【派閥】シンジが瀕死の祖国を救おうと必死なようです17【R-15】 - 1390440019

1：名無しのやる夫だお：2014/01/23(木) 10:20:19 ID:IGxW3a360: 　　　　,＿;ﾟ'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _
　　　　｣ ∠__＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._./
　　　｢　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'
.　　ｨ　　　_/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,．--ｔ＿ |
　　_」　　　￣ヽ　　　　　　　__ ,ィ-,＿;ﾟ'__　　　　 ._r‐┘｀'´
　　＾ｰｔ　　　｀ヽ　　　　　.厂　　　　　　　＼.　　rｭ〈_
　　　.､__]　　　　ｌ　　　.<｢　　　　　　　∧＿/　　　<ﾌ｀ヽ,
　　　_,）　　　　　⌒)　　　ｨ　　　　　　/　　　 ._ 　＿r―'
　　ー､__　　　　 ∠　　　.｀ヽ.｀ヽ___ ,'~..ヽ._,ｒ‐┘￣￣..｀ヽ
　　　.,ノ__ｒ-―…'´　　　..〆~　　　　　,'　　　　　　　｀ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　シンジが瀕死の祖国を救おうと必死なようです
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 .ｒ‐-┘　　　　 .｀ヽ＿,'._　　　　　　　　　　 ,'
　　　　 .′`ｰﾐ　　　　　　　　　　＼　　　　　　　 ._／¨Z__　__√＼
　　　　　　　 .＼　　　　　　　　　　　　｀ヽ.～―丶___ _./　　　　　　　　 `ｰﾐ
　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　 ,′　　　　...／　　　　　　　　　 .
　　　　　　　　 .ﾉ　　　　　　　　_.ｨ‐ミ　　　　　　　￢
　　　　　 .」￣￣　　　　ｒ'⌒ー'′ 　廴　　　　　　　｀ヽ
　　　　 .|　　　　　　　_ノ　　　　　　　　＼　　　　　　,′
　　　　 .| 　　　　／　　　　　　　　　　　｀ｰﾐ　　　　_ゝ
　　　　 .L　　　___/　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　ヽ.
　　　　　 .￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　!　　　 ,ｒ.‐ｲ.
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
　中身：　固定嫁ハーレム＋派閥バランスゲーム＋内政チート＋架空欧州第二次世界大戦
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
3：名無しのやる夫だお：2014/01/23(木) 10:23:03 ID:IGxW3a360: 関係スレガイドライン

　　１、本スレ
　　【派閥】シンジが瀕死の祖国を救おうと必死なようです14【R-15】
　　ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15257/1389274254/
　　「できるだけここですべて済ませましょう」

　　コテハン：禁止
　　議論　　：推奨
　　雑談　　：推奨
　　愚痴　　：禁止
　
　　２、雑談スレ
　　戦略・経営・外交シミュ系安価スレッドを考えたいスレ38
　　ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/14796/1389529346/
　　「わーきゃー言ったり、しょうもないことを言うところ」
　
　　コテハン：禁止
　　議論　　：非推奨
　　雑談　　：推奨
　　愚痴　　：禁止
　
　　３、瀕死の祖国議論スレ
　　ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16040/1390392083/
　　「コテハンつきでガリガリ内政案や外交案の案出し、精査を行うところ」

　　コテハン：推奨
　　議論　　：推奨
　　雑談　　：非推奨
　　愚痴　　：禁止

　　４、瀕死の祖国愚痴スレ
　　ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/16040/1389202216/
　　「愚痴を吐き出して忘れるためのところ」

　　コテハン：禁止
　　議論　　：禁止
　　雑談　　：禁止
　　愚痴　　：推奨
4：名無しのやる夫だお：2014/01/23(木) 10:23:15 ID:IGxW3a360: ┌─────────────────────────────.┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │マップ内
│　　　　,＿;ﾟ'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　　..│【ローズ王国】
│　　　　｣ ∠__＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._./　　...│.. 工業化に失敗した農業国、王政
│　　　｢　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'　　　　..│.
│.　　ｨ　　　_/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,．--ｔ＿ |　　　　....│【ｲｽﾊﾟｰﾆｬ元王国】
│　　_」　　　￣ヽ　　　　　　　__ ,ィ-,＿;ﾟ'__　　　　 ._r‐┘｀'´　　　　　　　　 │.　自由平等両陣営に分かれて内戦中
│　　＾ｰｔ　　　｀ヽ　　　　　.厂　　　　　　　＼.　　rｭ〈_　　　　　　　　　　 │
│　　　.､__]　　　　ｌ　　　.<｢　ｲｽﾊﾟｰﾆｬ　∧_/　　　<ﾌ｀ヽ,　　 .ｵﾗｰｼｬ　　....│【ｶﾞﾘｱ共和国】
│　　　_,）.ﾌﾞﾘﾀﾆｱ.⌒)　　　ｨ　　　　　　/　　　 ._ 　＿r―'　　　　　　　　　 │.　共和制自由主義の大国、先の大戦で荒廃した
│　　ー､__　　　　 ∠　　　.｀ヽ.｀ヽ___ ,'~..ヽ._,ｒ‐┘￣￣..｀ヽ　　　　　　　　　 │.
│　　　.,ノ__ｒ-―…'´　　　..〆~　　　　　,'　　　　　　　｀ヽ　　　　　　　 .│【ﾌﾞﾘﾀﾆｱ帝国】
│　　　.^´　　　　　　　　,ノ　　ﾛｰｽﾞ. 　__,'　　　　　　　　　　 ,′　　　　　　　 .│.. 立憲君主制自由主義、広大な植民地を持つ
│　　　　　　　 .rｔ＿ｒ‐　｀ヽ　　　　／　　　　ｶｰﾙｽﾗﾝﾄ　 .ヽ　　　　　　　 .│.
│　　　　 .ｒ‐-┘　　　　 .｀ヽ＿,'._　　　　　　　　　　 ,'　　　　　　　　　│【ｶｰﾙｽﾗﾝﾄ人民共和国】
│　　　　 .′`ｰﾐ　　　　　　　　　　＼　　　　　　　 ._／¨Z__　__√＼　　│　大戦の原因、革命で平等主義共和国に。
│　　　　　　　 .＼　 . ｶﾞﾘｱ　　　　　　　｀ヽ.～―丶___ _./　　　　　　　　 `ｰﾐ│.
│. ←大西洋　　　..|　　　　　　　　　 ,′　　　　...／　　　　　　　　　 .　│【ｵﾗｰｼｬ平等主義共和国同盟】
│　　　　　　　　 .ﾉ　　　　　　　　_.ｨ‐ミ　　　　　　　￢　　　　　　　　　　 .│　大戦中に革命で平等主義共和国に
│　　　　　 .」￣￣　　　　ｒ'⌒ー'′ 　廴　　　　　　　｀ヽ　　　　　　　 │.
│　　　　 .|　　　　　　　_ノ　　　　　　　　＼　ﾛﾏｰﾆｬ　　,′　　　　　　　 .│【ﾛﾏｰﾆｬ公国】
│　　　　 .| 　　　　／　　　　　　　　　　　｀ｰﾐ　　　　_ゝ　　　　　　　　　 │.. 工業化に失敗した農業国、大公が統治する。
│　　　　 .L　　　___/　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　ヽ.　　→大内海　　.│.
│　　　　　 .￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　!　　　 ,ｒ.‐ｲ.　　　　　　　 │マップ外
│　　　　　　　　　　　　＿＿,.-‐－-－ｧ　　　ヽ　　〔" ∴　　　　　　　　　 │【リバティ合衆国】
│　　　　 ,/ヽ,　　　ｒ‐'´￣　　　　　　　　ヾ　　　　.ト-､__＞｡　　　　　　　　 │自由主義で孤立主義な新大陸の大国、
│　　　　_ﾉ　　￣￣　　　　　　　　　__　ノ　　　　　　　　　　　　　　　 │.
│..　　／　　　　　　　　　　　　　　　　｀´　｀^ヽ.＿　　　　　　　　　　　　　　 │【扶桑皇国】
│　　ﾉ　ｶﾞﾘｱ植民地　　　　　　　　　　　　　　￣L＿　　　　　　　　　 .│急激な近代化を経た極東の国、富国強兵を掲げる
│　　｛　　　　　　　　　　　　ﾛﾏｰﾆｬ植民地　　　.｀ヽ　　　　　　　　　 │.
│.　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　│
└─────────────────────────────.┘.
5：名無しのやる夫だお：2014/01/23(木) 10:23:56 ID:IGxW3a360: 電波語に翻訳
　ローズ　　　：オランダ、ベルギー、ルクセンブルグポジション（ただし植民地なしで工業化失敗した貧乏国家）
　ｲｽﾊﾟｰﾆｱ　：デンマークに引っ越してきたスペイン（気候も北方）。史実前倒しで内戦中。
　ガリア　　　：フランスぽじ。ドイツが赤化した世界なので危機感パナイ。
　ブリタニア　：イギリスぽじ。引き続き金持ち。
　ｶｰﾙｽﾗﾝﾄ　：ドイツぽじなるも、戦後の混乱で赤化（非史実）
　ｵﾗｰｼｬ　　　：ソ連ぽじ
　ﾛﾏｰﾆｬ　　　：イタリアぽじなるも、中立国として亡命者集めてたり。

＜マップ外＞
　リバティ　　：アメリカぽじ
　扶桑　　　　：日本ぽじ
　コリョ　　　：朝鮮
　フォルモサ：台湾
　シーナ民国：国民党の中華民国
　満洲国　　：まんま
　モンゴル国：まんま
　バーラト　　：インド、ブリタニア植民地
　パルス　　　：ペルシャ、独立国
　シャム　　　：タイ、独立国
　リビア　　　：アフリカぽじ。　イギリス・フランス・イタリア植民地とエチオピアがある。
　アビシニア：エチオピア、独立国
6：名無しのやる夫だお：2014/01/23(木) 10:24:22 ID:IGxW3a360: 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2014/01/09(木) 22:36:10 ID:CBN2v48k0
～斬新な固定嫁システム～

各派閥の有力者を口説いて国内をまとめて富国強兵しよう！！

派閥　　　名まえ　　　ポジション　　　　　演出方針
自由嫁　　水銀燈　　自由党幹事　　　　（第一次スレのチャーチルっぽい感じ＋へっぽこさ重視）　　　　 .＊結婚した！
平等嫁　　長門　　　平等党書記　　　　（今までよりももっと無表情に「党の指令……」って感じで）　　　　＊結婚した！
宗教嫁　　霊夢　　　幻想教司教　　　　（ヤクザっぽく）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊結婚した！
軍事嫁　　なのは　　陸軍作戦参謀　　　（イメージ一新！ちゃんとした、ちゃんとした軍人さん！）　　　　　＊結婚した！
貴族嫁　　ルイズ　　首相補佐官　　　　（依存系デレデレ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊結婚した！

扶桑嫁　　怒江　　　元扶桑首相　　　　（扶桑系ヤンデレ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊結婚した！

姉嫁　　　　雪歩　　　王姉妃殿下　　　　（頼りがいのあるお姉ちゃん）　　　　　　　　　　　　　＊お姉ちゃんは別格、だよね？

＜嫁候補＞
隣国嫁　　言葉　　　姫様　　　　　　　　　（セクハラとパワハラが苦手なヤンデレ）　　　　　　　＊クトゥルフ神話面白いよね！
7：名無しのやる夫だお：2014/01/23(木) 10:24:42 ID:IGxW3a360: ～推奨です、強制しないでください、ぐだぐだになります～

１．機種依存文字（○数字①②、ローマ数字ⅢⅣ）を使わないようにしよう
　・スマホの人が読めない。
　・数字は（１）とかで。

２．議論中はタグをつけよう。（ただの感想には不要）
　・レスが多岐にわたるため、関連部分を抽出で読み出せるように。
　・タグはきるだけ既存の人のを使いつつ、
　　新しい提案は新しいタグをつくろう。

３．議論は何らかの案を前提にしよう。
　・案について討議していない議論は無意味です
　・そもそも何について何が論点かということを整理すらしていないのは議論と呼びません。
　・さらに案を作らない、既存の案を支持しないで文句ばかり言ってる人は論外です。

　・議論の流れ
　　
　　　Aさん「今回の外交についてはガリアの陰謀阻止と扶桑への配慮を基本方針としたい
　　　　　　【外交】【ガリア陰謀阻止・扶桑配慮案】を提出する」

　　　Bさん「私は今回の外交ではオラーシャ暴発阻止を最優先と考える。
　　　　　　ガリア扶桑がおこになってもやむなしである」
　　　　　　【外交】【オラーシャ暴発阻止・ガリア扶桑おこ案】

　　　Cさん「【外交】【ガリア陰謀阻止・扶桑配慮案】を支持
　　　　　　　　基本方針としてよいかと思います。
　　　　　　　　○○という観点から江迎さんを口説く案を入れるべきかと思います」

　　　Aさん「【外交】【ガリア陰謀阻止・扶桑配慮案＋江迎嫁】
　　　　　　　　いいですね、案にいれます、他の意見を募集します」

　　Bさん「【外交】【ガリア陰謀阻止・扶桑配慮案＋江迎嫁】に反対
　　　　　　　　まった、嫁にすべきは由乃だと思う」

　　　Aさん「【外交】【ガリア陰謀阻止・扶桑配慮案＋江迎嫁】
　　　　　　　　嫌です、自分の案にいれてください」

　　　Bさん「【外交】【オラーシャ暴発阻止・ガリア扶桑おこ案＋由乃嫁】
　　　　　　　　こうしました、支持者募集します。意見ください」
8：名無しのやる夫だお：2014/01/23(木) 10:25:04 ID:IGxW3a360: 　　　　　　　　　　　　 _
　　　　　　　　／　ヽ
　　　　　　　 Y　　　　.Y
.　　　　　　　　　ゝ　　　ゝ― ､
　　　　　　　　＼r　　　　　_≧z､
　　　　　　　　　　　　　Y　_　　　＼j　j
　　　　　　　　　　　 l　i ＞､　　　 .〈
.　　　　　　　　　　 l　! 　 j　　　 ':,　　　
　　　　　　　　　　　 ', l　./　　　　ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　l ﾚ'　　　　　　＼
　　　　　　　　　　 _　　,z　　　　　　　　　　〉
　　　　　　　 _　 /　ヽ彳"l　　　　　　　　_　〈
　　　　　　 /　ヽ＿＿j　　Y　rz ＿＞ "　ﾑ　V
.　　　　　 /　　　V　　　　 |　j　　　　　　ﾍ .∨
　　　　　/　　　　 V.　　 _ j　l!　　　　　　 _j　ヽ
.　　　　/　　　　　ﾑ_rイ　　 j＿＿＿＿__Y´　　　」＿＿
　　　　廴_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__!
　
　　　　　　　　　　　　　　テンプレ、終了
9：名無しのやる夫だお：2014/01/23(木) 10:39:54 ID:30THb8JI0: 乙～
10：名無しのやる夫だお：2014/01/23(木) 10:47:48 ID:T7RIuSgE0: 乙ー
11：名無しのやる夫だお：2014/01/23(木) 14:33:32 ID:x32ot6T60: 乙！
12：名無しのやる夫だお：2014/01/25(土) 20:35:10 ID:oWFhXhQM0: 乙…
13：名無しのやる夫だお：2014/01/25(土) 20:35:13 ID:f7/ywOk60: DC3爆撃機　　ﾊﾟｲﾛｯﾄ2名、270km/h、機銃7.7mm x 2、爆装2000kg、航続2600 km、高度5600m【水平爆撃】

これ爆撃機として使い続けるのはもう無理があるだろ、爆弾搭載量多いからーで通用するなら
電波イギリスのランカスターとか夜間爆撃中心にしないよ
14：名無しのやる夫だお：2014/01/25(土) 20:39:56 ID:dfD61GxY0: と言うよりは97式よりは別のをって・・・
15：名無しのやる夫だお：2014/01/25(土) 20:41:58 ID:oWFhXhQM0: まあ、DC-3はイスパーニャで活躍したしお役御免かな

そしてデハビランドホーネットは1946年運用開始の双発機だからコスト上反対！
1944年運用開始のP-51Dを推薦する
運用　所属　　名称　　最高速　航続　武装
1944　ﾛｰｽﾞ　　P-51D　　703　　？？　12.7×6　454kg×2or5inロケット×10　増槽（装備2,655-3,350km）　高高度戦闘に向く
16：名無しのやる夫だお：2014/01/25(土) 20:44:55 ID:nqygjxIk0: >>15
DC-3爆撃機型はぜんぶ輸送機型に改装しませう。
17：名無しのやる夫だお：2014/01/25(土) 20:45:19 ID:f7/ywOk60: ・電波枠を使わず
・今すぐ手に入りそうな機体
なんて条件だと扶桑の爆撃機が一番マシかなーと思って

ガリアとの開戦時期を引き延ばせない可能性も想定して、半年後（３４年１月）ぐらいになった場合考えると
18：名無しのやる夫だお：2014/01/25(土) 20:46:46 ID:nqygjxIk0: >>17
それで空いた電波枠で
レーダーとかの次世代兵器用基礎技術を開発させてくれるなら歓迎したいです。
19：名無しのやる夫だお：2014/01/25(土) 20:49:40 ID:f7/ywOk60: レーダーはそろそろ最優先で研究すべきだしね　ブリタニアが最大限の怒り（つまり宣戦布告）までやってきた場合に備え
ただ、共同か単独かは意見が分かれる　個人的には単独で開発しておいて（平和が維持されれば）数年寝かせたい

レーダーがバタフライしだすと航空機の被害が跳ね上がる
20：名無しのやる夫だお：2014/01/25(土) 20:54:08 ID:nqygjxIk0: ・レーダー
・通信機
・ロケット

このあたりが早い内に進めておかないと新兵器の開発に差し支える技術です。
21：名無しのやる夫だお：2014/01/25(土) 20:56:30 ID:krXStfso0: 扶桑の九七式重爆は航続距離は十分だけど流石に戦略爆撃には向いていないぞ。
元々の用途が敵飛行場を攻撃する航空撃滅戦用なんで、５０ｋｇのカ四弾を搭載して飛行場攻撃に特化させた性能になってる。
なので行動半径１０００ｋｍ（＋余裕一時間）だと爆弾搭載量は７５０ｋｇ、１５００ｋｍ（＋余裕一時間）では５００ｋｇ。
……ただ、九七式重爆ってたった九機で飛行場爆撃を敢行、Ｉ－１５やＩ－１６の迎撃をほぼ完全に振り切って作戦成功させてるって実績もあるんだよなぁ……。
防弾装備も備えてるし、二型相当の機体を確保出来るならたぶん初期オラーシャ空軍の戦闘機じゃ有効な迎撃は殆ど不可能なんじゃなかろうか。
22：名無しのやる夫だお：2014/01/25(土) 21:01:53 ID:QE.bA0fk0: 市街戦用のドクトリンとかってないの？
今後大都市攻略が続きそうだけど
23：名無しのやる夫だお：2014/01/25(土) 21:06:09 ID:SZPK4e9M0: 市街戦ドクトリンはもうあるよ
24：名無しのやる夫だお：2014/01/25(土) 21:06:37 ID:f7/ywOk60: >>21
あくまでガリア戦が早期開戦になる場合の繋ぎ、だから電波枠使わず、現在入手可能って縛りで考えた
ガリア戦が数年後に行われる感じで使われなかったら輸送機か対潜哨戒機にでも改装すれば良いし
25：名無しのやる夫だお：2014/01/25(土) 21:12:33 ID:nqygjxIk0: >>22
市街戦っていうのは敵が移動力を失う代わりに
何百％っていう地形効果を得た状態と思ってくれればいい

その地形効果を軽減するためのドクトリンは開発したけど
消滅させるドクトリンはないよ。
26：名無しのやる夫だお：2014/01/25(土) 21:13:27 ID:krXStfso0: >>24
戦略爆撃じゃなく、九七式重爆開発目的通りの航空撃滅戦に投入するなら最適じゃないか、とは思う。
流石に戦略爆撃に使うには力不足だけど、輸送機への改造は現実に行われているし、二型で４７８ｋｍというのもおいしい。
何せＢ－２５やＢ－２６の実用速度を上回る脚の速さ。
用途さえ間違えなければ双発機としてはかなり優秀なのは間違いないので結構良い選択かも。
27：名無しのやる夫だお：2014/01/25(土) 21:18:24 ID:oWFhXhQM0: 扶桑は戦車に期待できないけど航空機には期待できるって考えていいの？
オラーシャ戦で陸戦優位に進めるために戦車に電波枠使いたいんだけど
28：名無しのやる夫だお：2014/01/25(土) 21:21:16 ID:nqygjxIk0: >>27
防御力軽視という弱点を無視すれば
バタフライ効果もあっていい機体を作ります＞扶桑の航空機
29：名無しのやる夫だお：2014/01/25(土) 21:28:38 ID:krXStfso0: >>28
防御力軽視は海軍だけだよ。
上でも書いたけど陸軍は九七式重爆の時点で防弾装備を持ってる。
一型は耐油性ゴムで燃料タンクを覆い、その上に絹フェルトを重ねた防弾タンクを装備、機関銃弾に対して十分な防御力を持ってる。
二型になると機関砲弾（１３ミリ級）に耐える積層ゴム式の防弾タンクへ強化されていて、設計開始が昭和九年の機体とは信じられないレベル。
30：名無しのやる夫だお：2014/01/25(土) 21:29:44 ID:f7/ywOk60: 防御力軽視と言っても一式陸攻ですら　重武装と高速で落としにくいって話もあるけどね
31：名無しのやる夫だお：2014/01/25(土) 21:35:54 ID:krXStfso0: >>30
一式陸攻は被弾箇所によっては一瞬で炎上するってのが拡大解釈された結果だと思う＞ライター
一度の空戦で一式陸攻を複数撃墜した人の証言では弱点に当たれば楽勝ってのがあるけど、同時に高高度を飛来する一式陸攻は昭和１８年前半まで極めて撃墜し難い機体だったとも言うし（迎撃側の機材が問題だったのだけど）。
まあ、バタバタ落とされたのはほとんどが低空の雷撃という対艦攻撃任務に充当された時であって、爆撃任務ではかなり高い帰還率なのは間違いない。
ただ、一式陸攻は双発機としては高速で重武装ではあるけど、防弾装備って面ではどうしても見劣りするし、肝心の高速性能も九七式重爆二型に劣ってるのが痛い。
32：名無しのやる夫だお：2014/01/25(土) 21:40:29 ID:f7/ywOk60: 「対艦攻撃機が欲しいんや」って事でも無ければ爆弾の積みにくい九六式や、世代が後の一式は買わないだろうからなあ
33：名無しのやる夫だお：2014/01/25(土) 21:41:15 ID:MSgxTVGQ0: >>27
使えなくは無いというレベル
冶金技術の問題で、キツイ制約の中で何とか作ったって機体が多い
そして、操縦席が当時の日本人の体格に合わせてるんで小さい
まあ、重爆だし大丈夫だとは思うけど
34：名無しのやる夫だお：2014/01/25(土) 22:06:46 ID:oWFhXhQM0: どうせ航空優勢確保できたら爆撃機は無双性能でなくてもいいし、扶桑のライセンスで済ませよう
35：名無しのやる夫だお：2014/01/25(土) 23:11:55 ID:7Qlmt5Bg0: みんな、ロマーニャの爆撃機からもなにかチョイスしようよ！
36：名無しのやる夫だお：2014/01/25(土) 23:17:02 ID:BtbxLNac0: >>35
SM.79とか？
37：名無しのやる夫だお：2014/01/25(土) 23:18:12 ID:xVatCRmA0: 伯爵が三年未来の機体を出してきたからもう少しバタフライすれば
強いのが。。。ないのかこの国
38：名無しのやる夫だお：2014/01/25(土) 23:18:59 ID:9V2CN9Pw0: >>22
一応市街戦の研究はしたよ？
電波の評判は悪いけど。
39：名無しのやる夫だお：2014/01/25(土) 23:40:28 ID:0yvUW9Xs0: ロマーニャはもう戦闘機、爆撃機については完全にローズに頼り切るつもりだろうｗ
アイーダとＦ4Ｆだけで現状十分すぎるｗｗｗ
40：名無しのやる夫だお：2014/01/25(土) 23:44:43 ID:G9AmgGi.0: 市街戦をそもそもするのか？　同盟国がやる分にはいいけどローズ軍ではよっぽど戦力差でもなければやりたくないな
市街戦は人的損失考えたくないくらい出そうだから包囲を装備２級の同盟国師団に任せて進撃っていう作戦で考えてた
10月-3月までは冬+泥沼で機動戦不可能だろうってのもあるし4-6月開戦、モスクワ、レニングラード、スターリングラード包囲
7-9月までにモスクワ、レニングラード、スターリングラード占領して陣地構築、越冬準備して停戦交渉、応じなければ来年って考えてたわ
41：名無しのやる夫だお：2014/01/25(土) 23:44:53 ID:Cp/xBOzE0: オラーシャ侵攻案もブリタニア侵攻案もガリア侵攻案も決まってないだろ。
だからいくら爆撃機について話あっても意味ないぞ。
あとから「なんでこんなのつくったんだよ……」とか言い出すのがオチ。
42：名無しのやる夫だお：2014/01/25(土) 23:47:18 ID:G9AmgGi.0: ガリアに限って言えば戦車以外そのままで通用するのよね
あえていえば対戦車砲中隊の37mm砲がもう時代遅れってことくらいで
43：名無しのやる夫だお：2014/01/25(土) 23:47:55 ID:7Qlmt5Bg0: ロマーニャから爆撃機を考える案は廃止だな

悲しい　現実が見えた
44：名無しのやる夫だお：2014/01/25(土) 23:50:10 ID:.7iTjZnU0: >35-37
そう悪くないのはあるんだ…
あるんだが…
ttp://military.sakura.ne.jp/world/w_z1018.htm
ttp://military.sakura.ne.jp/world/w_p108.htm
45：名無しのやる夫だお：2014/01/25(土) 23:50:35 ID:cahMk97k0: >>27
戦後の米軍がちゃんとした燃料、オイル、プラグとかを使って飛ばしたらヤベエw性能高過ぎwww
って、なったくらいは優秀、後半の機体は防弾考えてるし
46：名無しのやる夫だお：2014/01/25(土) 23:52:42 ID:G9AmgGi.0: 実をいうと対戦車中隊はもういらなくて
これから必要になる75mm砲以上だと歩兵が扱うのには大きすぎて自走砲化が進んでくし、
どの師団内にも対戦車戦可能な戦車いるし
歩兵に対戦車能力持たせたいならパンツァーファウスト持たせればいいしで対戦車中隊の仕事他に割り振っていいんだよな
独立させる意味がない
47：名無しのやる夫だお：2014/01/25(土) 23:59:19 ID:POJZJBDs0: つかあんまり細かく開発しても軍事知ってる人ばかりじゃないしムダな気もする
アイーダみたいにマルチで使える新型開発して、他はいらんのではないかと
どれを開発するかは戦車のときみたく開発期間とコスト並べて貰って決めれば？
48：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:04:13 ID:f2e4Nt7g0: >>40
回避できるなら無論それに越した事は無いな（と市街戦戦術教えてくれたページにも書いてあったｗ）
ただ、いつでも回避できるとは限らんからね。
49：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:07:02 ID:f2e4Nt7g0: >>41
ようは航続距離と積載量、あとはできれば速度があれば十分だから、＞爆撃機
あんまり侵攻先の違いとかは気にしなくても良いと思うが。
50：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:09:24 ID:f2e4Nt7g0: >>47
軍事班さんも一応その辺は考慮してて、陸上機と艦載機の統合は進めているっぽい。
ただ、さすがに戦闘機と爆撃機と輸送機くらいは区別しないとアカンと思う。
51：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:10:12 ID:4IHATy4k0: >>49
戦略を決めてないのに兵器のスペックを決めるってのは本末転倒だ。
52：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:13:01 ID:46C7lVwA0: アイーダとＤＣ－３の旧式化は避けられないし、繋ぎの爆撃機を配備するのは悪い事でもないだろ
電波枠使わないライセンス生産って方向なら開発枠の負担もバタフライも少ないし
53：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:14:11 ID:lDN0EGFQ0: >>44
>量産型エンジンが１０００馬力しかない
>量産開始にもたつき、そのうち連合軍の爆撃が激化したため機体・エンジンとも生産工場が操業不能となったため
>なお下記データにＢ型生産数を１６３機と書いたが、この数値には異論もあり、実際には３６機程度の生産数だったとの説もある。

おい　おい
54：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:15:14 ID:lDN0EGFQ0: >>47
アイーダみたいにすぐ勝てなくなる多目的機ならいくらでも候補出せますけど、そういうのでいいですか？
55：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:16:55 ID:f2e4Nt7g0: >>51
えーとだから、
戦略によって求められるスペックってそんなに変わるか？＞爆撃機
どこ相手だろうが、爆撃機は戦場に爆弾もって行って落すだけだけど。
56：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:18:10 ID:lDN0EGFQ0: >>55
変わりますよ。爆撃機の足の長さはどこを爆撃するかで変わります。

オラーシャを攻めるなら
ウラル山脈付近に移転される重工業地帯を爆撃できる航続距離が欲しいです。

ガリア攻めにはそんなのは特に必要ありません。
57：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:20:06 ID:4IHATy4k0: >>55
エンジンにしても双発にするか、4発にするか、ジェットにするか、
爆撃目標によってどの爆弾を開発するか、
そういう電波チートのリソース割り振りも決めなくちゃいけないだろ。

フレーバーだと割り切ってやってしまうのも手だけど。
戦車もフレーバーっぽくざっくり決められてたし。
58：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:20:52 ID:FYfQ8kxY0: >>55
どこをどう爆撃するかによって必要な航続距離も速度も積載量も全部変わってくるだろ
策源地から戦略目標までの距離は何kmか、航空優勢はどこまで確保できるのか、面制圧爆撃なのかバンカーバスター爆撃なのか
59：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:21:19 ID:1kdxK4yU0: そう言えば超硬刃具に使うタングステンはどこで採れてるんだっけ？

扶桑の半島に有望な鉱脈があるけど他も確認しとかないといろいろ加工の時にめんどくさそう
60：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:21:45 ID:f2e4Nt7g0: >>56
戦略爆撃でもやるの？
工場の地下化とかの対抗手段もあるし、爆撃による工業力へのダメージはたいしたことないぞ？
61：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:23:22 ID:ML97y6s.0: 戦略爆撃機とか要らないじゃん
62：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:24:04 ID:lDN0EGFQ0: >>60
戦略爆撃よりもっと進んだドクトリンを開発しているじゃないですか。
空地統合戦というのは、敵の軍事的拠点から前線までのすべての場所に攻撃を加えて、
敵の前線を叩きつつ後続が到着しないようにするドクトリンです。
そこには「後方で作った戦車を輸送する、列車の線路や整備基地」も含んで良いんですよ。
63：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:25:16 ID:46C7lVwA0: 今の所一番直近でありえる戦争の想定は【カールス離反関連】で
【ガリアとの不可避になった戦争】や【オラーシャとのカールス争奪戦】

共に直近でもしもの時ありえるって話で
ここを外交的にでも良いから凌げば（平等ガリアの親分にもなる）オラーシャの戦略としては動かず数年は稼げる筈

でも直近に戦争が起きた場合、その時爆撃機の性能がＤＣ－３じゃＤ．５１０やＩ－１６相手でも厳し過ぎる
64：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:25:29 ID:3hxVJrbo0: >>48
たしかに備えはしないといけないのはその通りだな
ただ独ソ戦の捕虜が十云万人いること考えると
一応とはいえ包囲して補給立ちつつ投降促すのは無駄じゃないと思う

サーモバリック爆薬さえ使えれば市街戦なんてしなくていいんだがいかんせん2002年実用なのがネック
これなら塹壕にいようが遮蔽物があろうが効果ある
65：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:27:53 ID:FYfQ8kxY0: 電波枠使えよｗｗｗ詰んだ状況を電波チートで粉砕するスレだろｗｗｗ
66：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:28:20 ID:3hxVJrbo0: >>47
そう思うなら>>1が敵国の兵器指定してくれない限り終わらないと思う
結局どの兵器が出るかわからないからバタフライ気にしつつ性能気にするのであって
始めからこの国の兵器はこの生産ラインで戦争になると開発倍速になりますとかアナウンスしてくれれば解決する
67：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:29:12 ID:f2e4Nt7g0: >>62
全縦深打撃は、前線と後方部隊叩けりゃ十分じゃね？
68：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:29:40 ID:FLmbgL5Y0: >59
前確認したけどタングステンはイスパーニャで産出する。
あとニッケルも。
69：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:30:27 ID:lDN0EGFQ0: >>67
工場からの兵器輸送を滞らせればもっと楽になりますよ？
前線から戦闘機の数が減るので、陸上戦も楽になります。
70：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:30:37 ID:f2e4Nt7g0: >>57
多分フレーバーだろ。
71：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:31:07 ID:BIKDqhWY0: とりあえず双発機だと爆弾搭載量と航続距離はトレードオフの関係になる。
爆弾搭載量が少ないといわれる事が多い日本陸軍機だけど、１０００ｋｍオーバーの作戦を前提にした数字なので２００ｋｍ程度の距離を前提にする欧州機と比べる事それ自体に意味がない。
さらに日本陸海軍で見ると、単発の爆撃機（海軍の流星とか陸軍の九九式軍偵／襲撃機とか）も微妙な要求仕様の差があって、対艦攻撃を前提に大型爆弾あるいは魚雷の搭載を前提にする海軍機、陸上目標を包み込むように爆撃する事を前提にする陸軍機では必要とされる搭載方法にも差が出てしまう。
上の例で言うと、流星は対艦攻撃用の５００ｋｇ爆弾或いは２５０ｋｇ爆弾、もしくは魚雷が主兵装になるけど後者は火力支援用の５０ｋｇ爆弾×４、もしくは１５ｋｇ爆弾×１２が主兵装になる。
これは性能の優劣ではなく、目的の違いなんで単純比較には全く意味がない。
流星は小型爆弾多数の搭載＆投下装置がなく、そのままでは九九式軍偵／襲撃機の想定した運用が出来ないって欠点がある。
単純な爆弾搭載量や諸性能では勝っていても、用途を理解しないと本質が掴めない。
ここらが異なるドクトリンのもとに開発される航空機の面倒くさいところなんですよねぇ……。
72：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:31:37 ID:1EsRb8wI0: 航空機でいまのところ最低限必要な機種ってどのくらい？
戦闘機と爆撃機(雷撃可能)がブリ戦見越して両方艦載機なら後いらんとおもうんですが
夜間攻撃機とか用途が限定されるのは電波枠使ってまで作る必要感じないし
73：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:33:21 ID:f2e4Nt7g0: >>58
その辺は万能型のを選べばいいんじゃね？
つまり、足長くて、空中戦にも有る程度強くて、爆弾一杯つめるヤツ。（バンカーバスターは要るかなあ？）

例えば、流星とか、スカイレイダーってこれらの条件を満たしていたと思うけど。
74：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:34:40 ID:3hxVJrbo0: いまのいまがどこを指してるのかできまる
1933年10-12月でいいなら何もいらない
75：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:34:42 ID:gnqnurd20: >>73
スカイレイダーはレシプロ攻撃機の中で特にその要件を満たしているね
流星は微妙だけど、バタフライの影響はより小さいし、少なくとも魚雷が積めるのは間違いない
76：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:35:01 ID:FYfQ8kxY0: 兵器フレーバー扱いにするなら最初っからHoIみたいな○○年式××とかにしときゃよかったのに
77：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:35:07 ID:f2e4Nt7g0: >>69
欲張りすぎてもよくない。
まずは堅実に戦術爆撃をこなせるのが欲しい。
78：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:36:10 ID:FLmbgL5Y0: 確実に必要
戦闘機
攻撃機
爆撃機

あればなお良し
長距離戦闘機・夜間戦闘機
雷撃機
輸送機

あれだ。その他枠にモスキートかホーネット用意して全部やらせりゃ解決だな。
79：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:36:26 ID:lDN0EGFQ0: >>77
まずは、といいますが
あなたが「戦略によって求められるスペックは変わるのか？」と疑問を提起したから
たとえばオラーシャと殴り合うなら長距離大型爆撃機が必要ですと言ったのであって
次の電波でそれを作れと言っているわけではないのですが。
80：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:36:36 ID:zSMmB3Pg0: >>73
とりあえず流星かスカイレーダーは必要っぽいですな、艦載機だし
あとはもうコストの問題じゃね？
流星のほうが年数も若いしエンジン性能低いから安く上がるだろうし
81：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:38:01 ID:DTCJpV6I0: wikiによるとソ連の捕虜は開戦半年で300万（死傷者は380万）
なんだこの規模は、たまげたなぁ・・・
82：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:38:03 ID:46C7lVwA0: >>72
今すぐならＤＣ－３の爆撃機としての後継　アイーダは急降下爆撃出来るし爆撃任務に専念すればまだ使えると思う
83：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:38:30 ID:FLmbgL5Y0: >80
それで落とされたらさらにコスト嵩むし攻撃力低いからよけい機数必要になるぞ。
素直にスカイレーダーでいいだろう。
84：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:38:42 ID:zSMmB3Pg0: 途中で送っちまった
スカイレーダーのほうが性能はいいけどコスト高過ぎなら考えるし
85：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:39:40 ID:f2e4Nt7g0: >>75
流星は日本軍機だから、
扶桑の開発を加速できるだろうってのも利点（これもバタフライだがね）
こっちの開発枠を割かずに、他の旧軍機を入手できる可能性がある。

まあ、スペックだけ見るとスカイレイダーの方が良さそうだが。
86：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:39:56 ID:FYfQ8kxY0: >>75
コスト
87：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:40:33 ID:gnqnurd20: >>76
というより、兵器の性能をフレーバーと宣言して、世代ごとの違いだけ見ると言っていただければ、
こんなに細部の議論をしたり意見を言ったりする必要もないだろうね
単にある兵器がどのような種類の兵器（中戦車や戦闘機なのか）で、
どの世代（1943年式）に属するかを判定してもらうだけになる。
もっとわかりやすくて、嫁論争や趣味（例えば零戦とＦ４Ｆが同じ世代で同性能・同コストと判定されるなら、零戦を選ぶかは単に趣味の問題）に偏ったチョイスがしやすくなるだろうね
88：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:41:19 ID:lDN0EGFQ0: 流星は１９４４年配備、スカイレイダーは１９４６年配備なので
値段は１～２万￡しか違わないはずです。
89：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:41:39 ID:IcDslHjg0: >>83
いや値段や開発期間が同じならそりゃスカイレーダー選ぶよ
でもエンジン1850hpと2800hpだからもろ必要技術レベルちがうでしょ？
そこらへんがどんくらい値段に反映するかわからんと判断できん
90：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:41:45 ID:f2e4Nt7g0: >>79
オラーシャと殴り合い、かつ【戦略爆撃を仕掛けるならば】、だろう？
まあ確かに戦略の影響はあるが、
戦略爆撃を行う場合でもどのみち前線の敵を叩くための戦術爆撃機が必要になると思うが。
そして戦略爆撃は戦争に勝つために必須というわけでもない。
91：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:43:39 ID:FYfQ8kxY0: でもまー軍事のこと勉強する気なんかない人間が大部分なんだから速度・航続・積載量くらいしかゲームには反映されないんだろうな
92：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:43:59 ID:4IHATy4k0: >>70
じゃあどの機種がいいとか言ってる議論全部ムダなんじゃ……＜フレーバー
93：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:44:38 ID:lDN0EGFQ0: >>90
> 戦略によって求められるスペックってそんなに変わるか？＞爆撃機

回答になってないですよ。戦略爆撃をしかけないって誰も言ってないし決めてないはずですが。
「敵地への長躯侵入をやるという戦略なら、長距離爆撃機は必要」です。
あなたが言うように戦略によって必要な兵器が変わっています。

私見を言うなら、オラーシャとの戦いで敵の増援をそのまま放置していると
進行するにしたがって、こちらの兵站への負担増と、敵の兵站距離の短縮が相乗効果でのしかかってきて
非常に苦しい戦いを強いられることになります。
94：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:47:06 ID:f2e4Nt7g0: >>92
簡単なスペックは評価される。
速度と航続距離と積載量と武装くらいはね。

それをどういうエンジンで実現して～とかは見てないっぽい。
95：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:47:31 ID:wKKlfBho0: どうせ軍事クラスタ以外わからんからざっくりまとめると

スカイレーダー
単純に強い、ペイロードが流星4機分もある
実質的に冷戦期の機体なのでコスト、バタフライが不安

流星
ペイロード以外はスカイレーダーとほぼ同様
扶桑の開発が加速しそう
スカイレーダーより技術レベル低いのでコストは安い
96：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:48:15 ID:lDN0EGFQ0: >>95
ペイロードって軍事クラスタ用語だと思います。
ついでに言うと冷戦期も。
97：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:48:45 ID:f2e4Nt7g0: >>93
えーと、でその戦略爆撃に求められる長足ってどの程度なんだ？
流星やスカイレイダーじゃだめ？
98：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:49:58 ID:gnqnurd20: >>92
実際フレーバーと判定されるかどうかわからないので、議論してみているんだと思う

より良い兵器をより良い条件（特にコスト）で通そうとすること、これがマンチだと言われるなら、まぁそれはそうなんだけど、
内政とかも細かいところをつめる楽しみがあったし、このスレの話の大部分を否定する結果にはなりはしないかなーっと。

とはいえ、ＨＯＩ２並みに抽象化すらという決定が下されたなら、それはそれでいいし、
兵器を巡る問題が抽象化された方が、もっと外交とか嫁とか考える楽しみが増える気もする
99：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:51:39 ID:FYfQ8kxY0: 実質的に冷戦期ていっても流星と2年しか違わないけどね
流星の方がチョイ早いけど航空優勢確保できれば速度は最重要じゃないし
ってこういうこともフレーバー扱いなんだろうな
100：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:52:38 ID:f2e4Nt7g0: スカイレイダー：空中戦に強い。爆弾凄くいっぱいつめる。航続距離長い。ようするにアイーダちゃんの強化版。技術レベルが高いので、流星よりも恐らく高価＆バタフライ怖い。
流星：空中戦に強い。爆弾結構つめる（スカイレイダーよりは少ない）。航続距離長い。ようするにアイーダちゃんの強化版。旧日本軍機なので扶桑開発加速。技術レベルが比較的低いので、スカイレイダーよりも恐らく安価＆バタフライ怖くない。

簡単に書くとこうかなあ？
101：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:52:59 ID:jku.xm7E0: >>96
あら、じゃあもっと簡略してみる

どうせ軍事クラスタ以外わからんからざっくりまとめると

スカイレーダー
単純に強い、爆弾等の搭載量が流星4機分(3.6t)もある
量産1946の機体なのでコスト、バタフライが不安

流星
爆弾等の搭載量(0.8t)以外はスカイレーダーとほぼ同様、速度若干速い
扶桑の開発が加速しそう
量産1944でスカイレーダーより技術レベル低いのでコストは安い
102：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 00:54:50 ID:lDN0EGFQ0: >>97
どこを航空基地にできるかによって変わってきます。
いまグーグルの地図で距離を測ろうとしたら緯度によってまるで結果が違うので
グーグルアースで調べてきます。ちょい待ってください。