【派閥】シンジが瀕死の祖国を救おうと必死なようです17【R-15】 - 1390440019

1：名無しのやる夫だお：2014/01/23(木) 10:20:19 ID:IGxW3a360: 　　　　,＿;ﾟ'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _
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　　　　　　　　　　シンジが瀕死の祖国を救おうと必死なようです
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　中身：　固定嫁ハーレム＋派閥バランスゲーム＋内政チート＋架空欧州第二次世界大戦
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135：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 01:28:40 ID:lDN0EGFQ0: >>129
オラーシャも西部の主要都市を対空防御固めまくってましたよ。
136：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 01:28:41 ID:BIKDqhWY0: >>118
用途による、としか言い様が……。
後方の敵飛行場を直接攻撃し、継戦能力を断つって意味でならそれこそその為に特化して開発された九七式重爆で良い。
双発爆撃機ってのは性能的に中途半端な部分があって、何かに特化しているとか低空運動性に優れていて対地支援に使いやすいとかそういうのがないと選びにくい。
例えばＢ－２５なんかは機種に１２．７ミリ機銃を多数装備（もしくは１２．７ミリ×４＆７５ミリ砲）して低空での対地対艦攻撃任務に当たったりしてる。

個人的には、
航空撃滅戦を前提に対飛行場攻撃に特化した九七式重爆
低空運動性に優れ、対地対艦攻撃任務に向いたＢ－２５
このどちらかが一番使いやすい双発爆撃機じゃないかと。
137：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 01:29:57 ID:HzR3rFhI0: >>127

ローズが参加したとしても人工的にカールスラントのほうが多くなるのではと考えてそう書きました。

ちょっと書き方悪かったですね。
枢軸同盟国軍とか書いたほうがよかったかも。
138：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 01:31:32 ID:LjupN/6o0: >>133
ですよねぇ
調べ直したらペイロード3.1tでしたがB-17でも4.9tなんですが
チート過ぎるわ米帝め
139：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 01:34:05 ID:lDN0EGFQ0: >>124
ポーランド東部から1500kmというと、
モスクワの頭上を越えてウラルとの中間線まで行けます
おそらくこの距離でも誘導爆弾１発を輸送することは可能でしょう
そこまで爆撃できることで満足する、という回答もアリです
140：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 01:37:40 ID:gnqnurd20: >>139
確かに。
縦深攻撃の前提が精密爆撃にあるとすれば、誘導爆弾こそ真に必要な要素だと言えそうだ
141：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 01:38:33 ID:HzR3rFhI0: 西から攻撃することが完全に前提になってるのですが、
満洲を取り込んで東から攻撃するプランて出てないのですね。
142：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 01:39:04 ID:BIKDqhWY0: >>123
日本本土に関しては４４年が最大生産量なのは当然っしょ、本土空襲が本格化したのは同年１１月２４日からなんだし。
それ以前の爆撃は中国奥地から北九州へのものがあるけど、航続距離の関係上爆弾搭載量も減らして行っていて八幡製鉄所破壊の目標も達成出来ていない。
機雷散布はさらに先、４５年３月になってから実施。
４４年の生産量が最大を記録しているのは４３年中に運び込んだ資源＋４４年輸入分を使っているからで、爆撃の効果とは無関係。
143：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 01:39:37 ID:lDN0EGFQ0: >>141
地図を見てきてください。距離が遠いんですよ。
オラーシャの主要都市、人口密集地域は、すべて西のはじっこにあります。
144：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 01:40:06 ID:OhoS/MAk0: >>139
距離はともかく爆撃には問題なさげのような
ペイロードはスカイレーダー3.1に対してB-17が4.9でB-29が9t
スカイレーダーのチートさがよくわかりますな
145：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 01:40:24 ID:gnqnurd20: >>141
（１）満州へいかにして駐留するか
（２）満州への兵站線をいかにして確保するか

この二点が難題だから、満州から、特にローズがオラーシャを攻撃するというのは非現実的だと思う
146：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 01:44:28 ID:gnqnurd20: >>144
あんまりスカイレイダーの性能を強調すると、流星の２．６倍の生産コストに設定される恐れがあるけどね

個人的には、足の長いスカイレイダーを生産して、
オラーシャ戦に間に合わなくてもいいので、リバティまで飛んでいけるB-36を一足飛びに電波開発するのが、
最も無駄のない開発ではないかと考える
147：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 01:45:09 ID:eXc1JNsw0: じゃあ、間をとってパルスからの爆撃はどうだろうか？

まあ、対オラーシャ戦を始める時は満州やらパルスやらからも圧力掛けてもらう
戦略を立てるとは思いますが
148：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 01:46:29 ID:lDN0EGFQ0: >>147
パルスからの爆撃は真っ先に検討したのですが、
こっちも目標まで2500kmほどの距離がありました。
地球は丸いと言うことを思い知らされました。
149：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 01:48:14 ID:HzR3rFhI0: >>143

ああ、なるほど。前提が違うのです。
オラーシャは戦争始まってからシベリアに工場移転させるのですよ。
移転先はノヴォシビルスクとか、バイカル湖の西側辺りです。

生産拠点を破壊したいならウラル西側を攻撃するだけでは不十分で、
東側を攻撃しないといけないというのが私の考えです。
それには満洲からの方が近いんですよ。
150：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 01:50:02 ID:eXc1JNsw0: >>148
なるほど、南周りでも同じか。
地図みて短いような気がしたけど、世界地図っていろいろ縮尺いじってますしね

おらーしゃがデカイというが一番の問題なのか
151：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 01:50:22 ID:3hxVJrbo0: バクー破壊は必須だろうね
カフカース付近の稀少鉱山もあるし、レンドリースの道にもなるから
仲間になってもらわない理由がない
152：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 01:51:48 ID:lDN0EGFQ0: >>149
なるほど、そういうことですか。
ただノヴォシビルスクだと、外蒙古の西からでも1000kmありますよね。
これも陸軍というよりは空軍マターなのではないでしょうか。

自分はニジニ・タギルの戦車工場（ウラル東部）を爆撃する可能性を考えていました。
ここだと西からでも東からでも距離おんなじくらいですね。
153：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 01:57:08 ID:lDN0EGFQ0: まとめると
【オラーシャ戦で必要な爆撃機】

・生産拠点を直接叩くならB-29以上の爆撃機が必須
・補給線を攻撃するならスカイレイダーでもなんとかいける
・鉄道を確実に破壊するために誘導爆弾を開発したい

※私見：候補はベトナム戦争で大鉄道橋破壊の実績があるコレ　AGM-62ウォールアイ誘導爆弾
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/AGM-62_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)
154：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 02:12:04 ID:f2e4Nt7g0: >>113
B-29（以上）か。
まあこれ以上となると冷戦期に入っちゃうし、B-29開発でいいかな？

あとは戦術爆撃用に、スカイレイダーか流星と。
155：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 02:15:10 ID:pR0/vJIo0: 思いますに、オラーシャ戦で戦略爆撃が有効だとしたら【開戦当初から十全な数が運用できる】ケースだけではないかと。

前提として、我々ローズ側はオラーシャにスパイ網を持ってません。
史実としてウラルやシベリアに工場移転したとしても、この世界で同じ行動をするかはGMの裁量になるわけで、
スパイ衛星などの強力な情報収集手段がない限り正確に相手の生産設備を破壊することはできません。
できるとしたら【開戦直後に】【既知の工場を】【全箇所同時に】破壊するしかないのではないかと。

つまり、開戦までに戦略爆撃機が【完成し】【量産が終わって】いることが最低条件になるのではないでしょうか？

そう考えた場合正直戦略爆撃機は間に合わない気がします。
現時点でもヨシフの５カ年計画後の工場配置なんてわからないし、そもそもカルスラにすぐ攻め込んできて、
来期からオラーシャ戦が始まるかもしれない。

戦略的に、現時点では仮想的が直近の相手だけでもガリア、オラーシャと２種類いるし、ブリやリバティとの
戦争も控えてる以上、最大公約数的な軍備を整えざるをえません。（つーか電波枠がそれを許してるのも大きい）

そして爆撃は基本的にインフラ破壊だけを目した手堅い運用。

残る電波枠はレーダー、誘導爆弾、戦車、場合によってはミサイル、残りは全部生産力系ぶっこみでいいのでは。

もう一つ、我々の大方針的に考えて戦争は出来る限り恨みを買わない、占領後や講和後に民衆の反感を
少なくできるなら抑えたいので、爆撃関連で最優先なのは誘導爆弾とその運用可能な機体かと。

そう考えた場合、一番ベストなのはやはりもっとも汎用性の高いスカイレーダー一択かなぁと。
趣味だけなら流星や銀河がやっぱり作りたいけど、ペイロードの差はやはりでかすぎる気がします。

軍事の理解は浅い門外漢なので、根本的にズレてるかもしれませんが、
見えてる範囲での必要性は私には上記のように見えました、というお話です。
長文にてお目汚し、失礼しました。＞スレ民の皆様
156：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 02:22:40 ID:gnqnurd20: >>154
リバティを考えると、かなり飛ばしになるが、B-36もありかなと。
電波史実だと、B-29は1945年のコストで782000ドルだったのに対して、B-36のコストは360000ドルと４．６倍にもなったけど、
爆装量も39tと４倍にもなるので。コストパフォーマンスは決して悪いとは言い切れない
157：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 02:23:34 ID:.H6LSBaU0: >>155
同意
B29を超える戦略爆撃機となると富嶽作るしかないし…
158：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 02:27:23 ID:lDN0EGFQ0: >>155
カプセル改修型の偵察衛星を作りたいって言ったら笑いますか？
1959年に実用化されてるんです。
159：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 02:30:03 ID:pR0/vJIo0: >>158
いや、アリだと思います。実現できるなら衛星技術は是非欲しい。
それが前提ならB29やB36に大きくリソースを振っても元が取れると思いますし。
160：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 02:31:45 ID:eXc1JNsw0: 戦略爆撃機　　　　　　　　　Ｂ－２９
戦闘爆撃機　　　　　　　　　スカイレーダー
輸送機　　　　　　　　　　　　ＤＣ－３
戦車等戦闘車両　　　　　　Ｔ－４４シリーズ
誘導爆弾　　　　　　　　　　ウォールアイ

これらに偵察衛星をプラスして徹底的に戦力の秘孔をつくのか！
161：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 02:32:22 ID:lDN0EGFQ0: 実際、変態あらためニャル子たちに宇宙を見せてやりたいので
直接攻撃用の軍用ロケットだけではなく、宇宙ロケットも開発したいんですよね。
162：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 02:33:26 ID:pR0/vJIo0: >>160
お前はもう既に（戦略的に)死んでいる

実際先に生産力からぬっころせる情報優位状況って、
「まず勝ちてその後に戦う」ってことですからねｗ
163：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 02:33:35 ID:lDN0EGFQ0: 最も再来年オラーシャ戦とかだったら絶対に間に合いません。
自分は３７～３８年オラーシャ開戦くらいのスケジュールと見ているので
それまでに電波を完成させたいと思います。
164：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 02:34:51 ID:46C7lVwA0: >>155
【カルスラにオラーシャが攻め込んでくる】　それだけならまだ全面戦争でなくブリタニアにも調停に入る余地はある
オラーシャとしても戦車の量が十分ではないだろうし、手持ちを使い切ればオラーシャの大地に引きずりこんでの長期戦って可能性が濃厚

ガリア＆オラーシャＶＳローズ・カルスラ・ロマーニャって図式を維持出来るからブリタニアにはお互いの国境線が動くのは望ましくないだろうし
事前に【オラーシャかローズがカールにおいて決定的勝利を得た段階でのブリタニアによる仲介】の依頼さえ通しておけば
ブリタニア仲介で当面の間、全面戦争は避けられるかなと
165：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 02:37:11 ID:lDN0EGFQ0: やっぱ目的がはっきりするとモチベーションが違うな。
今日話されたことを踏まえて数日内で電波案作ってみます。
166：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 04:11:40 ID:.cPPY4Bw0: あるのとないのとじゃ全然違うから戦略爆撃機はやっぱりあった方がいいとは思うけどな。
誘導爆弾作るにしたって、たくさん積んで長距離飛んでフネの上にばら撒ける飛行機がある方が優秀だし。
初期型のラジコン誘導するなら誘導員も乗りやすい4発機の方がいいだろ。
エンジン一つ潰れたら飛べなくなる単発機で戦略爆撃なんて論外だしな。って感じ。
少なくとも、大西洋はるばる渡ってブリタニアへのレンドリースに来る船団叩くには四発機が欲しい。
潜水艦だけじゃ目が足りない。最低限索敵機があるだけで精度が跳ね上がるってのは史実での援ソ船団攻撃が証明してるよ。
167：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 04:36:29 ID:tm9VyAbw0: >>27
つなぎとしては悪くない機体もあるよ

これまでの電波である程度改善されてきたけど
史実夫は技術の得意不得意の差が大きく総合力では劣る

ちゃんと動いたとき限定なら良い機体もあるので
開発が遅れた理由によっては(エンジンが使えるようになるまで開発が迷走したなど)
電波開発のバタフライ効果などで登場させて使えるかもしれない

抜けがありそうだけど候補いろいろ

普通に活躍した(零戦二一型、彩雲、一〇〇式司令部偵察機など)
熟成が遅すぎて時代遅れになったが評価は悪くない(隼Ⅲ、疾風、5式戦、流星、紫電改など)
なんだかんだで未完成(キ87、烈風改、零戦五三型など)

ただし戦後に開発された機体には勝てないのでそういうのは戦勝国から選ぶしかないです
168：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 08:10:24 ID:5aaDfAGU0: 戦略爆撃機は米で必要だったから作られたわけで

単発でいいんだ～って言っても歴史が証明してるし・・・ってこったなぁ
169：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 09:01:38 ID:JsJ8zevU0: >>168
被弾に対して弱くても良くて、搭載量が極端に低くても単発でいいと思うよ？
それは戦略爆撃機とは呼ばないし、後方遮断にも使えないと思うけど
170：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 09:43:10 ID:sKkErpFM0: 空気を読まずに流れを切ってしまうけども、一番優先して開発すべきなのは歩兵の機械化じゃないかな？
現在のローズ歩兵はDQでいえば布の服（生身歩兵＋無装甲トラック）を着てる状態だよ
航空機よりも戦車よりもなによりも早急に装甲車に載せて機械化歩兵にアップグレードすべきだと思う
コストの低いハーフトラック（革の鎧）を全歩兵に装備させるのか、
コストの高い装甲兵員輸送車（鉄の鎧）を装備させるのか、の議論は考えなきゃだけど

個人的なおすすめ
１・革の鎧（ハーフトラック）を開発して全歩兵を機械化、全師団を機甲師団化させる
※　3×年型機甲師団としてセット化しておく
　　　　　↓
２・産業成長で鉄の鎧（装甲兵員輸送車）を配備出来るようになったら歩兵を随時アップデート、
お古の革の鎧は同盟国に下げ渡す
※　１でセット化した3×年型機甲師団を同盟国の師団装備として供与
　　　　　↓
３・最終的には、
　　ローズ機甲師団（最新戦車＋兵員輸送車）＝ハイ
　　同盟国機甲師団（中古戦車＋ハーフトラック）＝ロー
　　のハイローミックス大陸軍誕生
※イスパーニャ戦で分かったけど、同盟国軍と足を揃えないとローズ軍だけで正面戦力を
担当しなきゃいけなくなるので、同盟国軍の機甲師団化は結構重要だと思う
かといって糞高い兵員輸送車を渡すのは与えすぎ
171：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 10:11:38 ID:ML97y6s.0: ttp://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs16.html

これによると45年の工業生産は44年の1/3で
その原因の1/3は空襲、1/3は原料不足

爆撃機の損失を考えれば封鎖をした方が遥かに効果的と言うことと
工場を爆撃するよりインフラを破壊した方が効果的に継戦能力を落とせる
172：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 10:14:59 ID:7Wv6R/Xw0: 歩兵の機械化は最優先だわな
軍事班さんは何を開発する予定なんだろ？
T-44系列の装甲車は高過ぎたみたいだけど
173：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 10:18:58 ID:lDN0EGFQ0: 装甲兵員輸送車は、ゆかりんに価格判定のお願い投げていますので
それのレス待ちです

>>170さんと同じように、M3ハーフトラックと
正式な装甲兵員輸送車１つの組み合わせを考えています
174：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 10:24:48 ID:S5tXK6MU0: なんでもいいけど、早く布の服から卒業させたってくれw
ドラクエで例えられたらすっげー深刻な状態に思えてきたわ
175：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 10:28:09 ID:lDN0EGFQ0: >>174
はがねのたて（諸兵科連合師団の戦車大隊）は装備してますので他国よりは防御力高いです。
176：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 10:33:38 ID:xQqaFRmQ0: ローズだけ強いとローズ50万が前線で戦ってロマーニャとカールス400万が
後方で兵站を支えるローズだけ損害を受ける構図ができちゃうからな。
かといってカールス強くすると手に終えなくなるけど。
177：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 10:35:06 ID:XDTa0huo0: 盾で防げない部位が致命傷になるやんwアカンでしょw
178：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 10:44:54 ID:fo7BJYcg0: 機械化したらオラーシャ行く時期注意だな
歩兵でも大変だけど雪解けの時期の機械化兵はより悲惨だ
179：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 10:47:36 ID:LsuLwPGE0: そこんとこkwsk
履帯式の機械化歩兵にすると、悪路での機動力が上がるんかと思ってたんだけど
180：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 10:50:34 ID:Z2wODL.c0: >>179
簡単に言うとロシアの雪解けの悪路は
「道」じゃなくて「沼」です。
181：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 10:58:14 ID:xQqaFRmQ0: 冬は寒くて通れない、雪が溶けると沼地になってまた通れない。
だから攻勢に出られる期間が短い。電波カールスラントは焦って
通れる期間に攻めたけど補給が足りなかった。
182：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 11:09:50 ID:FYfQ8kxY0: だからこそ装輪じゃなくて装軌にするんだろ
183：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 11:14:55 ID:sKkErpFM0: オラーシャでの補給を考えると履帯式の輸送車が欲しいですね
トラック輸送が出来なくなる可能性が間違いなくある
幅広履帯のBT戦車を輸送車や牽引車や兵員輸送車に改造出来れば良いんですけど
BT戦車は「戦車」としての装甲は薄いですが、「装甲車」としてなら充分な装甲ですし
184：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 11:24:23 ID:Z2wODL.c0: >>182
それがまったく通用しないトコロですよ～、オラーシャはって話し。
ドロや水に埋まったらタイヤだろうが転輪だろうが動かなくなるし故障するだけ。

ぶっちゃけ本気でオラーシャに侵攻するなら、
工兵を数倍規模で拡大して、全ての悪路に橋を架けていくくらいに考えないと。
技術や装備を語るのは、その目星が立った後でも遅くは無い。
185：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 11:39:01 ID:d8HnCweQ0: そもそもモスクワ、レーニングラード、スターリングラードを落とした程度で
諦めてくれないのがHoi2クオリティなんだけど
186：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 11:39:10 ID:HLlXjWY60: 道路が無いっていう、ローズにとって未知の領域がオラーシャ。
戦車が通れる道を探すだけでも一苦労。
187：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 11:41:32 ID:1kdxK4yU0: >>184
てかその手の話で思い出したのが本土決戦の時に測量班が二人一組で片方おぶって地盤緩そうなところ歩きまわったって話を…

だいたい人一人背負うと戦車の接地圧になるらしいからそうやって地盤を確かめてたとか…
現代でも民生用キャタピラの接地圧が人の足の接地圧と同等に作られてたりする
188：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 11:49:14 ID:crWw2GDI0: >>184
そんなに地面が悪いと、装輪だと普通の道でもスタックしそう
189：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 11:49:40 ID:HLlXjWY60: モスクワ、スターリングラード、レニングラード、エカテリンブルクを
落としてやっとhoiヨシフは講和につくけど、そのあとには
カールスラントやロマーニャとの領地配分が待っていて、下手な処を
渡すとまた火種になるという。
190：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 12:08:08 ID:DTCJpV6I0: ちなみにイスパーニャMAPの参考になったHOI2だと
戦車師団、機械化歩兵師団、自動車化歩兵師団は泥状態で移動マイナス150%、攻撃マイナス110%補正がつきます
191：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 12:11:10 ID:E2ibQNwU0: そうだホバー戦車を開発しよう（小並感
192：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 12:17:05 ID:sKkErpFM0: 春夏に攻勢を仕掛けて、戦線を前進させたら一心不乱の道路インフラを整備しないといかんのでしょうね
秋冬はじわりじわりと前進させながら戦線を整理して、空爆で徹底的に戦力と工業力を削り続ける、と
史実カルスラと違ってオラーシャ相手に横綱相撲の出来る工業力を誇ってますから、焦る必要はありませんが
193：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 12:18:03 ID:HLlXjWY60: aodで首都ローマに備蓄の石油があって現地まで地続きで補給も余力があるのに
道路事情が悪すぎて現地の機械化部隊に燃料が届かず歩兵だけが
前進してしまい各個撃破されたこともあった。インフラ40パーセントひどい。
194：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 12:36:07 ID:Z2wODL.c0: >>187-188
まー、メタいこと言うと、実際にこのスレのゲーム設定的に、
オラーシャの悪路の設定がどうなっているかとか別物だと思うけどなー。

装軌装備だと悪路の走行補正されて、通常道路の－７０％程度で許してくれるかも知れんしｗ

あくまでリアル・史実判定だとしたら知らん。
そしたらおそらくローズ国力単独では、スターリングラードにたどりつくことすらムリかも。
技術・装備云々以前に、進撃+インフラ整備だけで疲れ果ててしまいそうｗ
195：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 12:42:58 ID:fopDsxxE0: >>191
AH-1 コブラで我慢しなさい
196：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 12:44:12 ID:OH76uQUo0: >>158の案は良いと思う。コミンテルンも脱退しちゃったし、“目”が必要だろうし。
戦略爆撃機のみでなしに、様々な面で活用できると思うよ。もし案として提出するなら一票入れる。
197：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 12:48:31 ID:pR0/vJIo0: オラーシャ領土を【使い物にする】ことも含めて、重機チートによる現代工兵部隊は必要かと。
史実カルスラも鉄道を超重視して、戦争した場所全てに【進軍と同時に】鉄道を引こうとしたっぽ。
もっとも、鉄道による補給、結局全然上手く言ってないらしいですけどね。
理由は電撃戦による進軍が補給計画の想像をはるかに超えて早すぎたのと、
駅から先の補給輸送手段が乏しかった（トラックとかあったけどピストン輸送がおっつかない＆行き先不明）から。

駅に山と積まれてどんどん腐っていく補給物資がたくさんあったらしい。

つーことで道路、鉄道、空港、無線の開発、整備は電撃戦には必須、その上で計画的な前線基地の設置と
そこまでの輸送手段の確保を行える大規模・先進的な工兵部隊はオラーシャ戦に是非欲しい希ガス。
それと電撃戦時の陸上での補給に関するドクトリン。（あるんかな、そんなもん）
198：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 12:50:47 ID:OH76uQUo0: ところでアパッチってめっちゃ強いと思うけれど（小並感）、実際開発するとしたらやっぱり問題あるのかな？
199：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 12:51:29 ID:eXc1JNsw0: >>198
まず、ヘリコプターがないよね
200：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 12:57:21 ID:Z2wODL.c0: >>197
今まで誰もあまり議論にも持ってきていないけれど、どんな最先端技術よりも工兵の充実が重要だよね。

「陸軍は移動するのが仕事」「戦闘はその後の話」なんだから、
それを考えたら工兵の重要度の占める割合は全体の半分以上かも。
201：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 12:59:58 ID:Yxm8CnwE0: 補給しやすい形状のガソリンタンクとか開発してたっけ？
インフラ整備や補給などの兵站系にプラス判定もらえそうなチートを幾つかやればいいのか
202：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 13:00:00 ID:1kdxK4yU0: >>197
あとは腐らないように缶詰ラッシュだな…
パンの缶詰チートもぶち込もう（虚
203：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 13:12:20 ID:0eLR3abI0: 冬将軍とか考えると、陸上輸送はどっかで滞りそうで怖いな
電波リバティくらいの国力があれば、物資積んだコンテナを落下傘つけて落とすとかできそうだが
204：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 13:14:40 ID:HLlXjWY60: 空中投下はヘルマンゲーリングって人が史実年代で実用化するから
チートにならないよ。
205：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 13:15:17 ID:lFyAlqaM0: だからこそ架橋戦車をつくってみないか？後戦闘で中破、擱座した戦車を持って帰って修理するための戦車回収車を。
そろそろ輸送ヘリとか、もしくは米軍の大型輸送機で空輸、パラシュート降下とかだめかな？
輸送、というがいざ考えるとあんまり出てこないな、トラック、空輸、海運、鉄道ぐらいしか出てこん。
206：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 13:22:42 ID:.cPPY4Bw0: 後は本気でオラーシャで戦争するなら
橋も大事だけど、分解したらトラックで運搬できるような小型船は欲しいな。
艀とかそういうのも。あの国は河川交通使えるとだいぶマシになる筈だ。
戦車を載せても壊れないような浮橋とか、河川での戦闘が行える小型船はあって損しないはず。
あとはエンジンオイルとかも。出てたと思うけど。
207：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 13:27:12 ID:gnqnurd20: >>206
エアクッション艇で代用できないかな？運ぶのに大きすぎる？
208：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 13:27:34 ID:lDN0EGFQ0: 輸送の仕組みそのものについては、
現代式ロジスティクスっていう電波案を昔作って投下してあるのでそっちも使ってください。
209：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 13:32:09 ID:HLlXjWY60: まあそもそも、ウラルまで攻め込むメリットはローズにないんで
カールスラント一強にならないようにオラーシャには生き残って
もらわないと困る。
210：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 13:36:06 ID:5aaDfAGU0: 中央アジアとバーラトぐらいは抑えておてもらわないと
>>オラーシャ

カルスラ寝返りのあと不可侵条約結べないかな
バーラト(としーな)がバルト3カ国とフィンランドで
ガリアがフランスの条件で
211：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 13:42:17 ID:JsJ8zevU0: >>207
比較的燃費の良い水上ですら最大で500ｋｍぐらいの航続距離しかなかったりする＞ホバークラフト
それも揚陸艇とか呼ばれる規模のサイズで
なお、燃費自体も悪い
212：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 13:48:07 ID:Z2wODL.c0: ぶっちゃけどんな国力持ってきてもオラーシャを純軍事的にすりつぶすのは
ムリに思えてきたなぁ。
大きすぎだろ、母なる大地ｗ

国境近くの街から順繰りに不平住民を扇動して、独立機運を盛り立てて、進駐して占領地を少しずつ拡大していき
道路・鉄道整備を少しずつ進めて、また住民を扇動して、を繰り返す方法くらいしか思いつかないｗ
213：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 13:59:51 ID:HLlXjWY60: それをやるにしても、カールスラントやロマーニャが抱える占領地も
あるので開発の足並みを揃えるのが難しいし、長引くと背後から
ノルマンディーされて第二戦線が形成されてしまう。
214：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 14:05:02 ID:.RgRQ8SE0: ひとまず作りかけだけど重機チート。何か追加するものが思いつくか提案されたら追加していくかも？

【電波チート】【重機セット】
●概要　内燃機関や油圧システムを用いた自走建設機械を開発する。
●予想効果　土木建築▲▲　王立重工等の販売利益▲　工兵隊の能力▲ 鉱山の採掘▲　クレーンの発展による流通及び製鉄、造船等の重工業の効率▲

１．移動式クレーン
　史実年代　１９５５年（ただし、年代が見つけられた資料が日本の物だけなのでおそらくもっと前）
　詳細　油圧シリンダや油圧モータで駆動する高重量物を吊り上げられる移動式クレーンを開発して土木作業の円滑化を目指す。
　また、同時に港湾などの荷役や製鉄造船などの重工業に使用することで作業効率の円滑化を図る。
　参考サイト
　ttp://www.crane-club.com/study/mobile/wording.html
　ttp://www.crane-club.com/study/mobile/definition.html

２．スクレープドーザー
　史実年代　１９４３年
　詳細　内燃機関と油圧システムを組み合わせ、スクレイパーとブルドーザ両方の機能を併せ持った自走機械を開発する。
　参考サイト
　ttp://www.yamazaki.co.jp/data/school/edc.htm

３．油圧ショベル
　史実年代　１９４８年
　詳細　内燃機関と油圧システムを組み合わせて油圧で作動するアームと各種アタッチメントによる多機能自走機械を開発する。
　参考サイト
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%B9%E5%9C%A7%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%99%E3%83%AB

通常開発枠
４．ダンプトラック
　史実年代　１９３４年
　詳細　積荷を傾けて降ろす機械装置を備えた土砂などを運搬するトラックを開発する。
　参考サイト　
　ttp://hw001.spaaqs.ne.jp/geomover/equip/dt.htm
５．ロードローラー
　史実年代　１９１１
　詳細　道路や基礎の建設時に、土壌、礫、コンクリート、アスファルトなどを圧し固める自走機械を作成する。
　年代的に既にあると思うので、ライセンスを買うか、各種バリエーションも含めて開発する。
　参考サイト
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC

概ねどれも油圧システム関係と内燃機関の組み合わせで作れるはず。
油圧関係の参考サイト
ttp://seiwa-inc.com/hydraulic/mame2.html
215：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 14:17:08 ID:sKkErpFM0: 乙ー
来季か来々季の本命研究になりそうな良い研究ですな
216：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 14:31:00 ID:sKkErpFM0: 商業技術＝情報革命の技術が遅れてますので、みんなでブレインストーミングしませんか？
尿素みたいに、軽視してた技術が、実はすごく高い効果が出るかもしれません

ルール１・取り敢えず思いついた単語を書き込む
ルール２・書き込まれた単語へのツッコミは厳禁
ルール３・書き込まれた単語の派生は推奨　　こんな感じで

【電通】【アイドル】【カラーテレビ】
217：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 14:37:18 ID:BDYA0AJg0: 議論スレが転校しちゃったしな
一度仕切り直して情報を出し合うかね
ウォルマート・コンビニ・マクドナルド
218：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 14:40:14 ID:.cPPY4Bw0: >>207
いい線いけそうなんだけど、やっぱり燃費がなぁ。
補給線繋ぐための兵器が一番補給を要求するっていうのはよくある話だけど、キツいのは間違いない
ゴムと燃料の輸送が洒落にならない感。
219：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 14:40:22 ID:u2xHMo..0: 【ネット】【ジャパネットたかた】【ピザハット】
220：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 14:41:58 ID:sKkErpFM0: 【ロジスティクス】（ランバート１４フレーム）【サプライチェーン・マネジメント】
221：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 14:46:01 ID:30jD4TtE0: 「キャッシュレジスタ」「レシート」「レジ袋」
222：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 14:49:09 ID:fo7BJYcg0: 【ファクシミリ電話機】【セシール】【宅配サービス】
223：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 14:51:42 ID:fopDsxxE0: 【パーソナルコンピュータ】【インターネット】
未開発の派生研究の？？金融工学？？　　　　　　【情報革命】＋？？％っていつの間にか消えたけどクリアされたん？
224：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 14:52:50 ID:ftZVZyZE0: 【amazon】【ロングテール】
225：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 14:53:48 ID:ZPtHcMzI0: 【ハートキャッチプリキュア】
226：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 14:54:52 ID:aF9FzbCU0: 【文房具セット】【通販カタログ】【バーコード】
227：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 14:57:43 ID:sKkErpFM0: >>223
金融工学は研究を途中で止めたような、貴族財閥のトヨタ式研究を優先させた覚えがあります
と、いうわけで追加をば
【現代金融工学】【商品先物市場】
228：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 15:01:11 ID:HJ4j9BiY0: 【韓流マーケティング】【クールジャパン】
229：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 15:08:42 ID:RLk7XHIA0: >>225
【プリキュア】派生
【キャラクター商品展開】【らき☆すた町おこし】【マスコットキャラクター】
230：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 15:15:31 ID:FLmbgL5Y0: 【amazon】派生
【規格箱】【ホットボンド】【梱包用ビニール】
231：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 15:15:41 ID:gOm2nVcwC: 【アイドル】【プロダクション】
232：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 15:15:59 ID:HJ4j9BiY0: 【覇露雄鬼帝】【闇犯瞞】【怒羅穢們】【歩罫問】
233：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 15:22:20 ID:YqqZG9Go0: 電波チート投げとくから空いた枠にでもブチ込んでおいてー

現代型輸送
・補給物資のTAV（トータル・アセッツ・ヴィジビリティ）化
・概要：湾岸戦争後のIT革命までは戦争する為に必要な物資輸送だった鉄の山（補給物資の山）の構築は効率が悪く、
兵站拠点との距離は部隊の進出距離に直結しなおかつ前線部隊は物資が実際に輸送されているか確信が持たなかったため
複数回同じ物資の補給要請を出したり多めに物資を抱え込もうと無駄な輸送能力の浪費が多かった。
さらには冷戦期の物資輸送ドクトリンにおける【ジャスト・イン・ケース、万が一に備えて】が採用されていたため
湾岸戦争では四万個もの輸送コンテナが無駄に輸送され使われもせずに山積みにされるという事態に陥った。
その結果必要輸送能力が飽和し必要な物資が必要なところに必要な時に届かない自体が度々発生していた。
それを解決したのが電子ネットワーク化とRFID（電子タグ）のシステム導入である。
これによりコンテナの中身を確認する作業が大幅に短縮され送り先の確認も僅かな時間で可能になったため
輸送全般のリードタイムの削減と前線部隊からも輸送状況が確認出来るため過剰申請なども抑えられた。
この方式が100%普及されたイラク戦争での無駄になったコンテナ数は僅か5個であった（理由は電子タグのバッテリー切れ）
このシステムはイラク・アフガニスタン戦争や災害救援等で既に能力を発揮している。

・要素：電子タグによる物資輸送の監視・コンピュータの導入・前線部隊（顧客）からの輸送情報照合
・予想効果：戦闘効率の上昇・輸送部隊の実質仕事量減少・生産性向上
234：名無しのやる夫だお：2014/01/26(日) 15:24:56 ID:YqqZG9Go0: あ、開発年度は2000年代です