議論スレ - 1357719959 - したらば掲示板

1：名無しさん：2013/01/09(水) 17:25:59: 、
2： ◆oGrFx9n0uA：2013/01/09(水) 17:27:36: 以降の議論はこちらで行いたいと思います
3：名無しさん：2013/01/09(水) 18:07:03 ID:Oo3jGrFc0: ◆oGrFx9n0uA氏が◆4OblpRmYos氏に企画に参加してほしくないってのはわかったよ
まあ、しょうがないよね
それで今回のSSはどうしたいんだ？修正してほしいのか、破棄してほしいのか

見方によっては◆4OblpRmYos氏は批判覚悟で、色々と考慮してあえて今回のSSを書いたともとれるよね
その甲斐あってか、>>377の言うように好意的な意見が結構あったわけでしょ
そんなSSをあなたはどうしたいのか
4： ◆oGrFx9n0uA：2013/01/09(水) 18:16:36 ID:bkHmtvo20: 修正は望んでいないと申し上げました
今後も企画に参加するかどうかはともかく、今回については破棄していただくほかないと思っています
5：名無しさん：2013/01/09(水) 18:23:26 ID:/UH02Tek0: >>3の言うように批判される覚悟はあったと思われますが、それでも以前少々きつめに注意を受けたことを自覚した上で繰り返している。
言ってしまえば、問題点のある作品を遠そうとしている。
これが最大の問題ですね
6：名無しさん：2013/01/09(水) 18:28:05 ID:zNVX1G9U0: 修正・破棄はともかく
最低でも◆4OblpRmYos氏の暫くの参加自粛はお願いしたいですね
SSの展開において２度も同じような指摘を受けたとなれば流石に擁護出来ない
◆oG氏だけではなく◆wY氏からも苦言を呈されていましたし…
結果的とはいえ不和のきっかけとなってしまったのは厳しい
7：名無しさん：2013/01/09(水) 18:33:47 ID:zNVX1G9U0: >>5
主にここなんですよね…
SSのことを再び指摘されたにも拘らず、追記・修正せずにあくまでそのまま通そうとしていた
ここは流石に見過ごせない…注意されていることを自覚した上で通そうというのは
8：名無しさん：2013/01/09(水) 18:34:29 ID:GDbMIcI.0: ◆4OblpRmYos氏が今回のSSを破棄、さらに自粛となれば今後
次の話で前の話がひっくり返るSSすべてがダメということになりかねない

他の書き手氏が萎縮してしまうこと
展開に制限がかかってしまうことにならないかというのが心配

……というか、そもそも今回のSSだけなら
通してもいいという意見があったように思うんだけど、そのへんどうなんだ？

正直、「お前が気に入らないから破棄」と言ってるように見えなくもない
結論を急がず、まずは問題点をもう少し整理したほうがいいと思う
9：名無しさん：2013/01/09(水) 18:41:47 ID:/UH02Tek0: 今回の件は、確かに批判を考慮した上での作品だったようにも見えるんだけど、見方を少し変えると問題点を孕んだまま、前回の反省を活かさずに我を遠そうとしているようにも見えるんだよね。
『勇気』と取るか『悪質』と取るか。
名無しの分際でここまで言っていいかは甚だ疑問だけど、
自分は『悪質』だと思う。はっきり言ってかなり強く注意されて、その上でこれなら氏が怒るのも無理はない。

……というか、見落としだったら申し訳ないんですが。
同じ書き手間の関係にある◆wY氏の苦言に一切対応していないのはどうしてでしょうか？
名無し相手ならまだしも、書き手同士でのやり取りは重要な意味があると思うのですが？
10：名無しさん：2013/01/09(水) 18:56:19 ID:zNVX1G9U0: ◆4Ob氏なりに考えや理屈があるのは本スレでの発言で解りますが
確かに、やはりもう少し反省を活かしてほしいとは思いましたね…
ただ、>>8の意見も納得はできます

展開上の問題点と言えば
天海陸＆イスラの正体・情報の殆どがあっさりと対主催チームに伝わってしまったこと
故にステルスマーダーである彼らの強みや前回の二人の行動の意味
（誰にも正体知られずに凛の暗殺に成功した上で、こなた組からも信頼を得る）を一気に潰してしまっている
そして、それに至るまでの展開に後付けが多いといった所でしょうか
11： ◆oGrFx9n0uA：2013/01/09(水) 18:56:37 ID:bkHmtvo20: >>8
＞次の話で前の話がひっくり返るSSすべてがダメということになりかねない

これ、私の常識ではありえない考えなんですが
リレー小説で、直後の話で前の話をひっくり返すのなら前の話の存在価値ってなくなりますよね
前の書き手が了承しているなら話は別ですが。加えて、今回私のケースで言えば二度目です
認めない私の常識がおかしいのでしょうか？

>>9
ええと、それは私に向けての発言でしょうか？
◆wYNGIse9i6氏の意見はありがたいとおもっています
この状況で酉付きで発言してくださるのは勇気がいるでしょうから
12：名無しさん：2013/01/09(水) 19:09:30 ID:b2VdaHMk0: 流石に一方的過ぎると思う。
破棄された話を理由に追い出すってのは良くないよ。
それに、自覚があったってのは今回の展開では結果的に前と似通ったって意味なんじゃないの？
実際、妲己は頭脳チートキャラなんだし、陸の事だけぼかせば令呪の内容的にも流れはおかしくないんだから。
◆4OblpRmYos氏だって、自分の時間を削って書いてる事には違いないんだから、一回破棄されてからのこれは対応も意固地っぽくなるって。
陸の部分の修正だけ要請すれば充分だろ……大事にし過ぎだよ。
13：名無しさん：2013/01/09(水) 19:20:22 ID:/UH02Tek0: >>11
あ、違います違います。
◆4O氏への発言でした。すいません
14：名無しさん：2013/01/09(水) 19:28:20 ID:bkRHjth2C: リレーに向いていないという点では
前話をひっくり返すSSしか書かない書き手も
前話をひっくり返すのは一切ダメ、あり得ないと言う書き手も似たようなもんじゃなかろうか
15：名無しさん：2013/01/09(水) 19:46:24 ID:96J5ky9wO: 言いたくないんだけどそもそも◆oGrFx9n0uA氏は今回の話に関してどんな展開なら満足したのか？って話しになってくるよね。
◆4OblpRmYos氏は今回の予約をする時にあらかじめ許可を求めてたよね？
それで◆oGrFx9n0uA氏は予約の面子を見た上で許可した。
正直この時点で前話の展開がある程度覆ることが予想できても良さそうなものなんだが。
というかこの面子じゃ書き手が◆4OblpRmYos氏でなくても前の展開を一切弄らず、それでいて各キャラの個性を崩さずに書くなんて無理ゲーだろ。
前に破棄された番長無双と同列に扱えるかどうか微妙だと思うよ。
そこらへんの事情をスルーして◆4OblpRmYos氏を叩くから◆oGrFx9n0uA氏まで批判されてるんじゃないの？
16：名無しさん：2013/01/09(水) 19:48:19 ID:gK8foqts0: 前話をひっくり返す話なんてどこのロワにもあるんですよね
ステルスマーダーが一話で正体バレってのもそんな珍しくもない
17：名無しさん：2013/01/09(水) 19:55:13 ID:zNVX1G9U0: >>12
批判されかねないという自覚はあって、実際にそこを指摘されて
それらを認識した上で「自分の話は修正・破棄は出来かねる」と仰られていたのは疑問に思いましたけどね…
前回の反省点をどれほど学んだのか、◆4O氏の対応は良いものとは思えなかったです
ただ、>>12の意見も理解出来るんですよね…確かに前回の要素を潰したとはいえ、陸側の情報に関する修正で事足りる内容なのでは？
尤も、肝心の◆4O氏が修正をする気があるのかが解らないのも問題でしょうか…

>>14
うーん…それは流石に極端すぎる意見のように感じる気が…
リレーのうんぬんのことについては、本スレでのoG氏の意見でも語られてましたし
18：名無しさん：2013/01/09(水) 20:07:20 ID:zNVX1G9U0: >>16
問題は「それが二度目」だってことと思っているのですがね…
以前も厳しく注意され、◆4O氏が深く反省したと仰っていた上で
再びこのような展開になれば、流石に怒るのも仕方はないかと思います
かといって、破棄にする程でもないようには感じられますけどね
19：名無しさん：2013/01/09(水) 20:47:09 ID:U8.y6ql.0: ◆4O氏は今回はうまくやろうとして実際やれた感触があったんじゃないですか？
実際、私も面白いと感じたし読み手からの反応も良かった
だから前回と同じような事をしてしまったとはいえ修正や破棄の必要は感じない
でも◆oG氏はリレーではひっくり返す事自体が殆ど認められない
上手い、下手は関係無く、同じ事を繰り返したあの人は認められない

こんな感じですかね。
20：名無しさん：2013/01/09(水) 21:01:21 ID:zNVX1G9U0: スレを見る限りでは、◆wY氏も◆oG氏と同じ意見でしょう
SS自体は面白かったのですが、イスラ陣営の情報バレすぎでは？とは感じたのも事実ですね
あそこまでバレれば、流石に前回ひっくり返された◆oG氏も再び難色を示すのではと思っていました…
しかし話自体は酷いわけではない、後付けが多いとはいえ話の理屈は固められている
それ故にあのSSは修正の余地があるのではないか？と思っています
ただ、そのまま通すことには反対です…◆oG氏の意見を蔑ろにするようなものだと思うので
21：名無しさん：2013/01/09(水) 21:01:30 ID:DfOInHwc0: ◆oGrFx9n0uAが例の話を再度納得行くように修正加えればいいんじゃね（適当）
22： ◆oGrFx9n0uA：2013/01/09(水) 21:13:39 ID:bkHmtvo20: >>15
そうですね、説明不足だった点は否めません。
今回の話でルルーシュ達を除いた私が関わっている部分の趣旨は大きく分けて
　妲己が柳洞寺組と合流する
　天海陸とイスラの正体が露見する

この二つですね
前者については文句はありません。令呪の内容もその展開を望んだものでありましたから
問題は後者です。前話で私は「キャスターに天海陸とセイバーの嘘を伝えることはできなかった」と記述しましたが、
・実は二人のことを念話で伝えられていた
・凛の死に際に視界共有して姿を確認した
・実はNPCを操っていて凛の腕を盗ってきた

◆4OblpRmYos氏の作品ではこうされています
これでは前提とした「天海陸の目的の秘匿」が完全に破綻します

後から補完されることで整合性が取れる場合もあるため一概にダメとは言いませんが、
この「実は～していたから今～となっている」という後付のやり方は何度も使っていいものではないと思っています
書き切れなかった私の脇の甘さも原因でしょうが、これを駆使すれば後からあらゆる出来事を「過去に起こっていたこと」にできますから

ワールドエンブリオの原作は、たしかに主人公である天海陸のついた嘘が後々になって自分に跳ね返ってくる作品です
ですが嘘をついた直後にそれらが明らかになり、窮地に立たされるという展開はさすがにありません
前回の同盟破棄の件も同様ですが、出来事を積み重ねる「過程」を飛び越えていきなり「結果」だけを提示されるのが、納得しがたい点です

とはいえ、皆様の意見を拝見するに私が狭量であったところは事実でしょう
破棄要求と◆4OblpRmYos氏の企画参加の拒否は取り消します。申し訳ございませんでした
ただ、修正なしの通しだけは変わらずお断りさせて頂きます
上記の後付を削除していただけるのなら私からは言うことはありません
23：名無しさん：2013/01/09(水) 21:23:23 ID:/UH02Tek0: まぁ、確かに修正無しでの通しはないわな。
企画の参加拒否とはいかずとも、当面の自粛は本人も考えているようだし。
◆oG氏も譲歩したんだし、◆4O氏も我を押し通すってわけにはいかないでしょ
24：管理人 ◆uLuJEhRNoE：2013/01/09(水) 21:31:50 ID:zNVX1G9U0: >>22
詳しい説明、ありがとうございます

前回の「キャスターに天海陸とセイバーの嘘を伝えることはできなかった」という死に際の凛の独白
そして嘘を駆使して凛を暗殺すること、秘匿に成功した陸とイスラ
それが今回の話であれほど簡単に情報が割れてしまうのは少し疑問に感じましたね…
後付けで補強していたとはいえ、その後づけも少しばかり多すぎるのでは？という所も概ね同意です
氏のSSは行動や思考の理屈を固められているし、キャラの描写も丁寧だとは思いますが
陸とイスラの正体という「結果」に辿り着くまでが少しばかり早急に感じられるだという点は同意です

ダッキの合流という展開自体は確かに◆oG氏の意図に添ったものでしたし
「自分の行動のためにあえて凛を見殺しにした」という解釈も面白いと思ったので、自分としてはSSそのものは好印象です
しかし陸とイスラの正体バレがあまりにも早すぎるのは事実
バレるにしても少ない情報の方が良いのではないかと思いましたね…
◆oG氏も言うように、このままではなく修正の方向お願いしたいですね
25：名無しさん：2013/01/09(水) 21:34:54 ID:U8.y6ql.0: 後付けのやり方は何度も使ってはいけないとは誰が決めたのか
それはあなた個人の書くにあたっての決まり事で、人に強制する物ではない
あなたのやり方を押し付けているように思われるよ
26：管理人 ◆uLuJEhRNoE：2013/01/09(水) 21:38:52 ID:zNVX1G9U0: ＞これを駆使すれば後からあらゆる出来事を「過去に起こっていたこと」にできますから
この辺りは否定は出来ないんですよね…
「過去に起こっていたこと」を次々と追加すれば、それだけ自分の思うように話を誘導出来てしまう
今回は特にダッキちゃんの行動の点で少し顕著に感じられました
27：名無しさん：2013/01/09(水) 21:52:25 ID:VoCF6MoQ0: >>25
リレー小説やる上で後付けを乱発するのは普通に悪手だろ…
「実は市長がゼフィールに与えたホテルの最上階には爆弾が仕掛けてある」とか、
「実はキャス狐が死に際にランサーに呪いをかけてさらに幸運を下げていた」とか、いくらでも話作れるぞ
29：名無しさん：2013/01/09(水) 22:03:19 ID:/UH02Tek0: >>25
確かに決まりはないが、悪手であるのは確かだから
30：管理人 ◆uLuJEhRNoE：2013/01/09(水) 22:04:54 ID:zNVX1G9U0: 後付けそのものが完全にダメ、とは思っていませんが>>27の意見には同意です
駄目とは言わないけど使うならば出来る限り控え目に、というくらいが好ましいと思いますね…