誠の太閤立志伝９

1： ◆fFI82Sjg3c：2016/10/30(日) 23:33:11 ID:BA9y95TU0: 前スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1448112587/

まとめサイト　
「やる夫疾風怒濤」
ttp://yaruosippu.blog.fc2.com/blog-entry-3208.html
「王様は○○だー！！」
ttp://seesaawiki.jp/ousamamatome/
「やる夫リテラチャー」
ttp://henohenomohezi1515.blog.fc2.com/blog-entry-271.html
「Yaruo　Memory」
ttp://y-memory.sakura.ne.jp/home2/product/m_Taikou/m_Taikou_index.html
253：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/01/11(水) 21:22:09 ID:g/NwSkX.0: >>251
天下とは一人の天下にあらず、天下の為の天下なり
「天下に利を等しくする者は天下を得て、天下の利を欲しいままにする者は天下を失うだろう」　－周太公（文王姫昌のおじいちゃん）
「例え、他人が天下を治めようとも四海が安穏で万人に仁恵を齎すならば、恨みに思う事は無い」　－徳川家康
254：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/01/12(木) 00:34:10 ID:nH0p/NiA0: 久しぶりの投稿乙でした、娘さんもお元気そうでｗ

姉川はつい先日センゴクで読んだばかりだわ。
あれは包囲中の本陣強襲説を取ってたけど。
255：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/01/12(木) 02:52:07 ID:hio3Vp0E0: センゴクとかいうゴミ漫画の名前出すなよ
死ね
256：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/01/12(木) 20:44:53 ID:nHfI6AU60: 乙
家康はこの泥臭いけど戦機を嗅ぎ付ける感を人生の最期の戦場まで衰えさせずに保ったんだな
257：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/01/14(土) 16:48:19 ID:E2Hdr85g0: 乙でした
涙で渡る血の大河（姉川）

それ戦機やない戦鬼や
258：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/01/16(月) 13:03:42 ID:Fo80f1X60: 圧政云々で評価低下と言うと小一郎秀長もいよいよ逆風吹き始めてきたみたいね
259：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/01/17(火) 07:52:07 ID:Qz2SnxZw0: 秀長も史料は少ないからね。
武功夜話で株が上がったけど、あれもとっくに偽書として切り捨てられちゃったからねぇ。
260：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/01/17(火) 18:43:39 ID:ZCg5y6h.0: そもそも秀吉の治世はよいものだったのだろうか、統一事業が終わった途端に朝鮮出兵で戦争続きで民は安んじたのか？
関ヶ原から大坂の陣までの１５年間は戦争の仕方を忘れる武士まで出る始末だったのに
261：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/01/17(火) 20:06:24 ID:TLP/i5dY0: 新領地の統治、粛清
反乱や一揆の鎮圧
秀吉が見て見ぬふりしてるだけで思いっきり紛争してる奴等

国内ですら戦争終わってないし
262：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/01/18(水) 01:33:24 ID:GQD2ZMW.0: 応仁の乱から本能寺の変の頃までの戦乱ぶりに比べたら秀吉の治世は比較的平和と言えるだろ
その後の江戸幕府がチート過ぎただけだ
263：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/01/18(水) 03:48:38 ID:9kWam.kk0: 治世が平和で安定してるかどうかでいえば
秀吉以前より秀吉が良いし
秀吉より家康が良いし、家康より秀忠が良いし、秀忠より家光が良いし（以下略）
戦国が終結していく過程なんだから当たり前ではある
264：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/01/18(水) 04:02:16 ID:8MasKfm.0: 大阪冬の陣のときに民衆の空気が「豊臣のほうが良かった」みたいにはならんかっただろうなーとは思う
265：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/01/18(水) 10:48:54 ID:/8BTcI4Q0: 秀吉の最大の功績としてはやっぱり刀狩りかな？
アメリカがいまだに銃社会な現状を見れば、あの時代でそれを国家として成し遂げたのは評価していい
あとは奴隷売買禁止とかは評価されていいと思うよ
266：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/01/18(水) 10:57:28 ID:.8QXZwwo0: 民衆の空気なんてそんなもの人それぞれ
少なくとも大坂城に集まった牢人は徳川の治世に不満があったわけで
267：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/01/18(水) 12:01:08 ID:5nBBU2MM0: >>265
刀狩りは農民の武装解除ではないけどね。一番殺傷力のある鉄砲や弓の規制はかなり甘めだし
武器を持ち歩く難易度が上がったので、治安改善には効果的だったのだろうけど
268：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/01/18(水) 12:41:54 ID:gzgKvyJs0: 刀狩りは武装解除よりも身分秩序の形成のほうが大きい
まあそれによって治安の確立したのは間違いなから功績が小さくなるわけでもないけど
269：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/01/18(水) 15:07:27 ID:8MasKfm.0: >>267
畑守るためにイノノシやシカを狩らなきゃいかん山間部もあるし、薪のためにはノコギリや山刀いるし
一切刃物銃没収されたら生活に支障が、
270：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/01/18(水) 15:33:26 ID:CeA8PnNM0: そもそも弓鉄砲全没収なら猟師さん全滅だからな。
271：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/01/18(水) 16:03:37 ID:Kywuf6QM0: 真田丸の歴史考証の人が、刀狩りの後も農民は刀（脇差だけど）を持ってた描写を真田丸に入れられたって言ってた。
272：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/01/18(水) 19:51:51 ID:9TnQ7ivQ0: >>265
太閤検地の方が功績としてはでかいと思うね。
どこの家も検地とかやってたけど、自己申告制だったしなぁなぁで済ませたから。
太閤検地は全国規模で統一方法で行われた試みだったし、あれで中世の土地のごたごたが無くなって所有者がはっきりしたから。
もっとも、検地のやり方も地方では独自方法の場合もあった様子。
273：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/01/19(木) 22:30:57 ID:8iEwPc6I0: 最大の功績は惣無事令じゃないか？
大名間の土地争いの私闘を禁止して戦国の世を(一旦は)終わらせた
274：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/01/20(金) 01:15:54 ID:UI8grDuU0: 鎌倉時代からその手の問題って自力救済だったからな
275：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/01/20(金) 03:09:52 ID:wjtXkL5.0: 「惣無事令という法令が本当に存在してたのか」という指摘もされてて
秀吉時代の政策が建前でなく実際に行われていたかどうかは検証待ちなんだろうな
276：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/01/20(金) 19:50:38 ID:HSmHpwoA0: >>272
太閤検地も殆どは江戸期のような竿指し検地ではなく、それこそ自己申告である指出検地だった。
というか全部指出検地だった可能性がある。
277：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/01/20(金) 21:04:59 ID:6hK7HoTk0: なんだかしっちゃっかめっちゃかになって来たので
理解するのに便利な本を紹介しておく

「秀吉研究の最前線」
ttp://www.yosensha.co.jp/book/b202203.html
278：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/01/20(金) 22:33:33 ID:asEnq3Pg0: じゃあ、盛ったとして、誰が盛ったんだろかね。徳川時代では、盛らない方向に走りそうな気もするが。
279：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/01/21(土) 16:35:03 ID:yS4mS7Do0: 人々が他力救済を容認したことを評価する論説が好き。すごい腑に落ちる
280：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/01/22(日) 12:04:49 ID:eQa2uyVQ0: 自力救済はその場で終わらなくて報復の連鎖と上位存在へ庇護を依頼し合い、最上位存在同士=大名の戦いにﾊｯﾃﾝするから、
何だかんだで嫌気が差していたんだよ、みんな
281：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/01/22(日) 13:49:58 ID:RoQEbSEA0: とは、言っても村同士が戦闘に及ぶのは将軍家光の時代までは続くんですけどね。
家綱期でようやく無くなったという感じ。

むろん大名レベルの争いをほぼ鎮静化させた秀吉の功績は凄いんだけどさ。
282：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/01/27(金) 20:12:46 ID:xayQzg8A0: 大名の定義にもよるが、そういう戦闘がほぼ消滅したのは関ヶ原以降だな。
283：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/01/28(土) 10:52:44 ID:JPrk4P8k0: 秀吉路線があってこそともいえるし
秀吉時代はなあなあですませてきたいざこざを
疑わしきは征伐を積み重ねた家康の功績ともいえる
284：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/01/30(月) 10:17:49 ID:lM7GhFMo0: >>276
検地の自己申告を許されていた一部の大名とそれ以外で異なる。
秀吉と子飼いの家臣が納める土地、いわば豊臣直轄地はきちんと測量して検地している。
だが大老クラスで特権が認められていた大名、黒田などの一部の秀吉懇意の大名は自己申告が許されており、
そこでは豪族連中の権益も一部認める形の差出検地になっている。
その地域の検地が実際に行われる事になったのは移動などで動いてから。
甲斐での検地は加藤が入ってからで、越後でも堀が入ってから。
というか秀吉としては彼らの顔も立てつつ、移動させた後で検地をおこなうようにしている。
また移動した後の土地では支配者になれるので、彼らも厳しく検地をおこなう事ができた。
秀吉が織田家の家臣にある程度遠慮があったように、徳川や上杉なども旧来の連中にはある程度遠慮があったので、
厳しくできなかったから。
285：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/01/30(月) 22:59:53 ID:.oe7SkQU0: ※この主張はフィクションであり史実とは何の関係もありません
286：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/02/04(土) 23:43:22 ID:vA7VRwq60: そういえば富田一白って近江出身だけど、わりと早い頃から信長に仕えていたんじゃなかったっけ？
宮部家臣ってことになってるのかな？
287：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/02/11(土) 21:30:19 ID:HjjLgmKs0: 小早川秀秋本が新刊で出てますね。

ttp://www.ebisukosyo.co.jp/products/detail.php?product_id=306
シリーズ・実像に迫る005　小早川秀秋
戎光祥出版
著者は黒田基樹氏。

東国の印象が強いけど羽柴氏関連もそこそこ出してるし大丈夫かな？
でも戎光祥出版ってビミョーな人選することがあるからちょっと怖いかもなぁ
288：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/02/13(月) 20:14:20 ID:FrQTSNjk0: > 第一章　運命を左右した朝鮮出兵の失態
>最初で最後の総大将/蔚山城で明国の大軍を撃退/越前国北庄領への転封の謎/
>秀吉の遺言により筑前・筑後領国へ再封される

筆者はこの作者と同じでl蔚山城で活躍した説をとってるのかな？
活躍しておらず、加藤の救援要請ぶっちして救援にいかなかったと解釈していたほうが、
その後の減封に謎は生まれないと思うんだけどなあ。
実際参戦した証拠はないんだし。それで偽武功を主張して、味方見捨ててたら下手すりゃ改易もの。
秀吉は大友や尾藤、神子田仙石みたいに味方見捨てる場合は厳罰に処す傾向があるからね。
289：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/02/14(火) 09:21:34 ID:uIvquy7A0: 宗永以下小早川軍3000人が救援した記録は残ってるんだから秀秋本人が帰国したにしろ要請に応えてないってのはおかしくね
290：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/02/14(火) 09:41:24 ID:U1u/uWrU0: 平岡を誅殺したって出てるのがなぁ
291：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/02/14(火) 12:22:42 ID:gXGai0i60: >>289
山口はその後、秀秋つきの家老から、独立した大名として取り立てられているけど、
秀秋本人は減らされて、朝鮮征伐の軍役はまずない越前に飛ばされている。
秀秋は臆病で援軍にはいかなかったとみるべきでは？
根白坂の時のような話ではないかとみているが。
292：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/02/14(火) 12:54:47 ID:nMOklrJE0: 乏しい資料でなんでそこまでDisるんだよｗ
293：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/02/14(火) 16:34:53 ID:le0lbaUs0: その本軽く読んだけど
朝鮮ではまた若いし名ばかりの総大将で実務は付家老がやってた
越前移封はそもそも言うほど懲罰的じゃなくね？都会だよ？
て見解だったかな
294：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/02/14(火) 16:37:13 ID:0HXEY1sA0: まぁこの辺にしとこう
295：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/02/14(火) 18:56:19 ID:0XbUnhts0: >>292
初陣で大将が敵の首17とかいう話を信じるよりもチキンだったと考えたほうが自然じゃないのか？
才蔵じゃあるまいし無理にきまってんだろ。
296：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/02/14(火) 19:02:56 ID:nMOklrJE0: 首１７が信じられないはまぁわからんでもないが
だからチキンでいなかったとそこまで確信できるのは理解不能
297：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/02/14(火) 19:14:46 ID:6T9jTbSw0: 名無しの持論バトルとか水掛合戦にしかならんから
どうしても主張したいことがあるならスレ立てして面白い歴史スレを作ってくれ
298：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/02/14(火) 19:28:42 ID:OuHRhd9k0: 名無しにバトルされたくない！

新しいスレを立ててあげよう！
↑常人の発想
自分の書き込みでレス数消費しちゃって本末転倒でもあるけどどうにか説得して出て行ってもらおう！
↑脳足りんの発想
299：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/02/14(火) 20:16:36 ID:0XbUnhts0: >>296
参加している史料がない。また参加していないとすると、
その後減封されて領地が半減している経緯も説明がつく。

朝鮮征伐で改易されたりしたケースはこいつの指揮下は嫌だとかいうケース。
大友みたいに援軍要請を断ったケース。
これは小早川隆景とかも断ってるんだが、彼はその後の戦いで大功を立てているから処罰されんだろうしな。
秀秋が帰還命令違反だけで領地半減は重すぎる。
粛清というのなら中途半端すぎる。畿内に近づけたら意味がない。

なので総合的に考えて参戦しなかったのだと思われる。
300：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/02/14(火) 21:01:05 ID:MVcAQMsc0: 1以外の話ににゃ興味ない。
301：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/02/14(火) 21:42:14 ID:Lce4ZTro0: ID:FrQTSNjk0は自身の解釈でaa小説を作って世に問えばいいんじゃね?って思う
302：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/02/15(水) 04:14:54 ID:yPN0Yk3Q0: まぁ自治厨が自治したがるから反発するのは当然
大体新しく語るスレを必要って思うならお前が建てろ
建ってないのに誘導出来る訳もない
303：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/02/15(水) 10:45:44 ID:p23ZpexM0: ID:FrQTSNjk0=ID:gXGai0i60=ID:0XbUnhts0=ID:OuHRhd9k0=ID:yPN0Yk3Q0
多重自演大変ですね
304：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/02/15(水) 13:05:11 ID:yFkW9BcE0: そんなに語る場が欲しいなら、それ用のスレはすでにあるから
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1480594520/
はい続きはこちらで思う存分にどうぞ
305：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/02/15(水) 19:58:03 ID:mfAM5BBs0: ID:FrQTSNjk0=ID:gXGai0i60=ID:0XbUnhts0=ID:OuHRhd9k0
ここまでは俺だが、
ID:yPN0Yk3Q0
これは違うぞ。自分に批判的な意見は全部同一人物に見えるのかね君は。
306：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/02/15(水) 20:20:06 ID:vP.AC9Bc0: こんなに荒れるなら秀秋の本なんざ紹介しなきゃ良かったよ...
このスレを見てる連中はもう少し大人だと思ってたわ。
307：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/02/15(水) 20:32:40 ID:yIWP7nAs0: 歴史スレは荒れやすいし民度低くなりがちよな
自分の中の僕の考えた正しい歴史を持ってる奴はそれから外れたら認めないので
308：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/02/15(水) 20:33:28 ID:VlpHOIDg0: 1以外の話にゃ興味ない。
309：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/02/15(水) 21:31:44 ID:u7orEqM.0: >>306
ぶっちゃけこのスレ歴史スレの中じゃマナー悪い方やぞ。
やる夫関ヶ原時代より多少マシになったなだけで。
310：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/02/15(水) 22:10:02 ID:xoo2UsqA0: 衛府の七忍がシグルイになったくらいにはおとなしい。
311：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/02/15(水) 23:13:29 ID:pbPKblMo0: 静かなところもあるのになぜこれほどまで
312：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/02/15(水) 23:24:35 ID:7ikmnoJM0: 無駄にスレ消費してるのは誰かな？はい私です
313：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/02/16(木) 02:17:10 ID:.9SZMMjk0: やっぱ秀秋が話題になるからじゃね
基本的には嫌われてる人物だし
314：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/02/16(木) 04:00:33 ID:bGSd7weY0: 関ヶ原の頃なんて秀秋と関係ない話や下手すりゃ野球ネタとかを延々とやってたからな。
315：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/02/16(木) 09:12:42 ID:ZcEwrZsI0: 関ケ原のは秀秋を弁護するために、晩年の秀吉に問題を押し付けてたからなあ。

あと家康が綺麗すぎたｗ野心あふれる家康でいいじゃないか。
316：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/02/16(木) 16:22:20 ID:jc3S6ZHg0: ここの作者はオツムのレベルが低すぎるからしゃーない
317：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/02/17(金) 07:31:49 ID:nryxzQiQ0: 創作だと断ってるものにケチつけるのは賢いのかね？
318：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/02/17(金) 09:16:09 ID:exdTPGHA0: 上から目線のアドバイザー様はどこにでも湧くな。
319：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/02/17(金) 18:42:55 ID:w98gtD.w0: キミタチ、触っちゃいけないぜ。
320：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/02/17(金) 19:23:15 ID:Moq5dSOw0: 信者は反論できないから黙るしかないわな
321：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/02/17(金) 20:14:14 ID:Mi77ATtY0: むしろ嫌いな人はなんでこのスレ開いてるんだぜ？
マゾなの？
322：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/02/17(金) 21:36:41 ID:P/ttjs0Q0: 反応すると、あらしさんが狂喜乱舞しちゃうからスルー推奨で。
323：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/02/18(土) 12:20:41 ID:hA7Z25eI0: 前作の家康が綺麗すぎるって言ってる奴は基本的に史料あまり読んでない奴
324：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/02/18(土) 16:20:19 ID:MsJxGpII0: >>323
それはちょっと言い過ぎなんじゃないかな？

物語の家康は豊臣政権と秀頼を徹底的に尊重するスタンスだったけど、史料に垣間見える家康は
特定大名の人質を大坂から国元へ帰らせたりしてて豊臣政権の枠組みを壊すようなこともしてるからさ。

まあ物語ほど綺麗じゃないというのも史料から普通に導き出せると思うんだ。
325：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/02/18(土) 18:57:24 ID:m82asaPM0: 大阪の陣の直前から夏の陣の直前までの家康は、かなり豊臣に配慮して滅ぼさないようにしてるらしいな
関ヶ原後に蔵入り地を没収するとか、天下人の地位から豊臣家を蹴り落としは、あんまり遠慮してない印象だけど
326：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/02/18(土) 19:36:40 ID:R8IdC5as0: 豊家尊重派がカイジ安、コナタ康？、シルヴィア康
天下取り派がやる夫家康、キルミー康、大ちゃん康
不明がフリーザ康さま？、ドラ康

どれも全く同一人物とは思えんが
いろんな解釈パターンがあるのは読者としては楽しい
327：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/02/19(日) 01:10:23 ID:5Ori6RHQ0: 関ケ原までは見かけ上尊重はしている。ただし豊臣家の領土を褒美として大名にやったりして、
取り込みをはかったり、まつを始め人質を江戸に送らせている。
普通に天下とる気まんまんですよ。
前田にしても難癖そのものだからな、勝手に加賀に帰るわけないんだし。暗殺とかねーよｗ
そもそも他領土を通らないといけないんだから、あの時代挨拶だけで大変。
あの時多くの大名が家康の勧めで、国元に帰されている。前田もその流で帰っただけ。
そうやって大阪城をのっとって権力を掌握していったということ。
で難癖つけて大阪の陣、強行で落とそうと思ったが外交で無力化させてから、手のひらかえして、
攻め滅ぼし、子孫まで根絶やしにした。
秀吉も同じことしてして織田家をのっとったわけで、何も悪くない戦国時代とはそういうものだ。
まあ秀吉は織田家を残したが、残すには豊臣家はでかすぎだ、10万石程度ならの来れただろうに。

善人にするからただのアホの子になってしまった。
悪党だが優秀な家康でよかったのに。へうげの家康はわりと好きだ。
ちなみに俺が一番好きな秀吉は協奏曲のダーク秀吉。
328：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/02/19(日) 01:14:36 ID:CmFk/hyg0: ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12368/1480594520/
続きはこちらで思う存分にどうぞ
329：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/02/19(日) 04:12:10 ID:BwT8vMVI0: そういや秀信元服までは面倒見たんだっけ。主家扱いで
330：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/02/19(日) 08:44:45 ID:N8PR3yv20: >>329
豊臣政権で織田一族は厚遇されたけど、羽柴性を与えられてる時点で主家扱いは無いでしょう。
まあ、それ以前に織田宗家の当主は上方惣劇の頃に信雄になってるしね。
331：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/02/19(日) 11:16:42 ID:kycKZE360: >>327
西軍側についた奉行が運営管理していた各地の豊臣直轄地である蔵入地をわざと
奉行の領地と混同して取り上げて東軍についた武将に配分したんだっけ
> 豊臣家の領土を褒美として大名にやったりして

秀吉時代に作られた公儀＝豊臣の体制から公儀と豊臣を分離して、蔵入地は公儀の土地と言うことにして
公儀が東軍として手柄を立てた大名にに「公儀のものである」蔵入地を領地として与えた訳だけど。
豊臣体制における公的な最高位である関白、太閤の位に付いている人間が居ない＝公的には豊臣は公儀のトップではない
にもかかわらず豊臣の資産は豊臣のものであると同時に公儀の物であるという状況を放置した事の結果だよねえ。
332：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/02/19(日) 12:00:39 ID:j95YpJ5c0: 倉入り地は全国の米価や作況を管理するためにおかれていたりする。
こうやって米価や作況を調べる。不作の所に米を売り豊作の所から買い叩く。
これで巨万の富を生み出した。同時に飢饉も防いだ。
なお米は豊臣家の専売になっていたので、その富は全部豊臣家の懐に入る。

その倉入り地を取り上げて分配し、さらに豊臣直轄地である大和や紀伊なども豊臣家の敵である、
西軍を討った褒美として分配したので60万石ほどの大名に転落してしまった。
>>331
そもそも日本の領地は全て天皇のものであり、それを差配できるのは関白だけ。
というのが豊臣政権の建前だったから。
天皇の権威から頼朝が武家を分離させたのが鎌倉幕府であったが、それをまた戻して律令制に近い形にしたわけ。
広く言えば明治維新もその流かな？
333：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/02/19(日) 12:27:06 ID:kWFCtBKA0: 歴史好きが嫌われる理由がよくわかる
334：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/02/19(日) 13:59:27 ID:IvVL5q9k0: 単純に気持ち悪いな
335：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/02/19(日) 14:45:35 ID:.fk3ySzE0: 一人で全部語るんじゃなくて、要点をまずだし、細部を会話のキャッチボールで埋めりゃいいんだよ。
336：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/02/19(日) 14:47:58 ID:UwW9Kt/Q0: >>335
ここでキャッチボールしだすのなら雑談に行った方が良いと思うぞｗ
337：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/02/19(日) 17:27:18 ID:aaYZBbz60: 読んでないけど気持ち悪い
338：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/02/19(日) 17:37:21 ID:.fk3ySzE0: >>336
そらそうだけど、投下が少なくて寂しい。
339：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/02/19(日) 18:33:50 ID:N8PR3yv20: よく出てくる秀頼65万石って大名廃絶録とかいう江戸後期に出た誤記の多い書物に書かれたものなので信用できなかったりする。

二重公儀説の時に笠谷氏が指摘したように遠隔地に蔵入地が点在してたりするし、
逆に摂津・河内・和泉にも秀頼と無関係な所領がゴロゴロあったりする。
実際の所、秀頼期の所領ってよく判ってないんだよね。
340：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/02/20(月) 16:39:23 ID:jmiC49nM0: 作者には頑張ってほしいが、まだまだ長いからなあ。
司馬の太閤記でいえばまだ上巻の半ば300ページくらい。センゴクだとやっと五巻終わったところ。
信長公記だと首巻(美濃併合まで)を除いて三巻の途中あと12巻で本能寺
信長公記の秀吉の記述だけおってもかなりあるからねえ。
織田家のブラック企業っぷりがよくわかる。一番動いているのは信長かもしれんが。
トラックの運ちゃんだけど、移動距離にびびる。
341：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/02/20(月) 16:46:45 ID:K1ZRrSfk0: 関ヶ原戦線につなげるまでとすると、小牧・長久手とその後の徳川服従がラストになるのかな？
342：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/02/20(月) 17:10:52 ID:jmiC49nM0: 九州征伐からだしね。紀州征伐、四国征伐、越中征伐、上杉臣従あたりはやってほしい。
なにより驚きなのがこれ一年の間に行われている事。
343：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/02/21(火) 00:14:18 ID:FI2Tv.WA0: カイジの大坂の陣にも期待。
344：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/02/27(月) 10:20:54 ID:0efNdVss0: 今年の大河はそろそろカイ康が初陣したりノブが胃液吐いたり悟空さがつええ奴と戦ったり森田が産まれそう
345：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/02/27(月) 19:18:52 ID:yiS82Vzg0: 放浪している秀吉を登用しとけばなあ。
武田の高坂も農民からだし、他国でもなくはないだろう。
ちょっと掘られるかもしれんけどさ。
346：名無しの黒服さん：2017/04/01(土) 08:58:08 ID:.3RGCxnM0: なぜ掘られると決めつけるのか
逆かも知れないのに
347：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/04/02(日) 17:50:40 ID:xxgg0LVs0: 逆かもしれないと聞いて
『秀吉は穴を間違っていた』というスレを思い出したぞ…
348：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/04/05(水) 21:18:32 ID:5UE.Z7Z60: 信玄「掘る方も相手を選ぶ権利があるのだぞ？」
349：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/04/18(火) 05:46:58 ID:OOa8cnO20: 逆かもしれないと聞いて
『秀吉は穴を間違っていた』というスレを思い出したぞ…
350：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/04/20(木) 20:01:23 ID:BCezAsnA0: 穴を掘る・・・ドイツ人の事か。
351：書き込みが反映され辛いようです。連続投稿にご注意を。：2017/04/22(土) 08:57:48 ID:VIH82y1M0: そういえば誠は両刀使いだったな、
かなりのアナル好き・・・
352： ◆fFI82Sjg3c：2017/04/22(土) 22:48:39 ID:4YxKp/ig0: ＜番外１０　はじめの甚内＞

元亀元（1570）年７月、
浅井家配下の切り崩しを企てる横山城の木下藤吉郎と明智十兵衛に、
ある北近江の国人から接触の申し入れがあった。

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　　　∠::::::'::,‐、::::/:::; .l::/‐‐十= 'l:/ .l/l;ﾗl::::::厶￣
　 ‐＜'ﾌ:::::l　 :／l::::〈 ./　弋ﾂ　./　/ ;　 l }ゝ、　　　　　　　動いてくるとは　幸先いいが
　　　／:'l::::、　　;:::l::i　　　 ¨　　　　　:; .ﾊ.ll
　　　　" .l:'l:::::ヽz、v｀　　　　　　　　‐　/ 　〉　　　　　　　　脇坂か……
　　　　　/ .l:/vV: :ゝ　　　　　　 _　 ,　/i 　 l
　 .　　 /　　＼ : : : : ＼　　　　ー‐'./　　./　　　　　　　　聞かない名だな
　　　厶　　　　＼: : : : : ＞. ,　　　ｲ　　./
／￣　　ゝ　　　　＼: : : : :/　　￣;　　 /、
　　　　　　;　　　　　 ,ゝ: :/l　　　　　./＼;.ヽ、
　　 .　　　　 ;:　　　　/　 l==〉　　　　　l　　 /　}　　←　明智十兵衛　４３歳
　　　　　ノ ;　　／　　ゝ:::::;　　　　　|_　/　 .l

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　　　厶ﾍ　ﾊ　　　　　　　　､　　　　 {ﾊ/　V　　　　　　　脇坂……　脇坂……
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　　　　　　　ヽ　　　／　　｀t　　／　　　　　　　　　　あ　ひょっとすると……
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::::::::::::::/:::::::::∧　　　　/二＼　|::::::ヽ::::::::::::＼　　　　←　木下藤吉郎　３４歳
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誠 の 太 閤 立 志 伝 ９