由乃と雪輝の異世界貿易と欧州無双（８） - 1380963463

1：松田：2013/10/05(土) 17:57:43 ID:mY95LoWw0: 　　　　　　～由乃と雪輝の異世界貿易と欧州無双～

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　　　　　　　　　 ||　　　　　　 ! : il〃‐ '":::::::::::::::}:::::i{:::::::|! : |_j |　ﾘ　　　　...
　　　　　　　　　 ||　　　　　　 ,.イ´/::::::::/:::::::::::::::⊥:::ｌ|:::::::|: :ｉ|:::´"':く
　　　　　　　　　 ||　　　　　 /`‐'::/::::::::/:_,. －'´ 病 ∥－i|: ｌ|::::::::::::::ﾞ:、　　　　今回は【どこでもドアを使った中世～現代交易ゲーム】
　　　　　　　　　 || 　　　 /::::::::/::::::::/ｲ　　　　　ｌ!　　! :||::::::::::::::::::'.、
　　　　　　　　　 ||　　　　〉、::/:::::::://　　　　　　　 {i　　|: l !i:::::::::::::::;:ｲ　　　　　　　　　　【武力チートヒロインを操る政治謀略ゲーム】
　　　　　　　　 ||　　　 /　｀/‐ ､:::! !　　　　　　　　l!i　 |:.!i !}::::_,. ‐'i:{i|
　　　　　　　　 ||　　　 /　　/ 　 /`ヾ　 i}　　　　　 '､､ |:| l ｢　　　 |:ﾘ!　　　　　　　　　　　　【古今東西の英霊召喚バトルゲーム】
　　　　　　　　　　｣｢　　 /　　 '　　//:/:ﾊ　 |　　　　　　ﾊ:ヾl小!　　　 i: l:}
　　　　　　　　　 ||　　 /　　　!　//:./:.:!i:}　 !　　　　　　i　}､:ヽ!|ヽ　　 !i: ｌ|　　　　　　　　　　　の３テーマでお送りするよ。
　　　　　　　　 ||　　/　　　 i //:.:i{:.:.i:!:i　 |　　　　　　!　ｌ:ﾄ､: ＼}! 　{ ! j|!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【かみさま】
510：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:13:43 ID:BSb8QOGI0: 銀さんにボルドー切り取り次第もらって
ボルドー抑えて来月徴兵して

色々大変だわ
511：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:13:55 ID:bstiy0oU0: ダッシュ準男爵領と他の都市の自由民と農奴の比率がおかしいw
512：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:14:14 ID:f2orZnkc0: 【質問】
AK騎兵以外の重火器兵は歩兵のみですか？
使う時は下馬するなど制約があれば騎兵が使えてもＯＫ？
513：松田 ◆5wbYUif2XM：2013/10/06(日) 01:15:10 ID:iq8O5KEc0: >>512
> 【質問】
> AK騎兵以外の重火器兵は歩兵のみですか？
> 使う時は下馬するなど制約があれば騎兵が使えてもＯＫ？

別に何の制約も考えていないよ
514：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:16:16 ID:Oc2/Obxc0: 2013年3月でこうだったから
【現代兵器兵】
　・ドラグノフ狙撃兵　X　10　（訓練：１か月目）
　・バイク騎兵　　　　X　10　（訓練：２か月目）
　・簡易擲弾筒兵　　X　50　（訓練：３か月目）
　・手榴弾兵　　　　X　200　　（習熟済）
　・RPG兵　　　　　　X　20　（訓練：３か月目）
　・ゲベール銃兵　　X280　（訓練：２か月目）

　・ロケット花火　　　（全員）　（習熟済）
　・火炎瓶　　　　　　（全員）　（習熟済）

2013年5月だとこんなかんじ？
【現代兵器兵】
　・AK騎兵　　　　　　X250　（訓練：2ヶ月目）
　・ドラグノフ狙撃兵　X　10　（訓練：3か月目）
　・バイク騎兵　　　　X　10　（訓練：4か月目）
　・簡易擲弾筒兵　　X　50　（訓練：5か月目）
　・手榴弾兵　　　　X　200　　（習熟済）
　・RPG兵　　　　　　X　20　（訓練：5か月目）
　・ゲベール銃兵　　X280　（訓練：4か月目）

　・ロケット花火　　　（全員）　（習熟済）
　・火炎瓶　　　　　　（全員）　（習熟済）

ミニエー銃の月産が250丁だから、ミニエー銃兵×780になってるのかな？
515：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:17:08 ID:V1goVVFs0: うーん、長くなっちゃうけど作戦具体案込

【長期戦略】
１．　マルセイユを電撃的に奪還、要塞化しイタリア半島に帝国軍・スペイン軍を封印
２．　マルセイユを最低限人員（水晶騎士団　+　一部フランス兵）で維持しつつ、マカイ・フランス連合でドイツ攻撃。フォークを呼び戻す。
３．　銃、大砲などの準近代兵器でドイツを平定し、その後、イベリア半島に向かう素振りを見せてエルエルフにアルプス越えを決意させる。
４．　帝国軍がアルプス越えで疲弊したところを迎撃し、決戦、撃破。

【直近戦略】　１～３か月以内

１．マルセイユに兵力派遣　今月～来月頭まで
　　　　・　水晶騎士団をボルドーから上陸させ、馬、馬車、何でも使って最速でマルセイユまで輸送
　　　　・　ボルドー守備隊１５００程度なら、ちょっかいをかけてきてもAK４７乱射で追い散らせる。ボルドーは占拠しない、通り過ぎるだけ。

　　　　・　クロの艦隊は兵器を水晶騎士団輸送後、武装を詰んでマルセイユへ。マルセイユに設置する大砲や銃も含め。

　　　　・　フランス軍も、集められるだけ集めて来月頭までにマルセイユ近くまで集合。ドイツ警戒し、リヨンにも守備隊をある程度おいておく。

　　　　・　マカイ他戦力は訓練しつつカレー集合

２．マルセイユ陥落・要塞化　来月～３か月後まで
　　　　・　RPG等すべて解禁。マルセイユを電撃的に陥落。
　　　　・　マルセイユ要塞化を急ぐ。現代技術なども全投入

　　　　・　推定３か月後、帝国軍２万が来た段階で、陥落しない様に。

３．マルセイユ防衛戦とその後　４か月以降
　　　　・　マカイ軍、ドイツ攻撃開始
　　　　・　水晶騎士団および、必要と思われるフランス兵を残して、フランス兵もドイツ攻撃、パリ奪還に参加。RPG兵も可能ならドイツへ
　　　　・　イタリアにスパイを放ち、アルプス越えの動きを注視させる
　　　　・　地中海はクロによって覇権確保。海上輸送でのエルエルフのスペイン帰還を妨害。

他国の動きの考察
・　ドイツ　　マルセイユをマカイが陥落させた時点で、ローマに対してドイツ戦力の売り惜しみを始める。
　　　　　　　　ドイツ攻め開始次第、フォークに帰還を求めることが推測される。
　　　　　　　　行う作戦は焦土作戦と考えられる。
　　　　　　　　最終的にフォーク・バルクホルン・西住合わせて農兵２万、重武装兵２万弱との会戦になると予想。
　　　　　　　武装差で勝てるが、エルエルフのアルプス越えとかぶると厄介。
　　　　　　　南から戦線を押し上げて、会戦場所を北にし、エルエルフと鉢合わせは防ごう。　

・　スペイン　一定時間経過した段階で、アルプス越えを考えると予想。
　　　　　　　　他、ローマ軍がそれに付きあうかは不明だが、マルセイユ前を空にするとは考えにくい。
　　　　　　　　タイミングはマカイ・フランス軍とドイツ軍の決戦に合わせると考えられる。
　　　　　　　　最悪、リヨンやパリを一時的に明渡し、後で取り戻す、という割り切りも覚悟する。
516：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:18:17 ID:NtHlbhSE0: やんねえとダンが、セイバーに内応して
あっという間にトリノのリリィ軍団が瓦解する可能性がある気がしてきた。
その後で、エルエルフ(とセイバー+残存やんねえ軍)、
スペイン本国は、フランスを狩場にしようと進出してくるだろうか？
517：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:18:31 ID:gQ7NWKhU0: 誠が怪我から復活してくる前に全力で暗殺に振ってみようぜー。
鉄雄がスペインに居たら居たでイタリアのドロンジョかキバヤシぶっ殺せるチャンスだし
イタリアに帰ってるならオザワリナだって殺せる。
518：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:18:47 ID:BSb8QOGI0: >>515　　
　　　　・　ボルドー守備隊１５００程度なら、ちょっかいをかけてきてもAK４７乱射で追い散らせる。ボルドーは占拠しない、通り過ぎるだけ。
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
補給が続かないよ
519：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:20:53 ID:BSb8QOGI0: と言うかこの案でボルドーを落とさない意味がわからんｗ

トリューニヒトにヘイトためてるのはわかるが
（かなり非合理的になってるね
リヨンに残してみたりなんなり）
520：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:22:35 ID:s4OR9Fyw0: >>516
やんねぇは無い。
ダンは分からない。

そもそも兵士がはたして皇帝と戦えるかどうか？
521：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:22:43 ID:Oc2/Obxc0: >>515
ドイツを攻めるとしてどこらへんが落としどころなの？
パリ奪還、フランドル占領、ドイツ本土進攻、ドイツ全土占領まで
いろいろパターンがかわってくるとおもうけど。
522：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:23:07 ID:O2ITiYeA0: 補給線の問題ならナントでもいいじゃん、と思ってたらナントってドイツ占領地だったのね。
うん、カレー→ボルドー陸路もダメだね。間にナントがある。
無理に押し通るのは楽勝だろうけど、ドイツに喧嘩うってんのと一緒だ。

砲兵系は海運、騎兵は陸路で電撃進行できる能力はあるのににする先が無いでゴザルの巻。
523：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:23:21 ID:LQuFnGII0: 【質問】
銀王に頼むなり徴発するなりで、輸送に必要な船を資金でかき集めるって出来ますか。
例えばリヨン～マルセイユ間の川下り用の船を集めたり。
524：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:26:16 ID:f2orZnkc0: リナの身柄を抑える作戦

①スパイで北仏のドイツ軍の動向を見張りながら、船で歩兵１０００、騎馬兵２２５０でボルドーを攻略（５月）
②その後、守備兵しかいないサラゴサ、マドリッドを落としてセビリアへ（６月）
③スパイを集中的に用いてリナの脱出を妨害しつつセビリアを落としてリナを確保→エルエルフに降伏を迫る（７月）

エルエルフ達が気づいて引き返してくるのが②の中盤かな
ちょうどその頃、フォークがイタリアに入ってくる
525：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:26:20 ID:R3pzkvRM0: >>515
マルセイユを要塞化する時間を与えてくれるのか疑問

大砲対策も施すのよね？
526：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:26:53 ID:ZZRq.zi20: つーかさ、今回トリュたちなにも悪いことしてないよな
由乃ちゃんが提案した作戦案を承認して主力軍を動かして
由乃ちゃんが提案したスペインの懸念を元に対スペイン同盟を結ぼうとして
由乃ちゃんととトリュの懸念通りスペインが裏切ったら何故かマカイが逆ギレしてきた
527：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:28:17 ID:.9WXAfWw0: >>526
まだ決定的な亀裂になってないよ、ただ同盟しないかって言われて、スペインがフランス攻めるわけないし準備があるから大丈夫って言っただけのはずだよね、多分
528：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:28:43 ID:f2orZnkc0: >>526
まあ一緒にマカイ殴ろうは嘘だっただろうけどなｗ
スペイン的に寝返って帝国軍化するなら、ドイツと組む必要がない
529：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:29:15 ID:9JKybcmk0: >>526
それと同時にスペインに対しても対マカイフランス同盟を打電してた
つまり、スペインとフランスマカイを食い合わせて、ドイツによるイタリア制圧を狙ってたと思う
530：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:29:34 ID:dgII0NsE0: 帝国復活でスペイン下るとか予想できるかと逆ギレ気味に土下座しに行こう
531：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:29:51 ID:V1goVVFs0: >>518
連射するわけの分からない銃を装備した一団に対して、
ボルドー守備隊１５００が、補給に不安を与えるだけの執拗な攻撃をする、と？

普通、一発でビビって防衛拠点である城なり町なりに引っこんで様子見るだろ？

>>519
ボルドー征服する時間がないから、マルセイユ確保までボルドー放置。

エルエルフがマルセイユからリヨンまで行くのに１ヶ月。
正統帝国軍が降伏するまで１ヶ月
マルセイユに戻るまで１ヶ月

こう考えると、ボルドー征服している時間がない。
532：松田 ◆5wbYUif2XM：2013/10/06(日) 01:30:02 ID:iq8O5KEc0: >>523
> 【質問】
> 銀王に頼むなり徴発するなりで、輸送に必要な船を資金でかき集めるって出来ますか。
> 例えばリヨン～マルセイユ間の川下り用の船を集めたり。

オート。
533：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:30:09 ID:bstiy0oU0: ドイツとの間には今まで積もり積もった感情があるからなぁ、今回は悪くないかも知れんけど。
ずーとトリ嫌いで通してきた訳だし(まあおかげでやんねえ香が生き残って面白い事にもなってるわけだが)
534：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:30:20 ID:R3pzkvRM0: >>527
準備(ドイツに土下座)
535：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:30:19 ID:Zj3tg.JE0: >>526
トリュの嘘をみんなが見抜いたってことさ。
ただ、嘘を見抜かれた煽動者が果たしてもう一回接触をはかるだろうか？
セイバーみたいな新しいカモ候補に擦り寄る可能性を捨てきれない。
536：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:30:27 ID:VgVlKSYw0: >>526
悪いことはしてないが、ここからどう動くかがわからないｗ
537：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:32:35 ID:O2ITiYeA0: >>526
マカイ←→フランス銀王の連絡線ドイツがぶった切ってるのが悪いんやぁー
他の地域なら幾らでも譲歩できるのに…でも今の段階で他ならいくらでもあげるって言っても空手形すぎるしー。
538：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:33:04 ID:R3pzkvRM0: >>531
ボルドー征服自体はそうかからんよ

カレー攻略の時を見直して見てくれ
539：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:33:09 ID:./VeJETw0: 526
「マカイがスペインの不穏情報を出してきたのに、その情報を元に同盟を結ぼうとしたら何故か拒否された、解せぬ。
マカイの予想通りにスペインが裏切ったのに、何故かドイツを敵視しときた、解せぬ」
540：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:33:40 ID:f2orZnkc0: >>531
どういう想定でボルドーに移動するの？
攻め取らないならボルドーに行く必要ないよ
騎兵でリヨンやマルセイユに一ヶ月で行けるし、歩兵だとボルドーを通っても三ヶ月かかる
541：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:33:49 ID:92X7KDvA0: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/15257/1380291280/9626
が引っかかるんじゃない？　エルエルフの嘘かもしれんが
542：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:34:28 ID:R3pzkvRM0: 現代兵器使って力攻めするなら数日で落ちると思う

ボルドー
543：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:34:48 ID:f2orZnkc0: >>541
ドイツは普通に二股かけてたと思う
スペインとフランス・マカイが争えばいいわけだから
544：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:35:20 ID:Oc2/Obxc0: ドイツがベルギーみたいな通路国家だったら
パリ奪還してリヨンに向かってたんだけど、
かなり広いから一撃してもあとが続かないんだよなあ。
545：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:35:38 ID:92X7KDvA0: アーチャーにスナイパー教育施して、エルエルフを狙撃したいな
エルエルフさえ消えればスペインも崩壊する
546：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:36:03 ID:EHd53FBo0: ドイツからすりゃ、スペインが怪しい動きをしているとマカイが
忠告してきたけど、いざ対策を打とうとしたらマカイが協力も情報提供も
拒否してきたっていう意味不明な状況だからな。
547：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:36:09 ID:LQuFnGII0: >>515
ちょっと待て。マルセイユ電撃奪還ってどうやる気だ。
重歩 2500　軽歩 6000が残ってるぞ。
あと、ボルドー保持せずにマルセイユまで走り抜けるなら、
ナントからロワール川通ってリヨン付近まで船で行ったほうが早いと思う。
548：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:37:11 ID:O2ITiYeA0: 知将トリュ様がフランス裏切りを見抜いて事前に同盟打診して下さったのに
お馬鹿マカイが気付かず台無しにしてしまい申し訳ありませんでした（土下座）

って言えばトリュの感情面はどーとでもなるでしょ。問題は感情面しか解決しないこと。
549：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:37:14 ID:92X7KDvA0: ドイツには>>541の話があって、どちらを信用すべきか動けなかったというのはどうだろう？
でも、ドイツとは組みたくないな―
550：548：2013/10/06(日) 01:38:31 ID:O2ITiYeA0: ごめん」>>548のフランスはスペインの間違い。
551：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:38:41 ID:92X7KDvA0: 銀時はマルセイユに特攻するつもりだろうな
同調しないと確実に死ぬよね？
552：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:38:46 ID:Oc2/Obxc0: 英霊ハンニバルがついたエルエルフ＋大砲＋ひょっとしたらマスケット銃兵のおまけつきだから
敵をこれ以上増やすというのはちょっといやだなあ。
553：松田 ◆5wbYUif2XM：2013/10/06(日) 01:39:29 ID:iq8O5KEc0: やりたくないことはやらなくていいんだよー。

やりたいことをやる作戦案を作りなー
554：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:40:06 ID:Kx9z8.OY0: 【長期戦略】
ドイツは帝国を始末し終えるまで同盟しておく。
ただし現状ではマカイフランス連合が数と装備でパリのドイツ軍を圧倒しているので
相手が断るなら、数と現代兵器にものをいわせて脅迫でドイツ軍を動かす。

手順
パリのドイツ軍にマルセイユ開放の為の同盟軍に加わるように交渉。
このままでは一緒に帝国に飲まれるだけだと説得。
拒否するなら兵と装備の数の差に物をいわせ
（マカイ・フランス連合　重歩兵14000　重騎兵4000　ドイツ重歩兵2000　軽歩兵5000）
従わせる。同行する場合も先鋒に立たせる。（裏切りに警戒する）
拒否するようなら現代兵器で叩き潰す。（その場合ドイツ対策でカレーに2000ほど残す）

マルセイユを現代兵器総動員で陥落させる。
その後、やってくるであろうエルエルフ軍を野戦で徹底的に撃滅する。
この時点でフランス軍を分離し、フランス領内を奪還させる。
マカイ軍はイタリア領内に進軍を続け、金貨を回収する。
10億単位の収入があればカレーで兵力を大規模増強。
555：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:40:18 ID:5eUS7EYg0: トリが気に食わないとか信用できないから手を組みたくないなら、
ドイツ攻めをすれば良いじゃん
フランスと正統帝国軍を犠牲にすればいいとこまでいけるでしょ…
556：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:41:08 ID:V1goVVFs0: >>521
パターン分けしたら案が膨大になって読めたもんじゃなくなるからカット。

けどドイツ攻めの目標は、ドイツの戦力喪失と、フォークのおびき出し　なので、

フォークが戻ってきて一度会戦して戦力を叩き潰せたら、その時点で講和でおｋだと思ってる。
ただ、エルエルフが早期にアルプス越えを企てた場合とかでいろいろケースが変わる。

>>525
＞マルセイユを要塞化する時間を与えてくれるのか疑問

与えられるか、ではなくもぎ取る。
予想になるけど、エルエルフがマルセイユに戻れるのは

マルセイユからトリノまで行くのに１ヶ月　正統軍を倒すのに１ヶ月　トリノからマルセイユに戻るまで１ヶ月　の３か月と考える。

３か月あれば、マルセイユの港からクロの海軍で大砲を運び込めるし、
来月頭にマルセイユを落とせれば都合２か月の工事期間を得られる。

エルエルフがトリノ攻めほっといて、途中で取って返してくる場合でも、
スペイン１万程度なら、籠城で守りきれるし、その間にさらに強化可能。

>>538
本当に時間が２、３日かそこらで済むならそれでもいい。そうでないならスルー。
ただ、落とすのは簡単でも、征服した都市の混乱を収めるとか、そういう事後処理まで含めると一週間はかかると思うよ？

>>540
ボルドーへは海路。ナントを使ったり、カレーから陸路、って考えないのは、
英霊付のバルクホルンとかがちょっかい出して来たら面倒だから、ドイツ領は通りたくない、ってこと。
557：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:41:46 ID:f2orZnkc0: 【質問】
バイク兵の移動距離ってどの程度ですか
558：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:41:54 ID:pLhILqg60: やってきた事がそのまま跳ね返ってきたね。
相手を陥れようとしてきたから、全員だましにきたんだ。
559：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:41:58 ID:VgVlKSYw0: >>554
あー、なるほど。
裏切りが怖いなら、軍隊を一緒に行動させて監視しておけばいいのかｗ
560：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:42:44 ID:f2orZnkc0: >>556
ちょっかい出してきても、騎兵には追いつけないよ
移動力４倍な上に、こっちはスパイで相手が軍を動かしたかどうか程度は分かる
561：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:43:17 ID:Kx9z8.OY0: パリにのこっているドイツ軍は重歩兵2000　軽歩兵5000
仏・マカイ連合は重歩兵17000に重騎兵2250
これで圧力を掛ければ普通折れる。
折れないなら後顧の憂いを立つため叩き潰す。
交渉相手はトリだな。
ルーデルだと計算ができない恐れがある。
562：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:43:57 ID:V1goVVFs0: >>547

＞重歩 2500　軽歩 6000が残ってるぞ。
RPG、AK、手榴弾、花火その他を利用する。
今までの描写を見る限り、現代兵器の威力はチートの一言なので、
水晶騎士団と、フランス軍の、例えば半分でもいれば落とせる……はず。

＞ナントからロワール川通ってリヨン付近まで船で行ったほうが早いと思う。
河川は使えるか確認取れなかったから案に入れなかった。
563：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:44:04 ID:Oc2/Obxc0: >>556
パターンわけしなくても556さんがどこまで進軍するつもりか
だけでも教えていただければ。
564：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:44:49 ID:ZZRq.zi20: >>554
基本戦略はそれで良いけども、もう少し飴を渡すべきだね
1.戦略ミスをしたことの謝罪、で向うの顔を立てて、
2.パリ軍団を動かす軍費の提供、で向うの懐を暖める

これだけやって拒否られたらパリ軍団を血祭りに上げれば良い
565：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:46:11 ID:LQuFnGII0: >>562
確認…、ドイツの妨害を無視するなら、川幅的にはいけると思うよ。
公開されてる兵力にも、そこを妨害できそうな奴は居なさそうだし。
566：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:46:27 ID:f2orZnkc0: >>564
拒否なら良いんだよ
問題は受け入れた振りをして突然裏切って襲いかかってくること
トリュニヒトが保身に走る場合、当然フランスとマカイを売り渡すのは選択肢の１つだよね
567：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:49:02 ID:V1goVVFs0: >>563

考え方としては、南ドイツ、ベルン辺りから北上。
無理しない速度で、フォークがハンガリー方面から戻ってくるまで。

なぜ南ドイツ優先かというと、
アルプス越えしたエルエルフが、フォークと合流したら厄いから。

ただ、残存兵力やエルエルフの描写、その他次第だと、
先にボルドーを攻めて確保、カスティリャ、スペインを攻めるそぶりを見せて、
エルエルフにアルプス越えを敢行させ、各個撃破するっていうのもオプション。

そこら辺は高度な柔軟性を維持したい。
568：松田：2013/10/06(日) 01:50:15 ID:80F4SMJU0: >>557
ガソリン補給問題あり、単独活用不可
569：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:50:28 ID:ZZRq.zi20: >>566
>>554案だと、裏切った場合AK騎兵とライフル兵で即座に射殺出来るんだけど
570：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:51:28 ID:pLhILqg60: てゆうかさエルエルフ達と同数で戦ったら、マカイ軍は負けるよな。
571：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:52:32 ID:f2orZnkc0: >>569
食事や水に変な物を混ぜる
寝込みを襲う
別に戦場でなくとも裏切りは可能だろう
572：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:53:18 ID:V1goVVFs0: >>565
あ～、じゃあ、それもアリかな。

取りあえずもうそろそろ寝る上に、明日もほとんど参加できなくて恐縮だが、
>>515案の最後の説明。

この案で重要なのは

１．マルセイユを来月頭までに落とす。現代兵器を使って最優先で
２．３か月後にやってくると思われる帝国軍を、マルセイユで押しとどめる。
３．そのために、クロの艦隊による補給、輸送も活用。現代チートもフル稼働。１０億借金も考える。
４．マルセイユで帝国軍の首根っこを押さえられたら、あとは高度な柔軟性を保って臨機応変に対応！

この４つ

４は無責任に見えるが、正直、どんなイベント起こるかわからないから、断言できない。
ただ、今のところはドイツ攻めが最善、次善はスペインを攻めるフリをしてエルエルフをおびき出すのが良いと思う、って感じ。
573：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:54:13 ID:V1goVVFs0: >>570
現代兵器使わない場合は、だろ。

リヨン解囲戦見た限り、英霊だって現代兵器は効く。
574：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:56:09 ID:Kx9z8.OY0: ここまで現代チートは火炎瓶以外、完全封印してきている。
花火にRPG、手榴弾までぶち込めればマルセイユは確実に落とせるだろう。
575：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:56:26 ID:Zj3tg.JE0: 【電撃作戦】

現代兵器は全て解禁する前提

１　由乃騎兵2250でマルセイユまで南下。銀王軍とともにマルセイユを攻略。
　　途中でパリを通るが、バルクホルンに事前に通過を伝えておく。
　　もしバルクホルンが通過を渋ったら騎兵は無視して進軍、歩兵部隊を後で送り潰す。

２　由乃重歩1000をボルドーに送り、これを占拠。
　　ボルドー維持に銀王から兵力を出して貰う。

３　マルセイユとボルドーを落とした後、由乃軍はボルドーに集結しスペイン攻め。
　　マカイ軍は銀王軍とマルセイユで集結、エルエルフ対策をねる。

由乃の騎兵部隊がかなり激しく動き回ることになる。
ドイツには「邪魔するな」と釘を刺しておき、変な動きをしたら討伐軍を送る。
576：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:57:47 ID:Kx9z8.OY0: >>571
いやだから先鋒に立たせて裏切りを警戒しながら行くんだよ。
577：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 01:59:58 ID:s4OR9Fyw0: 裏切り警戒は相手もしてるからねー

私疑ってますなんて恰好とっていったいどうしたいの？
信じるか信じないかは決めていくべきじゃないかな
？
578：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 02:00:09 ID:O2ITiYeA0: >>575
＞由乃の騎兵部隊がかなり激しく動き回ることになる。

無線様がきっとなんとかしてくれるに違いない（神頼み）
579：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 02:00:27 ID:LQuFnGII0: ちなみに、パリを落としても移動速度はあまり変わらない。
セーヌ川って南と連結してないから、どこかでロワール川に乗り換えるか、陸路しかない。

最速でマルセイユ移動だとナントから川に入るしかないな…
あるいはオルレアンまで陸路移動してロワール川につき、そこから船に乗る。
580：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 02:00:33 ID:f2orZnkc0: >>576
離れて行軍するわけじゃないし、寝込みを襲われたら終わりじゃね？
ってこと
581：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 02:00:55 ID:Kx9z8.OY0: >>575
2250でマルセイユの9000攻めるのは無理、クリスタルナイツはともかく
その下の兵がついていかない。
582：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 02:01:44 ID:J6qyqZpY0: 戦争案

1パート
・マカイ軍によるパリ進行。バルクホルン軍を粉砕し、パリをフランスに返還させる。その後ドイツに撤退させておく
・フォークへの連絡手段を妨害し、フォークには予定道理ローマへの進行を進めさせる
・強化した海軍でボルドー及びスペイン方面の港を制圧していく。(アカギ指揮)

2パート
・銀王軍によるマルセイユ奪還。タイゾウと連絡を取り内部蜂起、ダイナマイト(スパイ)による破壊工作でマルセイユを奪還する
・資金投入の上元アカギ軍の再雇用を進める

3パート
・やんねぇ香軍をセイバー側に投降させ、エルエルフに対する一定の勢力を保てる様にしておく
・カリム、リリーをフォーク側に逃がし、フォークにフラグを作る
583：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 02:02:29 ID:Kx9z8.OY0: >>580
第二次大戦のイタリア軍じゃあるまいし
歩哨ってもんがあるんだよｗｗｗｗ
夜でも交代で警戒させる、懐中電灯でももたせりゃ完璧だろうw
584：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 02:03:25 ID:bstiy0oU0: >582
アカギにやらせると逃げ出すだろ、戦争はもう飽きた、つまらん仕事ふると逃げるぞって雇用の時言ってるし。
585：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 02:06:32 ID:pLhILqg60: しかし、どうするかな
全てと戦うとしたら兵10万を集める必要があるんだし
586：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 02:07:40 ID:ZZRq.zi20: >>575
１案だけど、エルエルフが取って返してきた場合、各個撃破されないか？
587：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 02:08:20 ID:J6qyqZpY0: >>584
そういえばそうだったなやはり海軍はクロか
588：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 02:08:36 ID:f2orZnkc0: >>585
財政破綻するから、そうならないように手を尽くすしかない
銀時と騎兵がさっさとマルセイユを落とせれば、トリュニヒトも本気で同盟考えるだろうし
589：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 02:09:39 ID:O2ITiYeA0: >>584
船の勉強中で、船使えばあんなことできるこんなことできるって考えてるだろうアカギに
「海運電撃戦で博打うちたいなー。でも史上初だから半端な指揮官じゃなー（チラッチラッ」
って言うぐらいなら罰当たらんのと違うか。ダメ元みたいな感じで。無理ならクロにやってもらうしか。
590：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 02:09:48 ID:f2orZnkc0: >>586
されるな
ただマルセイユは一ヶ月は持つと思ってるエルエルフにとって、リナの仇を放置してとって返す旨味がない
591：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 02:13:15 ID:joHjY9MQ0: マカイから運ぶ時間がないならドア移動させて…人が通れないから無理だね
592：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 02:13:45 ID:9JKybcmk0: >>589
普通にクロを使ったほうが効率がよくね？
593：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 02:15:33 ID:ZZRq.zi20: あ、それと１案
【竜造寺こま（スペイン農民反乱軍トップ）に接触＆資金提供してスペインで反乱を起こしてもらう】のはどうだ？

そもそも彼女が降伏したのは、【銀王フランスの聞仲】であって、【オザワ派のスペイン】ではない

スペインの帝国復帰は彼女にとっては裏切り以外の何物でもなかろう
帝国支配に戻る・・・と云うか既に戻った訳だからさ
上手く説得出来れば野戦軍が殆ど存在しないスペインで反乱祭りが起きると思うんだ
594：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 02:23:18 ID:R93T0TCw0: 思い出した、そういや居たな。
今のスペインで農民反乱軍が復活したら面白いことになる。
595：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 02:31:13 ID:Kx9z8.OY0: とりあえず「ヤンの戦術メモ」と「看護兵」がどの程度効果あるかだよなぁ。
596：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 02:32:07 ID:LQuFnGII0: カレー～（海路）～ナント～（水路）～バルビニー～（陸路）～リヨン～（水路）～マルセイユ
このルートで約30日。
597：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 02:38:16 ID:f2orZnkc0: ところでマルセイユを占領して帝国軍を閉じこめたいなら、ボルドーを攻める攻めないにかかわらず、クロをマルセイユの方に動かすのは必須じゃない？
相手の海軍が自由に動けると、ジェノバ→サルディーニャ→パルマ→バルセロナで兵士を運べそうなんだが
598：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 02:40:10 ID:9JKybcmk0: 沖乗り航法ってクロは習得してたっけ？
599：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 02:41:06 ID:f2orZnkc0: あとボルドー攻略は重要じゃないか？
マカイ軍が手強いとなったら、兵藤が大金投じて兵士を増やすと思うんだが
ボルドーを占領して、兵器工廠や兵藤の商売に関わるものを徹底的に破壊・略奪した方が後顧の憂いを排除できる
600：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 02:45:47 ID:9JKybcmk0: ボルドーからマドリードやモンペリエを狙う動きをすれば、エルエルフの行動をある程度阻害できるしなぁ
601：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 02:49:20 ID:9JKybcmk0: あと、できればバルセロナは焼いておきたいな
602：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 02:58:23 ID:ozAcLY1w0: >>571
現代から病原菌とか持ってこれないかな
感染力がくっそ強いけど死ぬには至らない感じの
味方には事前に抵抗力持たせないとだけど
603：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 03:02:19 ID:J6qyqZpY0: ボルドーからスペイン本国を狙う段階でエルエルフの野心がどこまであるかわかるだろうしなぁ
604：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 03:05:06 ID:9JKybcmk0: >>603
こっちに戻ってくるなら、決戦を挑める
戻ってこないなら、モンペリエやマドリードを攻略する
特にマドリードはオザワリナがいるからなぁ
オザワリナを人質にして、兵藤と三人娘をもらうってのはアリな気がしてきた
605：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 03:10:05 ID:9JKybcmk0: ざっと調べたが、リスボン落とせばマドリードまで河川でいけるな
606：松田：2013/10/06(日) 03:13:47 ID:w0lkenlU0: ある程度議論したら、結論をどうぞ

意見のまとめを書き込んでおかないと、どんな良案でも流れてしまいますよ
607：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 03:16:32 ID:f2orZnkc0: 【質問】
ガレオン船５隻が一ヶ月の建造能力の限界なようですが、５隻で何人運べます？
608：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 03:19:42 ID:Kx9z8.OY0: >>604
オザワリナがマドリードにいるって保障はないぞ？
エルエルフなら既に脱出させている可能性が高い。
609：名無しのやる夫だお：2013/10/06(日) 03:24:55 ID:Kx9z8.OY0: 554案修正
【長期戦略】
ドイツは帝国を始末し終えるまで同盟しておく。
ただし現状ではマカイフランス連合が数と装備でパリのドイツ軍を圧倒しているので
相手が断るなら、数と現代兵器にものをいわせて脅迫でドイツ軍を動かす。

手順
パリのドイツ軍にマルセイユ開放の為の同盟軍に加わるように交渉。
このままでは一緒に帝国に飲まれるだけ、軍資金も200万までなら出せると説得。
拒否するなら兵と装備の数の差に物をいわせ
（マカイ・フランス連合　重歩兵14000　重騎兵4000　ドイツ重歩兵2000　軽歩兵5000）
従わせる。同行する場合も先鋒に立たせる。（水源への毒投入や夜襲など特に裏切りに警戒する）
拒否するようなら現代兵器で叩き潰す。（その場合ドイツ対策でカレーに2000ほど残す）

マルセイユを現代兵器総動員で陥落させる。
その後、やってくるであろうエルエルフ軍を野戦で徹底的に撃滅する。
この時点でフランス軍を分離し、フランス領内を奪還させる。
マカイ軍はイタリア領内に進軍を続け、金貨を回収する。
10億単位の収入があればカレーで兵力を大規模増強。

【竜造寺こま（スペイン農民反乱軍トップ）に接触＆資金提供してスペインで反乱を起こしてもらう】
資金50万提供