居た間の）どのタイミングで飲んでいてもおかしくはない。

毒入り煙草を吸ったのが10：50以降である根拠
・お奉行は10：30～10：50頃にかけて、半天狗、古橋文乃と連続で会話をしている。
・多少間があったとしても、精々数分。　この短時間では社長室の掃除を終えるのは不可能。
・つまり、お奉行が社長室を掃除したのは、10：00～10：30と考えるのが妥当。

毒殺犯が煙草に毒を仕込み、偽の遺言状を残したのはいつか？
→上記のお奉行の行動予測が正しいなら、10：30～11：50の間。　お奉行が社長室を離れていた間と考えられる。
　仕込むのに必要な時間は、精々1分足らずであると考えられる。　

誰が可能だったか？
→中野一花、古橋文乃、半天狗の誰にでも可能。　刃皇にはタイミング的に不可能。
580：令和もどこかの名無しさん：2019/10/22(火) 14:56:06 ID:oAVnWkaU00: 何故、古橋文乃が犯人だと判断するのか？
・古橋文乃は『コーヒーカップを灰皿代わりにしているのを知っていた』と判断できる発言をしている。
・上記のお奉行の行動予測より、お奉行が社長室でコーヒーカップを灰皿代わりにしたのは。10：00～10：30頃と判断できる。
　※昨夜に灰皿を割ったタイミングからの使用の可能性もあるが、割った灰皿を処分しておいて、コーヒーカップの中の吸い殻を処分しないとは考えにくい。
・つまり、古橋文乃は『10：30～10：50』の『お奉行が社長室には不在だった』タイミングで社長室に出来りしていると判断できる。
581：令和もどこかの名無しさん：2019/10/22(火) 15:03:44 ID:oAVnWkaU00: ちょっとミスってるな。

＞＞578
×　10：45～10：45　お奉行と古橋文乃、空き部屋で会話。
〇　10：45～10：50　お奉行と古橋文乃、空き部屋で会話。

あと、＞＞580にも書き間違い。
×　タイミングで社長室に出来りしていると判断できる。
〇　タイミングで社長室に出入りしていると判断できる。
582：令和もどこかの名無しさん：2019/10/22(火) 16:10:00 ID:tGwN4RH600: >>315-326
ジース巡査が刃皇にお茶をかけてビショビショにしてしまったとき、古橋文乃は給湯室に何か拭くものを取ってきますと発言している。
これは床までビショ濡れになる程の大量のお茶を浴びた【刃皇の体を拭くもの】を取りに行ったのでは。
ジース巡査がタオルを差し出しているが、それだけでは体を拭くには不十分と考えた古橋文乃が追加のタオルを取りに行ったところでしょう。

他の人間が刃皇に謝罪やクリーニング代の負担の話、上着は脱いだ方がいいと心配している時である。
そんな中で【刃皇の体を拭くもの】より【床を拭く雑巾】を持ってくる訳が無い。

ビショ濡れの刃皇をガン無視して【床を拭く雑巾】を持ってきて床を拭き始めたら、刃皇ブチギレ・周りはドン引きするでしょう。

そもそもお茶をかけたのも刃皇の上着を調べるための芝居でしょう。
ちょっとお茶がかかっただけでは意味がないから、大量のお茶をかけるでしょ。

つまり>>527の答えは成立しない。
583：令和もどこかの名無しさん：2019/10/22(火) 16:35:50 ID:ZYUTC0oM00: 他２人がなにも言わないことを祈って適当なこと証言するのと
床まで濡れた時に雑巾取りに行くのとでどっちをやる方がおかしいかなら
適当なこと証言するほうかな
584：令和もどこかの名無しさん：2019/10/22(火) 16:44:35 ID:yLLujTAU00: >>582
文乃のセリフは半天狗のセリフを受けたものだと思う。
585：令和もどこかの名無しさん：2019/10/22(火) 17:11:55 ID:JF3MxDp200: 確かに文乃は雑巾、取ってくるとは言ってないんだよな。
そもそも雑巾がどこにあるのか？実はオフィスのロッカーとかにそういうところにしまっているとか。
給湯室に雑巾があるとは書いてないしな。
半天狗のセリフを受けたものにも見えるし、刃皇の為にタオルとかもってこようとしているという風にも見える。
シンプルに考えたら文乃ではあるがよく考えると文乃か？になるな。
586：令和もどこかの名無しさん：2019/10/22(火) 17:15:55 ID:JF3MxDp200: ここで半天狗が犯人ではないか？と考えて、奴がミスしたならお奉行が落ちた時の音関連かな？と思って
>>267の見取り図を改めて見たが位置的にも気づいてもおかしくない。
やっぱり、一花か文乃のどちらかだな。
587：令和もどこかの名無しさん：2019/10/22(火) 17:38:42 ID:JDuOkZ4600: ところで気になったんだが。雑巾がけすると普通最後に手を洗うよな？
なんで>>118で言われてるようにハンカチが濡れてないどころか
アイロンがけのキレイな状態なんだよ。
>>30のバケツと雑巾で部屋中を掃除したのはお奉行以外の別の人物ってことか？
588：令和もどこかの名無しさん：2019/10/22(火) 17:50:55 ID:50wWy7bUSd: しかしこれで雑巾や掃除機何にも関係なくて、解答編で真っ先にやらない夫が披露する珍推理だったら大爆笑だな
589：令和もどこかの名無しさん：2019/10/22(火) 17:53:16 ID:4hYAX5z600: 給湯室に手拭き用のタオルってない？
590：令和もどこかの名無しさん：2019/10/22(火) 17:56:03 ID:JDuOkZ4600: >>140のペットボトルの水も胃薬一個飲むにしては減りすぎだ
事前に犯人が来て何かの拍子で水をこぼしてしまった→掃除の流れになり
ついでに部屋全体も掃除した―――更についでにその時煙草に細工をしたんだ

３人の中で一番暇を持て余していた中野　一花が怪しい気がする

>>159
>>161
で、ペットボトル持ってるのに飲み物持ってこいって不審に思わなかったのはその為だったりして
591：令和もどこかの名無しさん：2019/10/22(火) 17:57:10 ID:50wWy7bUSd: >>589
あるだろうが、普通のオフィスの給湯室ならもっと床の汚れた液体を拭き取るのに適したもんありそうだがなぁ
新聞紙なりペーパータオルなり
少なくとも衛生面を考えると手拭きタオルをそれに使う発想はそれらが何もないのを確認してからじゃないと常人は考えないだろ
592：令和もどこかの名無しさん：2019/10/22(火) 18:04:28 ID:PIHlTlFU00: >>591
床の汚れじゃなくてハンカチが未使用の理由では
593：令和もどこかの名無しさん：2019/10/22(火) 18:10:57 ID:4hYAX5z600: うんごめん、ハンカチ綺麗なのは給湯室に手拭き用のがあってそれ使ったんじゃないかなと思ったんだ
わざわざ拭き掃除した後でハンカチ濡らして洗濯物増やすかなーと
594：令和もどこかの名無しさん：2019/10/22(火) 18:46:54 ID:yA223IEU00: >>590
すごい説得力ある説来た
これなら犯人が社長室に来た痕跡があるといえなくもない

だとしたら犯人が社長室を掃除した時間帯は
10：20～10：50　
かな？
拭き掃除だけならあるいは可能か

吸い殻が捨てられずにコーヒーカップに残っていたのは
掃除の後お奉行が煙草を吸ったからか？
595：令和もどこかの名無しさん：2019/10/22(火) 18:57:59 ID:yA223IEU00: >>594
それ考えると>>587の指摘もあながち無碍にできない気もする
お奉行自身が掃除したとしても>>589のとおり給湯室の手拭きタオルかもしれないが
>>118のようにお奉行のハンカチがアイロンかけられた状態のままというのはひっかかる
ほかにもハンカチはいろんな場面で使用しそうだから
596：令和もどこかの名無しさん：2019/10/22(火) 19:04:36 ID:yA223IEU00: >>595
ひょっとしてお奉行の服に入っていたハンカチが実は犯人の手渡したものってことはないかな？
597：令和もどこかの名無しさん：2019/10/22(火) 19:21:42 ID:yA223IEU00: >>594
犯人とお奉行二人がかりの作業も含めれば
お奉行10:00出社でも10:50までに部屋中ピカピカになる
598：令和もどこかの名無しさん：2019/10/22(火) 21:26:05 ID:jLLsEKNUSd: お奉行が自分１人で掃除した、の記述あったっけ
599：令和もどこかの名無しさん：2019/10/22(火) 22:26:40 ID:yA223IEU00: >>598
ないよ
実は二人で清掃していたとしても嘘にはならん
600：令和もどこかの名無しさん：2019/10/22(火) 22:34:57 ID:50wWy7bUSd: >>599
だったら一花は刃皇と世間話始めた途端にその事一番最初に言いそうなもんだよな
601：令和もどこかの名無しさん：2019/10/22(火) 22:35:28 ID:yA223IEU00: >>598
ああ、一花がいうと嘘が含まれるかもしれないね
>>162-163
602：令和もどこかの名無しさん：2019/10/22(火) 22:43:56 ID:yA223IEU00: >>600
刃皇には黙っていようと思ったとか

逆に文乃は刃皇のために>>319-323の行動しているから刃皇に借りがありそうだ
>>33の担当アイドルが文乃かな
603：令和もどこかの名無しさん：2019/10/22(火) 22:49:19 ID:50wWy7bUSd: >>602
あんまし意味なくない？
もし刃皇が社長から「いやー、一花と一緒にこの部屋掃除したんだよ」って聞いてて、その話題振られるかもしれんのだし
604：令和もどこかの名無しさん：2019/10/23(水) 04:28:20 ID:CVnajFws00: >>603
なんとなく黙っていた
毒煙草仕込みもしているならありうるかと

ペットボトルの水がほぼ空になってることとアイロンのしかれたハンカチ
の説明どうするか
605：令和もどこかの名無しさん：2019/10/23(水) 05:45:33 ID:CVnajFws00: >>603
>もし刃皇が社長から「いやー、一花と一緒にこの部屋掃除したんだよ」って聞いてて、その話題振られるかもしれんのだし

でもお奉行は結局黙っていた
お奉行が刃皇とくだけた会話できる場面でもなかった
606：令和もどこかの名無しさん：2019/10/23(水) 08:42:10 ID:Ht3Z2NiY00: 昨日灰皿割って処分したならその時点である程度部屋汚れただろうし、
時間が遅かったから最低限の始末だけして続きは翌日掃除することにした、ってことなのかな
もし早めに来て掃除した説が正しいならそういう理由付けなんだろう
607：令和もどこかの名無しさん：2019/10/23(水) 10:08:35 ID:S1PU99B6MM: >>590の場合犯人が犯したミスって何だよってならんか
608：令和もどこかの名無しさん：2019/10/23(水) 10:53:07 ID:Ajm4.S1MMM: >>604
水は店から会社までの間にほとんど飲んでたんじゃない？
ペットボトルなんだから、飲みかけで蓋してレジ袋で運ぶ事は、別におかしくないでしょ
609：令和もどこかの名無しさん：2019/10/23(水) 11:02:00 ID:CRAN8NxE00: >>608
お奉行が大量の水を飲んでいたと仮定する場合、必ずトイレに行くはずだ
なのにハンカチが濡れていない。つまり水の消費は別の用途と考えられる
610：令和もどこかの名無しさん：2019/10/23(水) 11:46:20 ID:weYxZpSASa: 掃除して喉渇いたからペットボトルの水飲んだ
水飲んで時間たってないからトイレには行ってない
611：令和もどこかの名無しさん：2019/10/23(水) 12:17:27 ID:Ajm4.S1MMM: >>609
トイレにペーパータオル設置してるということもあり得るでしょ
612：令和もどこかの名無しさん：2019/10/23(水) 12:18:03 ID:CVnajFws00: >>609
わかりやすい用途としては
・別の人が飲んだ
・掃除用の水が足りないので掃除用に使った

ほかには何があるか
613：令和もどこかの名無しさん：2019/10/23(水) 12:36:23 ID:CVnajFws00: >>585
雑巾がトイレや洗濯室に置かれているところもある

雑巾がオフィスに置かれてるとして廃水はどこで捨てるのかな？
トイレか給湯室か

>>586
社長室の真下の資料室には窓がない
そりゃオフィスから覗くわ
614：令和もどこかの名無しさん：2019/10/23(水) 13:35:29 ID:88fbzRnY00: >>613
別に置くとこと廃水捨てるとこが一緒のとこでなくてもいいしな。
615：令和もどこかの名無しさん：2019/10/23(水) 13:38:22 ID:S1PU99B6MM: なんで窓がないのに落ちた時の音に気付いたん？と思ったけど半天狗が犯人でも落下に関わってない以上そういうミスする理由が思い付かんので関係なさそう
オフィスはレコードの音楽が流れてたから音がしても気付かなそうではある
文乃の空き部屋は…反対側だし聞こえない可能性はある
616：令和もどこかの名無しさん：2019/10/23(水) 19:27:49 ID:CRAN8NxE00: もう>>430でいいやとも思うが
どうやってやる夫達警察は犯人を追い詰めるんだろう
この言葉だけじゃ無理な気がする
617：令和もどこかの名無しさん：2019/10/23(水) 19:36:54 ID:uDKtbYjU00: 毒入り煙草の灰がオフィスか資料室か空き部屋から発見されればいけるんじゃない
618：令和もどこかの名無しさん：2019/10/23(水) 19:41:58 ID:CRAN8NxE00: と、言うか>>252で何故お奉行がオフィスに来てないと知っている
2階に来たんだからついでに行ったかもしれないだろう
本当は空き部屋ではなく給湯室に居たんじゃないだろうか

>>272で給湯室ならオフィスに出入りしても気づくと言ってるし
619：令和もどこかの名無しさん：2019/10/23(水) 19:45:48 ID:CVnajFws00: >>616
興信所の調査報告書を公表すれば芸能生命を絶てるのでは
620：令和もどこかの名無しさん：2019/10/23(水) 20:54:35 ID:S1PU99B6MM: 「シャロの推理はあくまで犯人決めであって直接的な証拠はやる夫がコロンボばりの粘着で見つけてる」って作者が言ってた気が
毒の入手ルートとか徹底的に洗うんだろう
621：令和もどこかの名無しさん：2019/10/23(水) 21:20:02 ID:CVnajFws00: 仮に中野一花が犯人の場合、
①仮にお奉行でなく自分がドラッグストアや自販機で買い物したのなら
ほかの２人や周囲のドラッグストアに裏付けとれば一発な反面
②薬が袋に入っていたのを認識できたことは
前々から社長室に出入りしてお奉行の薬の常用を知っていたから
で反論されてしまう
③社長室の掃除を手伝うなりするなりしていても、逮捕できるだけの痕跡があるかどうか

対する古橋文乃の場合、犯行の証拠はどうあれ、
動機は>>33-35のとおり
不正を公開されてアイドル生命にダメージを蒙るのを阻止するためと察せられる
>>323で刃皇のために拭くものを給湯室からとってくると即座に言ってることからも
まず間違いない
622：令和もどこかの名無しさん：2019/10/23(水) 21:32:14 ID:CVnajFws00: 「犯人のちょっとしたミス」は
>>618
>　>>252で何故お奉行がオフィスに来てないと知っている
>本当は空き部屋ではなく給湯室に居たんじゃないだろうか
でいいのでは

これなら雑巾とバケツの所在が給湯室であれオフィスであれトイレであれ
犯人であると推測する根拠になる
623：令和もどこかの名無しさん：2019/10/23(水) 21:42:12 ID:CVnajFws00: >>622
いや、古橋文乃が犯人の場合
犯人でなければずっとオフィスにいたはずの中野一花が社長に会ってないから
お奉行はオフィスやトイレでなく給湯室に雑巾とバケツを置いたことになりそうだ
(>>267の見取図よりトイレはオフィスを通らないといけない)
624：令和もどこかの名無しさん：2019/10/23(水) 22:23:02 ID:OBJbBF.c00: >>621
①
裏付け一発で犯人を特定できる嘘をついたことが犯人のミス。

②
>>58-59で刃皇が胃薬の存在に驚いている。
その為に自殺から事故に見せかける計画変更までしている。
被害者の薬の常用はなかったものと考えられる。
よって薬は社長室には常備されておらず、事件当日の朝に購入されたもの以外は存在しない思われる。

③
>>190で被害者が留守以外で社長室の鍵が空いていることは社内の共通認識の様子。
被害者以外が何かやっていたとしても事件より以前のものと言い逃れされるだろう。

動機についてはわからない。
この作者は犯人の動機について考慮しないという考え方なので正解はない。

>>582-584
私もあなたと同じように、「お茶で濡れた刃皇の体を拭くもの(タオルなど)」を給湯室に行こうとしてると捉えている。
しかし「お茶で濡れた床を拭くための雑巾」と捉えている人間もいる。
>>323
何か拭くものとしか記述されていないので、タオルか雑巾かは断言できない。
濡れた刃皇をガン無視して床を拭く可能性もあり得るそうです。
625：令和もどこかの名無しさん：2019/10/23(水) 22:29:29 ID:88fbzRnY00: ぶっちゃけ、どれもこれもミスと言える程のものか？と言われると屁理屈レベルになりそうなものなんだよな。
台詞とかが色々と解釈できそうなのが多いから。
626：令和もどこかの名無しさん：2019/10/23(水) 22:37:20 ID:Y0fceANQSd: 今さら疑問なんだが、
タバコに毒入れて殺す方法じゃいつ死ぬかわからんよね
さらに遅効性だってんならビル内で死ぬ可能性そんなに高くないよな
毒殺犯はお奉行がどこで死のうとよかったんだろうか

ここらへん、箱の中のタバコに何本毒入りタバコが仕込まれてたかにもよるけどその情報はないからなぁ
627：令和もどこかの名無しさん：2019/10/23(水) 22:46:37 ID:88fbzRnY00: なんだよな。
仮に用意して死んだ日に渡しても被害者が吸わずにいる可能性もあるから。
628：令和もどこかの名無しさん：2019/10/23(水) 22:46:40 ID:Y0fceANQSd: あ、自己レス
>>401に1本だけって書いてた

…これじゃますます社長室で都合良く死ぬ可能性低いな
629：令和もどこかの名無しさん：2019/10/23(水) 22:49:42 ID:PvdyTTUI00: どこで死んでも構わない、ってのは流石に行き当たりばったり過ぎるよな
630：令和もどこかの名無しさん：2019/10/23(水) 22:49:45 ID:ewvXr2kg00: ヘビースモーカーのお奉行が今日死ぬ可能性はそれなりに高そうだが
急な外出中に毒で死ぬ可能性もあるしできれば自殺っぽく死んでほしいが
どこで死んでもよかったんだろう
631：令和もどこかの名無しさん：2019/10/23(水) 22:51:35 ID:88fbzRnY00: 毒入りタバコが一本だけ、というのがミスかな？
どうミスになるかは知らんが。
632：令和もどこかの名無しさん：2019/10/23(水) 22:52:22 ID:CRAN8NxE00: 今回マジでわからんな。時限式トリックならアリバイ確保する筈なのに3人ともバラバラ
難易度も今まで★幾つだったのが難易度？だからな

今まで論じてるのも証言ばかりで他の人物は犯行不可だったというわけでもない
もっと根本的な部分かもしれん。わからんけど
633：令和もどこかの名無しさん：2019/10/23(水) 22:53:21 ID:Y0fceANQSd: >>630
そんなら偽造遺書の紙切れは何だったの？いつ置かれたの？って話になるよな
生前に置かれたのなら、もしその日毒入りの1本を吸わないままお奉行がその紙切れだけ見つけちゃったらどうすんの？
634：令和もどこかの名無しさん：2019/10/23(水) 22:54:24 ID:88fbzRnY00: まあ、見つけてもこんなん書いたっけ？程度で終わるんじゃない。
どうとでもとれる内容だったし。
635：令和もどこかの名無しさん：2019/10/23(水) 22:57:22 ID:Y0fceANQSd: >>634
でもビリビリに破かれてポイでもされたらもはや偽造遺書としての体を為さないわけだし
636：令和もどこかの名無しさん：2019/10/23(水) 23:02:26 ID:88fbzRnY00: くしゃくしゃにされる可能性もある訳だしな。
早めにゴミだしでもされたら消えてしまう訳だし。
うーん、さっぱりだ。

これで実はお奉行が本当は自殺する気だったとかで自分で毒入りタバコ、吸ってたー…はさすがにないか。
考えれば考える程、五里霧中になっていくな。
637：令和もどこかの名無しさん：2019/10/23(水) 23:04:13 ID:PvdyTTUI00: 刃皇を告発する気だったんだから自殺はする気なかったと思う
638：令和もどこかの名無しさん：2019/10/23(水) 23:07:47 ID:88fbzRnY00: 死ぬ前にそれぐらい脅して刃皇に反省してもらいたかったとか？
…無理があるよな。
639：令和もどこかの名無しさん：2019/10/23(水) 23:07:55 ID:CRAN8NxE00: >>412 >>413

自分も自殺は考えたけど探偵が否定してるからな……

やる夫は安楽椅子探偵の推理を聞くそうです ９