ドリフターズで学ぶ最新の信長研究　外伝四

1： ◆Zr4xz82y3k：2018/12/24(月) 21:03:01 ID:RIKGpJmk00: 　　　　　　　　　　　　＿＿,―――,
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　　　　　　　　　　　　　　　ドリフターズで学ぶ最新の信長研究　外伝

　　　　　　　　　　　　　　　原作　『ドリフターズ』平野耕太

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　　　　八 / /∧Y　＼辷≧==彡へ(　　＼　　　　 }/　　　＼ }//ハ///////.ハ
　　　　　ハV o 从　　／｀l　　　∨／／　　　　　　　 .|{　　　　八/ ハ////////.乂
　　　　　 /∧""´　　／l　　　 .／／　　　　　　　　　八　　　 ///∨ 从/{寸寸////＼
　　　　　　 /∧　　,,''／x|　　　(／／　　　　　　　　＼　　　　//乂∨//人寸ﾑ＜///
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143： ◆Zr4xz82y3k：2019/01/19(土) 21:25:20 ID:y3JpdsnA00: これは信長の方で金が無くなったか、譲位の費用がとんでもなく高かったのか。

色々と理由はあるだろう。

　　　　　　　　　 ,..-──v'⌒ヽ
　　　　　　＿／:.:.:.:.:.:.／:.:.:.:.:.厂｀ー―ｧ
.　　　／〈::::/:∨:.:.:.:/::.:.:.:/:./:ヽ:.:.:.:＜
　　　〈::::::::Y::::/:.:.:.:.ナﾅメ|:/ヽ:.:}:.:ﾄ:.＼＞
　　　　ヽ:::/:::/:.:.:,ｨ-|∠_　ﾘ　 |:ｽ:.:|:.:.:. |
　　　　〉-ｒ(|:.:./ `ﾄ{:r「　　ｲﾃﾁ:.:|:.ﾄ:.:|　　　　　　　　　　　　　昔と現代では
.　　　　 |:.:.:|:.|:/_ 　´￣　　　ﾋ!ﾉ∧|.:「リ　　　　　　　　　　　　　貨幣価値や経済の仕組みが
.　　　　 |:.:.:|:.:.:.:.:ト､　ｒｧ　　ﾉ:|:.リ　　　　　　　　　　　　　　異なるから比較が難しいけど
.　　　 |:.:.:ﾄ､:.:.:.Ｋ:} 　ｒ‐ ｒイ:l:.|:.:|
.　　　 !:.:.:|__}:.:.:|::::＼_,,>､:＼:l.:|:.:|　　　　　　　　　　　　　　譲位に関する費用で近いのは
　　　　 |:.:/　ヽ:.:.ヽ::::::ヽ　|::::::}:/:/　　　　　　　　　　　　伊勢神宮の遷宮でしょうね。
　　　 ∨　　ヽ:.:.:l＼:::ヽ|:::/|:./
　　　　/ 　　.|　ヽ::ヽ＼ |∧l:.{　　 r‐ｒこつ
.　　　/ 　ヽﾚく　ヽ:.:ト-ｨ　r'＞'⌒「　|＿ ⌒⊃、
.　　 {　　　　ﾄ､::}､ﾄ:.|／　　＼　　|　ヽ:::厂￣´
　　　＼　　　　＼ |:.:| 　 ∧　 } 　ヽ-イ´

　　　　　　　　　　　　　　 /＼-――=:_‐: . _
　　　　　　　　　 ,. : ':´￣:!: : : : : : : : : : :ヽ: -｀-r､ｰ-､
　　　　　　　／:,. : ': : : : |: : : : : : : ､: : : : : ://ｲ､}///＼
　　　　／イ': : : : : : :ﾊ: : : |: : : : ヽ: : : :{//{/ﾊ/////
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　　　　　　|: :/|: : :{:ｲ=r≧､　　　　ﾏ:r,:斥,:Ⅵ: : :/:.:.:}: |
　　　　　　|:/　{: :.:|:{! ﾏr刈　　　弋こｿﾏ:.ト､/: :./:.:.|
　　　　　　{' 　 Ⅵ:|:ﾊ弋ソ ,　　　　　　　 }ﾘ）}: : /:. : |　　　　　　　参考までに、
　　　　　　　　　ﾙ:|:.ﾑ　　　　　　　　　　 ,....イ: :./: : : :|　　　　　　　平成２５年に行われた式年遷宮の場合は
　　　　　　　 Ⅵ: : : .、　 v　､　　ｨ: : : : ,ｲ: : : : :|
　　　　　　　　 |: : : : ＞ ...　__.　_'´／: : ／_　: : : : |　　　　　　　総費用５５０億円。
　　　　　　　　 |: : : : :|: |　　} / , ': : :／⌒} |:.:.:. : :|　　　　　　　準備に８年間かけている。
　　　　　　　　 |: : : : :|: |　　,:'／: : ／　　 | {:.:.:. : :|
　　　　　　　 ; : : : : |: |　/,:': : :／__　　　 Ⅵ:.:.: : :|
　　　　　　　　　 /: : : : : |: |ｲ:/: : :/イ⌒ヽ､　　 |: : : : |
　　　　　　　 i: : : : : ／::::/: :, '　　　　　 ', 　 | : : : :|
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144： ◆Zr4xz82y3k：2019/01/19(土) 21:25:51 ID:y3JpdsnA00: この正親町天皇の譲位の延期は、本能寺の変における朝廷陰謀説の原因に挙げられるほどである。

現状では、信長が辞退した理由は記録に残っていない。

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　　......＼:￣::::::::::::::／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!::::::::::＼:::::::::::::::／　　　　　　 ∧:∨ｌ|　　Ｕ　／　/j　　{,ィ　　ヾ{＼ }
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　　 .＜:::::::::::∠､::::::::::::::::::::i::::::/|:::::!:::::::::::::!::i:::::::::::::::,::::＼::＼　　　　　 .{／{:ﾌ /ー‐一/＼　 i　==彳＼_　　　∨
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　　　　　　　 !:::::::::i　　 /ヾ―-------ヽ　　!　　　　　　　　　　　　 |l::::::::Ｖｌｉ　し　 ∨///〈〈/＼∧／
　　　　 ._＿∧卅／i::::ゝ /r --　、_:::::::::::::::|i／　　　从　　　　　　　　　__,ノﾘ:::::::::ｉ｀ﾄN{ ∨＼／＼/　　＿〉
　　　　 .i　　　　＼|/　〉Ｙﾆ≡== -⌒ ヽ__jj〃i从ﾍﾉ弋　　　　 .'⌒ーｧ一'::::::::::::|:ﾉ:::::ﾄN{、└‐　ご￣＜
　　　 .卅　　　　　　　（｀（¨´￣ゝ二　イ¨)¨)　　　　　　∥　　　／￣:::::::::::::::::／:::::::::{　ﾄNｌ{、　　il川川ｌ＼
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　　 .从　　　　　 !　　／　＼＼　　　ン　/　}　　　　i　　　ⅱ　　 .:::::::::::::::::::/⌒}::::::/:::/　　＼＼￣￣￣　 /
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145： ◆Zr4xz82y3k：2019/01/19(土) 21:26:14 ID:y3JpdsnA00: これは全くの推測になるのだが、信長は資金が無くて譲位の費用が出せない場合、
銭を使ってしまった原因を一つ挙げることができる。

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　　　　 / /'　　　　　壱　　　千　　両　　　　　/ /' 　／ .ｌ|　　　　　　　　　　　　　　　　', 　 !　 !　!!　i
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　　　　|__|二二二二二二工工二二二二二二.l__|／／　 :ｌ|　　　　　　　　　　　　　　　　〉　　＿」
　　　　|　|二二二二二二工工二二二二二二|　||／　l| 　 :l|　　　　　　　　　　　　　　　　i　 f´
　　　　|　|!:　　　　　　合}:　　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　i　ゝ．___
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　　　　|　|!:　　　　　　　　　| |./ /'　　　　　壱　　　千　　両　　　　　/ /' 　／ .ｌ|　　　 !　i　」_i_i .i
　　　　|　|二二二二二二二./ /'　　　　　　　　　　　　　　　　 / /'　／.／.:ｌ|　　　丶｀´,..-｀´
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　　　　　　　　　　　　　　　 |　|二二二二二二工工二二二二二二|　||／　l| 　 :l|　　　　ゝ_ﾆ二!
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146： ◆Zr4xz82y3k：2019/01/19(土) 21:27:17 ID:y3JpdsnA00: それが御馬揃えの費用だ。
なにせ、ただでさえ費用がかかる馬揃えを、その年だけで京で二回、安土で一回、都合三度も行っているのだ。

『信長公記』より
・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━
　　　　　　　　_　- ───----- ,フ
　　　　　　／ r: : : : : : : : : : : : : . ＼
　　　　,.-′´｀: : : : : : : : ､: :ヽ　　. :ヽ
　　　 /: :/: : : : : :./: 　　. .ヽ. :ヽ: : ヽ:ヽ　　　　　　　　　１月２３日、
　　　/: : .l. . . . ..!./: :.l!: :l､: : l､: :ﾄ:ヽ: ﾄ. |　　　　　　　　明智光秀に命じて、
　　 j:l: : :|: l: : |:l/: :/ !: ハ: .ハ孑､ﾄ. :!ヽ　　　　　　　　　　　京の馬揃えでは各々できるだけ美々に
　　/:_!: : :t: l: : !l: :./-∀‐ ﾚ　 ,ィﾎT､!|　　　　　　　　　　着飾るようにと朱印状を発行させた。
　 .'´ .! l: : ﾍ!: :l:ﾄ/,夂〒｀ヽr-{ ﾋﾂｌﾉ:ﾄ
. 　　〉!ﾊ: {ヽ: T-弌ﾆﾂ　ﾉ　､ーj´:/　　　　　　　　　　２月２８日、
　　　 '´　ヽ!=ﾍﾍ　｀ ´´　 -　.ｲ /　　　　　　　　　　　　　京にて馬揃えを行い、
　　　　　　　　ヽ:｀T　-　.. _ ／　ﾚ　　　　　　　　　　天皇陛下にご覧いただいた。
　　　　　　　　　ｊ＼‐ - ､_!､__
　　　　　　　　 /　　　　　　ヽ.jヽ　　　　, ､
　　　　　　 l　　　 _r ﾆ=､､ﾍ.',　 __／　｀ヽ､
　　　　　　 | 　, 〃／￣｀ヾﾐ.ﾄr´r '　　　　 >- ' ¨ ´ ｀>､
. 　　　　　ﾄ, // /:::::::::::::::::ヽ::::Y　　　　　／　　　／／
　　　　　　　　∨/./::::::::::::::::::::::::l:::::l　　　／　　　／／　　　　【　『信長公記』作者　　太田牛一　】
　　　　　　　　ﾄ､/!::::::::::::::::::::::::::l:::::ﾄ､､／　　　＿／､　ｿ
　　　　　　 !::::::l::::::::::::::::::::::::::l:::::|　 Y--ﾍ´／::::::::}- ′
・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━

・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━・・・━
　　　　　　　　　　 __,　-──- ､
　　　　　　　　／／　　　　　　｀ヽ
　　　　　 /　,'　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　 /　 !　/ /　, 　,　　　} ヽ　　ヽ
　　　　　 ,' 　│ {, 'i ィレ'レ|　ハﾊ !　ﾊ
　　　　 ,ｲ　　 | 　　|‐‐‐-､レ' _ﾑ__!_i/ ! }
　　　　　~ ﾚ､　i　　,ィ≠､　　　 ___ }ノノ}ﾉ
　　　　　　　 N,ﾍ　　V:rｿ　　　 {!::jﾃ//
　　　　　　　｀ﾚヽ　!￣　　　' └' //
　　　　　　　　　 `ﾍ |>､　　‐ 　 , ｲ/　　　　　　　　　　　　３月５日、
　　　　　　　　　 ,∨- ≧ｰ≦´Ｗ　　　　　　　　　　　宮中から要望があって、また騎馬行進をした。
　　　　　　　　　,<ヾ､　＼ﾆミ! ｀¨ヽ＿＿
　　　　　　　　 /::::＼ , ――┘､／, ―‐┤
　　　　　　　 /::::::::::| ￣￣￣ iｰ 'i　　 , !、　　　　　　　　　 .８月１日、
　　　　　　 /::::::::::::ﾚ┐　　　 | 　|　　 {　 l　　　　　　　　　　　畿内近隣の武将を
　　　　　〈:::_／::{ 　]　　　　|　 |　　└,ﾍ　　　　　　　　　　安土に招集し、馬揃えを催した。
　　　　　　 /::´::::::::::>ｰ'　　　 │　! 　　 !::}
　　　　　 {::::::::::／::|_＿＿＿_|＿|_, ---':ｿ
　　　　　　｀ｰ‐ﾌ:::::::::::::::|／廾､ヽ:::|`ｰ‐ ´
　　　　　　　/:::::::::::::::::|∨| || V::::|
　　　　　　 l:::::::::::::::::::|￣| || |:::::::〉
　　　　　　　　>┴┴┴' 　ＶV┴ ﾍ
　　　　　　　／　　　　∧　　　∧　　＼
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147： ◆Zr4xz82y3k：2019/01/19(土) 21:27:48 ID:y3JpdsnA00: 信長は御馬揃えのため、特別予算も建てずに湯水のごとく銭を注ぎ込んだ。

いくら織田家が経済でのし上がってきたといっても限度がある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　／fﾞﾍt､｀-､_
　　　　　ヽ､;;;､＼　　　　　　　　　　　　　　＼〉　　　　　／f~´　 iﾞ;;'､';;t､｀'‐ ､
　　　　　　　｀　ｰゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(z､　　　｀｀ﾂr;;';;ゞz;;｀'‐ ､
　　　　　　__,. 　 ---───‐‐‐┐　　　　　　　　　　　　　｀'‐､ゞ､_　'´　`ﾞﾞ　ゞﾈ'ﾞ‐ヾミｰ､_
　　　　　　　＼´､｀ﾞ`ゞヾミ''ゞ~＾`ｊi:|　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ'-､ゞ､　　　　　_,ノ;／／
　　　　　　　　 `-- ─ｰ‐‐─‐--=!　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ''-､ゞrt.;.ォ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　, -‐ｰ''"ﾌ
　　　　　_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾊ　　　　 }:::..､.ﾞ､／　　　　　　　　　　　　　　　 /　 __,,ィ′
　　　 /{　　　　　　　　　　　　　　　　　 - ――-.. __ 　　　 ||'∧　　　　/::::::::;　　 -　ノ~ヽ、　　　　　　　　 /　__,,ィ′
　　　 / 代　　　　　　　　　　　　 ,..:::::::::::::/:ﾊ:::::::::::.ー―::::=||/∧､＿／:::＞.:::´::::::.／,/,/　｀ゝ,,_　　　　　　　　ノ　_,ノ
　　　《ﾐ､ﾊ　　　　　　　　　　　 ,＞,::::,''´´´ //　}:ﾊ::',｀ヽ::::::::::::||///＼:::::::´::::::::::::::::ム,ｲ,ｲ,ｲ,ﾉ__,,. ~r-‐‐‐ｒiー ''""~|l '´
　　　　ヽ:i;　}　　　　　　､＿...＞::／,:::/,.. ｰ-　､　{:{　V，-ﾏ:::::::::{{/////＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::ーミ､::::.l 　＄ |:|　＄　 ||
　　　　　　ソ　　　　　 .＞:::::／　 {::{ {ﾆﾆﾆﾘ j_ ィr 。ﾃ::.､ Y}:::::||///////＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.　l＿ _....l_!__ .._＿,」!
　　　　　　　　　　　 /／{/　　　ﾊ:, ﾏﾆ彡/,: ､ヽー-＼＼!:::::{{/////////＼ー―::::::::--:::::（ (　｀￣￣￣　　￣
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　　　　 .////{　〃´}　ミ､ } //////〃//////////,（　乂//＞イ.|:::::::}.:::. _|/,ー　|//　　 ,//,_j　　!////////＼
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148： ◆Zr4xz82y3k：2019/01/19(土) 21:28:08 ID:y3JpdsnA00: 信長はこれ以降、本能寺の変まで京へは近づこうとしていない。

自分が信長の立場だったら、前言撤回したことで恥ずかしさのあまり朝廷に会わせる顔が無い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , ' ⌒ヽ
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　　　　　／, 　- ､　ヽ　　　　　　　　 ,. "／//////////丶　　　 .|／　　　　　　　　　　　　　 {{　ｨ-　}}
　　　　　 i　ｉ　.ｒ‐ .i 　.|　　　　　　　　 /　///////////////ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ　.ゞ=彡
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 { ヽ　,ｌ/////////////////ｌﾒ、　　　　　 {{　 {{　,ﾘ　 }} .}}
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　　　　　 _,ﾉ//ﾉ　ヽ !ノ{ ﾉ/!　 .////////////{ !/////////////////////＼丶. }　ヽ｀ヾ、　.）　　 `ー'
. 〃ニﾆ二._ノ{　　,.' l　ｌ!　.!{　./////////////,{ !//////////////////}､///＼ ! ,!　ﾉ.!`ヽ　　ﾉ
. {′-―''"　　ゝ'（　{　.{!、_,.ノ/////////////{　l//////////////////　）////ヽ'　ノ'　.}二く
149： ◆Zr4xz82y3k：2019/01/19(土) 21:28:34 ID:y3JpdsnA00: 結局、正親町天皇の譲位は、信長の生前では叶えることができなかった。

天正１４年（１５８６年）１１月７日、豊臣秀吉によってようやく譲位することができた。

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　　　　／^v: /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ⅵヽ　　　＼　　`Ⅶ ヽ㍉　　ｖ　　ヽ
　　　〃　 ./ ｲ　　　　　　　　　　　＿_{＼{＼{＼{＼　　　　 .}Ii.v.ヽ　　 .＼　.}i､＼　ヽ　..∨　　　v
　　　⌒i .ｲ　:}　　　　　　　　　＼:::::::::::::::::::::::::::::｀ア　　人　Ⅵ.､　　　 ⅶ}∨ ＼.　 vi:i}＼　　.V
　　　／　:i :.ｲ　　　　　 __　　　　＜:::::::::::::::::::::::::::::::::::＞　　{＼ > Ⅵ ＼　　　.ⅥiⅣ　 Ⅵ. Ⅵｖヽ　　.∨
　　 {　:::/:::::{　　　／　　}　　　...∠:::::::::::/|::::∧::::::::::::＼. 　{ト､′ .Ⅵ　＼　　.ⅥiⅣ　.}v.VⅦⅥ ＼i .}i
　　 ⌒> }:::/ヽ　　 }:ヽ　/　　　 .／厶Ⅳﾆ ∨ﾆﾍ::::::::::厂　　V′ 　 .Ⅵﾄ､　iヽ　}Nｉ:iﾄ､ }i} }} }ｉⅣｖ､乂 }I}
　　　ｲ　／　人　 ./　　,′. 　／　／ |　　〈　　　∨Ⅳ　　　...} __　｀　iⅥ .＼从ｉ}i }ｉｉ}　Ⅵ i} }{⌒ヽ}i: } }}}
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　　　/　　/i:}: : ／　　./　　 xく._　　八　　L. ｣　 ,イ　　　 {I{´{”ｒV笊I{Iｒ*乏ラ”ⅷ刈i }i}Ni从^} ｉI}i: } }}}
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　　　.ｲ.／　　　　　ノx　　 .──|　　　＼ │ ／　/￣＼...斗{”“¨I} 　ｒ､`ｰ=*ﾞ　___　　　　} ／}ｉ:八i}I}
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　　　　 .ｲi〃i:i:i:i:i:}　　　　　　　　　 |　　　 |　r─┐.., 　　　 .　 {ﾄ`z_^＿__........zz.ｲｉ} 　　 }I{/　 }i:/　　}
　　 ==彡′i:i:i:i:ｉ:i/　 }　　　　　　 |　　　 |　￣￣ﾍ.I{　　　　　　.Vr気i:i:i:i:i:i:i:i:iノ.′　　.ハi:i:i:ｉ:/ 　 ./
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【　関白太政大臣　　豊臣秀吉　】
150： ◆Zr4xz82y3k：2019/01/19(土) 21:28:59 ID:y3JpdsnA00: 譲位した時の年齢は７０歳。

その後、秀吉が用意してくれた仙洞御所に移り住んで上皇として暮らしていく。

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151：どこかの名無しさん：2019/01/19(土) 21:29:04 ID:NG8ghUBk00: 朝廷陰謀説が成立させたいのなら、将軍なり管領なりが朝廷が黒幕で失脚暗殺とかされている事件がないから怪しい
152： ◆Zr4xz82y3k：2019/01/19(土) 21:29:23 ID:y3JpdsnA00: 文禄２年（１５９３年）１月５日に崩御された。享年７７歳。

―――色々とお疲れさまでした。

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　　　　　　　【　第１０７代　後陽成天皇　】　　　　/´}／}　∧　　 ∠`'‐-､_
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　　　　　　　　 . __,ｯイi.i. ./]_/　 'V./厶､. .､≧=-.　|　　　　　　　､＿___　／　 v'i
　　　　　　　　ｉ`¨７ i.j.iｨ伝い　　}'ｨ伝いvi.{　{ 小 |　　　｜　　　　 , 　　　ハ!
　　　　　　　！　ｉ i.i从Ｖ_ﾝ　　　　Ｖ_ﾝ从い ∨i ｜　　 i　　､＿／　　　/　 }
　　　　　　　 ’　,i.从i.ｉ^' ' ' 　 ′　' ' '^i.iﾝ个ﾍ.j__ｊ　　￤　　　　　　　　　′　`'￢
　　　　　　 /i　/.'/. 从　　 Y'⌒'Y　　从. .i ∧＼!　　　j 　　　　　　 {　　　 /
　　　　　　　　j/し'. //. ｉ >,.　`ー'′ .ｨ'.!. .∨.{　　. ＼　　　　　　　　　　厶　　 /
　　　　 /　 {　). .′., j /.)≧;--≦(∧!. ._ Vﾍ, 　)　＼j _,　　　　　　／　-ﾍ , '
　　　　 /　　∨. .;. .厶)ﾝﾍ _厶ﾆ厶_ バi(,ﾒi.}.__∨　　　〈　　　　　　　　　 .　　　　,
　　　　 '　　　 ). .i(_,ﾒく　｛_j廴)(___j_｝　 )犬__).}　　　　　､　／　　　　／　　／
　 _,／/　　　／. . !!/　　　 `マ,丈マ´ 　 `ZヘVﾍ　　　　 ∨　　　. イ　　 , ヘ.
　　　.′　　' . . ,. .ﾘ　　 j　　 (ノ, ､_`う　　｢　　 }ハ　　　　 } 　　 / /∧　 /{　　＼
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153： ◆Zr4xz82y3k：2019/01/19(土) 21:30:03 ID:y3JpdsnA00: 信長は史料を読んでいくと、ものすごく几帳面で生真面目な性格をしている。

そして、時には強すぎる正義感が合わさって暴走してしまうことが多々あった。

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　　　　　　　　　:i:i／:i:i:i,,.， -‐=彡〃　{　.{i 乂{v,ﾉ,ｘ''ﾞ /}人:i:i:i:iV㍉､　　＼　　i　{､__
　　　　　　　　　〃:／⌒ｘ≦ . 　 {从　　 {i　　「”　 //,ﾉ }　):i:i:i:iｒ=‐-＼　＼.{__{　ヽ｀
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　　　　　　　 {　　ミ*､　　　　　　} 　　　 V　　＼　　　}　　∨〃　 .}:i:i:i{⌒ヽ”ミ*､
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　　　　　　 .{　　　／　　　＼}/ 　〃,.斗*=ミ､ . /ｘ≦ .斗*''“　,,s≦” ￣￣￣ ”“''*､
　　　　　 {　　 /　＼　　　　´''“” 　 {　 r‐‐　∨　　　／⌒V／ﾊﾊ.′:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ヽ
　　　　　　 { 　 .{　　 .＼　　　　〃　　”''≪∨rf千㍉ｘ≦　 } } }＾ヽ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i} }
154： ◆Zr4xz82y3k：2019/01/19(土) 21:30:31 ID:y3JpdsnA00: 創作では神がかり的な活躍をする信長だが、当然のことながら信長も人間なのである。

信長はやらかす時は、決まって事前に大ホラを吹いて仰々しくさせる。そして中身が伴っていない。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:／:／:／:／:／:／:／／:∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧{:.|: :.{: : {: : {: /: :/: :/／:/:/:.∧　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　／¨7:/:/ ^／^^^｀V´^^^／　　V: /: ∧ 　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　／　　|:.:./／　　　　　　／　　　　}才才: V⌒ヽ　　　　　 |　　笑えよホラ　　 |
／￣￣￣￣￣￣＼..../　　　.从{ ! イミV　　／　　／ミヽ乂:/ｰく:ﾑミ＿ノ　　　　　 |　　　　　　　　　　　|
|　　こう　　　　　　　|..{　　／／|才 ⌒ヽ}　／|{　　/才⌒寸V ハ Vﾑ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿／
| 　すんだよ　　　 |..　　／ / {　 ∠二o寸.八V./　　=ミ小　::::l |: :ﾑ
＼＿＿＿＿＿＿／...　/:/　|l .|　ﾑﾆﾆﾆﾆ7.:|　　　/　Q　八　∨∧: :.ﾑ＼＿＿ﾉ
　　 : : : ＼　　　　　　 |/　人..|　{ﾆﾆﾆﾆ/　:!　　　ー匕　乂∧: : : :.ﾑ
　　 : : : : : 乂　　　　　 |／／八乂ﾆ才　..:::|　　　　　　　ﾐ ((》: : : : : :.ﾑ才￣｀ヽ＿
　　｀寸: : : : :≧=ー-匕: : : : : : :V　:Y^ 　 .:::|　　｀　イ|ミ∧: : : : : :八寸＼　＿＿
　　匕: : : : : : : : : : : : : : : : :＞　/V八Xv　寸__／vxWイ|V: : V: : : : : : :＼寸卞､　　＼
　　 : : : : : : : : : : : :彡ミイ　 /　/　X　＼笠笠笠笠才　V　　　|: : : : : : : : : 辷=ー─-ミ
　　 : : : : : : : : ＞' //　　　 .|　 |　　 V八ー──匕　∨ 　　八: : : : : : : : : : : : : : : : : :＼
　　 : : :＞＜　/　//　　　　八 .|　　　Vw　ｰ─匕　乂　　　 /　乂): :): : : : :寸ﾆﾆヽ￣＼从
　　　　　　 /　//　　　　/　 /　　　　≧'ｰ'ｰー匕//　　　 /　　　/イ小: : : : : 寸匕j　　 }
　　　　　　　　　　　　 /　 /　　　　 .|/////////　　　 /　　／乂　　寸: : : : : : :｀㍉
155： ◆Zr4xz82y3k：2019/01/19(土) 21:30:52 ID:y3JpdsnA00: 本能寺の変の朝廷陰謀説も、正親町天皇の譲位が絡んでくるが、
信長の行き過ぎたサービス精神が暴走した結果、多くの誤解を生んでいるのだと筆者は考えている。

　　　　...＞、:::::::::::, '::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ソ、
　　　...＜::::::::::::, '::::::::::::::::,;:::::::::::::::;:::::::::::::::::::＞ー‐
　　　　...＞、::,:::::::::::::::://l:::::::::::::/l:::i:::::::::::::::::＞z_
　　　　...zソ::,:::::::/:::,l://._l:::::/ｿ:'　l::'l:::::::::::::::::::＞、
　　　.＜::::::ﾉ::::,'/:/_l:'ｨイ,'::// ＞ｰﾔ!::::::::::::::::::::＞ｰ　　　　　朝廷陰謀説の大筋は、
　　　　...￣＞:::::::l　! ぞ! /　　 !ぞ!＼¨l::::::::::::::zー'　　　　　信長が皇位を狙っていたってことになるんだが
　　　　　＞l ;l　ー‐'　 .　　ー－'　.l::,ヽ::::::::＼
　　　　￣ニ! i　　　　:　　　　　　　,'　ノ::＜￣　　　　　　天皇は政治と関わらないから意味ないぞ。
　　　　　　 ∠.::、　　＿ _　　　　 _' イ:ー≠ｰ
　　　　　　　　　、 r_　＿ヽ　イ::::::へ'　　　　　　　　　　　,_
　　　　　　　　　 _ .l＼　　　イ,'V'¨ ヽ　　　　　　　　　　　 / ﾉ　　ィ-‐‐フ
　　　　　　　　 /　　　＞: : : : .へ、_ 　　　　　　　　　　　, ' 〈_　, ' ノ　＞ｰy'
　　　　　 _　イ　　　/　.}: : : l　　　/ヽz＿　　　　　　　/　　;　　　＞　ィ
　　　　.＜￣　　癶　 /　　l: : :〈、　/＼　＼　ヽ　　　　 {　　. '　　　イ
.　／　　　　　　　　V'　>‐ｲー‐ ' ）/ー　＼ノ　 :.∧ 　　 l　　　　　／
...l　　ゝ　　,　'　　　　 .: ＞、＼ ; ; l ＼　　　　 :　　}　　　.l　　　　/
...l　　　 У　　　　　　 .:　　＼　l; /〉 ./　　 .:　:　　ェ、　l　　.　 l
...l　　　　　、:　　 .　　　:　　　l　l; l　/　　　　 ,'　　　　l　,　　　　l
...l　　　　　　:　　　　　　: : 　　 l;l ノ　〔ニニ〕,　　,'　　V　　　　,l
156： ◆Zr4xz82y3k：2019/01/19(土) 21:31:09 ID:y3JpdsnA00: ＜旧首都ヴェルリナ　執務室　＞

　｀ヽ､　　　　　｀丶､　_,.. ||-─＼￣　　　　　＼　　　　　　　ﾟ｡　　　　　＿||　　　 ,､丶`＞'"　|
¨¨￣｀`ヽ､-─　..￣｀丶､||　　　　＼　　　　　　＼　　　＿　　-‐＝＝　　￣￣＞''"~　xｉ〔⌒　　:|
≧s｡　　　｀Y⌒Ｙ　　 γ||`'Y⌒ヽ＿｀'　==＝ｬ''　￣￣　＿＿〉〉＿　　==＝＝く　 ,xｉ〔⌒　　　 :|
　　　⌒≧s｡ゝ-ｲ＞-‐{{''||ﾉ人__ノ＼　＿　　=＝　''''　¨¨￣￣　＿,,,....　　　--─Y´　　　　　　　 |
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　　　　　　　　　　　弋ｨ´￣ヽ⌒ヽ￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　 |
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　　　　　　　　　　　 |＿二｡｡｡｡　 rzzzzzzzzzzｭ　　ﾋ￣￣i|i￣:|: {　　　　　　　 |　　　　　　　 |
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::|_‐_‐||i:i:i:i:i:||二」─::::|￣¨¨¨|二ﾆ=-　　＿　　　　￣　　¨ ''ア:ｉ:::{=--　　　..,,,＿_|　 |　|____,||::|｀'|ﾆﾆﾆﾆニ:ｉ|
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157： ◆Zr4xz82y3k：2019/01/19(土) 21:31:37 ID:y3JpdsnA00: 　　　　　　　　　　　　　ｰ==ﾆﾆ=-
　　　　　　　　　 .∠二二二二二二二ﾆ=ｰ　　　　　 }
　　　　　　　　∠二二二二二二二二二ﾆﾆ=ｰ　＿乂＿／
　　　　　　　/二二二二二二二二二二二二二二≦_　　　/
　　　　　　./ﾆﾆﾆ=.7^^^八　ﾏﾑ二二二二二二二二ﾆ=ｰ彳⌒
　　　　　　{/^Y^´ .小 /　　)　ﾏﾑﾏﾆY　､寸二二二二ﾆ寸　　　　　／
　　　　　　|:　 |　./ .{　|　　　　ﾏﾑﾏ.:| (..ハ V二二二二二ﾆ=‐-=≦
　　　　　　|:　 | /　八___,,斗ｰ--.ﾏﾑ　　　り八二二二二二二二二≧=-
　　　　　　|　 :/　{ ﾋ≧≦,ｨ7 ７//ﾏﾑ　 |V./二二二二二二二二二二
　　　　　 ∧ ∧　 V　 ∠ﾆ彳乂　寸ﾆ|::(_)从二二二二二二二二二
　　　　　　〈/∧　　⌒ ￣ ´　　　￣厂　 } )二二二二二二／寸二　　　　 .廃棄物だぁ？
　　　　　　　 V:::|　　　　　＿＿　:i::V　　　/二二二二二二/
　　　　　　　　 V:|　　　＞　　,vw7} j:iV|　　 /二二二二二二7　　　　　　　　　「えんず」か大豆か知らねえが
　　　　　　　 :::ﾄｰ匕　,vw≧-/小∨:| 　.厶イ二二二二二{
　　　　　　　　ﾆV　Vｰ‐='二二´ ,.i∨:::|　 .{　八二二二二二|　　　　　　　　　　　このあふれる知性で
　　　　　　　.ﾆﾆ{　　V:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:V:::::::|　　　　∧二二ﾆﾆﾆﾆ|　　　　　　　　　　返り討ちにしてやるぜ！
ー--=ﾆ二二二ﾑ　　∨:i:i:i:i:i:i:i:i／|:.::::ﾘ　　　../　}二二二二ﾉ
　_＿厶孑≦二{八　　　￣￣|　　 |∧　　　../　 .厂}/二二/
二二二二二二.V.ﾊ　　　　　 |　　 |::∧　　./　　　 /二二/
二二二二二二ﾆV.ﾊ　　　　 |　　 |＼　　/　　　 .ﾉ二二ﾑ
二二二二二二二V.ﾑ }　　　 |　　 |　((Y/　　　　ハ二ﾆ{ハ
二二二二／/二二V /　　　 .|　　 |　　/　　　　 { /人ﾆj　.}
二二二イ　/二二人{　　　　.|　　 |　./　　　　　乂　　)'　ﾉ
158： ◆Zr4xz82y3k：2019/01/19(土) 21:31:52 ID:y3JpdsnA00: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 )ヽ
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159： ◆Zr4xz82y3k：2019/01/19(土) 21:32:07 ID:y3JpdsnA00: ＼__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__／
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譲位の話　　　　　　了
160： ◆Zr4xz82y3k：2019/01/19(土) 21:33:52 ID:y3JpdsnA00: 以上です。
譲位のお話はタイムリーなネタなので今のうちやりたかった。
後々天皇制についても言及するつもりです。
161：どこかの名無しさん：2019/01/19(土) 21:34:04 ID:NG8ghUBk00: 乙
しかし戦国時代の天皇ってみんな長生きしているな、権力の座から遠いと貧乏ながらもストレスフリーになれるのか
それかたまたま長生きしただけか
162：どこかの名無しさん：2019/01/19(土) 21:43:38 ID:Chez6DWUMM: 乙ー
1581年ってあまり大きな動きはないんですよね軍事的には
それでも金が無くなったって馬揃えにどれだけかけたんだｗ

>>161
戦国時代の天皇はめっちゃ苦労しているぞ
主に金がないって
163：どこかの名無しさん：2019/01/19(土) 21:44:39 ID:6f1lQGS600: 乙っぱい
164：どこかの名無しさん：2019/01/19(土) 21:49:49 ID:xynpKLSw00: 乙
信長が皇位狙ってた説は聞いた事あったけど、なるほどこういう考えもあるのか…
165：どこかの名無しさん：2019/01/19(土) 21:50:18 ID:NG8ghUBk00: 葬儀するのに数か月かかったってあるけど防腐処理できたのだろうか
166：どこかの名無しさん：2019/01/19(土) 21:58:00 ID:guaRYp1M00: 乙でした

式年遷宮の費用550億円にビビった
167：どこかの名無しさん：2019/01/19(土) 22:03:02 ID:Z86IxG2w00: 乙

儀式も上皇の屋敷も金かかるんですねえ

戦での出費が多くて江戸時代より余裕なかったせいもあるだろうけど
168：どこかの名無しさん：2019/01/19(土) 22:04:18 ID:9NVC7RWwMM: 乙でしたー
169：どこかの名無しさん：2019/01/19(土) 22:15:01 ID:u9OuQKXM00: これ、践祚したけれど即位はできないで亡くなった天皇もいるのかね？
そういう場合はどういう扱いになるんだろう。
170：どこかの名無しさん：2019/01/19(土) 23:32:32 ID:l8Ls2RIc00: 乙
信長はマッスルスパークでも喰らってろｗｗ
171：どこかの名無しさん：2019/01/20(日) 00:42:16 ID:k2tFwo6YSr: 乙でごわす

新撰組「お金がないのならどこかから押し借りすれば良いじゃない」

会津藩「せやせや」

幕府「せやせや」
172： ◆Zr4xz82y3k：2019/01/20(日) 01:12:41 ID:JcaLctVs00: みんなも譲位と聞いて、「この２１世紀の時代に譲位！？」とときめいたクチかな？
173：どこかの名無しさん：2019/01/20(日) 01:16:31 ID:Jgl.DvT2MM: へーセージョーイ？
174：どこかの名無しさん：2019/01/20(日) 04:41:02 ID:sUWgb7WAMM: >>165
殯（もがり）は今でも行われてるのでは？
今上陛下は簡略化をお望みのようですが。
175：どこかの名無しさん：2019/01/20(日) 07:50:47 ID:6mNypo0600: >>168
承久の乱直前に践祚した仲恭天皇がそれにあたるかな（践祚後承久の乱で即位ししないまま廃位）
諡号・追号もないので九条廃帝と呼ばれ
明治に入ってやっと仲恭天皇の名前がついている
176：175：2019/01/20(日) 07:51:36 ID:6mNypo0600: アンカー間違えました　>>169です
177：どこかの名無しさん：2019/01/20(日) 07:59:17 ID:QXEfh/YQ00: >>175-176
ありがとうございます
元々歴史上は廃帝と呼ばれてたということは、帝であったとは認められてたのかな。
178：どこかの名無しさん：2019/01/20(日) 08:16:13 ID:eGaTlTCsMM: 弘文天皇（大友皇子）もその可能性言われてたような
こちらも弘文と贈られたのは明治になってから
179：どこかの名無しさん：2019/01/20(日) 09:30:56 ID:Q3Ea2WxMMM: >>178
可能性というか、天智天皇の喪の間に乱がおこって、そのまま敗死だから、確実に即位できてない。
ただ、皇太子だった大友皇子は天智天皇崩御の時点で践祚されてるはず。

ちな、明治天皇は孝明天皇崩御から半月後の１８６７年２月１３日に践祚を受けてるけど、即位の礼は元服後の１８６８年８月２７日。
だからといって、践祚から即位の間は皇位が空位だったっていうと変でしょ？
大政奉還から鳥羽伏見の戦いまでは即位前だから、この間の勅命はすべて偽勅って主張する会津信者もいるけど。
180：どこかの名無しさん：2019/01/20(日) 09:57:15 ID:GXrZaftQ00: イッチへの反応なくて草も生えない。
181：どこかの名無しさん：2019/01/20(日) 10:07:58 ID:nUIwBy9Y00: 乙
そういえば式年遷宮の金も結局秀吉がだしたんだよな
この時もどっち宮の建て替えを先にするかで双方秀吉に頼み込んできて大変だったという
なお秀吉は天皇の判断に従うといって金だけだして逃げたｗ
182：どこかの名無しさん：2019/01/20(日) 12:02:45 ID:zN4FyNk.Sd: >>181
ある意味一番賢い判断だなw
183：どこかの名無しさん：2019/01/20(日) 12:06:25 ID:qLT04fIM00: 乙
「さしずめ俺は張良といったところか」
184：どこかの名無しさん：2019/01/20(日) 12:07:19 ID:17KKRurQ00: 関白がそれ言って良いのかw
185：どこかの名無しさん：2019/01/20(日) 12:41:07 ID:FJZaEEHo00: 淡路廃帝も明治時代に淳仁の追号をもらえた人
186：どこかの名無しさん：2019/01/20(日) 12:50:35 ID:zN4FyNk.Sd: 陳宮のあたりのネタはずっるいよなぁw
187：どこかの名無しさん：2019/01/20(日) 14:54:27 ID:t7.FWKSUSr: 実は桶狭間もヤケクソで義元にハンマー投げたら当たった説
188：どこかの名無しさん：2019/01/20(日) 15:36:48 ID:g9DM/dHoSd: まあ二匹目のドジョウを狙わなかった程度には怖かったみたいだな
189：どこかの名無しさん：2019/01/20(日) 17:49:29 ID:iZqIT3LU00: 陛下は譲位した後も相撲観戦に来られるのかな

と、大相撲を見ながら思った
190：どこかの名無しさん：2019/01/20(日) 18:02:44 ID:9Bv5w8rM00: >>172
攘夷しようぜえ……。
191：どこかの名無しさん：2019/01/20(日) 19:12:18 ID:FJZaEEHo00: >>189
もう表舞台に出ないようにも思える、京都と奈良が御退位したら住んでくださいアピールしていたときがあったけど
東京住まいの陛下になんつー不遜なことを言うんだと飽きれた
192：どこかの名無しさん：2019/01/20(日) 19:55:16 ID:g9DM/dHoSd: 不遜というか不便
193：どこかの名無しさん：2019/01/20(日) 23:18:15 ID:RMsMzEhs00: >>191
でも学術論文は発表される気がしないでもないｗ
194：どこかの名無しさん：2019/01/21(月) 01:49:21 ID:1hf8X/CI00: >>172
不敬にも「主上御謀反」が頭をよぎったクチですw
195：どこかの名無しさん：2019/01/21(月) 08:27:51 ID:6uhMy6mo00: あと５０年もしたら政治家やら何やらが自分の正当性のために院宣を争奪し合う世の中に
成っているかもしれん。
196：どこかの名無しさん：2019/01/21(月) 09:31:32 ID:bz0RbjKI00: 内親王の令旨を根拠に鎮西が独立するのか
197：どこかの名無しさん：2019/01/21(月) 10:31:38 ID:GKolaCaQMM: 譲位はまああり得るかなーと思っていたが
仙洞御所でもうダメだったｗ
198：どこかの名無しさん：2019/01/21(月) 14:56:10 ID:0CGHsIB200: 乙
>>107
AAでワロタ
199：どこかの名無しさん：2019/01/21(月) 17:40:01 ID:6Dj.P3QI00: >>１の自作ＡＡやぞ
200： ◆Zr4xz82y3k：2019/01/22(火) 00:50:36 ID:U.Xiu6z200: >>44
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　斗=ﾆ二￣￣二ﾆ=-　　　　　　-───
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　　　　　　　　　 ./::::::　　　　　　　　　　　＼./ハ',＼__.|二二二ニニﾆニ|　　　　　|
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　　　　　　.／　/ ∧　　　　　　　　　　　　　　　 | ﾑニニニニニニニニ |　　　　　|
　　　　／　　/　　∧　　　　　　　　　　　　　　＼二二ニニニニニニﾆ|　　　　　|
　　　／　　,ｲ　　　.∧　　　　　　　　　　　　　　　＼ニニニニニニニニ　　　　　|
　　　　　／ .|　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　＼ニニニニニニニ　　　 |
　　　　／　　.|　　　　 ∧　　　　　　　　　　　　　　　　＼ニニニニニニ　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　 .∧　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ニニニニニ　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　　　　　　　　　　　　＼ニニニニ　　　 |
　　　　　　　　　　　　　 .∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ニニニ　　　 .|
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３９行３９３２ｂｙｔｅ
博麗霊夢（東方project）
出来栄えはいかがでしょうか？大人の色気は出ているかな。
201：どこかの名無しさん：2019/01/22(火) 00:53:38 ID:AYk1LMcoSa: おお、エロいエロい

カーテン部分掴んでるか分かりにくいからトーンあればよさげ
202： ◆Zr4xz82y3k：2019/01/22(火) 01:05:53 ID:U.Xiu6z200: ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1507396682/742

>>201
どうじゃい？
203：どこかの名無しさん：2019/01/22(火) 01:07:02 ID:AYk1LMcoSa: good!!
204：どこかの名無しさん：2019/01/22(火) 01:09:05 ID:kS1fH4NE00: >>200,202
作成ありがとうございます　エロい
205： ◆Zr4xz82y3k：2019/01/26(土) 20:03:41 ID:QWJYg6R200: 日曜日が時間取れなくなりました。
明日は投下を延期させてください。
また予定が定まりましたら連絡します。
206：どこかの名無しさん：2019/01/26(土) 20:04:50 ID:eMNpuB6A00: ほーい
207：どこかの名無しさん：2019/01/26(土) 22:42:23 ID:cTvQFxUU00: おつです、リアル優先で
208： ◆Zr4xz82y3k：2019/02/03(日) 18:49:18 ID:YETEmv7Q00: 体調　わろい
かゆ
　　　　うま
209：どこかの名無しさん：2019/02/03(日) 18:51:50 ID:adH8IW1U00: お大事に
210：どこかの名無しさん：2019/02/03(日) 23:52:56 ID:/YlRjRtIMM: お体お大事にーです
211：どこかの名無しさん：2019/02/10(日) 11:10:15 ID:rSQPV59200: そういえば次はどの話やるんだろうか、最近の流行本や時事ネタか
一向宗の顛末か織田家の派閥争いの話なんだろうか？
個人的には派閥争いの話がみたいが
ああいう群雄が争うのが好き
212： ◆Zr4xz82y3k：2019/03/04(月) 00:13:19 ID:plzBYVB200: 進歩でいいますと、なんとか今週には本編投下できる時間が取れそうです。
次は越前のお話ですね。

ここが本当に苦労している。史料が全然なくて泣きそう。
ある史料といっても、「織田信長は一向一揆を虐殺しておりました」で片づけているので厄介ですわ。

また連絡します。
213：どこかの名無しさん：2019/03/04(月) 00:13:57 ID:ubSBs1Pg00: おつかれさまです
楽しみにしております
214：どこかの名無しさん：2019/03/04(月) 09:07:21 ID:JT53J9UY00: おつ
215：どこかの名無しさん：2019/03/04(月) 10:48:41 ID:sjEAGtI6MM: もしかして:進捗？
216：どこかの名無しさん：2019/03/04(月) 15:24:02 ID:IZv8BfesSd: 待ってます
資料ないと続きが想像になっちゃうもんなぁ
この手の研究スレだと…
217：どこかの名無しさん：2019/03/05(火) 21:36:45 ID:li8PeT8g00: 一向一揆を虐殺したのは信長より利家なのなｗ
218：どこかの名無しさん：2019/03/05(火) 23:52:17 ID:O2rSV0egMM: 部下のやったこが全部信長に還元されてるって指摘あったな
秀吉の残虐行為とかもわりとあるけど、そのあたりぜんぶ信長の指示・命令だったと解釈されていると
219：どこかの名無しさん：2019/03/05(火) 23:54:49 ID:MYaJDpyE00: 現代だと部下のせいにされるからな
220：どこかの名無しさん：2019/03/06(水) 00:06:56 ID:Ye2iKKL.00: 光秀さんは信長さんにごめんなさいしないとね
221：どこかの名無しさん：2019/03/06(水) 10:47:11 ID:J//UaQygSr: 実は本能寺の変は光秀が隠してきた残虐行為や不正行為が信長にバレそうになったからでは……
222：どこかの名無しさん：2019/03/09(土) 11:02:08 ID:QDzqe1Lo00: >>218
上月城あたりは確実に信長の指示だろうな
首を信長に送っていること、
秀吉が担当していない神吉城でもなで斬りが行われているが、
信長自ら検死の人間をおくり、安易な助命をしないようにしていること
三木城でも兵糧がなくなっても降伏しなかったのは降伏してもなで斬りされる恐れがあったから、
城主一族の命で開城したのも、なで斬りが基本で城兵の命の助命が条件になるほど難問になっていたこと

そこまで慈悲深いわけでもない秀吉がそういわれるのは信長との対比が大きい
223：どこかの名無しさん：2019/03/09(土) 17:36:38 ID:2Evxk/q600: 三木城の殺戮はワザと炊きたてご飯を食わせて胃を吃驚させて殺したとも云われている
224：どこかの名無しさん：2019/03/09(土) 18:23:44 ID:yOODaeNU00: ねーよｗそんなの言っているのは明智の子孫が絡んだの漫画だけだｗ
225：どこかの名無しさん：2019/03/09(土) 18:26:06 ID:yt4ih.Jo00: そんな手間かかる方法で虐殺する必要性が無いような
兵糧を敵兵の人数分だけ使うわけだし

なんらかの理由で意図的にやったとしても
同時期に同じ方法がほとんど使われてないから効果的では無かったんだろう
226：どこかの名無しさん：2019/03/09(土) 19:20:19 ID:yOODaeNU00: だな、高天神のように兵糧攻めでひょろひょろにした後、容赦なくなで斬りにすればいいだけ
そんな廻りくどい事する必要ないし、そもそもそんなこと普通知らないだろ
227：どこかの名無しさん：2019/03/09(土) 20:28:52 ID:FeawLWjkMM: >>222
首をおくった、というだけじゃ信長の指示と断言はできないでしょうね
（なかった、とも断言はできないけど）

なで切り云々も全部に適用なんてしてないしなあ
228： ◆Zr4xz82y3k：2019/03/09(土) 21:50:02 ID:uDIKVw0k00: 皆さん今晩は。

次の本編の投下のために準備を進めておりましたが、お詫びしたいことがあり案す。

自分の中で次の内容は、越前一向一揆の結末でした。
しかし、この史料が全然ない。『信長公記』ぐらいしかない。
書き終わって読み返すと、自分の想像で補ったことが大部分だったので、どうしても腑に落ちない。

なので、越前一向一揆については史料が手に入るまで詳細は描かず、次に進もうと考えております。
その次は安土城について描きます。
１週間時間をください。
229：どこかの名無しさん：2019/03/09(土) 21:50:53 ID:mayjazos00: 頑張ってくだされー
230：どこかの名無しさん：2019/03/09(土) 22:01:04 ID:r9bofvWo00: がんばえー
231：どこかの名無しさん：2019/03/09(土) 22:19:09 ID:2DnhP6F600: 準備期間必要でしょうから、無理せずにー
232：どこかの名無しさん：2019/03/09(土) 23:48:26 ID:lrA6rJT200: ミネルヴァ書房にもないのか・・・
233：どこかの名無しさん：2019/03/10(日) 09:09:38 ID:IvswhCnE00: >>227
宇喜多を勝手に助命して味方につけた時信長は激怒していたが、
上月城でなで斬りを行った後は、その働きぶりを信長が賞賛している
信長の命令を忠実に守ったか、信長の意に沿う行動をしたからとみるのが妥当
234：どこかの名無しさん：2019/03/10(日) 10:58:36 ID:hqIzj6/c00: 越前では降った朝倉武将が一揆にやられて柴田が派遣されたんだったかな
秀吉よりも先に柴田が刀狩して武具の代わりに農具渡したりと色々やってるって知って意外だったな
235：どこかの名無しさん：2019/03/10(日) 11:47:42 ID:7G3ZgQ4.Sd: 越前の狂犬が思う様ヒャッハーした結果……
236：どこかの名無しさん：2019/03/10(日) 12:57:39 ID:IvswhCnE00: そういえばそれまで浅井朝倉担当は秀吉で朝倉景鏡も秀吉に人質を差し出していたのに、
この件で担当が柴田になったんだよな
秀吉のやらかしなのかね？中国担当になったのでこれが両者をわけたが
元々毛利らの取次は秀吉で山名討伐とかもしてるから本来の任務に戻っただけなのか？
>>235
みんな大好き富田さんですなｗ
わずか700騎で数万の一揆勢に突っ込み、打ち破り数千の首を上げるとか猛将すぎる
一向宗と敵対しているものをとりこんだり、撫民や調略もきちんとやってるんだけどね
237：どこかの名無しさん：2019/03/10(日) 14:01:42 ID:Lnq7fscsMM: >>233
宇喜多の件は信長の政治・外交方針とぶつかった、君主権を侵す行いだったから激怒されたそりゃ当然
そしてこれまで厄介だった城を落として称賛されるのも当然
それと、だから虐殺という手段も信長の指示命令だった、とはなりませんよ
238：どこかの名無しさん：2019/03/10(日) 15:10:33 ID:b/KBJVfI00: どろろの舞台は加賀だったな、結末がなんか見えるわ
239：どこかの名無しさん：2019/03/10(日) 19:26:50 ID:b6v/6tPg00: 歴史の資料なんか全然読んだことないけど
資料がなければ前後の経過だけ参考にして想像で書いてる歴史作家って凄いな
240：どこかの名無しさん：2019/03/10(日) 21:02:52 ID:hqIzj6/c00: 資料と言えば、一次資料で見る関ヶ原だと通説と全然違ってて新鮮だったな
241：どこかの名無しさん：2019/03/11(月) 09:07:28 ID:3ognBxFw00: 乙乙。

>>239
むしろ歴史家からすると
「その辺想像でつなげられる作家さんはいいですねえ。
　学問の世界だと、『これしかない』と思っても確たる証拠がないとつなげられませんから」
だそうな。
242：どこかの名無しさん：2019/03/11(月) 09:08:42 ID:X.GoKPpI00: 史料で武田家とか長尾家調べるとある時期を境に正反対に近いことが書かれたりして面白い
朱子学は歴史を歪めるプロだわ

ドリフターズで学ぶ最新の信長研究 外伝四