【派閥】シンジが瀕死の祖国を救おうと必死なようです17【R-15】 - 1390440019

1：名無しのやる夫だお：2014/01/23(木) 10:20:19 ID:IGxW3a360: 　　　　,＿;ﾟ'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _
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　　　　　　　　　　シンジが瀕死の祖国を救おうと必死なようです
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　中身：　固定嫁ハーレム＋派閥バランスゲーム＋内政チート＋架空欧州第二次世界大戦
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33：名無しのやる夫だお：2014/01/25(土) 21:41:15 ID:MSgxTVGQ0: >>27
使えなくは無いというレベル
冶金技術の問題で、キツイ制約の中で何とか作ったって機体が多い
そして、操縦席が当時の日本人の体格に合わせてるんで小さい
まあ、重爆だし大丈夫だとは思うけど
34：名無しのやる夫だお：2014/01/25(土) 22:06:46 ID:oWFhXhQM0: どうせ航空優勢確保できたら爆撃機は無双性能でなくてもいいし、扶桑のライセンスで済ませよう
35：名無しのやる夫だお：2014/01/25(土) 23:11:55 ID:7Qlmt5Bg0: みんな、ロマーニャの爆撃機からもなにかチョイスしようよ！
36：名無しのやる夫だお：2014/01/25(土) 23:17:02 ID:BtbxLNac0: >>35
SM.79とか？
37：名無しのやる夫だお：2014/01/25(土) 23:18:12 ID:xVatCRmA0: 伯爵が三年未来の機体を出してきたからもう少しバタフライすれば
強いのが。。。ないのかこの国
38：名無しのやる夫だお：2014/01/25(土) 23:18:59 ID:9V2CN9Pw0: >>22
一応市街戦の研究はしたよ？
電波の評判は悪いけど。
39：名無しのやる夫だお：2014/01/25(土) 23:40:28 ID:0yvUW9Xs0: ロマーニャはもう戦闘機、爆撃機については完全にローズに頼り切るつもりだろうｗ
アイーダとＦ4Ｆだけで現状十分すぎるｗｗｗ
40：名無しのやる夫だお：2014/01/25(土) 23:44:43 ID:G9AmgGi.0: 市街戦をそもそもするのか？　同盟国がやる分にはいいけどローズ軍ではよっぽど戦力差でもなければやりたくないな
市街戦は人的損失考えたくないくらい出そうだから包囲を装備２級の同盟国師団に任せて進撃っていう作戦で考えてた
10月-3月までは冬+泥沼で機動戦不可能だろうってのもあるし4-6月開戦、モスクワ、レニングラード、スターリングラード包囲
7-9月までにモスクワ、レニングラード、スターリングラード占領して陣地構築、越冬準備して停戦交渉、応じなければ来年って考えてたわ
41：名無しのやる夫だお：2014/01/25(土) 23:44:53 ID:Cp/xBOzE0: オラーシャ侵攻案もブリタニア侵攻案もガリア侵攻案も決まってないだろ。
だからいくら爆撃機について話あっても意味ないぞ。
あとから「なんでこんなのつくったんだよ……」とか言い出すのがオチ。
42：名無しのやる夫だお：2014/01/25(土) 23:47:18 ID:G9AmgGi.0: ガリアに限って言えば戦車以外そのままで通用するのよね
あえていえば対戦車砲中隊の37mm砲がもう時代遅れってことくらいで
43：名無しのやる夫だお：2014/01/25(土) 23:47:55 ID:7Qlmt5Bg0: ロマーニャから爆撃機を考える案は廃止だな

悲しい　現実が見えた
44：名無しのやる夫だお：2014/01/25(土) 23:50:10 ID:.7iTjZnU0: >35-37
そう悪くないのはあるんだ…
あるんだが…
ttp://military.sakura.ne.jp/world/w_z1018.htm
ttp://military.sakura.ne.jp/world/w_p108.htm
45：名無しのやる夫だお：2014/01/25(土) 23:50:35 ID:cahMk97k0: >>27
戦後の米軍がちゃんとした燃料、オイル、プラグとかを使って飛ばしたらヤベエw性能高過ぎwww
って、なったくらいは優秀、後半の機体は防弾考えてるし
46：名無しのやる夫だお：2014/01/25(土) 23:52:42 ID:G9AmgGi.0: 実をいうと対戦車中隊はもういらなくて
これから必要になる75mm砲以上だと歩兵が扱うのには大きすぎて自走砲化が進んでくし、
どの師団内にも対戦車戦可能な戦車いるし
歩兵に対戦車能力持たせたいならパンツァーファウスト持たせればいいしで対戦車中隊の仕事他に割り振っていいんだよな
独立させる意味がない
47：名無しのやる夫だお：2014/01/25(土) 23:59:19 ID:POJZJBDs0: つかあんまり細かく開発しても軍事知ってる人ばかりじゃないしムダな気もする
アイーダみたいにマルチで使える新型開発して、他はいらんのではないかと
どれを開発するかは戦車のときみたく開発期間とコスト並べて貰って決めれば？
48：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:04:13 ID:f2e4Nt7g0: >>40
回避できるなら無論それに越した事は無いな（と市街戦戦術教えてくれたページにも書いてあったｗ）
ただ、いつでも回避できるとは限らんからね。
49：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:07:02 ID:f2e4Nt7g0: >>41
ようは航続距離と積載量、あとはできれば速度があれば十分だから、＞爆撃機
あんまり侵攻先の違いとかは気にしなくても良いと思うが。
50：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:09:24 ID:f2e4Nt7g0: >>47
軍事班さんも一応その辺は考慮してて、陸上機と艦載機の統合は進めているっぽい。
ただ、さすがに戦闘機と爆撃機と輸送機くらいは区別しないとアカンと思う。
51：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:10:12 ID:4IHATy4k0: >>49
戦略を決めてないのに兵器のスペックを決めるってのは本末転倒だ。
52：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:13:01 ID:46C7lVwA0: アイーダとＤＣ－３の旧式化は避けられないし、繋ぎの爆撃機を配備するのは悪い事でもないだろ
電波枠使わないライセンス生産って方向なら開発枠の負担もバタフライも少ないし
53：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:14:11 ID:lDN0EGFQ0: >>44
>量産型エンジンが１０００馬力しかない
>量産開始にもたつき、そのうち連合軍の爆撃が激化したため機体・エンジンとも生産工場が操業不能となったため
>なお下記データにＢ型生産数を１６３機と書いたが、この数値には異論もあり、実際には３６機程度の生産数だったとの説もある。

おい　おい
54：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:15:14 ID:lDN0EGFQ0: >>47
アイーダみたいにすぐ勝てなくなる多目的機ならいくらでも候補出せますけど、そういうのでいいですか？
55：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:16:55 ID:f2e4Nt7g0: >>51
えーとだから、
戦略によって求められるスペックってそんなに変わるか？＞爆撃機
どこ相手だろうが、爆撃機は戦場に爆弾もって行って落すだけだけど。
56：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:18:10 ID:lDN0EGFQ0: >>55
変わりますよ。爆撃機の足の長さはどこを爆撃するかで変わります。

オラーシャを攻めるなら
ウラル山脈付近に移転される重工業地帯を爆撃できる航続距離が欲しいです。

ガリア攻めにはそんなのは特に必要ありません。
57：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:20:06 ID:4IHATy4k0: >>55
エンジンにしても双発にするか、4発にするか、ジェットにするか、
爆撃目標によってどの爆弾を開発するか、
そういう電波チートのリソース割り振りも決めなくちゃいけないだろ。

フレーバーだと割り切ってやってしまうのも手だけど。
戦車もフレーバーっぽくざっくり決められてたし。
58：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:20:52 ID:FYfQ8kxY0: >>55
どこをどう爆撃するかによって必要な航続距離も速度も積載量も全部変わってくるだろ
策源地から戦略目標までの距離は何kmか、航空優勢はどこまで確保できるのか、面制圧爆撃なのかバンカーバスター爆撃なのか
59：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:21:19 ID:1kdxK4yU0: そう言えば超硬刃具に使うタングステンはどこで採れてるんだっけ？

扶桑の半島に有望な鉱脈があるけど他も確認しとかないといろいろ加工の時にめんどくさそう
60：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:21:45 ID:f2e4Nt7g0: >>56
戦略爆撃でもやるの？
工場の地下化とかの対抗手段もあるし、爆撃による工業力へのダメージはたいしたことないぞ？
61：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:23:22 ID:ML97y6s.0: 戦略爆撃機とか要らないじゃん
62：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:24:04 ID:lDN0EGFQ0: >>60
戦略爆撃よりもっと進んだドクトリンを開発しているじゃないですか。
空地統合戦というのは、敵の軍事的拠点から前線までのすべての場所に攻撃を加えて、
敵の前線を叩きつつ後続が到着しないようにするドクトリンです。
そこには「後方で作った戦車を輸送する、列車の線路や整備基地」も含んで良いんですよ。
63：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:25:16 ID:46C7lVwA0: 今の所一番直近でありえる戦争の想定は【カールス離反関連】で
【ガリアとの不可避になった戦争】や【オラーシャとのカールス争奪戦】

共に直近でもしもの時ありえるって話で
ここを外交的にでも良いから凌げば（平等ガリアの親分にもなる）オラーシャの戦略としては動かず数年は稼げる筈

でも直近に戦争が起きた場合、その時爆撃機の性能がＤＣ－３じゃＤ．５１０やＩ－１６相手でも厳し過ぎる
64：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:25:29 ID:3hxVJrbo0: >>48
たしかに備えはしないといけないのはその通りだな
ただ独ソ戦の捕虜が十云万人いること考えると
一応とはいえ包囲して補給立ちつつ投降促すのは無駄じゃないと思う

サーモバリック爆薬さえ使えれば市街戦なんてしなくていいんだがいかんせん2002年実用なのがネック
これなら塹壕にいようが遮蔽物があろうが効果ある
65：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:27:53 ID:FYfQ8kxY0: 電波枠使えよｗｗｗ詰んだ状況を電波チートで粉砕するスレだろｗｗｗ
66：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:28:20 ID:3hxVJrbo0: >>47
そう思うなら>>1が敵国の兵器指定してくれない限り終わらないと思う
結局どの兵器が出るかわからないからバタフライ気にしつつ性能気にするのであって
始めからこの国の兵器はこの生産ラインで戦争になると開発倍速になりますとかアナウンスしてくれれば解決する
67：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:29:12 ID:f2e4Nt7g0: >>62
全縦深打撃は、前線と後方部隊叩けりゃ十分じゃね？
68：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:29:40 ID:FLmbgL5Y0: >59
前確認したけどタングステンはイスパーニャで産出する。
あとニッケルも。
69：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:30:27 ID:lDN0EGFQ0: >>67
工場からの兵器輸送を滞らせればもっと楽になりますよ？
前線から戦闘機の数が減るので、陸上戦も楽になります。
70：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:30:37 ID:f2e4Nt7g0: >>57
多分フレーバーだろ。
71：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:31:07 ID:BIKDqhWY0: とりあえず双発機だと爆弾搭載量と航続距離はトレードオフの関係になる。
爆弾搭載量が少ないといわれる事が多い日本陸軍機だけど、１０００ｋｍオーバーの作戦を前提にした数字なので２００ｋｍ程度の距離を前提にする欧州機と比べる事それ自体に意味がない。
さらに日本陸海軍で見ると、単発の爆撃機（海軍の流星とか陸軍の九九式軍偵／襲撃機とか）も微妙な要求仕様の差があって、対艦攻撃を前提に大型爆弾あるいは魚雷の搭載を前提にする海軍機、陸上目標を包み込むように爆撃する事を前提にする陸軍機では必要とされる搭載方法にも差が出てしまう。
上の例で言うと、流星は対艦攻撃用の５００ｋｇ爆弾或いは２５０ｋｇ爆弾、もしくは魚雷が主兵装になるけど後者は火力支援用の５０ｋｇ爆弾×４、もしくは１５ｋｇ爆弾×１２が主兵装になる。
これは性能の優劣ではなく、目的の違いなんで単純比較には全く意味がない。
流星は小型爆弾多数の搭載＆投下装置がなく、そのままでは九九式軍偵／襲撃機の想定した運用が出来ないって欠点がある。
単純な爆弾搭載量や諸性能では勝っていても、用途を理解しないと本質が掴めない。
ここらが異なるドクトリンのもとに開発される航空機の面倒くさいところなんですよねぇ……。
72：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:31:37 ID:1EsRb8wI0: 航空機でいまのところ最低限必要な機種ってどのくらい？
戦闘機と爆撃機(雷撃可能)がブリ戦見越して両方艦載機なら後いらんとおもうんですが
夜間攻撃機とか用途が限定されるのは電波枠使ってまで作る必要感じないし
73：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:33:21 ID:f2e4Nt7g0: >>58
その辺は万能型のを選べばいいんじゃね？
つまり、足長くて、空中戦にも有る程度強くて、爆弾一杯つめるヤツ。（バンカーバスターは要るかなあ？）

例えば、流星とか、スカイレイダーってこれらの条件を満たしていたと思うけど。
74：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:34:40 ID:3hxVJrbo0: いまのいまがどこを指してるのかできまる
1933年10-12月でいいなら何もいらない
75：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:34:42 ID:gnqnurd20: >>73
スカイレイダーはレシプロ攻撃機の中で特にその要件を満たしているね
流星は微妙だけど、バタフライの影響はより小さいし、少なくとも魚雷が積めるのは間違いない
76：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:35:01 ID:FYfQ8kxY0: 兵器フレーバー扱いにするなら最初っからHoIみたいな○○年式××とかにしときゃよかったのに
77：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:35:07 ID:f2e4Nt7g0: >>69
欲張りすぎてもよくない。
まずは堅実に戦術爆撃をこなせるのが欲しい。
78：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:36:10 ID:FLmbgL5Y0: 確実に必要
戦闘機
攻撃機
爆撃機

あればなお良し
長距離戦闘機・夜間戦闘機
雷撃機
輸送機

あれだ。その他枠にモスキートかホーネット用意して全部やらせりゃ解決だな。
79：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:36:26 ID:lDN0EGFQ0: >>77
まずは、といいますが
あなたが「戦略によって求められるスペックは変わるのか？」と疑問を提起したから
たとえばオラーシャと殴り合うなら長距離大型爆撃機が必要ですと言ったのであって
次の電波でそれを作れと言っているわけではないのですが。
80：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:36:36 ID:zSMmB3Pg0: >>73
とりあえず流星かスカイレーダーは必要っぽいですな、艦載機だし
あとはもうコストの問題じゃね？
流星のほうが年数も若いしエンジン性能低いから安く上がるだろうし
81：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:38:01 ID:DTCJpV6I0: wikiによるとソ連の捕虜は開戦半年で300万（死傷者は380万）
なんだこの規模は、たまげたなぁ・・・
82：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:38:03 ID:46C7lVwA0: >>72
今すぐならＤＣ－３の爆撃機としての後継　アイーダは急降下爆撃出来るし爆撃任務に専念すればまだ使えると思う
83：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:38:30 ID:FLmbgL5Y0: >80
それで落とされたらさらにコスト嵩むし攻撃力低いからよけい機数必要になるぞ。
素直にスカイレーダーでいいだろう。
84：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:38:42 ID:zSMmB3Pg0: 途中で送っちまった
スカイレーダーのほうが性能はいいけどコスト高過ぎなら考えるし
85：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:39:40 ID:f2e4Nt7g0: >>75
流星は日本軍機だから、
扶桑の開発を加速できるだろうってのも利点（これもバタフライだがね）
こっちの開発枠を割かずに、他の旧軍機を入手できる可能性がある。

まあ、スペックだけ見るとスカイレイダーの方が良さそうだが。
86：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:39:56 ID:FYfQ8kxY0: >>75
コスト
87：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:40:33 ID:gnqnurd20: >>76
というより、兵器の性能をフレーバーと宣言して、世代ごとの違いだけ見ると言っていただければ、
こんなに細部の議論をしたり意見を言ったりする必要もないだろうね
単にある兵器がどのような種類の兵器（中戦車や戦闘機なのか）で、
どの世代（1943年式）に属するかを判定してもらうだけになる。
もっとわかりやすくて、嫁論争や趣味（例えば零戦とＦ４Ｆが同じ世代で同性能・同コストと判定されるなら、零戦を選ぶかは単に趣味の問題）に偏ったチョイスがしやすくなるだろうね
88：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:41:19 ID:lDN0EGFQ0: 流星は１９４４年配備、スカイレイダーは１９４６年配備なので
値段は１～２万￡しか違わないはずです。
89：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:41:39 ID:IcDslHjg0: >>83
いや値段や開発期間が同じならそりゃスカイレーダー選ぶよ
でもエンジン1850hpと2800hpだからもろ必要技術レベルちがうでしょ？
そこらへんがどんくらい値段に反映するかわからんと判断できん
90：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:41:45 ID:f2e4Nt7g0: >>79
オラーシャと殴り合い、かつ【戦略爆撃を仕掛けるならば】、だろう？
まあ確かに戦略の影響はあるが、
戦略爆撃を行う場合でもどのみち前線の敵を叩くための戦術爆撃機が必要になると思うが。
そして戦略爆撃は戦争に勝つために必須というわけでもない。
91：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:43:39 ID:FYfQ8kxY0: でもまー軍事のこと勉強する気なんかない人間が大部分なんだから速度・航続・積載量くらいしかゲームには反映されないんだろうな
92：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:43:59 ID:4IHATy4k0: >>70
じゃあどの機種がいいとか言ってる議論全部ムダなんじゃ……＜フレーバー
93：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:44:38 ID:lDN0EGFQ0: >>90
> 戦略によって求められるスペックってそんなに変わるか？＞爆撃機

回答になってないですよ。戦略爆撃をしかけないって誰も言ってないし決めてないはずですが。
「敵地への長躯侵入をやるという戦略なら、長距離爆撃機は必要」です。
あなたが言うように戦略によって必要な兵器が変わっています。

私見を言うなら、オラーシャとの戦いで敵の増援をそのまま放置していると
進行するにしたがって、こちらの兵站への負担増と、敵の兵站距離の短縮が相乗効果でのしかかってきて
非常に苦しい戦いを強いられることになります。
94：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:47:06 ID:f2e4Nt7g0: >>92
簡単なスペックは評価される。
速度と航続距離と積載量と武装くらいはね。

それをどういうエンジンで実現して～とかは見てないっぽい。
95：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:47:31 ID:wKKlfBho0: どうせ軍事クラスタ以外わからんからざっくりまとめると

スカイレーダー
単純に強い、ペイロードが流星4機分もある
実質的に冷戦期の機体なのでコスト、バタフライが不安

流星
ペイロード以外はスカイレーダーとほぼ同様
扶桑の開発が加速しそう
スカイレーダーより技術レベル低いのでコストは安い
96：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:48:15 ID:lDN0EGFQ0: >>95
ペイロードって軍事クラスタ用語だと思います。
ついでに言うと冷戦期も。
97：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:48:45 ID:f2e4Nt7g0: >>93
えーと、でその戦略爆撃に求められる長足ってどの程度なんだ？
流星やスカイレイダーじゃだめ？
98：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:49:58 ID:gnqnurd20: >>92
実際フレーバーと判定されるかどうかわからないので、議論してみているんだと思う

より良い兵器をより良い条件（特にコスト）で通そうとすること、これがマンチだと言われるなら、まぁそれはそうなんだけど、
内政とかも細かいところをつめる楽しみがあったし、このスレの話の大部分を否定する結果にはなりはしないかなーっと。

とはいえ、ＨＯＩ２並みに抽象化すらという決定が下されたなら、それはそれでいいし、
兵器を巡る問題が抽象化された方が、もっと外交とか嫁とか考える楽しみが増える気もする
99：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:51:39 ID:FYfQ8kxY0: 実質的に冷戦期ていっても流星と2年しか違わないけどね
流星の方がチョイ早いけど航空優勢確保できれば速度は最重要じゃないし
ってこういうこともフレーバー扱いなんだろうな
100：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:52:38 ID:f2e4Nt7g0: スカイレイダー：空中戦に強い。爆弾凄くいっぱいつめる。航続距離長い。ようするにアイーダちゃんの強化版。技術レベルが高いので、流星よりも恐らく高価＆バタフライ怖い。
流星：空中戦に強い。爆弾結構つめる（スカイレイダーよりは少ない）。航続距離長い。ようするにアイーダちゃんの強化版。旧日本軍機なので扶桑開発加速。技術レベルが比較的低いので、スカイレイダーよりも恐らく安価＆バタフライ怖くない。

簡単に書くとこうかなあ？
101：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:52:59 ID:jku.xm7E0: >>96
あら、じゃあもっと簡略してみる

どうせ軍事クラスタ以外わからんからざっくりまとめると

スカイレーダー
単純に強い、爆弾等の搭載量が流星4機分(3.6t)もある
量産1946の機体なのでコスト、バタフライが不安

流星
爆弾等の搭載量(0.8t)以外はスカイレーダーとほぼ同様、速度若干速い
扶桑の開発が加速しそう
量産1944でスカイレーダーより技術レベル低いのでコストは安い
102：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:54:50 ID:lDN0EGFQ0: >>97
どこを航空基地にできるかによって変わってきます。
いまグーグルの地図で距離を測ろうとしたら緯度によってまるで結果が違うので
グーグルアースで調べてきます。ちょい待ってください。
103：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:55:00 ID:46C7lVwA0: >>97
多分厳しいかと、護衛無しで爆撃機のみって想定もあるだろうし

長距離侵攻に戦闘機を随伴させようってのが色々厳しい話だから

そうなると護衛随伴が前提な艦載機じゃ長距離侵攻は不利過ぎる
迎撃されにくくする手段と言ったら、一番は戦闘機を随伴させる事だけどこれはダメ

残りの
・迎撃しにくい高度を飛ぶ
・高速で飛ぶ
・いっぱい防御用の銃を載せる
をしたのがＢ－１７や２９を始めとする戦略爆撃機だから
104：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:55:41 ID:fopDsxxE0: 扶桑の開発加速は無いだろ
どんなものでもブツを見せれば取りあえず解体して研究するのが軍だ
105：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:56:02 ID:4IHATy4k0: >>94
速度と航続距離と積載量が重要ならどこを爆撃するか決めないといけないよね。
それを決めるのは戦略だよね。

>>98
突き詰めて「こういう案になりました！」ならゆかりんが採用してもらえると思うんですが、
どこをどう攻撃するか決めてないのに兵器のスペックだけ決めても本末転倒ではないかと。
106：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:56:41 ID:lDN0EGFQ0: 兵器の価格上昇は１０年で２倍、ただし大戦期は技術加速により５年で２倍

なのでスカイレイダーは流星より３年相当後＝１．３倍のお値段と判定されると思います。
107：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:57:59 ID:BIKDqhWY0: >>97
戦略爆撃は脚が長いだけでは通用しない。
基本的に敵地へ援護なしで乗り込む事が考慮され、護衛戦闘機があってもその護衛戦闘機を抜けてきた敵機から自機を守らなければならない。
単発機では敵戦闘機に対抗出来ないので、重武装高速の多発機が必須になる。
たとえ空戦性能を持った単発機であっても、その空戦性能を活かす為には爆装を投棄しなければならず、そうなれば爆撃という任務は達成出来なくなる。
だから戦略爆撃を実施するには専用の戦略爆撃機がないと不可能。
108：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:58:16 ID:GbAtNzPE0: とりあえず次に開発する航空機は流星かスカイレーダーでいいんじゃね？
あとは流星かスカイレーダー完成するころに決めれば
航空機だけで枠複数使うわけにもいかないし
もうさ、陸海空で一つ一つ開発でいけば？
109：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:58:25 ID:HzR3rFhI0: オラーシャへの戦略の話をしてるので関連して東トルキスタンへの支援強化案を作ってみた。
多方向からの同時攻撃拠点のひとつとして。

想定される戦略環境の話しないで兵器の開発案だけ練っても無駄じゃないのー？

【外交】　東トルキスタン共和国の建国と独立支援によるオラーシャ南部への攻勢拠点確保
・電波世界の新疆ウイグル自治区1933年10月～12月の状況
　①新疆省政府　　　　　　　　　金樹仁（軍閥、剛鬼のシーナ政府配下）
　②新疆省反乱軍　　　　　　　盛世才（①に対してロシア革命での亡命ロシア人傭兵を率いて打倒）
　③東トルキスタン共和国　　ホジャ・ニヤズ大統領（33年11月に建国宣言、トゥルク人）
　④漢人イスラム教徒軍閥　　馬仲英
・電波世界における今後の流れ
　１、①が権力強化を試みてＢに反乱を起こされる（ハミ蜂起、1931年3月）
　２、④がウルムチに侵攻　　　　　　　　　　　　　　（1933年初め　★前々期）
　３、オラーシャの支援を受けた③が独立宣言　（1933年11月　★来期）
　４、オラーシャが③から②に支援先を変更、軍事介入して④を攻撃。③は仕方なく②の配下になる
　５、民国からの支持を得たいオラーシャが②の政権を支持、事実上の衛星国化して②③は民国から半ば独立状態を獲得
　６、独ソ戦が始まると②③はオラーシャに見切りをつけるが後ろ盾を失って民国配下に逆戻り
・目的：
　１、今期から③に繋ぎを取り、来期４の段階になりオラーシャが③を見捨てた時点でローズがスポンサーになって影響下に入れる
　２、③を構成するトゥルク人たちに大規模レンドリースを行って戦力を強化、中央アジアを影響下にする（600万￡分程度の武器現物を想定）
　　　参考：トゥルク人の分布地図
　　　ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/Turkestan.png
　３、オラーシャがカールスラントでもめたときに合わせて多方向からの同時攻撃を行う
　　　イメージ：ttp://dl6.getuploader.com/g/sengokuma/254/Republics_of_the_USSR.png
　　　Ａ、カールスラントによるロシア・ウクライナ侵攻
　　　Ｂ、パルスによるアゼルバイジャン侵攻、バクー油田獲得
　　　Ｃ、満洲による内蒙古・外蒙古・沿海州侵攻
　　　Ｄ、扶桑による沿海州・北樺太・カムチャッカ侵攻
　　　Ｅ、東トルキスタンによる西トルキスタン・カザフスタン侵攻　←Ｎｅｗ！
・リソース：600万￡相当の武器支援
・手段：嫁と部下に任せる
・参考：
　東トルキスタン共和国
　ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/syometsu/higatoru.html
　中央アジア周辺地図
　ttp://russia-journal-1ta.up.n.seesaa.net/russia-journal-1ta/image/E59CB0E59BB3E383ADE382B7E382A2E381A8E4B8ADE69DB1E38081E382A2E38395E383AAE382AB.png?d=a0
110：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:58:38 ID:FYfQ8kxY0: アイーダでもロマーニャのバタフライ起こったし、スカイレイダーでも流星でも性能に応じたバタフライ起こすだけじゃないか
111：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:59:42 ID:GbAtNzPE0: >>104
流星作った技師がいるから加速しそうなものだけどね
まあフレーバーかな
112：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 01:03:20 ID:gnqnurd20: >>105
実際には、運用があってはじめて性能要求があるわけですしね
ただ、困ったことに、この当たり前の考えは電波（未来知識）を募るスレのあり方にも、
ゲーム（本来的にはＮＰＣもＰＣも同じルールでプレイすべき）のあり方にも親和性が比較的低いと言えます

とはいえ、まずは戦争のプランを考えて、その上で必要な未来装備を要求すべきだとは思います

例えば前の戦艦の人は、なんか穴だらけでレスする度にほとんど喧嘩売ってたけど、
ブリタニア戦では、上陸のために海峡を押さえる艦隊が必要だという意見だけは一貫していたと思います
もちろん、戦艦の整備は適切かどうか微妙ですがね。対艦ミサイルの方がいろいろ捗るだろうし
113：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 01:04:04 ID:lDN0EGFQ0: >>97
調べ終わりました。カルスラ領と思われるポーランド東部から
ウラル山脈東部までの距離が2500kmだったので
これを爆撃するには6000km級の航続が欲しいです。

これはB-17でもきついですね。スカイレイダーはちょっと前進すれば届くように見えますが
スカイレイダーの最大航続4800kmは増槽を満タンでつけたときの話で、これだと爆弾があまり積めません。
この距離を爆撃したいならB-29以上の爆撃機が必要です。
114：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 01:11:57 ID:gnqnurd20: >>113
ウラル東部まで爆撃したいなら、B-29以上で確定だろうね

で、ブリタニア機雷封鎖するなら、B-29はともかく、戦略爆撃機があった方がいい

もちろん、戦略爆撃そのものが効果的かは微妙だが。電波史実の英米による戦略爆撃の効果をプラスに論じるものでさえ、
ノルマンディーまで他にドイツに打撃を与える代替手段に乏しかった（それが真実かどうかは、よく言って
謎だが）という文脈で語っているように見えるし。

でも、戦略爆撃機の搭載量や航続距離それ自体は魅力的かと。
115：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 01:14:14 ID:lfZunkwk0: いきなりB-29を作るのは無理そうだから、ガリアとブリタニア戦までのB-17を作ってからカールスラントと共同で
B-29を作りたいですね。
116：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 01:15:33 ID:lDN0EGFQ0: >>114
上でも話しましたが、工場そのものの破壊は難しいとしても
補給線の寸断はきわめて有効だと考えます。

自分は誘導爆弾の開発を考えているので、
ウラルから前線に兵器を運ぶ鉄道橋をかたっぱしからぶっ壊すことで
2000kmの長距離輸送をズタボロにしてやることができると思います。
117：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 01:15:55 ID:FYfQ8kxY0: >>115
いや、電波枠使ったら作れるし、どんな順番で作ってもコストとか現場の苦労（フレーバー）は変わらんでしょ
118：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 01:17:39 ID:sKkErpFM0: 双発の爆撃機でおすすめは無いのかい？
B-29クラスの「この機体でしか出来ない」って売り（航続距離）が有る機体は別として、
単発の8倍のコストを支払ってでも欲しい機体だとは正直思えんのよ
DC-3爆撃機だって大した数を生産しなかっただろ
119：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 01:17:54 ID:gnqnurd20: >>115
ブリタニア上陸の後までオラーシャ戦を回すならともかく、リバティ戦に使うなら、
B-29じゃなくてB-36じゃないと、リバティまで届かないと思う
120：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 01:19:59 ID:nihipI9I0: だんだん絞れてきたかな
あとは戦闘機か？

爆撃機(雷撃可能かつ艦載機、ブリタニア戦用)
スカイレーダー又は流星

戦略爆撃機(オラーシャ戦用)
B-29以上
121：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 01:20:12 ID:4IHATy4k0: 欧州では鉄道の線路や操車場を破壊することはよくおこなわれてた。
工場から前線に荷物が届かなければ工場を叩いたのと実質同じだから。
どういうわけか日本本土爆撃では鉄道の破壊は重視されてなかったみたいだけど。
122：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 01:20:35 ID:lDN0EGFQ0: >>118
双発ではなく四発ですが
B-17は「めったなことじゃ撃墜されない」という防御力の高さが売りですね。
123：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 01:21:53 ID:ML97y6s.0: >>113
戦略爆撃は人材、時間、金、資源の無駄

証拠に日本、ドイツとも爆撃の激しかった44年に武器の最高生産量を記録してる

日本は潜水艦、機雷による封鎖
ドイツは小型機によるインフラ破壊
が工場が止まった直接の原因
124：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 01:22:32 ID:gnqnurd20: >>116
そこはまさにエアランドバトル、縦深攻撃だなぁ

突っ込むとすれば、なぜ2000km以遠での阻止でなければならないのか、という点だな
なぜ、1500km先の後方連絡線（と予備部隊）を打撃するだけで満足してはならないのか、
（あるいは、3tの爆装量があるスカイレイダーでは、その距離の対象を有効に打撃しきれないという）
その点の説明が必要だと思う。
125：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 01:22:57 ID:nihipI9I0: >>118
流星開発するなら銀河おすすめ
まあ中途半端になりそうだからいらんと思うわ
スカイレーダーの搭載量あれば問題なさげ
126：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 01:23:05 ID:46C7lVwA0: 戦略爆撃は爆撃自体の被害より「爆撃を行えると言う心理的ダメージ」の方が大きいかもね

心理的ダメージと言ってもフレーバーって言える程でなく爆撃を受ける以上、守る必要も出てくる訳で
その為の戦闘機や高射砲などを配備する為の生産力と人を浪費させるのも戦略爆撃の被害って言えるかも
理論上「爆撃可能範囲の全て」を守る必要あるから、重要拠点だけを守るにしても幾つあるか
127：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 01:23:46 ID:3hxVJrbo0: >>109
>>Ａ、カールスラントによるロシア・ウクライナ侵攻
これローズは完全に兵站のみってこと？
128：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 01:23:48 ID:sKkErpFM0: >>122
単発機のコスト２倍で済む双発爆撃機で4発爆撃機の代わりは出来ないのかい？
何がなんでも絶対に４発機爆撃機じゃなきゃ駄目ってことなの？
129：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 01:24:21 ID:nihipI9I0: >>126
リバティには効きそうだけどオラーシャだしな
130：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 01:25:22 ID:46C7lVwA0: オラーシャにも効くだろ　工場だって畑から取れる訳じゃない　じゃなきゃ工場疎開なんてさせんよ
131：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 01:25:31 ID:4IHATy4k0: >>118
双発爆撃機ならモスキートがおすすめ。
ただし機体が木製なので機体開発に電波チートが必要になりそう。
132：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 01:25:49 ID:nihipI9I0: >>128
単純にスカイレーダー超えるペイロードの双発ってあんまないような