【派閥】シンジが瀕死の祖国を救おうと必死なようです17【R-15】 - 1390440019

1：名無しのやる夫だお：2014/01/23(木) 10:20:19 ID:IGxW3a360: 　　　　,＿;ﾟ'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _
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　　　　　　　　　　シンジが瀕死の祖国を救おうと必死なようです
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　中身：　固定嫁ハーレム＋派閥バランスゲーム＋内政チート＋架空欧州第二次世界大戦
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1264：名無しのやる夫だお：2014/02/07(金) 17:05:15 ID:pHmbSqhs0: 長いこと荒れても困るし、思い出話をするには直近のことすぎるからしょうがないね
1265：名無しのやる夫だお：2014/02/07(金) 18:32:25 ID:PHkYEQaI0: あのときのときめきを
確かに思い出せるけど

もう二度と感じることはできない～
1266：名無しのやる夫だお：2014/02/07(金) 18:42:34 ID:o3btXEL20: 作者は居なくなってしまったけど、意思を継いだ人々が
作者となってスレ内で阿鼻叫喚のイベント起こすのが楽しみだね。
まだ追って無いけど。
1267：名無しのやる夫だお：2014/02/07(金) 23:51:24 ID:CsdFKh5.0: エターだと……

っていうか、荒れてたの？気が付かんかった
1268：名無しのやる夫だお：2014/02/08(土) 00:01:49 ID:UuADjbcs0: シンジスレ終わってただと……

うわーん、あんまりだー！
1269：名無しのやる夫だお：2014/02/08(土) 01:37:06 ID:jvrXMmTU0: ほんとうにシンジられないぜ・・・
1270：名無しのやる夫だお：2014/02/08(土) 03:12:48 ID:DEq/o/X20: お前は磔刑だ！
1271：名無しのやる夫だお：2014/02/08(土) 04:02:30 ID:pvm9JhfI0: 途中で終わるのは全然いいんだけど、もっと気持ちよく終わりたかったね・・・。
1272：名無しのやる夫だお：2014/02/08(土) 04:09:03 ID:Cpqw4smQ0: 人が多すぎると座礁したときの被害もな……残念ではある
1273：名無しのやる夫だお：2014/02/08(土) 12:59:41 ID:POkjCSi6o: 参加者の認識が自分の案に賛同しない参加者が敵だという状態になってたから崩壊は時間の問題だったよ
案をステマしたり複数の案を出して安価直前に案を取り下げて本命の案に合流を呼びかけたりするようになってたっから
案主達は愚民である参加者をどうやってだまして自分の思い道理にスレを誘導するかに熱中していた
1274：名無しのやる夫だお：2014/02/08(土) 13:05:41 ID:POkjCSi6o: １は最適解をとられ続けるとスレ運営が厳しいから参加者同士が対立することを望んでいた節がある
対立により方針が迷走することで適度な難易度になる
1275：名無しのやる夫だお：2014/02/08(土) 14:02:12 ID:4Y17OkZ.0: 適切な案を作らないと致命傷に→ガチガチに案を詰める→参加しづらくなる
1276：名無しのやる夫だお：2014/02/08(土) 14:17:56 ID:WfxNX/d60: てかさ、軍事班がどうとかいうのがいるけど、戦略方針を固めないまま「欲しい武器（兵器）どうぞ」なんて最初からそれ自体が死亡フラグでしょ。
短期決戦なのか長期持久なのかも判らないから最適な兵力整備の素案すら作れない、結果として個人レベルで使いたい武器兵器の羅列にしかなってなかった。
戦争は政治の一形態に過ぎないのに、軍事力整備の方向性すら明確にしないままじゃ軍ヲタ（非軍事班）が暴走するのは当然だったと思うよ。
1277：名無しのやる夫だお：2014/02/08(土) 14:40:25 ID:jh5FI2D.0: 戦略方針自体が二転三転の上で事実上蒸発したから、いつまでにどれだけの戦力配備・・・なんてのは消し飛んだ。
速やかに準備して直ちにどこを殴ると決まればまだ良かったかもしれんが。

そうすると候補が赤化ガリアかカールスラント・カールスラント国内のオラーシャ勢力くらいしかないがw
1278：名無しのやる夫だお：2014/02/08(土) 15:10:49 ID:LNbA2wFIo: 自分達で難易度上げてしまう参加者もいたな
大英帝国海軍なめんな
ちょっとの訓練で追いつけるはずが無い
チートなしで対等になるのは５０年はかかるとか言い出す奴まで出る始末
１が知らないことまで言い出して難度どんどん上げちゃうし

架空戦記なんだからリアルにしなくていいんだよ
1279：名無しのやる夫だお：2014/02/08(土) 16:18:54 ID:0bg6k70c0: 50年かかるは>>1の発言だから…
そりゃ艦隊を運用できる人員を1から作るんだからそれぐらい行くよ
1280：名無しのやる夫だお：2014/02/08(土) 16:23:46 ID:nSNyOUT.0: でも「超兵器？作れますよ、クッソ時間かかりますけど＾＾」という
スレ主の反応みるど、仮想戦記の醍醐味である超兵器無双は時間無いから現実的に考えた方がよくね？と
ゲーム内がリアル方面に進んだ面もなくね？
1281：名無しのやる夫だお：2014/02/08(土) 16:27:30 ID:nFQmIIyg0: ５０年かかるよ、でも電波チートで縮められるよね？
って意味だと思ってた。
1282：名無しのやる夫だお：2014/02/08(土) 18:48:10 ID:WfxNX/d60: >>1278
それはある意味当然だと思うわ。
極めて弱体化した海軍力を急激に拡大した例としては冷戦期のソ連と現代の中国が代表だけど、どっちも「乗員の錬度不足」という問題を露呈したし。
あれだけ人口があってなお、海軍の拡充に合わせた兵員確保は事実上失敗している訳で、元のパイが更に少ないローズではお察しくださいになるのは確実。
ちなみに現代の中国海軍、虎の子の空母ですら「船酔いで人数合わせにすらならない」レベルの乗員が配置されている模様。
結局問題になるのはフネそのものの建造（チートの有無にかかわらず）ではなく、そこに補充すべき人員なんだよね。
1283：名無しのやる夫だお：2014/02/08(土) 19:34:21 ID:.W/Sbm9M0: >>1278
それと同じことを思った。まずはロマーニャか扶桑で人員を育成してもらってから
巡洋艦や駆逐艦を更新していくことから始めないといけないのに

観艦式で馬鹿にされるからいきなり戦艦だぁ？！とてんやわんやしているのを見て萎えた
1284：名無しのやる夫だお：2014/02/08(土) 20:23:28 ID:DEq/o/X20: 名無しが参加するには難しいスレだった。だからこそ人気でもあったけど
1285：名無しのやる夫だお：2014/02/08(土) 20:25:18 ID:FIBwWEaQ0: まあ三年でリバティに追いつくと言う時点で、ちょっと感覚のインフレーションが起きてたね。
疾走感が薄れるし、ゲームが進まなくなるから仕方ない所はあるとはいえ、
技術開発や生産能力が進むのと一緒に、一季を4ヶ月にしたり半年にしたりしないと違和感のある展開ではあった。

余りにも休み無く走り抜けてしまったのが、悪かったんじゃないかな。
続けるのが楽しくて仕方なかったんだろうけど、無意識に負担は溜まってたんだわ。多分。
ちょこちょこ一週間くらいの休みを挟みながら、冷静になるための時間をとった方が良かったんじゃないかな・・・。
そしたら、終わるにしてもあんな嫌～な後味の幕引きにはならんかったと違うか・・・。
1286：名無しのやる夫だお：2014/02/08(土) 20:48:20 ID:jQTGgZoY0: こういうのは休みはさむとなかなか続けられないよマジで
1287：名無しのやる夫だお：2014/02/08(土) 22:17:57 ID:6yUSgKQg0: 休んでも休まなくてもダメなら、どうしようもないじゃないか
破綻確定してたってことになる
1288：名無しのやる夫だお：2014/02/08(土) 22:21:33 ID:WNHAYmz20: スレが伸びてないと思って久しぶりに開けたらエタってたのか
積極的に増やさなくても良い敵を増やして結局何がしたかったんだろうなこのGMは
1289：名無しのやる夫だお：2014/02/08(土) 22:25:46 ID:WfxNX/d60: >>1283
よしんば兵員はなんとかなったと仮定しても、士官が絶望的に足りないですよね、ローズ海軍。
特に艦長経験者が極小数で、大型艦の経験者なんか輪をかけて少ない。
日本海軍が昭和の大拡張に耐えきれたのは軍縮条約締結前に八八艦隊計画を前提に大量の兵学校入校者がいたおかげで、それすらも予算面で厳しくともクビにせずそのまま抱え込んだお陰だし。
「１隻のフネを作るには３年で済むが、艦長一人を育て上げるには２０年掛かる」って言葉の重みが……。
1290：名無しのやる夫だお：2014/02/08(土) 22:34:40 ID:6yUSgKQg0: 「リバティの４倍の兵力を備えれば勝てるじゃない」っていってたかなぁ
その兵員をリバティ本土までどうやって運んで、どうやれば補給を続けられるというのか気になった
同盟国に任せるにしても、それはローズというより同盟国の世界征服になるんじゃないか
とか思ってしまってた
1291：名無しのやる夫だお：2014/02/08(土) 22:37:12 ID:jh5FI2D.0: それでもどうにかやろうとした結果が、まずは核でノーフォークとサンフランシスコとデトロイト、
必要なら各社工場に１０－１０ボマーで戦略爆撃、場合によってパナマ・ハワイに核追加セール

みたいなとりあえず焦土案が・・・１０年かければ大分まともになるかもしれないが。
1292：名無しのやる夫だお：2014/02/08(土) 23:41:55 ID:YGDV8oaY0: >>1289
初期のローズとおなじで財政的理由で海軍を解体しちゃったベルギー軍でも
陸軍や商船の人員を工面して海軍とし、自由フランスのフネで育成してから実戦投入したからねえ…

現実的にやろうとするならエスパーニャ海軍の士官の元でローズ人が政治士官的な役割で
デ・モイン級を動かすことになったんだろう。
1293：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 00:17:21 ID:.8/Y3tR20: なあに、いざとなればソビエトが北海道を占領しようとしたときに計画していた作戦を使えばいいさ（白目
1294：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 08:54:06 ID:0nsslzjg0: ここのGMは自ら敵を増やすのが好きなのかなーと思ってたけど、
普通に精神に堪えてたんかよwww

読者と毒を吐き合うのが好みなのかとばかり

まぁ最近のスレだとしおらしくなってた気がする。弱ってたってことか
1295：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 12:27:42 ID:pcI9DfHQ0: GMの煽りや住人同士の対立も含めて難易度、みたいなことはやる球磨で言ってたね。
ただ、「論破すべき敵じゃなくて説得すべき仲間」とか「仲良く喧嘩しな」とかも見た記憶がある
それにお互い堪えられなくなったということなんだろうか

>>1が考えてた最適解を上回る（と>>1が思った）案が出た時とか、すごく嬉しそうだった気がするよ
そういう時はイベントで難易度再調整とかしてたけどｗ
1296：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 12:56:14 ID:nfbeF.Nk0: 誘導を極端に嫌う性格がまずいほうに作用したのかな

××は効果ないから○○したほうがいいよ　っていえないから、

Q.××だよな？
A.意味がわかりません
　.意味がありません

って話し方になったと予想。

誘導したくない気持ちはすごくわかるんだけどね
1297：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 16:35:18 ID:Qad0DA7I0: 誘導したくないからといってNPCにすらまともな意見いわさないのはどうかとおもった
1298：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 16:41:55 ID:eA9rn7kI0: やさしくへんじしてくれないとぼきたんおこっちゃうです
むきー
1299：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 17:38:23 ID:YzhwIb7k0: 人間だからしかたないね
1300：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 17:43:50 ID:NTqWWeoIo: 艦長や士官経験者足りないから駆逐艦をたくさん作ろうと言ったけど戦艦は作るのに時間かかるからまず戦艦だという人がいてグダグダだったな
艦長作るのに２、３０年かかるんだよ
1301：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 18:20:54 ID:SwJw2zsM0: 「人材を育てる」のは、どーしたって時間かかるよねえ…
1302：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 18:21:20 ID:9etgxqRc0: >>1300
>艦長作るのに２、３０年かかるんだよ
それを愚痴るとツィッターの軍クラから売国奴呼ばわりされるんだよ
あいつら。自分らが良ｽﾚをつぶしたっていう自覚はあるんかね？
前にもHoi2AARwikiをつぶした実績があるし
1303：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 18:25:25 ID:.ewNa0bM0: 第二次死体サッカー開幕かよ。
1304：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 18:26:13 ID:9L00K0yA0: でも空軍なかったのにパイロットは結構簡単に育成出来た感じがしたから
艦長作るのがそんなに時間かかるとは思ってなかったんじゃない？
あるいは実際は時間かかるけどゲーム的に処理されると思ってたか
完全志願制やろうとして取りやめたこととかもあったし、兵の質を上げようとはしてたし
教育レベルを上げるのもちゃんと頑張ってたから人材育てようとはしてたと思うよ
1305：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 18:26:33 ID:jEL0rxuc0: 一日2000レスが目標とかで大量に人を集めてたけど
大量に集めるほど質の悪いのも寄ってくるんだよな
端っこでやってる内はワイワイしてるけど
人気が高いほどその傾向がある
1306：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 18:38:38 ID:SwJw2zsM0: >>1305
しかし人が集まらねば安価スレは回らぬジレンマ……みんな、毎日参加できるわけでもないしね

おねーちゃんに調教ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝもとい育成された参加者も大勢いたはずだが……
ちょっと短期間で人が増えすぎたのかなあ……
1307：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 18:40:36 ID:CzAOW1sA0: 最後に前のシリーズから粘着されてとっても気持ち悪かったですっていってたやん
1308：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 18:55:46 ID:SwJw2zsM0: ん…なんで、2013年の半ばに入ってからが急激すぎたのかなあ、と
2011～2012年の頃に居た人たちは、どれくらい残ってたのかなー、って思ったんだ…すまん
1309：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 20:51:36 ID:jOTGI.AE0: >>1304
駆逐艦の艦長で３０代半ばの中佐がほぼ最低ラインで、巡洋艦以上だと４０代大佐になってくる。
フネを動かすってのは技術もそうだけど経験が極めて重要なんだわ。
経験が少ない人を艦長に据える場合、それの補佐が可能な副長が絶対に必要になるし、ベテラン下士官が居なければ兵をまともに育てる事も出来ない。
アメリカ海軍ですら第二次大戦中はこういった条件を完全にはクリア出来なかったくらい。
日本海軍は戦闘後の制海権喪失が祟って撃沈された艦の生存者救助が十分に行えず、戦争後半には錬度不足を露呈する羽目になった。
世界三大海軍のうち二つがそうやって錬度低下を引き起こしてる。
1310：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 20:54:14 ID:cs03/llk0: >>1304
アイーダ５機がかりで最終形とはいえ複葉機１機と互角というすさまじい練度だったがなｗ
1311：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 20:55:17 ID:rwj6aLfA0: フソウさんちの人材をかりよう！
1312：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 21:07:54 ID:KUQka/vc0: 規模大きくしすぎた感はあるよね
さとりぐらいが読んでても面白かったし、よかったな
1313：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 21:18:59 ID:57xycGHg0: 新規が増えても、蓄積がないと気軽に参加できない細かさ＆不用意な発言をするとフルボッコだから
新規を増やしたからって回りやすくなるスレじゃなかったと思うぞ
1314：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 22:21:39 ID:CqNpamuo0: 海軍士官の話は扶桑になんとかしてもらうじゃアカンのか？
1315：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 22:33:50 ID:jEL0rxuc0: 粘着ってどういう書き込みか知らないけども
少しでもアラがあると、はいペナルティねとかやってたので
事前に話し合って出来る限り最適化する雰囲気はGMが作り出したようなもんだ

ところで過去ログ送りにしないと10000まで続くよねこれ
EXだと普通に数ヶ月放置もザラだからなあ
1316：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 22:37:53 ID:7k0JxVyo0: 過去ログ申請はしてるらしいから、その内落ちるんじゃね？
1317：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 22:41:38 ID:Ttc9ZCbQ0: >>1310
アイーダは戦闘機ではないし速度も十分ではかったけど
一撃離脱の訓練をしていなかったことが大きかったかな
1318：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 22:49:08 ID:7C8T5bg60: 編隊空戦無しで格闘戦やったら一方的に撃ち負けるのは当然だろうね
レーダーの補助付けて優位高度からの一撃離脱と離脱できないときはサッチ・ウィーブで対処するところまで行けば逆にカモ撃ちできただろう
1319：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 22:51:04 ID:jOTGI.AE0: >>1314
扶桑海軍は戦艦の近代化改装、巡洋艦（最上型、利根型）や駆逐艦（初春型、白露型）の就役が控えてる。
条約内で可能な限り拡張計画が立てられている時期な上、無条約時代を見据えた健艦計画（大和型や翔鶴型、陽炎型など）がスタートする直前。
つまりこの時点で八八艦隊計画時に兵学校へ入校した人達がようやく駆逐艦や潜水艦の艦長を務められるようになり始めてる。
どこをどう見ても人的余裕がない。
1320：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 23:04:49 ID:KkwgL1zo0: 全く会話は変わるけどローズ意外だとどこでプレイしてみたかった？
その場合干渉していない部分は瀕死世界と同じように進むとして、
とりあえず下半身にしたがって、有能だからという言い訳して雪歩を嫁にしようとして
シンジを激怒さすところまでは幻視できた
1321：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 23:08:59 ID:7C8T5bg60: オラーシャw
で、チート全開のローズ相手に泥沼の消耗戦するんだwローズにチート入っていなかったら、大陸の赤化かな。
ブリタニア?奴はスエズとケープタウンを抑えられて死んだよ
1322：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 23:13:23 ID:77AvN6fc0: 当然リバティ。レヴィ大統領に凄くて強くてカッコイイリバティを献上するんだ
1323：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 23:14:58 ID:7C8T5bg60: リバティでそれだといきなりFDRに自動車事故のご案内を真剣に検討・・・
何よりケインズ経済で公共事業グルグル・・・モンロー主義を消していきなりイスパーニャ介入で軍需?(混乱
ドルって基軸通貨だから、ガンガン札束外交いけるか?・・・金本位崩せればだけど。
1324：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 23:21:56 ID:KkwgL1zo0: とりあえず、ローズはチートがあっても元手が小さいから
弱小の時に何とかするべきなんだろうな、周りからは何であんな失敗国家を気にするのか？と言われそうだが
1325：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 23:23:05 ID:Ttc9ZCbQ0: >>1319
ローズの予算で船を発注して太平洋で訓練に協力してもらうなら可能性有ったかな
ローズ人を交代で訓練して人間だけ回収
船は有事になったら扶桑に貸し出す条件で
1326：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 23:24:22 ID:fy8VGiZQ0: 扶桑かブリタニア
皇帝とか帝国とか名前がカッコイイから好き
1327：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 23:25:13 ID:7C8T5bg60: 何とかってどうすれば良いんだ・・・あの火薬庫に速攻しかけたらその時点で世界大戦開幕だw
ガリアでもオラーシャでも吊されるエンド迎えそう、ブリタニアでも内閣総辞職から国賊呼ばわり、カールスラントは論外。
リバティ?次の選挙で大敗北の上大陸から総スカンで対陣でしょうね・・・任期切れと同時に連邦裁判所行きになりそうだ。
1328：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 23:29:00 ID:KkwgL1zo0: 道であることがローズを救うのかｗ
1329：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 23:27:22 ID:KkwgL1zo0: モノはその気になり際すればリソースしだいではあるが急増も可能だが
人材はどうしようもないしねえ、軍隊って結局は戦う技術者だし
極論船が潰れても再建造すればいいが、中身が空っぽじゃどうしようもない
1330：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 23:33:49 ID:7C8T5bg60: 可能な限りオートメーション化進めるくらいしか思いつかんね・・・
しばらく陸空軍ストップで主に駆逐艦・その他小艦艇及び民間の大小問わず造船強化で人員育成、戦艦は捨てるしかないかな・・・
基本的には空軍頼みになるだろうね。
1331：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 23:37:51 ID:jOTGI.AE0: 人を送り込むにしても、ぶっちゃけ１０００人送り込んだって駆逐艦４～５隻分、巡洋艦１．５隻分程度にしかならないのがなんともかんとも……。
しかもそれで育成出来るのはあくまでも「兵」であって「下士官」じゃないのが大問題。
軍艦は兵の錬度も大事だけど、それ以上に下士官の実力が艦の性能を発揮出来るかどうかの最重要要素。
現代の海自でも「ＣＰＯ（先任海曹室）がしっかりしていればそのフネは大丈夫」と言われるくらい重要。
そしてこの下士官を育成するのにまた時間がかかる、艦長程ではないにせよ、兵として経験を積んで進級した「古参」だから……。
結局のところ、海軍を拡張するのならそれこそ１０年２０年のスパンで人材育成をしないと不可能って事ですな。
日本海軍が壊滅した後、海上自衛隊が異様なほど早く体裁を整えられたのはかつて兵だった人達が下士官に、下級士官だった人達が三～一佐になれたから＆掃海部隊が維持されていたから、という僥倖があったからだし。
1332：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 23:42:08 ID:KkwgL1zo0: 軍隊そのものが国家にとってかなりの負担だけど
海軍は真面目にそろえようとすれば特に重たいからなあ
1333：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 23:46:48 ID:7C8T5bg60: どうせ艦隊建造計画のハコ側も複数回になるだろうから、ロマーニャ、扶桑、イスパーニャ、ローズ第一陣のできる限りで練成するしかないだろうね。
途中で事故により２０から３０隻くらい失う覚悟で。
戦車も飛行機もぶつかったり死にかけたりたまに事故ったりしつつ覚えろだから、もう合計１万人くらいの事故による喪失は覚悟・・・末期国家だ。

まぁ、付け焼き刃でブリタニア本国だけどうにかして、２０年くらいかけて多少まともになるまで練成して対ブリタニア段階的攻勢がギリギリのラインじゃないかな?
吸収したガリア分も＋すれば綱渡りだけどギリギリどうにかなるだろう。
1334：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 23:47:39 ID:77AvN6fc0: 陸軍、空軍は最悪20人でも入れば軍隊(笑)になれるが海軍は無理だしな
しかも撃沈されるとその時点で100人単位の喪失だし
1335：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 23:51:04 ID:eI0vz./Q0: トルコみたいに外国人士官が指揮するありがちな後進国編成でいいんじゃね？
1336：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 23:54:11 ID:KkwgL1zo0: まあ小国からみたら、陸・海・空のそれぞれの軍で、一定以上の質と量を持たせようと言うのだから
ふざけんなって叫びたくなるだろうが
後の世のゲームでは扶桑の文明開化とならんでシンジ王即位は２大チートイベント呼ばわりだろうな
1337：名無しのやる夫だお：2014/02/09(日) 23:55:59 ID:KkwgL1zo0: >>1335
ロマーニャ・扶桑「どっちを選ぶの？」
1338：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 00:00:17 ID:CliNs/qg0: 逆に考えよう、船はローズがリバ帝様のようにチート艦艇群を用意し、各同盟国に回してやれば・・・ガリア溶かせば可能に見える不思議。
1339：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 00:07:17 ID:BMFj7D1U0: >>1320
ガリアかねぇ
それだけの資料は持ってるからジョルジュ・レイグさんの手伝いがしたかったよ
1340：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 00:18:35 ID:WPPiGE1k0: ガリアプレイか、まず最初はシャルにローズは俺が担当するから黙ってろ
と納得させることから開始か
1341：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 03:26:59 ID:dlGlH0DY0: 海軍は存在するだけで国を滅ぼしうるか
聞いたときはピンと来なかったが今は何となく解る
1342：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 04:25:20 ID:41u/NFZs0: ガリアが良い
1343：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 07:35:15 ID:nPt0OU4Qo: ガリアだったらみんなのアイドルモーリス将軍にペニシリン注射するか引退してもらわないと詰むよ

とかろで海軍あのまま続けたらどうなってたのだろう
１はゲームだからということで人材面の不利な部分には下駄をはかせて処理してくれたのだろうか
最新鋭の戦艦がブリタニア海軍の潜水艦や駆逐艦に沈められたり輸送艦が狙われて海の上で１個師団全滅したら一部参加者発狂しちまうだろうし…
1344：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 07:42:15 ID:qUyYSvFY0: 経験豊富なロイヤルネイビーに散々翻弄されて、必死で対応して、
しかし奮戦虚しくチーンですよ、夢見てんなよ。
何とかしたかったら扶桑海軍丸ごとレンタルしてこなきゃ。
金剛親方の海軍は地中海特化だからローズ近海は無理。
1345：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 08:31:11 ID:ndJ.wcJg0: Hoi2究極ドM向けMADの宇宙人襲来MADでいいじゃないか
1346：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 10:38:49 ID:2CYb3B66O: 宇宙開発進めてBETAあたりと戦いたかった
1347：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 12:02:20 ID:qBdWb3Xs0: >>1にそんな甘い判定期待すんなwww

最近ましになってたとはいえ、悪意ある判定すらすることがあったのに
1348：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 12:30:16 ID:8uf1hKxwo: 厳しく判定されたら艦隊組むのも無理だっただろ
素人に毛が生えたクラスが指揮する艦艇が狭い範囲に集中したら戦う前に衝突起こして沈む
戦闘開始したら一度先頭の艦が転舵したら艦隊ばらばら衝突多発で死ぬ
自由に曲がれないし止まれないから、漁船とかの操縦した経験したことのある人じゃないとわからないけど船は近くに別の大きな船がいるとすごく怖い

ミサイル開発するまでブリタニア艦隊と戦闘なんてできなかったよ
1349：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 12:31:36 ID:MDgfdjQ60: 悪意というのは語弊がある
現実味とかシビアといいなさい
1350：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 12:32:53 ID:YkuGsA9U0: 史実ドイツ海軍を見ればローズ海軍をどう拡張しようと英海軍には勝てないって判る。
ワイマール時代から着実に海軍を育てたドイツ海軍ですらご覧の有様、兵員層が薄くて艦ごとの錬度差が酷く、ビスマルクに至っては艦長自ら日記に「作戦行動に必要とされる錬度に達していない」とまで書かれる始末。
1351：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 12:42:19 ID:mbjpLP9M0: と言うか、艦隊決戦なんてやる気だったん？
ブリタニア本国にしろブリタニア艦隊にしろ空軍とレーダーを強化して空爆した方が効率良くね
1352：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 12:44:20 ID:lDA7goe.o: 個人的にはミサイルと空爆でボロボロになりながらブリタニア艦隊がハイテクで固めたローズの艦隊に肉薄して匠の技でローズ艦隊を壊滅させて欲しかった
ハイテク技術におごった連中をローテクを技でカバーする勢力が逆転勝利する話が好きなんで…
１ならやってくれたと思うと残念でならない
1353：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 12:46:03 ID:fWHs/voo0: 海軍もったときのメリットは戦争の幅が広がることくらいだろうな
相手がブリタニアじゃあ抑止力にもならないし
デメリットは育成時間かかりすぎで維持費が多すぎるってあたりか
どうみても海軍もっても割に合わない
1354：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 12:47:23 ID:lDA7goe.o: 技量が違いすぎるから夜戦で無理やり艦隊決戦に持ち込まれていたと思う
たぶん夜なので魚雷の航跡が見にくい＆回避する技量がないからすごいことになっていたはず
それが見れなくて残念でもある
1355：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 12:47:34 ID:f3EnrFkU0: 空爆だけだと安全圏に逃げられたり雨天で手が出せなくなるので
結局は軍艦が必要という話になった。

海軍はマジでどうしようもない。
1356：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 17:23:00 ID:VZwsAQIQ0: 大方針がぶんなげられたあたりから案作ったり議論をまとめたりする人がごっそり抜けたのが痛かったな。
残ったのはミリオタだけだったというオチ。
1357：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 18:49:52 ID:CliNs/qg0: そのビスマルクのラッキーヒットで轟沈したフッドやドック入りになったPOWは一体・・・
1358：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 19:11:13 ID:c8IOmcCso: 大方針は２度にわたる投票で多数決で否決された
ようするに議論スレの外交にスレ住民がＮｏを突きつけただけだろ

そもそも議論スレは頻繁に組織図や意味不明な兵器について大量投稿する軍事関係の連中のレスで議論が見にくいからできたのであって外交は本スレで討論するべきだった
1359：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 19:17:31 ID:YkuGsA9U0: >>1357
ビスｖｓフッドに関しては「あの距離で戦艦同士が殴り合い、命中弾喰らったらああなる」としか……。
というか、英海軍は自国（というかたぶんドイツ以外の）新戦艦の能力を前提に「旧式艦で遠距離砲戦は不利、接近して叩くしかない」と判断して気合全開で突っ込んでる。
だから急速に距離が縮まった上、フッドは艦首側４門しか有効に使えない状態が続いてしまってる。
さらに「指揮官先頭」という常識から艦型がそっくりのプリンツ・オイゲンをビスマルクと誤認、こちらに砲火を集中してしまってる。
つまりビスマルクは砲撃戦において最も有利になる「誰からも撃たれていない状況」が出来あがっていた訳で、イギリス側はビスマルクの防御方式を見誤った上に艦種誤認が重なるという不運が致命的だった。
もしビスマルクの防御方式を知っていたら、フッドは優速を活かして嫌がらせの遠距離砲戦やってるだけでも良かったくらい。
英海軍の敢闘精神がマイナスの方向に作用してしまったんですな……。

ＰｏＷに関しては事実上半完成状態で乗員の訓練未了、さらに工員乗せたままというイギリス以外の海軍じゃ考えられない状態で無理矢理戦闘参加しているのが恐ろしいところ。
しかもこの状態で命中弾を出しているんだから褒める部分はあってもけなす部分はないと思う。
1360：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 20:05:38 ID:qBdWb3Xs0: この期におよんでミリオタは誰も求めてない長文でドヤ顔www……
1361：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 20:15:52 ID:W728NmOoo: １はなんとなくだけどこのスレで声の大きい主流派が嫌いだったんだろうな。
自分の考えに反対する人間をルーザーだと断定したり単発だから荒しだと言い張る。
おまけに議論スレで本スレに対してステマや印象操作をしかけ最後には本スレに説明する必要ない、組織票で乗り切ろうなんてところまでいっていた。
自分の一番の支持者が生理的に受け付けないというジレンマが精神を追い詰めていたように思う。
１はこの連中がドイツ支援という名目の安価でイギリスが絶対飲めない提案をしてイギリスに否決してもらおうという安価の趣旨と逆になる提案を提出した時に
イギリスに案を丸呑みさせる回答を出させて１８０度逆の展開を用意して嫌がらせをしている。

これで連中の一部は１が自分たちを嫌っていることを悟ってスレを離れたが一部は１に強い恨みを持って粘着し戦車論争に発展し今に至る
１は自分の支持者の考えが気持ち悪くて我慢できなかったんだろうが支持者を排除して敵を増やしてしまい自分のメンタルに更なる負担をかけてしまった。
気の毒だけど仕方の無い結末だったと思う。
1362：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 20:23:32 ID:0MgX3TY6O: 俺もブリタニアがあの案に賛成したのに違和感を感じた
でも思惑をはずされた議論スレの人達が嫌いだったからメシウマだった
最後の頃は議論スレと愚痴スレみるのが愉しかった
1363：名無しのやる夫だお：2014/02/10(月) 20:33:45 ID:N5zBaspY0: >議論スレで本スレに対してステマや印象操作をしかけ最後には本スレに説明する必要ない、組織票で乗り切ろうなんてところまでいっていた。
これ>>1が一番嫌がってたことなのにね
議論(雑談)スレで出た結論だから黙ってこれにしたがえーっての