由乃と雪輝の異世界貿易と欧州無双（８） - 1380963463

1：松田：2013/10/05(土) 17:57:43 ID:mY95LoWw0: 　　　　　　～由乃と雪輝の異世界貿易と欧州無双～

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　　　　　　　　　 ||　　　　　 /`‐'::/::::::::/:_,. －'´ 病 ∥－i|: ｌ|::::::::::::::ﾞ:、　　　　今回は【どこでもドアを使った中世～現代交易ゲーム】
　　　　　　　　　 || 　　　 /::::::::/::::::::/ｲ　　　　　ｌ!　　! :||::::::::::::::::::'.、
　　　　　　　　　 ||　　　　〉、::/:::::::://　　　　　　　 {i　　|: l !i:::::::::::::::;:ｲ　　　　　　　　　　【武力チートヒロインを操る政治謀略ゲーム】
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　　　　　　　　 ||　　　 /　　/ 　 /`ヾ　 i}　　　　　 '､､ |:| l ｢　　　 |:ﾘ!　　　　　　　　　　　　【古今東西の英霊召喚バトルゲーム】
　　　　　　　　　　｣｢　　 /　　 '　　//:/:ﾊ　 |　　　　　　ﾊ:ヾl小!　　　 i: l:}
　　　　　　　　　 ||　　 /　　　!　//:./:.:!i:}　 !　　　　　　i　}､:ヽ!|ヽ　　 !i: ｌ|　　　　　　　　　　　の３テーマでお送りするよ。
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【かみさま】
539：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:33:09 ID:./VeJETw0: 526
「マカイがスペインの不穏情報を出してきたのに、その情報を元に同盟を結ぼうとしたら何故か拒否された、解せぬ。
マカイの予想通りにスペインが裏切ったのに、何故かドイツを敵視しときた、解せぬ」
540：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:33:40 ID:f2orZnkc0: >>531
どういう想定でボルドーに移動するの？
攻め取らないならボルドーに行く必要ないよ
騎兵でリヨンやマルセイユに一ヶ月で行けるし、歩兵だとボルドーを通っても三ヶ月かかる
541：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:33:49 ID:92X7KDvA0: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15257/1380291280/9626
が引っかかるんじゃない？　エルエルフの嘘かもしれんが
542：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:34:28 ID:R3pzkvRM0: 現代兵器使って力攻めするなら数日で落ちると思う

ボルドー
543：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:34:48 ID:f2orZnkc0: >>541
ドイツは普通に二股かけてたと思う
スペインとフランス・マカイが争えばいいわけだから
544：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:35:20 ID:Oc2/Obxc0: ドイツがベルギーみたいな通路国家だったら
パリ奪還してリヨンに向かってたんだけど、
かなり広いから一撃してもあとが続かないんだよなあ。
545：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:35:38 ID:92X7KDvA0: アーチャーにスナイパー教育施して、エルエルフを狙撃したいな
エルエルフさえ消えればスペインも崩壊する
546：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:36:03 ID:EHd53FBo0: ドイツからすりゃ、スペインが怪しい動きをしているとマカイが
忠告してきたけど、いざ対策を打とうとしたらマカイが協力も情報提供も
拒否してきたっていう意味不明な状況だからな。
547：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:36:09 ID:LQuFnGII0: >>515
ちょっと待て。マルセイユ電撃奪還ってどうやる気だ。
重歩 2500　軽歩 6000が残ってるぞ。
あと、ボルドー保持せずにマルセイユまで走り抜けるなら、
ナントからロワール川通ってリヨン付近まで船で行ったほうが早いと思う。
548：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:37:11 ID:O2ITiYeA0: 知将トリュ様がフランス裏切りを見抜いて事前に同盟打診して下さったのに
お馬鹿マカイが気付かず台無しにしてしまい申し訳ありませんでした（土下座）

って言えばトリュの感情面はどーとでもなるでしょ。問題は感情面しか解決しないこと。
549：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:37:14 ID:92X7KDvA0: ドイツには>>541の話があって、どちらを信用すべきか動けなかったというのはどうだろう？
でも、ドイツとは組みたくないな―
550：548：2013/10/06(日) 01:38:31 ID:O2ITiYeA0: ごめん」>>548のフランスはスペインの間違い。
551：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:38:41 ID:92X7KDvA0: 銀時はマルセイユに特攻するつもりだろうな
同調しないと確実に死ぬよね？
552：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:38:46 ID:Oc2/Obxc0: 英霊ハンニバルがついたエルエルフ＋大砲＋ひょっとしたらマスケット銃兵のおまけつきだから
敵をこれ以上増やすというのはちょっといやだなあ。
553：松田 ◆5wbYUif2XM：2013/10/06(日) 01:39:29 ID:iq8O5KEc0: やりたくないことはやらなくていいんだよー。

やりたいことをやる作戦案を作りなー
554：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:40:06 ID:Kx9z8.OY0: 【長期戦略】
ドイツは帝国を始末し終えるまで同盟しておく。
ただし現状ではマカイフランス連合が数と装備でパリのドイツ軍を圧倒しているので
相手が断るなら、数と現代兵器にものをいわせて脅迫でドイツ軍を動かす。

手順
パリのドイツ軍にマルセイユ開放の為の同盟軍に加わるように交渉。
このままでは一緒に帝国に飲まれるだけだと説得。
拒否するなら兵と装備の数の差に物をいわせ
（マカイ・フランス連合　重歩兵14000　重騎兵4000　ドイツ重歩兵2000　軽歩兵5000）
従わせる。同行する場合も先鋒に立たせる。（裏切りに警戒する）
拒否するようなら現代兵器で叩き潰す。（その場合ドイツ対策でカレーに2000ほど残す）

マルセイユを現代兵器総動員で陥落させる。
その後、やってくるであろうエルエルフ軍を野戦で徹底的に撃滅する。
この時点でフランス軍を分離し、フランス領内を奪還させる。
マカイ軍はイタリア領内に進軍を続け、金貨を回収する。
10億単位の収入があればカレーで兵力を大規模増強。
555：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:40:18 ID:5eUS7EYg0: トリが気に食わないとか信用できないから手を組みたくないなら、
ドイツ攻めをすれば良いじゃん
フランスと正統帝国軍を犠牲にすればいいとこまでいけるでしょ…
556：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:41:08 ID:V1goVVFs0: >>521
パターン分けしたら案が膨大になって読めたもんじゃなくなるからカット。

けどドイツ攻めの目標は、ドイツの戦力喪失と、フォークのおびき出し　なので、

フォークが戻ってきて一度会戦して戦力を叩き潰せたら、その時点で講和でおｋだと思ってる。
ただ、エルエルフが早期にアルプス越えを企てた場合とかでいろいろケースが変わる。

>>525
＞マルセイユを要塞化する時間を与えてくれるのか疑問

与えられるか、ではなくもぎ取る。
予想になるけど、エルエルフがマルセイユに戻れるのは

マルセイユからトリノまで行くのに１ヶ月　正統軍を倒すのに１ヶ月　トリノからマルセイユに戻るまで１ヶ月　の３か月と考える。

３か月あれば、マルセイユの港からクロの海軍で大砲を運び込めるし、
来月頭にマルセイユを落とせれば都合２か月の工事期間を得られる。

エルエルフがトリノ攻めほっといて、途中で取って返してくる場合でも、
スペイン１万程度なら、籠城で守りきれるし、その間にさらに強化可能。

>>538
本当に時間が２、３日かそこらで済むならそれでもいい。そうでないならスルー。
ただ、落とすのは簡単でも、征服した都市の混乱を収めるとか、そういう事後処理まで含めると一週間はかかると思うよ？

>>540
ボルドーへは海路。ナントを使ったり、カレーから陸路、って考えないのは、
英霊付のバルクホルンとかがちょっかい出して来たら面倒だから、ドイツ領は通りたくない、ってこと。
557：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:41:46 ID:f2orZnkc0: 【質問】
バイク兵の移動距離ってどの程度ですか
558：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:41:54 ID:pLhILqg60: やってきた事がそのまま跳ね返ってきたね。
相手を陥れようとしてきたから、全員だましにきたんだ。
559：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:41:58 ID:VgVlKSYw0: >>554
あー、なるほど。
裏切りが怖いなら、軍隊を一緒に行動させて監視しておけばいいのかｗ
560：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:42:44 ID:f2orZnkc0: >>556
ちょっかい出してきても、騎兵には追いつけないよ
移動力４倍な上に、こっちはスパイで相手が軍を動かしたかどうか程度は分かる
561：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:43:17 ID:Kx9z8.OY0: パリにのこっているドイツ軍は重歩兵2000　軽歩兵5000
仏・マカイ連合は重歩兵17000に重騎兵2250
これで圧力を掛ければ普通折れる。
折れないなら後顧の憂いを立つため叩き潰す。
交渉相手はトリだな。
ルーデルだと計算ができない恐れがある。
562：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:43:57 ID:V1goVVFs0: >>547

＞重歩 2500　軽歩 6000が残ってるぞ。
RPG、AK、手榴弾、花火その他を利用する。
今までの描写を見る限り、現代兵器の威力はチートの一言なので、
水晶騎士団と、フランス軍の、例えば半分でもいれば落とせる……はず。

＞ナントからロワール川通ってリヨン付近まで船で行ったほうが早いと思う。
河川は使えるか確認取れなかったから案に入れなかった。
563：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:44:04 ID:Oc2/Obxc0: >>556
パターンわけしなくても556さんがどこまで進軍するつもりか
だけでも教えていただければ。
564：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:44:49 ID:ZZRq.zi20: >>554
基本戦略はそれで良いけども、もう少し飴を渡すべきだね
1.戦略ミスをしたことの謝罪、で向うの顔を立てて、
2.パリ軍団を動かす軍費の提供、で向うの懐を暖める

これだけやって拒否られたらパリ軍団を血祭りに上げれば良い
565：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:46:11 ID:LQuFnGII0: >>562
確認…、ドイツの妨害を無視するなら、川幅的にはいけると思うよ。
公開されてる兵力にも、そこを妨害できそうな奴は居なさそうだし。
566：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:46:27 ID:f2orZnkc0: >>564
拒否なら良いんだよ
問題は受け入れた振りをして突然裏切って襲いかかってくること
トリュニヒトが保身に走る場合、当然フランスとマカイを売り渡すのは選択肢の１つだよね
567：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:49:02 ID:V1goVVFs0: >>563

考え方としては、南ドイツ、ベルン辺りから北上。
無理しない速度で、フォークがハンガリー方面から戻ってくるまで。

なぜ南ドイツ優先かというと、
アルプス越えしたエルエルフが、フォークと合流したら厄いから。

ただ、残存兵力やエルエルフの描写、その他次第だと、
先にボルドーを攻めて確保、カスティリャ、スペインを攻めるそぶりを見せて、
エルエルフにアルプス越えを敢行させ、各個撃破するっていうのもオプション。

そこら辺は高度な柔軟性を維持したい。
568：松田：2013/10/06(日) 01:50:15 ID:80F4SMJU0: >>557
ガソリン補給問題あり、単独活用不可
569：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:50:28 ID:ZZRq.zi20: >>566
>>554案だと、裏切った場合AK騎兵とライフル兵で即座に射殺出来るんだけど
570：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:51:28 ID:pLhILqg60: てゆうかさエルエルフ達と同数で戦ったら、マカイ軍は負けるよな。
571：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:52:32 ID:f2orZnkc0: >>569
食事や水に変な物を混ぜる
寝込みを襲う
別に戦場でなくとも裏切りは可能だろう
572：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:53:18 ID:V1goVVFs0: >>565
あ～、じゃあ、それもアリかな。

取りあえずもうそろそろ寝る上に、明日もほとんど参加できなくて恐縮だが、
>>515案の最後の説明。

この案で重要なのは

１．マルセイユを来月頭までに落とす。現代兵器を使って最優先で
２．３か月後にやってくると思われる帝国軍を、マルセイユで押しとどめる。
３．そのために、クロの艦隊による補給、輸送も活用。現代チートもフル稼働。１０億借金も考える。
４．マルセイユで帝国軍の首根っこを押さえられたら、あとは高度な柔軟性を保って臨機応変に対応！

この４つ

４は無責任に見えるが、正直、どんなイベント起こるかわからないから、断言できない。
ただ、今のところはドイツ攻めが最善、次善はスペインを攻めるフリをしてエルエルフをおびき出すのが良いと思う、って感じ。
573：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:54:13 ID:V1goVVFs0: >>570
現代兵器使わない場合は、だろ。

リヨン解囲戦見た限り、英霊だって現代兵器は効く。
574：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:56:09 ID:Kx9z8.OY0: ここまで現代チートは火炎瓶以外、完全封印してきている。
花火にRPG、手榴弾までぶち込めればマルセイユは確実に落とせるだろう。
575：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:56:26 ID:Zj3tg.JE0: 【電撃作戦】

現代兵器は全て解禁する前提

１　由乃騎兵2250でマルセイユまで南下。銀王軍とともにマルセイユを攻略。
　　途中でパリを通るが、バルクホルンに事前に通過を伝えておく。
　　もしバルクホルンが通過を渋ったら騎兵は無視して進軍、歩兵部隊を後で送り潰す。

２　由乃重歩1000をボルドーに送り、これを占拠。
　　ボルドー維持に銀王から兵力を出して貰う。

３　マルセイユとボルドーを落とした後、由乃軍はボルドーに集結しスペイン攻め。
　　マカイ軍は銀王軍とマルセイユで集結、エルエルフ対策をねる。

由乃の騎兵部隊がかなり激しく動き回ることになる。
ドイツには「邪魔するな」と釘を刺しておき、変な動きをしたら討伐軍を送る。
576：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:57:47 ID:Kx9z8.OY0: >>571
いやだから先鋒に立たせて裏切りを警戒しながら行くんだよ。
577：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:59:58 ID:s4OR9Fyw0: 裏切り警戒は相手もしてるからねー

私疑ってますなんて恰好とっていったいどうしたいの？
信じるか信じないかは決めていくべきじゃないかな
？
578：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 02:00:09 ID:O2ITiYeA0: >>575
＞由乃の騎兵部隊がかなり激しく動き回ることになる。

無線様がきっとなんとかしてくれるに違いない（神頼み）
579：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 02:00:27 ID:LQuFnGII0: ちなみに、パリを落としても移動速度はあまり変わらない。
セーヌ川って南と連結してないから、どこかでロワール川に乗り換えるか、陸路しかない。

最速でマルセイユ移動だとナントから川に入るしかないな…
あるいはオルレアンまで陸路移動してロワール川につき、そこから船に乗る。
580：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 02:00:33 ID:f2orZnkc0: >>576
離れて行軍するわけじゃないし、寝込みを襲われたら終わりじゃね？
ってこと
581：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 02:00:55 ID:Kx9z8.OY0: >>575
2250でマルセイユの9000攻めるのは無理、クリスタルナイツはともかく
その下の兵がついていかない。
582：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 02:01:44 ID:J6qyqZpY0: 戦争案

1パート
・マカイ軍によるパリ進行。バルクホルン軍を粉砕し、パリをフランスに返還させる。その後ドイツに撤退させておく
・フォークへの連絡手段を妨害し、フォークには予定道理ローマへの進行を進めさせる
・強化した海軍でボルドー及びスペイン方面の港を制圧していく。(アカギ指揮)

2パート
・銀王軍によるマルセイユ奪還。タイゾウと連絡を取り内部蜂起、ダイナマイト(スパイ)による破壊工作でマルセイユを奪還する
・資金投入の上元アカギ軍の再雇用を進める

3パート
・やんねぇ香軍をセイバー側に投降させ、エルエルフに対する一定の勢力を保てる様にしておく
・カリム、リリーをフォーク側に逃がし、フォークにフラグを作る
583：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 02:02:29 ID:Kx9z8.OY0: >>580
第二次大戦のイタリア軍じゃあるまいし
歩哨ってもんがあるんだよｗｗｗｗ
夜でも交代で警戒させる、懐中電灯でももたせりゃ完璧だろうw
584：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 02:03:25 ID:bstiy0oU0: >582
アカギにやらせると逃げ出すだろ、戦争はもう飽きた、つまらん仕事ふると逃げるぞって雇用の時言ってるし。
585：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 02:06:32 ID:pLhILqg60: しかし、どうするかな
全てと戦うとしたら兵10万を集める必要があるんだし
586：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 02:07:40 ID:ZZRq.zi20: >>575
１案だけど、エルエルフが取って返してきた場合、各個撃破されないか？
587：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 02:08:20 ID:J6qyqZpY0: >>584
そういえばそうだったなやはり海軍はクロか
588：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 02:08:36 ID:f2orZnkc0: >>585
財政破綻するから、そうならないように手を尽くすしかない
銀時と騎兵がさっさとマルセイユを落とせれば、トリュニヒトも本気で同盟考えるだろうし
589：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 02:09:39 ID:O2ITiYeA0: >>584
船の勉強中で、船使えばあんなことできるこんなことできるって考えてるだろうアカギに
「海運電撃戦で博打うちたいなー。でも史上初だから半端な指揮官じゃなー（チラッチラッ」
って言うぐらいなら罰当たらんのと違うか。ダメ元みたいな感じで。無理ならクロにやってもらうしか。
590：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 02:09:48 ID:f2orZnkc0: >>586
されるな
ただマルセイユは一ヶ月は持つと思ってるエルエルフにとって、リナの仇を放置してとって返す旨味がない
591：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 02:13:15 ID:joHjY9MQ0: マカイから運ぶ時間がないならドア移動させて…人が通れないから無理だね
592：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 02:13:45 ID:9JKybcmk0: >>589
普通にクロを使ったほうが効率がよくね？
593：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 02:15:33 ID:ZZRq.zi20: あ、それと１案
【竜造寺こま（スペイン農民反乱軍トップ）に接触＆資金提供してスペインで反乱を起こしてもらう】のはどうだ？

そもそも彼女が降伏したのは、【銀王フランスの聞仲】であって、【オザワ派のスペイン】ではない

スペインの帝国復帰は彼女にとっては裏切り以外の何物でもなかろう
帝国支配に戻る・・・と云うか既に戻った訳だからさ
上手く説得出来れば野戦軍が殆ど存在しないスペインで反乱祭りが起きると思うんだ
594：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 02:23:18 ID:R93T0TCw0: 思い出した、そういや居たな。
今のスペインで農民反乱軍が復活したら面白いことになる。
595：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 02:31:13 ID:Kx9z8.OY0: とりあえず「ヤンの戦術メモ」と「看護兵」がどの程度効果あるかだよなぁ。
596：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 02:32:07 ID:LQuFnGII0: カレー～（海路）～ナント～（水路）～バルビニー～（陸路）～リヨン～（水路）～マルセイユ
このルートで約30日。
597：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 02:38:16 ID:f2orZnkc0: ところでマルセイユを占領して帝国軍を閉じこめたいなら、ボルドーを攻める攻めないにかかわらず、クロをマルセイユの方に動かすのは必須じゃない？
相手の海軍が自由に動けると、ジェノバ→サルディーニャ→パルマ→バルセロナで兵士を運べそうなんだが
598：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 02:40:10 ID:9JKybcmk0: 沖乗り航法ってクロは習得してたっけ？
599：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 02:41:06 ID:f2orZnkc0: あとボルドー攻略は重要じゃないか？
マカイ軍が手強いとなったら、兵藤が大金投じて兵士を増やすと思うんだが
ボルドーを占領して、兵器工廠や兵藤の商売に関わるものを徹底的に破壊・略奪した方が後顧の憂いを排除できる
600：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 02:45:47 ID:9JKybcmk0: ボルドーからマドリードやモンペリエを狙う動きをすれば、エルエルフの行動をある程度阻害できるしなぁ
601：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 02:49:20 ID:9JKybcmk0: あと、できればバルセロナは焼いておきたいな
602：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 02:58:23 ID:ozAcLY1w0: >>571
現代から病原菌とか持ってこれないかな
感染力がくっそ強いけど死ぬには至らない感じの
味方には事前に抵抗力持たせないとだけど
603：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 03:02:19 ID:J6qyqZpY0: ボルドーからスペイン本国を狙う段階でエルエルフの野心がどこまであるかわかるだろうしなぁ
604：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 03:05:06 ID:9JKybcmk0: >>603
こっちに戻ってくるなら、決戦を挑める
戻ってこないなら、モンペリエやマドリードを攻略する
特にマドリードはオザワリナがいるからなぁ
オザワリナを人質にして、兵藤と三人娘をもらうってのはアリな気がしてきた
605：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 03:10:05 ID:9JKybcmk0: ざっと調べたが、リスボン落とせばマドリードまで河川でいけるな
606：松田：2013/10/06(日) 03:13:47 ID:w0lkenlU0: ある程度議論したら、結論をどうぞ

意見のまとめを書き込んでおかないと、どんな良案でも流れてしまいますよ
607：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 03:16:32 ID:f2orZnkc0: 【質問】
ガレオン船５隻が一ヶ月の建造能力の限界なようですが、５隻で何人運べます？
608：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 03:19:42 ID:Kx9z8.OY0: >>604
オザワリナがマドリードにいるって保障はないぞ？
エルエルフなら既に脱出させている可能性が高い。
609：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 03:24:55 ID:Kx9z8.OY0: 554案修正
【長期戦略】
ドイツは帝国を始末し終えるまで同盟しておく。
ただし現状ではマカイフランス連合が数と装備でパリのドイツ軍を圧倒しているので
相手が断るなら、数と現代兵器にものをいわせて脅迫でドイツ軍を動かす。

手順
パリのドイツ軍にマルセイユ開放の為の同盟軍に加わるように交渉。
このままでは一緒に帝国に飲まれるだけ、軍資金も200万までなら出せると説得。
拒否するなら兵と装備の数の差に物をいわせ
（マカイ・フランス連合　重歩兵14000　重騎兵4000　ドイツ重歩兵2000　軽歩兵5000）
従わせる。同行する場合も先鋒に立たせる。（水源への毒投入や夜襲など特に裏切りに警戒する）
拒否するようなら現代兵器で叩き潰す。（その場合ドイツ対策でカレーに2000ほど残す）

マルセイユを現代兵器総動員で陥落させる。
その後、やってくるであろうエルエルフ軍を野戦で徹底的に撃滅する。
この時点でフランス軍を分離し、フランス領内を奪還させる。
マカイ軍はイタリア領内に進軍を続け、金貨を回収する。
10億単位の収入があればカレーで兵力を大規模増強。

【竜造寺こま（スペイン農民反乱軍トップ）に接触＆資金提供してスペインで反乱を起こしてもらう】
資金50万提供
610：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 03:25:22 ID:9JKybcmk0: >>608
スパイに調べさせるか
どのみち、ボルドー侵攻はスペイン本国にもエルエルフの補給路にも進行可能だからなぁ
611：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 03:47:20 ID:f2orZnkc0: ・マルセイユ方面：カレー→オルレアン経由でリヨン→マルセイユ方面
騎兵２２５０、ＲＰＧ、手榴弾、エンフィールド、ＡＫ、狙撃
戦略目標：銀時と合流してマルセイユに進軍

・パリ進軍：カレー→パリ→リヨン方面
歩兵７０００、大砲、手榴弾、エンフィールド、花火（籠城されたら大砲で城門破壊し、手榴弾と花火とライフルで混乱＆撃破）
戦略目標：パリ駐留ドイツ軍と交渉→合流ｏｒ撃破

・ボルドー占拠：カレー→ボルドー
歩兵：１０００、ＲＰＧ、エンフィールド、簡易擲弾筒兵（RPGで城門破壊＆エンフィールドと簡易擲弾筒で蹴散らす）
戦略目標：ボルドー占領で略奪＆破壊で３姉妹と兵藤の財政基盤破壊で財力を削ぐ（やっておかないと金で兵士を集める可能性大）

・マカイ海軍：カレー→ボルドー→？
マルセイユでスペインとイタリアに蓋をするなら、マルセイユ周辺の制海権を握らないと船でスペインに行かれる
ただし、ボルドーから出港した後は全て敵地（補給は予め物資を積んでおけばいいとしても、夜間に停泊する場が必要）
612：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 03:48:12 ID:9JKybcmk0: 戦争案
１．マカイ・フランス間で正式に同盟を締結
２．トリューニヒトに対して同盟を要請。パリのバルクホルン軍を戦闘に参加させる
３．２が不可能である場合は、可及的速やかにパリを攻略。攻略後カレーに２０００ほどの押さえを残す
４．残りの全部隊を持ってボルドーへ侵攻。スパイを使ってオザワリナの居場所を確認
５．ドイツとの同盟が結べている場合は、バルクホルン軍を先頭に。ドイツの破壊工作等には常に注意する
６．ボルドー陥落後は三人娘や兵藤の財産を全面的に接収（略奪は厳禁）
７．オザワリナがマドリードにいる場合はマドリードへの進軍を開始
８．オザワリナがマドリードにいない場合は、モンペリエへ向けて進軍
９．エルエルフが戻ってきた場合、野戦にて決戦
１０．戻ってこない場合はそのままエルエルフ軍を追撃

【龍造寺こまに接触】銀貨５０万枚
竜造寺・こまに接触し、現状に不満があるかどうかを確認
不満がある場合は資金援助を行い、反乱を起こしてもらう
１１．決戦後はイタリアに向けて進軍
613：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 03:49:25 ID:9JKybcmk0: >>612がちょっと変だったので修正
戦争案
１．マカイ・フランス間で正式に同盟を締結
２．トリューニヒトに対して同盟を要請。パリのバルクホルン軍を戦闘に参加させる
３．２が不可能である場合は、可及的速やかにパリを攻略。攻略後カレーに２０００ほどの押さえを残す
４．残りの全部隊を持ってボルドーへ侵攻。スパイを使ってオザワリナの居場所を確認
５．ドイツとの同盟が結べている場合は、バルクホルン軍を先頭に。ドイツの破壊工作等には常に注意する
６．ボルドー陥落後は三人娘や兵藤の財産を全面的に接収（略奪は厳禁）
７．オザワリナがマドリードにいる場合はマドリードへの進軍を開始
８．オザワリナがマドリードにいない場合は、モンペリエへ向けて進軍
９．エルエルフが戻ってきた場合、野戦にて決戦
１０．戻ってこない場合はそのままエルエルフ軍を追撃
１１．決戦後はイタリアに向けて進軍

【龍造寺こまに接触】銀貨５０万枚
竜造寺・こまに接触し、現状に不満があるかどうかを確認
不満がある場合は資金援助を行い、反乱を起こしてもらう
614：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 03:54:24 ID:9JKybcmk0: >>611
戦力を分散するのはちょっと怖いなぁ
615：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 04:12:08 ID:pLhILqg60: いまさら龍造寺こまに接近してどうなる
たかが一倍臣の家臣にすぎんぞ
キーは正規帝国軍だろ
カリム達の排除さえ終われば
軍主力のやんねえ香はセイバーに降伏するんだから
セイバー到着までに動揺を収めてエルエルフを迎撃できるようにしないと
616：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 04:13:13 ID:9JKybcmk0: >>615
や、多少でもスペイン本国が不穏になればいいかな、ぐらいの策だよ
617：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 04:16:15 ID:pLhILqg60: エルエルフがマルセイユ在留武官を切ってないのも大きい
マカイがフランスを見捨てたら
銀時にマルセイユ返還を条件に和議を結ぶ事も可能だ。
618：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 04:23:01 ID:pLhILqg60: スペインがやられたらいやな事を考えようぜ
最悪なのがマカイ、フランス、ドイツの同盟とパリ返還
これでドイツ、フランスが揉める原因が消える
帝国にとってはフォークが後方をつく形になり
ドイツ、マカイ、フランス連合対スペイン、帝国に代わり
セイバーがトリノにいく余裕が消えるっしょ。
619：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 04:34:39 ID:5eUS7EYg0: >>618
＞パリ返還
いや、トリはパリを返還なんてしないだろｗ
こっちの状況考えれば、足元見てきて当然だと思うし、
こっちもこの状況で、まだ”パリ”に拘るの？
こっちのマカイ軍使って、スペイン領を奪取したらカレー方式で領地返却は
由乃ちゃんの領地がまわりより突出しすぎて出来ないだろうから…

ユッキーと銀王が結婚すれば、金で解決するかな…？
620：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 05:16:05 ID:Zj3tg.JE0: >>611
戦争の初戦だから出来る大技でなかなかいいと思う。
後はマカイ軍をどこに動かすか。
ドイツが裏切ると読んでカレー待機かマルセイユへ集結かそれともいっそスペイン討ち入りか。

ボルドーには誰を駐屯させておく？
個人的にはフランス兵に譲ってRPG歩兵は他に動かしたい。
621：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 05:49:46 ID:ZZRq.zi20: >>618
私がエルエルフなら、農民反乱軍の復活が一番嫌ですね
スペインでまとまった農民反乱が起きると、スペインに残ってる戦力次第で初期消火に失敗する可能性が高いです
そして、失敗して燃え広がった場合
『オザワ派に恨み骨髄の農民反乱軍』（そもそも彼らはオザワ派の圧政に対して蜂起したのです）が、
『オザワリナの首を挙げるために進撃』っつー悪夢が発生しますな

まとまった軍をスペインに帰還させるか、帰還させないで女王の命を掛け金にしたギャンブルをするか、さて、どっち選びますかね
622：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 06:57:06 ID:3Zjv3P9I0: 農民反乱を促すなら兵藤の功績で多少農村の生活が楽になったっぽかったので
その辺の恩義を揺らがすような工作も少しはしておきたいな
623：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 07:14:28 ID:V1goVVFs0: >>621
エルエルフがすぐ戻ってくるのが分かってるのに、
農民たちがあっさり反乱を起こすとは考えにくいのでは？
624：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 07:31:24 ID:V1goVVFs0: それと、現状においてドイツとの同盟は無理だと思う。
いや、正確に言うならば、

●　現状で例え同盟できるとしても、それを履行させる強制力がない。
●　そもそもドイツ側に動かせる戦力がほとんどない

この２点。

ついでに言えば、

○　スペインが戦争を仕掛けてきても大丈夫な備えがある

という発言が本当のことであったと証明しないと、
こちらの言うことを信じてもらえない。

なので

【ドイツと同盟したいならマルセイユを取り戻して、しかもそのあと守りきる】

っていうのは必要だと思う。
625：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 07:49:06 ID:pLhILqg60: 後、外交での暴露合戦にもなってるな
スペイン、ドイツ、フランス、マカイがそれぞれやる事を相手に伝え
相手側に不利益を押し付けようとしてるね

ドイツ→フランス、マカイの分け取りをスペインに提案（ユノからスペインに情報を渡した）
スペイン→マカイ、フランスからきた提案をドイツに提供
フランス→マカイにドイツ、スペインに戦線布告をさせて自領を取り戻そうとしてる
マカイ→フランスとマカイ以外に不信感をばら撒いてる。
626：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 08:01:37 ID:V1goVVFs0: >>515案　改造
改造点　：
水晶騎士団派遣ルートをナント経由に変更
マルセイユ奪還後のドイツ外交、及びRPGの動き追加。
マルセイユ防衛戦後の外交についてケース分け、バリエーション増大。

【長期戦略】
１．　マルセイユを電撃的に奪還、要塞化しイタリア半島に帝国軍・スペイン軍を封印
２．　マルセイユを最低限人員（水晶騎士団　+　一部フランス兵）で維持しつつ、マカイ・フランス連合でドイツ攻撃。フォークを呼び戻す。
３．　銃、大砲などの準近代兵器でドイツを平定し、その後、イベリア半島に向かう素振りを見せてエルエルフにアルプス越えを決意させる。
４．　帝国軍がアルプス越えで疲弊したところを迎撃し、決戦、撃破。

【直近戦略】　１～３か月以内

１．マルセイユに兵力派遣　今月～来月頭まで
　　　　・　水晶騎士団をナントから上陸させ、水路、馬、馬車、何でも使って最速でマルセイユまで輸送
　　　　・　他マカイ軍は、カレーの守備隊を残し陸路でパリ近く（ランス）⇒リヨン⇒マルセイユルート　進軍。横やり系開始ランスで一度停止。
　　　　・　クロの艦隊は兵器を水晶騎士団輸送後、武装を詰んでマルセイユへ。マルセイユに設置する大砲や銃も含め。
　　　　・　フランス軍も、来月頭までにマルセイユ近くまで集合。
　　　　・　マカイ他戦力は訓練しつつカレー集合

２．マルセイユ陥落・要塞化　来月～３か月後まで
　　　　・　RPG等すべて解禁。マルセイユを電撃的に陥落。
　　　　・　マルセイユ要塞化を急ぐ。現代技術なども全投入
　　　　・　マルセイユ奪還時点でドイツに対して相互交通条約と、不可侵条約締結。パリに付いては奪還をあきらめ（るフリをして）、マカイ軍は北仏を素通り。
　　　　　　ドイツが頷かない場合にパリを落として通ることも考え、RPG兵のみ派遣しておく。
　　　　・　推定３か月後、帝国軍２万が来た段階で、陥落しない様に。
　　　　・　ドイツ領土交通交渉などに難航して遅くなった場合、最低でも銃兵だけは、馬車、馬等を使ってマルセイユに入れる。

３．マルセイユ防衛戦とその後　４か月以降
　　　　　以下の行動のどれか、いずれかを選択

　　　　・　スペイン農民反乱再燃
　　　　　　スペインの農民反乱指導者で生き残ってるものがいたら（こっそり粛清されてる可能性あり）、帝国に戻った事を理由に焚きつける
　　　　・　ボルドー攻略、スペイン攻撃
　　　　　　ボルドーを落とし、スペイン・オザワリナを脅かすように見せかける
　　　　・　アルプス越え警戒、及び迎撃
　　　　　　アルプスにスパイ監視を置く。上記行動によりエルエルフが逆アルプス越えを仕掛けてきたら、アルプスを越え、疲弊しているところを叩く
　　　　・　ドイツとの正式な同盟
　　　　　　マルセイユをあっさり陥落させ、防衛しきった軍事力を背景に、改めて同盟。
　　　　　　フォークにイタリア突入してもらう。下の案と競合。同時選択は難しい
　　　　・　ドイツ侵攻
　　　　　　上記案とは逆に、ドイツと結んだ不可侵条約を一方的に破棄。上の案と競合。
　　　　　　ドイツを荒し、フォークを呼び寄せて、決戦。ドイツ主戦力を壊滅させ、降伏させ、背後の憂いを断つ。
627：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 08:22:54 ID:pLhILqg60: ドイツを殺さないと、マカイはどうにもならんね
北部フランス、フランドルを解放して兵力を増やしながら
マカイはドイツ、フランスはスペインと戦っていくしか先がない。
兵力１０万を達成するには荒れた土地で
民衆の支持を取り付けながら占領していく必要がある
基本的に豊かなスペイン、イタリアを切り取っても
兵士を集める事が出来ず、死んでいく兵の補充が出来ない。
628：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 08:29:00 ID:LMZ2JtKM0: >>626
長期戦略で、騎士１名マカイやカレーに残し、徴兵や訓練をさせては、どうだろう？
消耗した時に、予備兵力を用意出来るかどうかで、勝敗を分ける一因に成ると思うのだが？
629：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 08:29:27 ID:pLhILqg60: ああ、この状況だとアカギも動くな
銀時が返した元アカギ軍が帝国側につくか。
630：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 08:30:29 ID:V1goVVFs0: すまん、もっかい手直し
改造点　：
水晶騎士団派遣ルートをナント経由に変更
マルセイユ奪還後のドイツ外交、及びRPGの動き追加。
マルセイユ防衛戦後の外交についてケース分け、バリエーション増大。

【長期戦略】
１．　マルセイユを電撃的に奪還、要塞化しイタリア半島に帝国軍・スペイン軍を封印
２．　マルセイユを最低限人員（水晶騎士団　+　一部フランス兵）で維持しつつ、スペイン、ドイツに対して行動
３．　スペイン軍、ローマ帝国軍、場合によってはドイツ軍ががばらばらに動かざる状況を作り各個撃破していく

【直近戦略】　１～３か月以内

１．マルセイユに兵力派遣　今月～来月頭まで
　　　　・　水晶騎士団をナントから上陸させ、水路、馬、馬車、何でも使って最速でマルセイユまで輸送
　　　　・　他マカイ軍は、カレーの守備隊を残し陸路でパリ近く（ランス）⇒リヨン⇒マルセイユルート　進軍。横やり系開始ランスで一度停止。
　　　　・　クロの艦隊は兵器を水晶騎士団輸送後、武装を詰んでマルセイユへ。マルセイユに設置する大砲や銃も含め。
　　　　・　フランス軍も、来月頭までにマルセイユ近くまで集合。
　　　　・　マカイ他戦力は訓練しつつカレー集合

２．マルセイユ陥落・要塞化　来月～３か月後まで
　　　　・　RPG等すべて解禁。マルセイユを電撃的に陥落。
　　　　・　マルセイユ要塞化を急ぐ。現代技術なども全投入
　　　　・　マルセイユ奪還時点でドイツに対して相互交通条約と、不可侵条約締結。パリに付いては奪還をあきらめ（るフリをして）、マカイ軍は北仏を素通り。
　　　　　　ドイツが頷かない場合にパリを落として通ることも考え、RPG兵のみ派遣しておく。
　　　　・　推定３か月後、帝国軍２万が来た段階で、陥落しない様に。
　　　　・　ドイツ領土交通交渉などに難航して遅くなった場合、最低でも銃兵だけは、馬車、馬等を使ってマルセイユに入れる。

３．マルセイユ防衛戦とその後　４か月以降
　　　　　以下の行動のどれか、いずれかを選択

　　　　・　スペイン農民反乱再燃
　　　　　　スペインの農民反乱指導者で生き残ってるものがいたら（こっそり粛清されてる可能性あり）、帝国に戻った事を理由に焚きつける
　　　　・　ボルドー攻略、スペイン攻撃
　　　　　　ボルドーを落とし、スペイン・オザワリナを脅かすように見せかける
　　　　・　アルプス越え警戒、及び迎撃
　　　　　　アルプスにスパイ監視を置く。上記行動によりエルエルフが逆アルプス越えを仕掛けてきたら、アルプスを越え、疲弊しているところを叩く
　　　　・　ドイツとの正式な同盟
　　　　　　マルセイユをあっさり陥落させ、防衛しきった軍事力を背景に、改めて同盟。
　　　　　　フォークにイタリア突入してもらう。下の案と競合。同時選択は難しい
　　　　・　ドイツ侵攻
　　　　　　上記案とは逆に、ドイツと結んだ不可侵条約を一方的に破棄。上の案と競合。
　　　　　　ドイツを荒し、フォークを呼び寄せて、決戦。ドイツ主戦力を壊滅させ、降伏させ、背後の憂いを断つ。
631：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 08:31:30 ID:V1goVVFs0: >>628

そこら辺まで案に入れると膨大になるからなあ…。
ちょっと加えるとしたら

・　マカイ、カレーでは追加兵員育成を続ける

くらいかな。
632：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 08:32:01 ID:ZZRq.zi20: >>627
別に兵力10万は勝利条件じゃないでしょ
633：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 08:37:14 ID:LMZ2JtKM0: マッコイ爺さんに質問、地雷１ついくらで売ってくれますか？

意図
マルセイユ要塞化や防衛戦では地雷がとても効果的な足止めと成るから
634：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 08:38:49 ID:DIlCjPfA0: >>639
わけの分からんことを・・・既にフ帰農してる部下たちをアカギが引っ張り出すの？
635：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 08:39:51 ID:pLhILqg60: 帝国側同時殴りが確定したら、
後は兵力をどれだけ集められるかに勝敗が移ってきてる。
636：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 08:40:59 ID:ZZRq.zi20: >>635
そう？ライフルをどれだけ配備できるかに掛かってるとおもうけど？
637：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 08:41:09 ID:pLhILqg60: 元アカギ軍はアカギに恩があるから動くでしょ？
638：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 08:43:49 ID:DIlCjPfA0: ねぇよ、ただの取引だろ、アレ
あのアカギが一度解散した部下をどの面晒して引っ張り出すんだよ？