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議論スレ

60名も無き変身者:2012/01/22(日) 21:24:12 ID:hEAsqWPw0
>>59
>>58の返事から大きく遅れている訳でもないのに、別ロワに関わっているからと言って
注意をすることではない無いでしょう。

61 ◆w4Pq5j/FG.:2012/01/24(火) 06:48:18 ID:1.g.p./I0
・NO.000「オープニング」
・NO.006「黄色と黒のポラリティ」
・地図

この三つを破棄申請します

62名も無き変身者:2012/01/24(火) 09:06:00 ID:fpX28xAA0
>>61
地図も破棄という辺り、恐らく地図の方も氏が製作したものだと思います。
さて、誰もリレーしていない新作のSSならば申請を了承する事も吝かではないのですが
OPと地図も他のSSの土台にして前提になっている為、それを破棄にしてしまうと他のSSも全て破棄になってしまいます。
同時に『黄色と黒のポラリティ』に関しても『嵐の前(?)の…』でリレーされ更に『「Eternal Flame」』でリレーされている為、それを破棄にすれば両作も破棄となってしまいます。
そういう事情もありそのまま氏の申請を受けるわけにはいきません。

せめてどういう理由で今回破棄申請をするに至ったか語ってもらえないものでしょうか?

63名も無き変身者:2012/01/24(火) 11:15:20 ID:8JECCMaMO
>>61
よく見るとトリは同じだけどIDが違うような・・・・・・(予約スレ参照)。

64名も無き変身者:2012/01/24(火) 13:42:27 ID:rlxwSDZQ0
予約→予約延長申請の時点でIDは変わってるな
一応IDは変えようと思えば変えられるんだろうけど…
まあ、本人にしろ別人にしろどう考えても無理だよな

65 ◆7pf62HiyTE:2012/01/24(火) 22:59:50 ID:ds6o1YHg0
トリ付で発言致します。

>>63
したらばの設定でID固定をしていてもADSLの接続が不安定で頻繁に接続が切れる場合はIDも簡単に変わります。
僕のトリでID確認してもらえればわかると思いますが僕もそのパターンです。

>>61
>>62でも触れている通り、OPと地図は殆どのSSの前提になっている為、それを破棄とした場合企画そのものが瓦解する事になります。
また、『黄色と黒のポラリティ』に関しても既にリレーされている為、それを破棄にした場合それ以降ほむらパートで予約及び投下された2作も破棄にせざるをえなくなります。

そのため、氏の申請を受け入れるわけにはいかないのですが、僕としてはOPと地図という形で大いに貢献した氏が根本的な事に気付いていないとは思えません。
その為、何故今回破棄を申請するに至ったのか説明して欲しい所なのですがどうでしょうか。

66 ◆Ltg/xlcQkg:2012/01/27(金) 18:30:27 ID:Q/QP2Ydg0
えっと、以前予約破棄後の再予約に関する話題が出ましたけど
結局、破棄後の再予約・自己リレーはどれくらいの期間が必要なのでしょうか? 予約スレで話がありましたけど、結局決着が付いてない感じがしたので……
そろそろ確定させた方がいいと思います。

ちなみに自分は一週間後が妥当だと思います。
正直時間としては充分だと思いますし、あんまりカツカツでも企画の進行が遅くなる可能性もあるので。

67 ◆7pf62HiyTE:2012/01/27(金) 20:30:06 ID:EfECEiv60
僕は基本的に再予約も自己リレーも2週間が適当だと考えています。
前にも書いた通り1週間程度だと体の良い期限延長ともいえるので期限超過による破棄のペナルティとしては弱いのではと。
企画進行が遅くなる懸念もあるだろうけど、全くの別パートを書いている間に2週間ぐらいはすぐ過ぎるだろうから長すぎるという事も無いのではないかなと。

後、一応自己リレーは2週間とは言ったものの、2週間経過すれば自己リレーOKというのではなく、書き手の裁量次第だろうけど本当ならば極力避けるべきなものだとは思います。
本音を言えば、現段階だったら再予約のルールはともかくまだ話的には序盤中の序盤である現段階で自己リレーはまだ解禁すべきじゃないと思う。
ただ、未だに1話しか書かれていないキャラもいる事を考えると、流石もそうも言っていられない様な気配もあるので。

何にせよ、自己リレーにせよ再予約にせよ、単純にルールで明文化されたからOKというのではなく、状況を見て判断をするべきだと僕は思っています。
数ヶ月も誰もリレーしていないなら自己リレーもやむを得ないだろうし、一旦破棄になったけど大体1ヶ月経って全く動きがないならもうそろそろ再予約して即投下しても問題は無い。
ルールとして明文化した方が良いだろうけど、こういうのはむしろルールというよりマナーで判断するべきかなと。

68 ◆gry038wOvE:2012/01/28(土) 14:45:11 ID:NlMREnaQ0
少なくとも自分は再予約一週間を支持したいです。ただ、期間に関しては平等な意見を言える立場ではないので、これは二週間でも構いません。

個人的には、マナーどうこうよりもやはりルールの明文化が必要かなと思います。
「破棄のペナルティ」という考え方も尤もですが、逆にそれを期待した側は「期待を裏切ったんだから長期間謹慎」を求めるのか、とも思います。
脇でひっそりやっているロワにとってまず大事なのは読み手・書き手を離さないためのサービス精神だと思いますし、その辺りは柔軟な考え方が必要かと。
勿論、先述通りある程度のペナルティは必要だと思いますが、「ペナルティが弱すぎる」という考え方は、もしかしたらロワ自体を狭くしていくかもしれない…と思っています。
純粋に多数決等で決めてしまった方が決めやすいのでは?

少なくとも、「このくらいの期間が必要です」と大多数の納得のいく決め方をしておいて、その期間経ってすぐに投下しても何も言わないというのは当然のことだと思います。
マナーがどうの言うのは間違ってる…とは言いませんが、明文化されたルールに則ってやっていった方が誰にとっても気が楽でしょうし。

自己リレーに関しては、多人数合流が予想されるまでは禁止でいいと思います。
まあ、これは他ロワではルールで決めるよりも、予約前・予約時に「自己リレーになりますが良いでしょうか?」と聞いていることが多いと思います。
この辺りは周囲の意見を聞いてから行うようにすれば問題ないかと。

69 ◆IdwfK41Ttg:2012/01/28(土) 17:19:45 ID:79jL0yyAO
あんまりペナルティをキツくしても(ペナルティを無くせとまでは言いませんが)書き手の方々がやりづらいと思うので、自分も一週間辺りが良いとは思います
確かにペナルティは必要ですが、それ以上に書き手にとって書きやすいと思うような環境も大事です。
(あんまりハードルが高いと、新規の人の参加が難しいかもしれないので)
もしも意見が別れるのなら、投票が望ましいと思いますが。

70 ◆7pf62HiyTE:2012/01/28(土) 22:41:53 ID:aS9rqzzw0
他の方の意見を見る限り再予約に関しては一週間にしてはという方も多い様ですのでそちらにする分には構いません。
ただ、1回だけならまだしも何度も繰り返し期限超過や破棄を繰り返す場合はケースバイケースになるとは思いますが、別にペナルティが必要だと思います。
当初に決めたルールを守る事は当たり前の事であるし、毎度毎度期限超過を繰り返す場合はさすがに色々見極めが甘いと言われても仕方がないと思います。

自己リレーに関しては現状禁止でもまだ問題はないと思っています。
ただ、進行上必要な時は出てくる事と思いますのでその時の事を考えて話をするならばこちらは今まで通り最低2週間待つべきだと思います。
現状の予約期限である5日を踏まえて考えて、1週間のインターバルはやはり短すぎると思います。
企画進行を優先するとしても、リレーが基本である以上、自己リレーは好ましいものではない事に違いはありません。
2週間程度なら短いとは言わないまでも決して長いものではないのではないでしょうか?

71名も無き変身者:2012/02/13(月) 14:26:01 ID:VP/BMJHI0
うん、これだけロワに異常な熱入れているんだから◆7pf62HiyTE氏の要望全部聞き入れよう
よそはよそと言うがだいたいみんなロワ書き手としての自覚がなっていない
それで◆7pf62HiyTE氏の爪の垢を煎じて崇めるべきだ
返す返す◆7pf62HiyTE氏は期限を守るだけでなくSSの内容も文句なしに素晴らしいものがある

72名も無き変身者:2012/02/13(月) 15:54:36 ID:ouQfl2aU0
>>71
絶賛はともかく、微妙に煽る口調は抑えてください。>>59の時といいあまり煽る様な口調は避ける様にお願いします。
また、IDを見た所以前無断超過した◆X7lXJwujDs氏ですよね。先程酉を◆ASmgTY.lx2に変えて予約した事といい、いささか説得力に欠ける様な気がします。

73名も無き変身者:2012/02/18(土) 16:31:04 ID:9X5EMY.Q0
何故名無しで煽る様なレスをするんだろう…
アナウンス無しで書き込み規制はさすがにそれは厳しいと思ったがこんな事されるとなあ

最終的に予約スレでまた期限切れがあったら期限を空けるのは1週間か2週間のどちらかに決めて貰わないとブレブレになるよ

74名も無き変身者:2012/03/13(火) 12:19:06 ID:zWek/LGsC
ルールの追加はしなくていいの?
破棄に異論はないけど、短いのダメとか連続投下ダメとかって、常識のひとことで片付けられること?

75 ◆6r5Ga0lL6k:2012/03/13(火) 18:08:31 ID:wPfLfpwk0
少なくとも私は全く知りませんでした

76 ◆OmtW54r7Tc:2012/03/14(水) 08:55:10 ID:Iz.szo1w0
仮投下スレのコメント含めての返答だが、今回の氏のSSは短いとかいう以前に内容に問題があるんだと思うな
きつい言い方すると手抜きと思われてもおかしくないくらいの圧倒的な描写不足だから
もし今後投下することがあるならこのロワやほかのロワのSSも参考にしてしっかり話を練って来てくださいね
まあ、こんなえらそうなこと言えるほどに自分のSSは立派なものではないですが
気分を害されたならごめんなさい

77名も無き変身者:2012/03/14(水) 17:26:27 ID:8KkoV0vAC
>>76
どうしてそれを、本人が破棄を宣言した今になって、議論スレで言うんですか?
SSの内容への意見であれば、仮投下スレで投下されたすぐ後に言うべきじゃなかったんですか?
連続での投下がいけないことだと知らなかったという発言に対しては何も言うことないんですか?

78 ◆OmtW54r7Tc:2012/03/14(水) 18:41:58 ID:Iz.szo1w0
>>77
投下の時点で何も言わなかったのはその時点じゃ投下が常識外すぎて荒らしにしか見えなかったからスルーするのが懸命だと思ったから
仮投下スレで始まった議論に参加しようと思ったときにはもうほとんど話がまとまりかけてて発言の余地がなさそうだったし
このタイミングで指摘をしたのは、投下者が発言見る限り荒らし目的でなく一応は真面目な気持ちで投下してたみたいだから、今後投下する際のアドバイスをしただけです
書き込んだのが議論スレであることは特に深い意味はないな
仮投下スレと議論スレで発言してたからどっちかに返答しようと考えただけで
連続投下については、今後するつもりがないなら特に言うことはないな
終わったことをネチネチいじめたってしょうがないし

79名も無き変身者:2012/03/14(水) 21:56:05 ID:jycPXoSUC
言っていいことと悪いことの区別もつかない人がアドバイスとか(笑)

80 ◆IdwfK41Ttg:2012/03/14(水) 23:24:53 ID:79jL0yyAO
自分が言える立場じゃないかもしれませんが、あまり他の人を不愉快にさせるような言動は控えてください。
それにこの問題も決着が付いたので、あまり長引かせるのもどうかと。

81名も無き変身者:2012/03/15(木) 18:27:00 ID:dH0lzI/20
>>74は提案スルー?
◆6r5Ga0lL6k氏のSSの扱いをどうするかは決着ついただろうけど
同様の問題の再発を防ぐためのルール整備が必要か否かについては決着ついてないんじゃないの?

82 ◆7pf62HiyTE:2012/04/08(日) 08:02:19 ID:wEDWvwmw0
本スレで投下されている◆74uNRNZ9eQ氏のSSについて提案します。

まず予約ルールの無視、氏本人は知らないと口にしていましたが本スレの1やwikiのルールを見ればしたらば予約のルールの存在はすぐに把握できます。
同時に日付が変わりIDが変わる程投下時間が延びた事も問題です。そのルールを知らなかったとしても長時間のスレの占有が好ましくない事は容易にわかることです。
また、わからなかったとしてもあらかじめ本スレ、あるいはしたらばで聞けば済む話です。
その為、基本ルールを守らない以上、予約もされていない為、無効を提案いたします。

同時に内容に関しても不備が見られます。
まず、登場話の時点で鋼牙は零の存在を考えていますし、合流に関しても

『確かに合流したいが、別々に行動した方が効率は良い。護りし者として、一人でも多くの人を保護したいからだ。』

と思考しており、この流れでUターンして合流を考えるのは不自然です。未確認生命体も保護すべき対象と考えている以上、方針転換はないのでは?

暁達の戦闘場所が数エリア移動した事も問題です。
ほむらを連れてシャンゼリオンが逃げるのは難しい状態です。ほむらの状態は単身ではまともに動けない、丈瑠が警戒している事もあり時を止めて逃げる事すら難しい状態です。

最低限指摘された問題点を迅速に解決出来なければSSを通すわけにはいきません。
この問題について迅速に解決を行いたい所なので期限を決めたいのですが、
遅くとも投下時刻から72時間後の4月10日19時までに解決が見られなければSSは無効を提案したいのですがよろしいでしょうか?
もちろん、期限が長すぎるならば短くする事もこちらとしては構いません。

83 ◆LuuKRM2PEg:2012/04/08(日) 09:24:48 ID:WsrgJI0g0
修正しなければ無効に異論はありません。
流石に予約もしないで投下はまずいと思うので

84 ◆OmtW54r7Tc:2012/04/08(日) 10:09:47 ID:rlxwSDZQ0
一応聞いておきたいんだけど、合流云々抜きにしても鋼牙が屋敷目指すこと自体は不自然ではないよね?
1話目→2話目の進路もそこまでそれてるわけでもないし、逆に鋼牙がスルーする理由もないし

85名も無き変身者:2012/04/08(日) 11:28:40 ID:6EG3tSPs0
鋼牙が屋敷目指すこと自体は不自然ではないと思うけ
それ以外は◆7pf62HiyTE氏の意見に近い

86 ◆LuuKRM2PEg:2012/04/08(日) 12:35:56 ID:WsrgJI0g0
>>84
話の内容にもよりますが、目指すのは特に問題ないと思います。

87騎士vs侍 ◆74uNRNZ9eQ:2012/04/08(日) 17:18:57 ID:LLIefiEs0
どうもはじめまして。
「騎士vs侍」を投稿させていただいたものです。
お伺いしたいのですが、本スレの1を見れば予約スレの存在が把握できると書いてあるのですが

「この企画は、変身能力を持ったキャラ達を集めてバトルロワイアルを行おうというものです
企画の性質上、キャラの死亡や残酷な描写といった過激な要素も多く含まれます
また、原作のエピソードに関するネタバレが発生することもあります
あらかじめご了承ください
書き手はいつでも大歓迎です
基本的なルールはまとめwikiのほうに載せてありますが、わからないことがあった場合は遠慮せずしたらばの雑談スレまでおこしください
いつでもお待ちしております」

としか明記されておらず、予約スレの存在は示唆されてないと思うのですが、どこに予約スレの存在が明記されているのかを教えてもらえないでしょうか?

88騎士vs侍 ◆74uNRNZ9eQ:2012/04/08(日) 17:28:35 ID:LLIefiEs0
連投すいません。
投稿の続きが遅くなったのは、私が以前書いていた場所が時間に寛容でしたので、ここでもゆっくりと仕上げようと思ったからです。
後、まとめwikiの予約制度を見落としていました。
申し訳ないです。
今後、気をつけますので書き手に加えてはもらえないでしょうか?。

89 ◆OmtW54r7Tc:2012/04/08(日) 20:45:50 ID:rlxwSDZQ0
もちろん書き手は大歓迎ですが、以後気を付けてくださいね

90 ◆LuuKRM2PEg:2012/04/08(日) 20:55:12 ID:WsrgJI0g0
自分の意見は、ルールをきちんと確認してそれを守って
投下した作品が指摘された場合、その部分を修正するのであれば参加を歓迎致します。
また、余所が時間に寛容だからといってこちらはそういう訳ではありません。
今後参加するのであれば、どうか気を付けてください。


それと今回のSSに関しては、もし通したいのであれば最低限指摘された点を修正SSスレに投下して
問題点がなくなってからになりますので。

91騎士vs侍 ◆74uNRNZ9eQ:2012/04/08(日) 21:44:50 ID:LLIefiEs0
後、お聞きしたいのですが指摘されたと(鋼牙が屋敷を目指す件)ありますけど賛否両論の意見があるのですがその場合はどうすればいいのですか?
それとシャンゼリオンとほむらが逃げることについてお聞きしたい事があります。
雑魚敵ならともかく、ほむらが怪我してる事を考えれば逃げる事を最優先に考えるのでは?
雑魚相手ならともかく相手はメタルドーパントと化した丈瑠です。
一筋縄でいく相手ではありません。
ほむらの負傷具合から考えて、隙があればほむらを抱えてでも逃げることを考えても不自然ではないのでは?。
それにシャンゼリオンとドーパントは体力的にも人知を超えているはずなので数キロくらい走ってもおかしくないのでは?。
この件についてご意見をお願いします。

92 ◆IdwfK41Ttg:2012/04/08(日) 23:16:06 ID:79jL0yyAO
>>91
確かにほむらと一緒に逃げるのもありかもしれませんが、流石に距離が離れすぎてるような……
それに戦いの素人の暁が達人の殿を前に片手を使えなくしては、その瞬間に殺される恐れもありますし。
あと鋼牙が冴島家に目指すの部分も、あくまで目指す事は問題ないだけで今回のように大きくUターンするのはまずいだけかと思います。

93騎士vs侍 ◆74uNRNZ9eQ:2012/04/08(日) 23:28:54 ID:LLIefiEs0
>>92
ご回答どうもありがとございます。
でもそれをいったら根本から否定されるので修正以前すらできずに終わってしまうのでは?。
本当は自分で考えなければいけないのですがどう修正すればいいのか力をお貸しください。

94 ◆7pf62HiyTE:2012/04/09(月) 00:29:07 ID:CKFwKvnI0
まず、氏の事情についてはある程度理解いたしました。

ただ、それでも今回ルールを逸脱した事には変わりは無い為、
僕の意見としては今回のSSはやはり無効、一定期間そのパートの予約は控えてもらいたい所です。
知らなかったとはいえ、ここで今回のSSを認めてしまえばこれまで期限超過などで破棄になったSSに対してしめしがつきません。
けじめのという意味でも一度今回のパートのSSは無効にすべきではないでしょうか?

また、念の為言っておきますが、氏が何処で書いていたかはともかく、ここに限らずロワ企画はあらかじめSSを完成させた上で投下するものです。
書きながら投下するというスタイルはない、という事はご理解いただきたいと思います。

SSの内容についてですが、>>92でも指摘されている通り距離が開きすぎています。
いくら超人的なスペックをもっていても脈絡も無くエリアを移動しすぎです。
暁とほむらがダグバから逃走した時もエリアを超越するほど移動はしていませんが、暁もほむらも息を切らすほど疲労しています。それを考えるならば今回逃げた距離としては長すぎます。
他のパートに与える影響も踏まえると隣接エリアが限界ではないでしょうか?
そもそも今回のSSを見る限り、鋼牙と丈瑠を遭遇させ戦わせる為だけの内容で、その為に他の部分がおざなりになりすぎています。

異常なまでの移動はその一端ともいえますし、仮に納得させる理由があるとしてもSSの内容が一貫して鋼牙視点である関係上、他の4人がどういう思考でそういう行動したのかが全く伝わりません。
鋼牙と同行している一条の描写は省けるでしょうが、そこまで移動した他の3人の戦いや思考描写は必要では無いでしょうか?

後、これは僕個人感じた事ですが、氏のSSの丈瑠の思考がこれまでのSSと違い矛盾している様に感じています。
丈瑠は別に殺し合いを止める、あるいは他の参加者を殺す思考を甘いとは思っても否定はしないのではないでしょうか?
丈瑠が殺し合いに乗ったのはあくまでも剣の道以外の道が無いからでしかなく、対主催思考そのものは否定しないでしょう。元々そこまで自分の考えを語るキャラでもないでしょうし。

>>93で氏自身が言っているとおり、根本から問題がある以上、修正手段が見つからないのであれば一旦破棄し、
SS内容をじっくりと練り直し、一定期間開いた後再予約する事も考えた方が良いのではないでしょうか?
僕から見ても一条&鋼牙はともかく丈瑠達3人を戦いながら冴島邸近くまで移動させるのは無理があります、書きたい内容があったとはいえ無理があるならば素直に諦める事も時には必要でしょう。
また、鋼牙達が冴島邸を目指す経緯や過程も氏の中で明確な理由付けが出来ていても、それが本編中で描かれなければ無いのと同じです。こちらについても加筆修正が必要ではないでしょうか?

ただ、SS内容云々を別にして、最初に言った通りルールを逸脱した時点で予約は無効だと考えており、今の段階では投下したSSを認めるつもりがない事を改めて断っておきます。

95 ◆7pf62HiyTE:2012/04/09(月) 00:40:32 ID:CKFwKvnI0
最後に2点ほど気になった点があるので指摘しておきます。

まず、今氏が使っているトリップですが、検索してみた所そのトリップが割と大量に出てきています。
それら全てが氏ならば問題は無いのですが、そうで無いのならば改めて変更する事を勧めておきます。

もう1点ですが、上げる必要が無い時は基本的にsage進行にすべきです。
sageにするにはメール欄にsageと書き込めばsage進行にできます。但し、全角でsageでは意味がないのでご注意を。

96名も無き変身者:2012/04/09(月) 00:48:16 ID:Pgq5cTGg0
横からだけど、専用したらばでageちゃいけない理由って何?
議論スレはage進行で、議論中はいちばん上にあったほうがわかりやすくていいくらいだと思うんですけど

97騎士vs侍 ◆njcAT957pk:2012/04/09(月) 00:54:08 ID:LLIefiEs0
>>94
一定期間と言うとどれくらいなのでしょうか?

>>95
トリップを変えたんですけどこれでどうでしょう?

98 ◆7pf62HiyTE:2012/04/09(月) 01:31:50 ID:CKFwKvnI0
>>96
最初から上げる必要が無い時はという前提を入れた筈でしたが、勿論議論中など上に上げる必要がある時はその限りはないです。

ただ、今回指摘したのは ◆njcAT957pk氏のこれまでのレスで全くsageを入れていない事から、sageルールを知らない可能性があると考えたからです。
勿論、知っていたなら無用な心配だったわけなのでこちらの無礼をお詫びいたします。

>>97
検索したところ見当たらないので大丈夫だと思われます。
期間については最低2週間だと僕個人は考えています。

99騎士vs侍 ◆njcAT957pk:2012/04/09(月) 01:57:58 ID:LLIefiEs0
>>98
ミスをしておいて偉そうなこというのもどうかと思いますけど一応。
初めてここで書く新人も同然の私としては2週間はペナルティとして厳しいと思います。
これは自分の擁護の為ではありません。
今後、必ず私のようにルールを見落としたりする書き手が現れると思います。
ルールを知っていての遅延やルール無視はそういったペナルティがもちろん必要だと思いますが、知らない者にとってはいささか厳しすぎる気がします。

100 ◆7pf62HiyTE:2012/04/09(月) 02:29:52 ID:CKFwKvnI0
僕個人は2週間という期間はそこまで長いものだとは思いません。
そもそもあらかじめ確認すれば済む話なわけですし氏の場合は書きながら投下というROMしていればまずあり得ない事をしていますわけですし。
それに新人だから許されるという理屈は通用しません。
ある程度は甘く見ることもやぶさかではありませんが、この企画では過去にも何度か問題も起こっていますし今回は明らかなルール違反も犯している以上このペナルティも厳しすぎるという事もないのではないでしょうか?
ペナルティというのは厳しくなければ意味がありません。そもそもルールを守っていれば何の問題も無かったわけですので。

101騎士vs侍 ◆njcAT957pk:2012/04/09(月) 02:47:13 ID:LLIefiEs0
>>100
長い、短いは主観ですからね。
個人的には長いように思います。
確認と仰いますが、それはわからなかった時にはそうしますが、知らずにそれで問題はないなと思っていたわけですし。
生意気をいうようですがそもそも、ペナルティというのはそのルールと言うのを知っていて初めて適用、意味をなすものだと考えています。
私のようにペナルティを知らない、またはルールの見落としなどで存在自体知らないような者にとってはペナルティはある意味、書き手にとって障害にしかなりません。
なので知らない人にはペナルティをいくら厳しくしても意味がないのでは?。
◆7pf62HiyTEさんの仰っていることはこのロワの存在を知っている、または知っていた前提での話であり、とても遺憾です。
ルールを守れるのもルールを知っている人間だからこそです。

102騎士vs侍 ◆njcAT957pk:2012/04/09(月) 03:07:48 ID:LLIefiEs0
連投すいません。
そこで◆7pf62HiyTE以外の方にも提案なのですが、私のように知らなかった人には最初は警告くらいにしませんか?。
明らかに故意、悪質、ルールを知っていたのにルールを無視するなどの人にはペナルティを厳しくするということでどうでしょうか。
要するにサッカーでいうイエローカードとレッドカード制を取り入れるみたいなことです。
私の場合、「こういうペナルティがあるんだ。今後気をつけよう」と思ったわけで二度とあんなミスを繰り返さないようにしようと思いました。
それだけで私のような者には効果があったのでは?。
前レスにも書きましたが、ペナルティやルールを見落としていたりしたものにとっては気をつけることもできないのでいくら厳しくしても意味をなさないわけなので。

103 ◆7pf62HiyTE:2012/04/09(月) 09:04:12 ID:UlgAV2EA0
言っている考え自体には一理ありますが、さすがに今渦中の氏が言える事では無いのではないでしょうか?
氏自身もその発言が偉そうなこと、生意気なことだとは思っていますよね。
実際、氏の発言を初めてであることを盾にペナルティを逃れようとしていると取れかねません。
『初めてです』と口にすれば警告で済むという風になるのは少し違うのではないでしょうか?

勿論、本当に初めてであればある程度配慮はします。しかしそれはルールを無視して良い理屈にはならないです。
それにそれは渦中の氏が言えた事では無いでしょう。

とはいえここまでは僕の考えです。
他の方次第ということにもなりますがあくまでも今回の氏の一件に関しては1週間にするという事でも構いません。
氏も2週間が長いと言っているのであってペナルティとして一定期間置くことに異論は無いようですし。
また僕が2週間と言ったのは今回のパートです。他のパートの予約に関しては別段問題なく行っても構いません。

あと、気になったのですがペナルティがどうあれあのパートをどうしても書きたいのでしょうか?
どちらにしても、SS内部の問題が解決出来ない限りはSSを通す事が出来ないと思いますが。

104騎士vs侍 ◆njcAT957pk:2012/04/09(月) 13:14:38 ID:LLIefiEs0
>>103
どうもおはようございます。

>さすがに今渦中の氏が言える事では無いのではないでしょうか?

今の私だからこそ言いたかったのです。
ルールを知ったので私は今回のようなミスは犯さないと思います。
今後は7pf62HiyTEさんのように警告したり、罰する側になるかもしれません。
私は今回のパートに関してはどうしても書きたいですが破棄されても文句言えないと思ってます。
なので2週間でも3週間でも破棄になったとしても構いません。
ただ私が言いたいのは、今後、私のような書き手が現れた時のことです。
確かにルールを無視していい理屈にはなりませんが、上にも書いている通り、ルールは把握できてこそ守れるわけだと考えています。
根本的にルールの無視や守らないのと知らなかった者は全く状況が違ってくるのでは?。
知ってて、わざとやっている人と知らずにしてしまった人のペナルティが同じではどうかと思いましたので提案したしだいです。
生意気言ってすいませんでした。
ただこの機会を逃したらこういう発言をする事はとうぶんないと思ったので。
長文失礼しました。
後、質問なんですが、パートのペナルティと言うのはペナルティになったパートに登場したキャラクターを別のパートで登場させる事は別にいいんですよね?。

105 ◆7pf62HiyTE:2012/04/09(月) 13:34:15 ID:pnKFT87A0
>>104

状況が違うとはいえ、発言だけで判断をするのは実の所難しいのですよね。
だからこそ、初めてという発言があっても厳しく対応するときはすべきというのが僕の考えです。

パートのペナルティですがその期間については別のパートでもNGではないでしょうか?
投下される話は同一であっても、再予約して投下される話は別の話の扱いだと考えています。
それを考えればその期間の間は該当パートの登場人物の予約は控えた方がよろしいのでは?

106名も無き変身者:2012/04/09(月) 14:23:50 ID:AVvqH8T60
そろそろ議論が泥沼になってきたから結論出して欲しいと思うんだが
もう◆njcAT957pk氏が大幅な修正か破棄しかないと思う
ここでどれだけ反論してもこのままでは認められないと思うよ
反論だけして議論を長引かすだけならもうスルーしかないなあ

107騎士vs侍 ◆njcAT957pk:2012/04/09(月) 14:25:19 ID:LLIefiEs0
>>105
ペナルティやルールの存在を知っていればわざわざそれを犯すようなことはしないと思われます。
それが無効になる、もしくはその間、書けなくなるのにルールを無視する理由はありませんからね。
しかも今後、書き手になりたいと思うのなら尚更です。
でもわざとじゃなくてもここで予約などしていたりする人にはルールを知らないと言うのは通用しないでしょう。
そういう人にはペナルティを施しても問題は無いと思いますけど……。
後、どうしても使いたいキャラクターがいるのですが、ダメですか?
前にも書いたとおり、今回のSSは破棄されても構いません。

108騎士vs侍 ◆njcAT957pk:2012/04/09(月) 14:33:16 ID:LLIefiEs0
>>106
反論だけではないでしょう?。
今回書いたSSについては破棄で構いませんと認めているはずですが・・・。
ただ私が言っているのはペナルティの件についてです。
それにあくまで提案です。
これではただ単にルールに縛られた書きにくい場所と言うイメージを持たれても仕方がないと思ったので。
ましてやPC初心者などもいないと言い切れないわけで…。

109名も無き変身者:2012/04/09(月) 17:05:30 ID:9hgBdhFg0
本人が破棄でいいと言ってるから破棄でいいのでは
これ以上の議論は俺も企画の停滞を招くだけだと思うよ

110名も無き変身者:2012/04/09(月) 17:56:05 ID:9d72CeOIO
これはもう議論じゃなくて、◆7pf62HiyTE氏が自分だけの正義を押し付けているようにしか見えないですよ
再三の注意にも関わらずというならまだしも、本人がこうして議論スレにきて謝罪している状況で、厳重注意以上のペナルティは行き過ぎではないですか?
予約しなかったというだけで、投下の無効に加え、2週間の予約禁止まで求めるのは、
これからはちゃんとルールを守ってもらうための罰ではなく
今後二度とこのロワで書かせないための攻撃ととられてもおかしくない域だと思います

111 ◆IdwfK41Ttg:2012/04/09(月) 23:31:29 ID:79jL0yyAO
とりあえず今回の「騎士vs侍」は本人も言ってるように破棄でしょうか?
これ以上は、不毛だと思いますし。
あとペナルティに関しても、必要かもしれませんがあんまり厳しすぎるのはどうかなーと自分も思います。

112名も無き変身者:2012/04/10(火) 00:54:09 ID:fSE1Qeac0
テンプレの1にルールの場所明記していて、わからなければ聞いてとまであるのに、知らなかったから許せとはいささか馬鹿馬鹿しい気がするな
それを自分で言うこともどうかと思うが、ルール確認もしない程度の人間がリレーをうまくやれるとは思えない

113騎士vs侍 ◆njcAT957pk:2012/04/10(火) 01:21:35 ID:LLIefiEs0
>>112
ですから見落としであって確認しなかった訳ではありません。
なのでわからないとか以前の問題なのでその事については聞きようがありませんでした。
しかしそれは私のミスえあることに変わりはありません。
申し訳ない。

114名も無き変身者:2012/04/10(火) 07:10:13 ID:9d72CeOIO
ゴミのポイ捨てしたら逮捕されて裁判もなしにいきなり死刑って言われたら
誰だって「ポイ捨ては悪いことだけど死刑はあんまりだ」って訴えるだろ

ルール違反はよくないことだし、見落としたなんてのはただの言い訳でしかないけど
さすがにこれは、犯したミスに対して課されようとしてるペナルティが重すぎる

そもそも、どんなに謝ってもたった一度の違反も許さないって、
素人が趣味でやってるだけの企画のどこに、そんなにハードル必要性があるのかわからないよ

115名も無き変身者:2012/04/11(水) 13:32:25 ID:6odRT0aU0
みんな疑心暗鬼になってるからな
疑わしい奴は罰してルールで縛らないと次はどんな問題作書いてこられて泥沼な議論するか判らないし
他スレの話をしたくないが確信的にそれをした人間は過去にいるから疑いの目で見てしまうんだよ
>>114だって本気でそう思って発言してるのかただここを掻き回したいだけで違反者の肩を持ってるだけなのか疑問に思えるよ

116騎士vs侍 ◆njcAT957pk:2012/04/11(水) 14:27:50 ID:LLIefiEs0
>>115
ここまで来て、何故、違反してしまったかを説明して何度も謝っているのに何が疑わしいのですか?。
大変、悲しいです。
これは私の意見ですけどあなたがいう確信的な人間は罰すればいいと思いますし当たり前だと思います。
でも私のようにペナルティの存在や見落としなどでわざとでない人もこれから出てきたら、罰するつもりですか?。
それは新参者、外の人間から見てあんまりだと思います。
前にもいったとおり、ペナルティの意義があるのはその存在が知っていてこそです。
今の私になら効果があると思いますが、その存在を知らず、ただ荒らしに来るような人にはいくらルールで縛っても効果はありませんし真面目に書こうとしている人の害悪にしかならないでしょう。
サッカーでもPKなどというペナルティの存在を選手が知っているからこそ、躊躇する訳です。
ですから確信的にやっている人には意味無いんですよ。
私のように真面目に書こうと、次から気をつけようと思っている人間にとっては本当に悲しい事です

117名も無き変身者:2012/04/11(水) 15:27:01 ID:DiCCFJgQO
あなたが書き込む度に信頼度が下がっていきます。
いい加減黙って下さい

118騎士vs侍 ◆njcAT957pk:2012/04/11(水) 16:22:48 ID:LLIefiEs0
>>117
どう下がっていますか?。
私は何か、間違った事を言っているでしょうか?。

119名も無き変身者:2012/04/11(水) 16:43:49 ID:sdqYWhXgO
貴方が言う事は間違いじゃないし気持は察するけど今は少し黙っていた方がいいよ。

で処遇なんだけどSS破棄がペナルティーと言う事でいいんじゃない?。
別にSSの内容に至っては書き方がなってないとかじゃないんだし。
SS破棄が一番妥当な罰だと思うけどどうかな?。
これくらいのミスが許せない人間がリレーなんてできるとは思えないよ。
もっと柔軟に対応していかないと書き手も読者も離れていくだけだってば。

120名も無き変身者:2012/04/11(水) 16:56:54 ID:79jL0yyAO
SS破棄だけでいいのは同感です。
皆様、言いたいことはもう言い尽くしたでしょうし、これ以上続けるのは無意味だと思います。
この辺で終わらせるべきかと。

121名も無き変身者:2012/04/11(水) 17:42:34 ID:9d72CeOIO
議論を終わらせよう終わらせようと躍起になってる人がいるみたいだけど、議論しなければいいってもんじゃないでしょう
不要な議論をダラダラ続けることは害悪でも、必要な議論を曖昧にしておくことは誰の得にもならないよ
少なくともこの議題は、最初に投下無効+予約禁止2週間のペナルティを言い出したのが書き手である以上、
名無しだけで結論を出すのは不味いんじゃない?

>>115
そこまで疑心暗鬼になるほど他ロワのトラブルを見てきて、お前の言っていることは信用できないという趣旨の発言が
火種になりかねないってことがわからないの?

122名も無き変身者:2012/04/11(水) 18:29:03 ID:zUtv2dAI0
>>121
>>120は書き手さんだから
書き手が破棄で終わりと言ってる以上、もう名無しが口をだすことじゃないですね

123名も無き変身者:2012/04/14(土) 09:29:50 ID:Pgq5cTGg0
話をこじれさせた張本人の◆7pf62HiyTEさんは何も言わずか……

124 ◆w4Pq5j/FG.:2012/04/18(水) 07:04:37 ID:lIwwXveY0
000 オープニング
006 黄色と黒のポラリティ
地図

以上の破棄を改めて申請します。
せめてSSだけでも状態表以外を消去させて下さい。

125名も無き変身者:2012/04/19(木) 18:53:53 ID:EBJm0B/.O
提案
◆w4Pq5j/FG.氏の申し出は一部受理する一方で、そのつじつま合わせ的なSSを書くというのはどうでしょう
該当作は2作だけだからできると思う
たださすがに地図は替えが利かないからこのまま使わせてもらうようにする

という具合に考えてみたけど
発案者として代替SS書く気はある
ただ反対されたら素直に引っ込みます

126名も無き変身者:2012/04/19(木) 22:23:21 ID:79jL0yyAO
自分は反対です。
前に破棄は無理と言われましたし、代わりを用意したとしても一歩間違えたらロワ全体に影響が及ぶかもしれないので

127名も無き変身者:2012/04/19(木) 23:19:00 ID:NoBctm9A0
僕も反対です。

以前の申し出の際にも意見が出た通り、既にリレーされたSSを破棄するのはリレー企画の根底を揺るがしかねないし、OPや地図に至っては全てのSSの大前提である以上無理でしょう。
代わりのSSと言われても全く同じ展開のSSだったらそもそも元のSSを破棄する必要は無いし、多少なりとも変わったらリレーされたSSに歪みが出てしまう為、やはりそれもやるべきではないでしょう。

128名も無き変身者:2012/04/25(水) 13:57:14 ID:aXQhM8HM0
ところで避難所管理人交代の件はどうなったの?

129名も無き変身者:2012/04/25(水) 17:34:16 ID:79jL0yyAO
現管理人氏がもう反応してないので、そろそろ交代していいのでしょうか?

130名も無き変身者:2012/04/25(水) 20:15:11 ID:JvnEdTiI0
その前に誰か管理人に返事するようなアナウンスしていたか?

その辺り曖昧な気がするから今から管理人へメール送ってみるわ

131名も無き変身者:2012/04/27(金) 11:40:57 ID:79jL0yyAO
とりあえず、5月に入るまでに管理人氏から何の連絡もなければ交代にします?

132名も無き変身者:2012/04/27(金) 15:55:53 ID:LjNoMI3A0
なんか変なスレ立ってるけど、これが削除されるようなら管理人健在って事で

133名も無き変身者:2012/05/09(水) 20:47:57 ID:Hw9xVTxMC
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/14262/1290506341/310

134名も無き変身者:2012/05/10(木) 21:17:50 ID:8JECCMaMO
>>133
なんだこれ?
開けない方が良い?

135名も無き変身者:2012/05/10(木) 22:14:04 ID:JvnEdTiI0
触れちゃいけない

136名も無き変身者:2012/05/11(金) 01:07:07 ID:rlxwSDZQ0
>>134
行き先は平成ライダーロワのしたらばだった
ここに貼った意図は全く不明だけど

137 ◆F3/75Tw8mw:2012/06/16(土) 23:08:06 ID:uvoSdwWk0
どうもこんばんわ。
書き手読み手の皆さま方へ、ご提案があり書き込みいたしました。

現在、全キャラが無事に早朝パートへと進みましたので、そろそろ第一次放送に入ってもよろしいのではないでしょうか。
そしてもし反対意見が無ければ放送SSの作成が可能という事になりますが、
その場合はOP同様にまた第一次放送のSS案を集めての投票……という形でしょうか?

纏め役でも何でもないのに、差し出がましい書き込みですみませんが、
皆さんの意見を是非聞けたらと思いますので、よろしくお願いいたします。

138 ◆F3/75Tw8mw:2012/06/16(土) 23:08:44 ID:k6SWa7m20
っと、下げ忘れを失礼いたしました。

139 ◆OmtW54r7Tc:2012/06/16(土) 23:43:35 ID:rlxwSDZQ0
放送前に書きたいパートがある人がいないならもう放送入っても大丈夫そうですね
とりあえず放送書きたい人がいるか他の書き手さんに確認取ってみたらいいんじゃないですか?
ちなみに自分は書くつもりはない
なんというか荷が重すぎるというか恐れ多いというか…(笑)


ぼ く に は と て も で き な い

140 ◆gry038wOvE:2012/06/17(日) 00:01:45 ID:erauoaKM0
自分は特に反対意見はないので、放送に関しての意見をば。

自分は放送案を募集して投票するシステムが良いと思いますね。
既に執筆してる方もいるかもしれませんし、その方が公平で、投下された作品に対する反対意見も少ないでしょうし。

もし執筆を希望する場合、禁止エリアなどは書き手側の主観で決めてしまっていいんでしょうか?
それとも「7時に○○」と伏せておいて、後から他の方の意見を集めたほうがいいですか?

141名も無き変身者:2012/06/17(日) 00:05:47 ID:23qyQhLA0
確か、まだタカヤ、京水、せつなパートがまだ早朝に入っていなかった筈(そのパートは破棄という形になった筈なので)。
市街地が結構込み入った状況になったから繋ぎでも入れた方が良い気が。
もちろん、早朝に入った他のパートも明確に放送直前となっていないパートも多いだろうしもう暫く待っても大丈夫だと思う。

142 ◆F3/75Tw8mw:2012/06/17(日) 00:35:01 ID:uvoSdwWk0
>>141
これは失礼をいたしました。
タカヤ、京水、せつなの三人を、失念していました……
そうなると、少なくともこの三者の早朝パートがかけた方が良さそうですね。

市街地は……確かに、火薬庫なんてレベルじゃない込み具合。
ワンクッション入れる方がいいかもしれませんが、まあそこは他の方々の意見に従います。

>>140
その方式が問題はなさそうですね。
禁止エリアについては、皆さんから意見を聞いたうえで決めるのがいいでしょう。

……とりあえず、状況を完全に確認しないまま書き込みしてしまい、大変失礼いたしました。
自分も、最低でもタカヤ・京水・せつなの三人は書いてからという意見に賛成という事でお願いします。

143名も無き変身者:2012/06/19(火) 13:05:06 ID:UK5lFICs0
少し放送案について質問をしたいのですが、wikiによると
『禁止エリアは、一度の放送につき3つ指定され、放送から3時間後に有効となります。 』
とあります、これはこの文章の通り解釈すれば今回の場合9時に3つ一度に発動するという事になる所までは理解できます。

ただ、この記述にこだわらず、
『7時に○○、9時に○○、11時に○○』という風にしても問題無いのか?
『3つではなく6つあるいはそれ以上禁止エリアを設定する』という風にしても問題無いのか?
以上について一度確認させてください。

144 ◆OmtW54r7Tc:2012/06/19(火) 22:20:18 ID:rlxwSDZQ0
前者に関しては他の人の意見も聞いてみないと何とも言えないけど個人的にはありじゃね?と思う
>>140の書き込みとか見てもそっちの方が浸透してるイメージもあるし
ただ、後者はさすがにNGだと思う
一度にそんなに禁止エリア出されるのはちょっと自重してほしいかな

145 ◆LuuKRM2PEg:2012/06/20(水) 10:07:12 ID:WsrgJI0g0
遅れてからの発言で大変恐縮ですが、自分の意見を。
禁止エリアの場所と数に関しては、基本的には放送を書く人の自由でいいかなと思います。
(意見を求めてから決めた方がいいと考えるなら、仮投下の段階では禁止エリアの部分は空欄にして、投票で通った時に話し合うって形で)

あとエリアが設置される時間は◆gry038wOvE 氏や◆OmtW54r7Tc 氏とほぼ同意見ですね。

146 ◆gry038wOvE:2012/06/20(水) 19:55:38 ID:erauoaKM0
このロワは初期のルール案の時点で、他ロワと微妙に違う部分があり、混乱が起こりやすいかと思います。
たとえば、時間表記も何故か最初の二時間は「深夜」でなく「未明」ですし。
この程度の表記ならばともかく、禁止エリアなどストーリーに関わるものは議論しなおしたほうが良いかと思いますね。

ただ、やはり個人的には同時禁止エリアよりは、二時間ごとが良いかと(他ロワで慣れてる方も多いでしょうし)。
また、このロワは川など、他エリアへの通行の障害となりうるものが多いので、禁止エリアは一度に三つが限度だと思います。

147 ◆gry038wOvE:2012/06/21(木) 19:59:09 ID:erauoaKM0
さて、自分のパートが通ってまとめに載れば、もう放送でいいと思います。

ともかく募集期間と、禁止エリアについて決めましょう。

148 ◆LuuKRM2PEg:2012/06/21(木) 21:41:02 ID:WsrgJI0g0
放送ともなると、禁止エリアという全参加者の今後の行動方針に関わる事も決まりますから
慎重に書く必要があるかもしれないので、募集期間は5日か一週間(長くてですが)は欲しいと自分は思いますね。

ただ、禁止エリアに関しての決定は先日言ったように書き手の裁量と考えてます。

149 ◆7pf62HiyTE:2012/06/21(木) 22:45:30 ID:YjYrT4rE0
放送案については募集期間中に仮投下スレに投下し、募集期間終了後、投票を行うという形にすると。
禁止エリアの方は、放送案の段階では敢えて空白のままでも可、決定後禁止エリアを決めるという形もありにして、
あらかじめ書き手の意見として禁止エリアを決めた状態で投下し、後々意見に応じて調整するという形でも良いかと。
放送案の募集期間はもう書いている人もいるだろうからあまり長くなくても大丈夫だと思うけどどうだろう。

150 ◆gry038wOvE:2012/06/21(木) 23:09:31 ID:erauoaKM0
>>149
案についてはほぼ賛成です。
禁止エリアの位置に関する放送担当者の感想等内容に入る場合もあるので、両パターンを可能とした方が良さそうですね。

募集期間は短くていいと思います。最近は勢いもあるので、ぱっと決められることはすぐにやっていきたいですね。
書き手の皆さんも今は結構高い頻度でここを見てるようですし。

151 ◆LuuKRM2PEg:2012/06/22(金) 10:08:28 ID:WsrgJI0g0
了解しました。
昨日の発言を撤回して恐縮ですが、自分もお二人の提案を支持します。

152 ◆7pf62HiyTE:2012/06/22(金) 10:25:15 ID:caied8UY0
次書き込むのは夜なのですが、一言だけ。
こちらとしては放送案募集についてはいつでも構いません。

153 ◆gry038wOvE:2012/06/22(金) 16:23:31 ID:erauoaKM0
なら日曜から三日程度で構わないでしょうか?
大分前から放送については何度となく予告するような書き込みはありましたので、書く準備がある方ならだいたい出来上がってると思います。
全く書く準備をしていないにしても、三日あれば充分準備は整うかと思いますし。

154 ◆LuuKRM2PEg:2012/06/22(金) 17:40:48 ID:WsrgJI0g0
自分は問題ありません。
もしもその日程で通すならば、放送案投下期間が24日〜27日で28日に投票となるでしょうか?

155 ◆F3/75Tw8mw:2012/06/22(金) 18:27:16 ID:gMs7hgZs0
言いだしっぺでありながら、書き込み遅くなり申し訳ありませんでした。

放送に関しては自分も同じく問題ありません。
勢いがある内にやっちゃいましょう。
投票は一応、28と29の2日分とるのがベストかと。
1日だけだと投票できずじまいの人がいそうなので、それは出来るだけ避けたいです。

156 ◆gry038wOvE:2012/06/22(金) 19:24:11 ID:erauoaKM0
24日の0時からだとすると、26日いっぱいまでと言ったほうがわかりやすいかもしれません
正午からだと27日までになりますが。

投票は2日取ったほうが良いですね。どちらにせよ平日になりますので。

157 ◆gry038wOvE:2012/06/22(金) 21:14:44 ID:erauoaKM0
あと、エピソードなどの人気投票をしたいという人もいますが、これはどうしましょう。
第一回放送までの作品で行うでしょうし、放送案募集中に投票と集計しても良いと思いますが。

158 ◆LuuKRM2PEg:2012/06/22(金) 21:22:34 ID:WsrgJI0g0
そちらに関しては、放送案投票が終わってからでいいのでは?
同時にやってはややこしくなるかもしれませんし。

159 ◆gry038wOvE:2012/06/22(金) 22:02:46 ID:erauoaKM0
放送案を投下している期間の三日間ならば、投票・集計をするには充分な期間かと思います。
読み手は放送案に目を通す作業のみで、そう時間がかかるわけでもないと思いますし。

個人的な案としては

6/24(日) 0:00 〜 6/26(火) 23:59 
書き手:放送案投下期間  
読み手:エピソード等の人気投票(24、25)・集計(26)期間

6/27(水) 1:00 〜 6/28(木) 23:59
読み手:放送案投票

6/29(金) 集計→放送決定

上手く行けば6/30(土)〜 予約解禁予定

という感じで行きたいのですが、他に意見はありますか?


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