【派閥】シンジが瀕死の祖国を救おうと必死なようです17【R-15】 - 1390440019

1：名無しのやる夫だお：2014/01/23(木) 10:20:19 ID:IGxW3a360: 　　　　,＿;ﾟ'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _
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　　　　　　　　　　シンジが瀕死の祖国を救おうと必死なようです
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　中身：　固定嫁ハーレム＋派閥バランスゲーム＋内政チート＋架空欧州第二次世界大戦
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1357：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 18:49:52 ID:CliNs/qg0: そのビスマルクのラッキーヒットで轟沈したフッドやドック入りになったPOWは一体・・・
1358：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 19:11:13 ID:c8IOmcCso: 大方針は２度にわたる投票で多数決で否決された
ようするに議論スレの外交にスレ住民がＮｏを突きつけただけだろ

そもそも議論スレは頻繁に組織図や意味不明な兵器について大量投稿する軍事関係の連中のレスで議論が見にくいからできたのであって外交は本スレで討論するべきだった
1359：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 19:17:31 ID:YkuGsA9U0: >>1357
ビスｖｓフッドに関しては「あの距離で戦艦同士が殴り合い、命中弾喰らったらああなる」としか……。
というか、英海軍は自国（というかたぶんドイツ以外の）新戦艦の能力を前提に「旧式艦で遠距離砲戦は不利、接近して叩くしかない」と判断して気合全開で突っ込んでる。
だから急速に距離が縮まった上、フッドは艦首側４門しか有効に使えない状態が続いてしまってる。
さらに「指揮官先頭」という常識から艦型がそっくりのプリンツ・オイゲンをビスマルクと誤認、こちらに砲火を集中してしまってる。
つまりビスマルクは砲撃戦において最も有利になる「誰からも撃たれていない状況」が出来あがっていた訳で、イギリス側はビスマルクの防御方式を見誤った上に艦種誤認が重なるという不運が致命的だった。
もしビスマルクの防御方式を知っていたら、フッドは優速を活かして嫌がらせの遠距離砲戦やってるだけでも良かったくらい。
英海軍の敢闘精神がマイナスの方向に作用してしまったんですな……。

ＰｏＷに関しては事実上半完成状態で乗員の訓練未了、さらに工員乗せたままというイギリス以外の海軍じゃ考えられない状態で無理矢理戦闘参加しているのが恐ろしいところ。
しかもこの状態で命中弾を出しているんだから褒める部分はあってもけなす部分はないと思う。
1360：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 20:05:38 ID:qBdWb3Xs0: この期におよんでミリオタは誰も求めてない長文でドヤ顔www……
1361：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 20:15:52 ID:W728NmOoo: １はなんとなくだけどこのスレで声の大きい主流派が嫌いだったんだろうな。
自分の考えに反対する人間をルーザーだと断定したり単発だから荒しだと言い張る。
おまけに議論スレで本スレに対してステマや印象操作をしかけ最後には本スレに説明する必要ない、組織票で乗り切ろうなんてところまでいっていた。
自分の一番の支持者が生理的に受け付けないというジレンマが精神を追い詰めていたように思う。
１はこの連中がドイツ支援という名目の安価でイギリスが絶対飲めない提案をしてイギリスに否決してもらおうという安価の趣旨と逆になる提案を提出した時に
イギリスに案を丸呑みさせる回答を出させて１８０度逆の展開を用意して嫌がらせをしている。

これで連中の一部は１が自分たちを嫌っていることを悟ってスレを離れたが一部は１に強い恨みを持って粘着し戦車論争に発展し今に至る
１は自分の支持者の考えが気持ち悪くて我慢できなかったんだろうが支持者を排除して敵を増やしてしまい自分のメンタルに更なる負担をかけてしまった。
気の毒だけど仕方の無い結末だったと思う。
1362：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 20:23:32 ID:0MgX3TY6O: 俺もブリタニアがあの案に賛成したのに違和感を感じた
でも思惑をはずされた議論スレの人達が嫌いだったからメシウマだった
最後の頃は議論スレと愚痴スレみるのが愉しかった
1363：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 20:33:45 ID:N5zBaspY0: >議論スレで本スレに対してステマや印象操作をしかけ最後には本スレに説明する必要ない、組織票で乗り切ろうなんてところまでいっていた。
これ>>1が一番嫌がってたことなのにね
議論(雑談)スレで出た結論だから黙ってこれにしたがえーっての
1364：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 20:43:19 ID:/G73hskI0: なら議論スレとか立てなければ良かったのにね
終盤一番楽しかったのが愚痴スレだわ
1365：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 20:48:48 ID:W728NmOoo: １はスレの空気を改善するために新しい参加者を求めていたけどそれを空気を悪くしている人達が排除しちゃうからしかたがないね。
俺たちはまじめにスレに参加しているんだ。
新しい参加者も過去ログ読んでまじめに参加しろ、俺達が積み上げた結果を肯定し尊重しろという態度で安価で遊びを許さなかったからね。
1366：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 20:55:24 ID:VpkZBPqE0: 「真剣に遊んでみようぜ！きっと楽しいから！」
…くらいの「呼びかけ」なら、大変好ましいものなのだけれど。
不特定多数が参加する安価スレの環境じゃ、やっぱ難しいねえ…
1367：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 20:59:05 ID:G2AwJCy.0: 正直、愚痴スレと議論スレは読者様が見るに耐えん酷さだったからすぐ撤退したわ。
本スレでも>>1が何回か煽りに来た時、ネットマナー守れる自信無くなったから撤退してまとめだけ見てた。

で、まとめでエター宣言出たって言うから見にきたらコレ。うーん・・・・。
1368：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 21:02:59 ID:UcGaJaA20: 排除したのはスレ主も一緒だと思うけどな
「私そんなこといいましたっけ(=俺の言ったことは全部覚えとけよks)」とか、明らかに新規排除してた
1369：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 21:08:53 ID:W728NmOoo: >>1368
よく１は言っていたなｗ
でもそれ新参でなくて昔からいた人に言っていたんだよ。
語調が特徴あるから同じ人。
１が言っていないことを言っていたといったり曲解して議論を自分が有利な方に誘導する常習犯だったｗ
1370：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 21:13:02 ID:RvCYsv7s0: 曲解してるなあ

誰も全部の内容は覚えていないのでそういう時は過去のレスを持ってきましょうねって言ってたじゃん

私そんなこと言いましたっけっつーのは
言ってないことをおねえちゃんが言ってたと匂わせた上に
それだからこうなるに違いないって自分の都合のいい方向に誘導する輩に対してだよ。

ようするにスレ主の権威を自説を押すのに利用しようとしたやつに言ってるだけ
当然新規はそんなことしない。

まさに君のようにスレ主の言動を自分のために利用とする場合だよ
ぜんぜん＝でもなんでもないんですけど
1371：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 21:14:31 ID:2bkS0fDk0: でもそれ見てた新規は発言しちゃいけないんだって思うじゃん？
俺とか
1372：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 21:16:31 ID:rX2iDNgQ0: 新規やライト層はスレ主のレスしかまともに見ないからなぁ
1373：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 21:19:31 ID:RvCYsv7s0: ベビーカーに乗った赤ん坊じゃあるまいし
他人がファウル判定されたからってプレーしない人間はどうしようもないべ

俺だって途中から参加したけど
外交でも内政でも他の人とかぶらない案なんてウィキペまわればいくらでも出るし。

簡略化されるまでは別に議論スレとかぶらない分野で発言すればなんの問題もなかったよ。

一回外交で見逃してた描写を前提にミスしたのを窘められたくらいで
1374：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 21:23:17 ID:0MgX3TY6O: 妖精さんは発言を捏造して議論を有利にしようとしていた人を嫌っていたな
1375：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 21:24:16 ID:VpkZBPqE0: 窘められた時、ごめんなさいがすぐ言えて、次に活かすためにきちんと反省
…できる人間ばっかりじゃないよね、うん（震え声
1376：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 21:35:36 ID:RvCYsv7s0: 別にごめんなさいなんて言わなくても
自分で失敗を修正して次に行けば全然問題なかったと思う。

議論でも自分の思考でもどんどん改善して前に行こうぜってのがスレ主の主義だと思っている。
システムもそういうふうに変えていったしね。
問題があったら次に活かそうって感じ。

逆に終わったことをいつまでもいつまでも根に持って事あるごとに持ち出すのは（ry

まあまだこのスレ覗いている自分もまだ次に行こうって感じではないから大きなかとは言えないなw
1377：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 21:40:50 ID:w0JqE8Cc0: 麻酔で外科医療チートしようと思ったら、人種問題と麻薬は書かないって言ったでしょとか言って、
>>1にキレられた事はあったなー。あの時はカチンと来たわ。麻薬にしなきゃいいだけじゃんって思った。

麻酔は原理の不明瞭なものが多くあるから、経験則と総当たりの人体実験で作られた新薬も多いですからね。
アレこそ確定した結果だけ持ってこれる電波チートの面目躍如だと思ったんだが。
なんであんなに噛みつかれたんだろう。

重箱の隅突ついて楽しいですか？とか言われて、もう人の話聞く気無いなと思ってしばらく冷静になるのにROMってたが。
今だから掘り返すけど、明確に違うものだと思うんだけど・・・麻薬だけ書かなきゃいいじゃん。
1378：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 21:41:04 ID:VpkZBPqE0: >>1376
う、それもそうか…言葉より行動で示すべきだね、確かに　＞ごめんなさいなんて言わなくてもいいから、自分で失敗を修正して次に
…まだ覗いてるのは、やっぱ楽しかった時間の未練ってことで一つ…ｗ
1379：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 21:43:59 ID:dlGlH0DY0: >>1357
>>1359
戦艦同士の砲撃戦は博打の要素があるから難しいよな
国の命運をかけてサイコロ振るような物だ

バックアップの戦力を用意できればいいけど現実難しいから弱い方が対決避けるんだよな

ゲームでもどちらかに頭おかしい指導者がいないと盛り上がらないな
1380：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 21:44:35 ID:nYiHtCVw0: >>1377
あれは明らかに麻薬を持ち込むために、適当に屁理屈つけようとしてた流れじゃなかったか？
1381：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 21:48:28 ID:RvCYsv7s0: >>1377
スレ主が麻薬はNGと言っているのに
麻薬としてではなく麻酔として使うという君にOKを出すとする。

そうするとほかの人が拡大解釈して麻酔に使う材料はあるのだから
生成して儲けられるはずだ、あそこは将来麻薬組織を作るから先にとってしまうという話になる。
簡単に言うと麻酔というチートを利用するには麻薬がゲーム内に存在するというデメリットとセットなの。

それでほかの利用法考えた人を却下したらなんで君はOKでおれはNGなんだってなるっしょ

だから例外は作らない。
1382：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 21:50:03 ID:w0JqE8Cc0: >>1380
少なくとも俺は、麻酔は麻薬じゃないだろって思って書いた。
ヤクチュー描写さえなきゃ、モルヒネだって麻薬にはならんと思うけど。

まあモルヒネとか覚醒剤は余りにもドストレートだから、そこは俺もやめとこうとは思ったが。
1383：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 21:52:43 ID:W728NmOoo: １は麻薬関係の話が特に嫌いなんだ。
球磨川戦国スレで阿片使って金儲け＆敵国にダメージ与える案出した人がいて１はそれに切れていた。
私のスレで麻薬関係の話禁止と言っていた。
１が切れたのをみたのはそれが初めてだった。
イオンの時も、ヨーロッパ交易の時も同じような案だした人がいたけど１が嫌いなのを知っている人達が１が気にする前に流していた。
今回もその案を雑談で流そうとしていた人いたと思うよ。
1384：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 21:53:42 ID:RvCYsv7s0: だから、君一人が描写しなきゃOkとかではないんだよ。

参加者だれも麻薬を持ち出す余地がない状況でなきゃ定期的に麻薬ネタが持ち上がる可能性があるの。
逆に言えば絶対麻薬を持ち出せない麻酔法でもだせば説得できる可能性はあった。

そこのラインは君が麻薬を直接描写するかどうか、では全くないんだよ
1385：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:00:33 ID:W728NmOoo: 球磨川戦国で麻薬使ったえぐくて気持ち悪い作戦を考えた人がいてそれを熱心に何度も主張していた
>>1377は過去のとばっちりを受けただけで悪くは無いと思う
ただ間が悪かっただけ
1386：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 21:59:42 ID:W728NmOoo: 球磨川戦国で麻薬使ったえぐくて気持ち悪い作戦を考えた人がいてそれを熱心に何度も主張していた
>>1377は過去のとばっちりを受けただけで悪くは無いと思う
ただ間が悪かっただけ
1387：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:05:52 ID:w0JqE8Cc0: >>1383>>1385
そんな経緯があったとは知らなかった・・・。
参加はこのスレからだったからなぁ。まあちょっと納得いかんのは変わらないけど、
原因がわかって少し棘が取れた気分になった。ありがとう。

>>1384
そうか。ありがとう。
今アンタが凄いドヤ顔してるのが手に取るようにわかるわ。
1388：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:06:13 ID:dlGlH0DY0: 面白い話にしづらいアイデアは誰も幸せに出来ないから仕方ないな
個人差が大きい部分だけど
1389：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:11:33 ID:RvCYsv7s0: 案が支持された時にしたい＞ドヤ顔
1390：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:11:51 ID:.Pl.0iCM0: 麻薬関係は史実でイギリスがやらかしてるからな…そういうことは可能であると証明はされてる
でもなんて言うか、完全自由安価なのに黒いことやるの禁止って矛盾してるよね
どうせ何千万人も死んだ戦争が題材なのにやたら人の死にナイーブでさ
そこら辺を慎重に避けて発言するの面倒くさくてしょうがなかった
1391：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:12:25 ID:VpkZBPqE0: >>1387
そ、そんな刺のある言い方しなくても…
「前例を作ると、あとあとめんどいから」ってだけじゃまいか…
1392：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:12:59 ID:w0JqE8Cc0: >>1388
なんかブラックジャックみたいな医者キャラが出てきたりして大喜びしたり、
医療ボーナスで負傷者の復帰率が上がったりして喜ぶローズモブの描写が見たかっただけなんだ・・・。
いや、もういいんだけどね。今更だし。
1393：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:13:25 ID:xp4POBBc0: 心理的に受け付けん物は誰だって有るししょうが無い
無理な人には本気で無理なものて有るし
1394：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:14:17 ID:0MgX3TY6O: 昔そういう人いたな
過去ログ見ただけだけど作戦だけでなく薬効について話始めたり、マリファナに常習性ないとか雑談で話始めたり危なそうな雰囲気だったな
1395：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:15:18 ID:dOZvJqJE0: >>1392
なんか言葉の節々から、負けたくない、自分の意見が正しく無いと我慢できないって感じが見て取れるわ
1396：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:17:53 ID:dlGlH0DY0: >>1392
俺もイオンで地味すぎる技術押してチート描写しづらいと言われたことがあったよ

シンジでも地味な基礎技術押したけど
1397：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:18:49 ID:41u/NFZs0: 性癖的なストライクゾーンは広かったけど悪いことは駄目なんだね
1398：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:21:23 ID:nYiHtCVw0: 一つでも許しちゃうとガンガンそっちに流れそうな気がするから、それはそれで良いと思う
某商業リプレイの「プレイヤーは毒は禁止じゃ」を思い出したw
1399：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:22:19 ID:W728NmOoo: １はそのほかに生物兵器と化学兵器もＮＧだったかな。
それとわざと手足を欠損させて働けない人を増やして敵に経済的な負担を与えるとか身体障害者についての話題もＮＧだったね。
核はＯＫだったけど…
1400：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:26:19 ID:w0JqE8Cc0: >>1398
うん、まあ頭ではわかるわ。ただ経緯がアレだったんで憤ってただけで・・・。
>>1399
その流れでいくと地雷とかもダメだったんだろうか？無差別敷設は流石に論外だろうけど・・・。
1401：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:27:08 ID:.Pl.0iCM0: 兵器の議論が長すぎって言うのは確かに分かる。長すぎで誰も全体を把握しないほどだし。
つっても無意味にややこしいわけじゃなくて、そもそも現代の軍隊が死ぬほどややこしい組織なので
自由安価形式ならああならざるを得ないね。
イオンのときは上手く行ってたから楽観したんだろうけど、19世紀と20世紀じゃ兵器システムの複雑性が2桁ぐらい違うからな…。
抽象化するタイミングを逸したまま沈んだ感じか。
1402：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:27:21 ID:VpkZBPqE0: >>1398
一度でも倫理の箍を外しちゃうと、「目的を達成するため、仕方なくやる」じゃなく、
「それで苦しむのが見たい」的な暗い愉しみにハマっていくからなあ…（震え声
1403：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:27:56 ID:dlGlH0DY0: 生物兵器とかでチート合戦をする展開だと航空戦とかの描写に使える
リソース(お姉ちゃんのリアル時間)が少なくなりそうだな
ある程度禁止しないと物語の方向性が迷子になりかねない

ボードゲームのパンデミックみたいな設定だったら対微生物戦で電波チートも面白そうだけど
1404：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:30:15 ID:RvCYsv7s0: 10割採用される参加者なんていないんだからどんどん次の案を出せばいいんでないかな

輸血関係の時に結核について話を振ったけど、初出かどうかもわからん
お菓子の話をしてたらむしろ中身より袋のプラスチックの蒸着が注目されるし
何時間も悩んだ名案も思いつきも他人が指摘するまで価値があるのかないのかわからない

とにかく今あって当時ないものを羅列していけば何割かはヒットする感じ
そういう風にこっちのネタを拾ってくれたり議論スレ行かなくてもこっちの意見を聞いてくれて
修正案作ってくれたりした人のおかげで参加者には悪い印象はないな
1405：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:32:01 ID:W728NmOoo: 地雷は普通に設置するぐらいは大丈夫
私見だけど
相手の侵攻を遅くするという目的ならＯＫ
相手を身体障害素にして経済に打撃を与えるだとＮＧ
なまなましい話がダメなのではないかと
1406：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:33:00 ID:xp4POBBc0: >>1401
初めは簡易な年代別兵器レベルみたいなんで対応しようとしてたみたいだけど
兵器好きな人達がアレが良いこれが無いとって複雑化していったから（汗

初めに複雑化するなって言えば良かったんだろうけど、マスターが議論好きで頑張って考えてる人の議論を
封殺するの嫌な質みたいだったし
1407：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:33:01 ID:RvCYsv7s0: たしか地雷はあまり効果的ではないというようなことを言っていたきがする
1408：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:35:23 ID:/G73hskI0: >>1404
そういや袋の案まとめたけどそのまま流れたなーｗ
というかポリブロビレンが必須すぎて無理だったわあれ
1409：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:36:06 ID:VpkZBPqE0: >>1404
自分には思いもよらない様な発想とか着眼点が出てくるのも、ネタ出しの醍醐味（の一つ）だと思った
一人でぜんぶ背負い込まなくてもいいんだ、くらいの気持ちで参加できれば良いんだが…
1410：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:37:58 ID:W728NmOoo: 一部の人が広島長崎の復讐だ
リバティーを核で３７５６４とかにはドン引きした
後で復讐されないようにリバティーが悪だったので核で制裁されたと洗脳教育義務付けとかもうあれすぎる
リアルの私怨持ち込むなよと思った
1411：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:38:36 ID:BWWpoHBk0: 俺が感じた事だけ書くぜー
俺も案とか出しとか案の具体的なﾁｰﾄ内容とか出して楽しんでたけど
軍事班とかすっげぇうざかった、コテの軍事班組みと外交班な

あいつら超上から目線なのなウザすぎた
最初は議論板使ってたけどすぐ消えたよ
1412：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:39:05 ID:w0JqE8Cc0: >>1404
うん、まあ俺も部分的に採用された案もあったし、議題には上がったけど流れた案もあった。
その事はいいんだけど、麻酔の時は凄い噛みつかれたから面食らって覚えてただけなんだ。

一旦言って冷静になると、そういうこともあるかって思えて来たわ・・・。まあやるクマとやらの事を知らなかった事もあるんだけど。

よくよく考えれば、議論潰しにえらい剣幕で食いかかってくるのはほぼ同じ読者だしな。
本当に運がわるかったのかなんなのか。
1413：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:39:39 ID:.Pl.0iCM0: 兵器の詳細を省くと電波チートが単純に抽象的な研究枠になるからな。省くに省けなかった感じか。
つっても、どうせ捌けないなら名前だけT-34とかでゲーム的には何年型戦車とかでも良かった気がするが。
1414：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:41:04 ID:VpkZBPqE0: >>1405
…たぶん、その認識で合ってたんだと思ふ

あと、NGの方だと…間違いなくエスカレートするもの…（震え声
軍事関係者だけじゃなく一般市民まで巻き込む類（になりそうな案）は、やっぱり怖いわ…
1415：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:42:18 ID:xp4POBBc0: リバディー・オラーシャを核攻撃で焦土にして、政府機関を壊滅させて無政府状態にしよう
流れてくる難民は国境線で殺そうとか言ってる奴もいたな

ドン引きですわー
1416：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:47:16 ID:.Pl.0iCM0: 軍事班が兵器の構成を固めようとしてたのは、
システムに穴があったら絶対そこに敵がつけ込んでくるGMのゲーム進行に答えようとしてたからだけどね。
各年代の兵器の名前をくじ引きで決めるぐらいに気楽にやったら良かったかも。
1417：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:48:14 ID:VpkZBPqE0: …どう考えても、
やられたらやり返せ方式で泥沼化＋例え勝てても、二度と平穏は望めない（あんな危険国家と仲良くできるか！）
になる未来しか見えねえ…（震え声
1418：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:51:15 ID:0MgX3TY6O: ワザワザ国の名前変えてる理由を考慮しないとね

流星のエンジン変えて採用とかの話題もついていけなかった
素人的にはエンジン変えたら流星では無いんじゃないかと思った
稼働率とかまで考慮してなかったし技術力上がっていたし凄く無駄な議論をしているように思えたな
1419：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:54:38 ID:.Pl.0iCM0: あれは確かエンジン使い回しの策だったかな
エンジンの開発が時間かかるので使い回せば研究枠が浮くという
そのせいで航空機はかなり制約がかかってたけどね
1420：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:56:25 ID:RvCYsv7s0: >>1416
・・・スレ主は参加者の安価を元に登場人物を動かすけど
それはゲームではなく物語だから。

そういう人たちにとってはゲームシステムの穴を突かれる、と思うのかもしれないが
スレ主にとっては物語にはヤマがないとそもそも面白くないのでそれはシステムの問題じゃなくて
作品であるか否かの問題だと思われる。

スレ主の立場になって思考をトレースすれば
何を作ってもメリデメリを作って話を盛り上げるから
穴のない構成とかありえないし（そもそも軍そのものにそんな万能性はない）

逆に内政をクリアした段階で後味を悪くしたくもないのでどうやっても最後は勝ったと思われる。

こういう話は終わったからじゃないとできないなw
1421：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:58:07 ID:w0JqE8Cc0: 虐殺とかがしたかった訳では無いけど、リバティに核が落とされる所が見たかったのも、偽らざる本音かな・・・。
うん。案には出さなかったが、仮想戦記は現実ではあり得なかった展開をみて心の慰めにする的な要素も多いし。

返す返すも、声を大にして叫べるような主張では無いのは自覚してたから、俺は言わなんだけど。
内心、そういう書き込みにもちょっと同意できる所はあった。まあドン引き率も高かったけど。
1422：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:58:49 ID:ctAbhphk0: スレ主の嫌がってることを食い下がるとかそら嫌われるってなんでわからんのだ
1423：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 23:00:12 ID:xnLx2CU.0: >>1412
運というかタイミングが悪くてとばっちりを受けただけだと思う
その時見てたけど主張の妥当性もなくはなかったし、妙に攻撃されて気の毒に思ってたわ
気にしなくて良いとおもう
1424：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 23:00:34 ID:dlGlH0DY0: 好みかもしれないけど流星のエンジン変更するなら性能上げないと面白くないかな

稼働率や生産性は必要な電波枠の量に変換されたと思う
それか値段
1425：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 23:00:38 ID:xp4POBBc0: 正直、プレイヤーの敷居的にもシステム負担的にも軍事は簡略化した方が良かったと思うわ
1426：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 22:59:39 ID:W728NmOoo: 軍事は異次元過ぎた
艦これの知識しかなかったので流星改は最強の攻撃機、扶桑に駆逐艦発注すれば夕立や時雨を貰えるぐらいにしか考えてなかったｗ
1427：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 23:00:55 ID:W728NmOoo: 軍事は異次元過ぎた
艦これの知識しかなかったので流星改は最強の攻撃機、扶桑に駆逐艦発注すれば夕立や時雨を貰えるぐらいにしか考えてなかったｗ
1428：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 23:03:09 ID:VpkZBPqE0: >>1418
…うーん…そういう時でも、
「いちおう進言してみて、聞き入れられ無さそうなら別案を立ち上げて、
　対立してる相手方の案であっても、良さそうと思った部分は取り入れて…
　お互い切磋琢磨しつつ、安価が終わったらとっとと次へ、後腐れ無く」
みたいな、好循環が継続できていれば……良かったん、かなあ。　>>7に書いてあるみたく。
1429：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 23:05:01 ID:dlGlH0DY0: 軍事は複雑だから解らない部分も多いよな
航空機の電線被覆の話は気になるけど戦車はどれも同じに見えるのでまとめだけ見て選んでた
1430：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 23:05:58 ID:/G73hskI0: >>1427
艦これ脳的に大和シリーズ大量生産したかったｗ
1431：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 23:07:00 ID:VpkZBPqE0: >>1421
> 仮想戦記は現実ではあり得なかった展開をみて心の慰めにする
これは…分からなくはない、むしろ理解できる

…が、>>1と方向が違う以上は、自分でそういうスレ立てる以外に無いぜ、やっぱ…。
いや、外に出さなかった貴方に言っても、仕方ないんだが…
1432：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 23:08:13 ID:dlGlH0DY0: 大型戦艦対決が見たいときもあるけど稼働率や輸送の改善で逆転する話も好きだ
でも同じ話でやられると楽しめる自信が無い…

難しいな
1433：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 23:11:13 ID:.viwOO7E0: >>1426
満州海軍やタイ海軍に輸出した軍艦を見ると、後進国には露骨にモンキーモデルを掴ましている＜扶桑
1434：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 23:15:08 ID:W728NmOoo: 夕立の設計図渡して夕立を作ってもらいたかった
でも艦長あっての夕立だからそれが無いと唯の普通の駆逐艦でしかないんだろうね
1435：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 23:34:10 ID:nYiHtCVw0: 産業を電波で軌道に乗せれば通常開発で色々できるって仕組みなら、軍事系の開発も圧迫しなかっただろうけど
チート効果出したければ電波使えって趣旨だったから難しかったのよね
1436：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 23:43:53 ID:dlGlH0DY0: >>1434
英雄のいない世界なので艦長の能力再現するのはつむかしいけど
必要な要素を用意できたらイベントで活躍する船が出たかもしれないな
1437：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 23:50:18 ID:i1Wt4Awc0: まぁちょっと理不尽だと思ったのが

「他のスレの話題禁止」とか言っておきながら、「今までのスレでそうだった暗黙の了解」
はお前ら把握してて当然だろみたいな態度はダブスタじゃねーかなと
1438：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 23:58:38 ID:RvCYsv7s0: そんな暗黙の了解は感じたことなかったけどな
というか言動を読めばだいたいNGとそうでないものの境界はわかるし

というか具体的にはどんなこと？
1439：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 00:08:07 ID:15ONO4UUO: 麻薬関連

松田は海外出張が多いから麻薬が俺たちより身近にあってよけいに嫌悪感が強かったのかもね
1440：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 00:11:52 ID:1EC1Ux.k0: 国運営スレで麻薬関連禁止でどこが理不尽なんだw
R-15なんだけど

海外に行かなくても麻薬がどうこうなんてリアルで一度も国にしたこともされたこともないよ
1441：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 00:12:24 ID:iyo5Z1q.0: どーせやると思ってたけど、引退宣言()しておいて
ほんの一月足らずで酉つけてＡＡ貼ってアピールとか本気で構ってちゃんだな
1442：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 00:12:50 ID:1EC1Ux.k0: ×　国にしたこともされたことも
〇　口にしたこともされたことも
1443：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 00:15:46 ID:8q5FXM1M0: GMが処理に忙しくなるほど対応が雑になっていって良い意見なのに誤認して攻撃するっていうこと
何回もあったね
そのまま普通に流れて忘れてるんだろうけど
やられた方はすごく記憶に残ってスレを去った人も多いだろうな
1444：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 00:15:48 ID:rYysBIAg0: >>1440
現実でイギリスという国が中国でだな
戦略的に考えれば普通にありだと思うが。ローズもそれに飲まれる気がするけど無視しよう
1445：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 00:16:32 ID:2FQGq8yg0: ゲームと現実の区別はつけようね？
1446：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 00:19:57 ID:1EC1Ux.k0: いや、だからR-18じゃないんだけど

倫理コードに制限設けているんだから
そこはスレの原則として理解するべきでは？

>>1445
だから現実として
この作品はそういう線引きをしてますよって話なのに
なんでなんでもアリだと思えるのってことなんだが
1447：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 00:24:39 ID:Tdy2rM8Q0: 話を変えるけど、なかなかスレ落ないね
EXって申請出して1～2ヶ月ぐらいは掛かるんだったけ？
1448：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 00:30:23 ID:uM5epWEE0: >>1433
満州国は河川警備がメインだから大型艦の必要性はないし、そもそも海軍を一から作らなきゃならないんで同時期の一線級艦艇は手に余る。
国策として作った事実上の傀儡政権なので、軍事力の整備に関して日本側からの横槍があったのは否めないが。

タイに輸出されたトンブリ級海防戦艦の場合、フランス極東艦隊に対抗する為にタイから性能要求が出され、日本がそれに合わせて設計した艦。
メクロン級スループだってタイ政府が浦賀造船所に発注したものだし、メクロンは１９７３年まで現役だった上、今でも保存展示されているくらいだぞ？
当時の日本潜水艦とほぼ同性能の潜水艦（三菱製）も輸出しているし、近代タイ海軍の基礎を築いた艦をモンキーモデルはないと思うが。
1449：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 00:52:01 ID:MrRlpZ320: >>1448
ごめん…
1450：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 02:08:33 ID:/azSRVMo0: 結局GMも人間で、好き嫌いがあってさ。
自分にとって理不尽なことでも相手にとっては合理的なこともあるわけで。
普通はそのあたりの顔色を見てふるまうもんだと思うんだけどなぁ。

多くの人は自分の上司に対しては
そのあたりをうまく処理していると思うんだけど、
ネットではそれがうまく機能していないのが残念だ。
1451：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 02:23:56 ID:UmgUMl0c0: >>1450
> 普通はそのあたりの顔色を見てふるまうもん
まったくその通り、とは思うんだけど
…これは「情報が文字（文章）だけしか無い」って問題の方が大きくね？
直接顔を見て話してたら、相手の声音や表情が固くなった時点で「あ、やべ」ってなる…やん？

あと、（ある程度知ってる）上司より、
（あんまりよく知らない）遊び相手だってことも、難しさな気がする…
1452：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 02:38:00 ID:NDKqJXdE0: 実際は数十人書き込んでても精々数人に感じられるもんだからなー
ＧＭ側は注意してもおなじこと繰り返されていらつくし、PL側はその注意見てない人間が無限に流入するわけで
気長に同じ注意でもその都度都度繰り返すしかないよねぶっちゃけ
1453：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 02:45:18 ID:/azSRVMo0: >>1451
確かにそういうのあるよなぁ。

だから、そういう点でお互い沸点を低く設定すべきなんだと思う。
1454：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 06:07:34 ID:7TRvw3ME0: GMもそういうところ理解してなかったようだしな
余裕なくなってからそうなったのかと思ったけど、思い返してみればやる球磨の頃から参加者との距離の取り方が歪だった

コミュ障だったってだけ
1455：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 07:15:45 ID:PVpLYWCc0: コミュ障にこんなスレさばけんだろ。
お前みたいなのが増えすぎたからだよ。
1456：名無しのやる夫だお：2014/02/11(火) 07:18:20 ID:UmgUMl0c0: いや、コミュ障とか言い過ぎ（ドン引き）
…なぜそういう悪い言葉を使うのだ。　やられたからやり返して良い、なんてことは無いぞ…
>>1453
沸点を低く設定…
あ、ああ、「予想するより低いもんだと思って、慎重に、相手を慮って発言しようね」ってことか