自治・苦情・要望・その他議論スレ - 1348965568

1：管理土民★：2012/09/30(日) 09:39:28 ID:???0: その名の通り自治スレ。
みんな仲良く使ってね
184：いえーい！名無しだよん！：2016/03/06(日) 12:57:44 ID:B7CybYzg0: でも事実だからなあ
事実を言うことは荒らしになるのだろうか
185：いえーい！名無しだよん！：2016/03/06(日) 13:04:08 ID:I8IFZGD20: >>184
なら
>>164
>>165
>>166
これも事実だ
お前が仮にそのつもりが無かったとしても(故意犯だろうが)、周りの住民からは荒らしと取られているんだよ、スピ吉
そのままの自分でいたいなら、早いとこ別の居場所を見つけてそこで好き勝手やってればいいだろ
186：いえーい！名無しだよん！：2016/03/06(日) 13:09:28 ID:I8IFZGD20: >>184
オワコンが事実でも、それは煽ってもいい免罪符にはならない
ハゲにハゲって言っていいのか？
ハゲに謝れ
それと、また話を逸らしやがったな
スピッツ連投と煽動の件はどう弁解するんだ？
187：いえーい！名無しだよん！：2016/03/06(日) 13:11:29 ID:I8IFZGD20: 規制が嫌なら態度を改めろ
はっちゃけたいなら規制されろ
もしくは移住しろ
188：いえーい！名無しだよん！：2016/03/06(日) 13:16:00 ID:B7CybYzg0: 名誉毀損になるなら別だが
別にハゲに対してハゲであることを指摘したり
「ハゲてるから育毛剤かけるかカツラした方がいいと思う」とアドバイスするのは別に悪いことでもなくないか？
むしろ親切な気がする
スピッツ連投とかも雑談の範疇だと思う
これまでもけいおんの話題から話が脱線することは多くあったし
189：いえーい！名無しだよん！：2016/03/06(日) 13:18:59 ID:I8IFZGD20: >>188
お前の弁解はそれで大丈夫か？
なら管理人の判断を震えながら待ってろ
190：いえーい！名無しだよん！：2016/03/06(日) 13:20:06 ID:FZlafHXw0: 恣意的な例え話から導いた結論と議題の結論をすり替え、
ただの要望を事実とすり替え、挙句は彼の提案を扇動とすり替え、
挙句にコンテンツに向けた事実確認と人間に向けた中傷は同一視する。

自身の望む結論に導く為の技法だとしても、
こうも我田引水な暴論が過ぎてはもうお腹いっぱいです。
規制の有無は管理人が判断する事。
要望が出たんだから、管理人の判断に任せればいい。
管理人が要望を受けず規制に動かないなら、それが管理人の判断であり現状。
191：いえーい！名無しだよん！：2016/03/06(日) 13:23:25 ID:I8IFZGD20: >>188
お前が正しいと思っていたとして、
周りの理解が得られないなら、それは所詮独善だ
だからお前は社会不適合者だというのだ
一見言うことがまともそうだが、人の話を聞けずに独り善がりな考えを貫きとおす、まるで律澪厨だな
仲が良いのも頷ける
192：いえーい！名無しだよん！：2016/03/06(日) 13:25:28 ID:I8IFZGD20: >>190
お前が何を言っているか分からんが、
律澪最高だというのは感じ取れたよ
ありがとう
193：いえーい！名無しだよん！：2016/03/06(日) 13:26:44 ID:FZlafHXw0: >>188
そこは相手にしなくていい。
禿頭の人にハゲと言うのが悪い事だったとしても、
そこから、大多数の人から相手にされなくなったコンテンツにオワコンと言ってはならない結論は導けない。
二つは違う事例なのだから。
例え話を自説への結論誘導に用いるから、話が関係ない方向へ逸れていく。
同じ例え話でも、ＳＳにおける比喩と、指南における例え話と、議論における脇道は異なるもの。
194：いえーい！名無しだよん！：2016/03/06(日) 13:28:33 ID:I8IFZGD20: >>190
管理人が沈黙しているのは、
果たして意図的なのか管理を放棄しているのか？
その判断とやらが見えないから、住民はヤキモキして騒動を起こしている空気を読めないお前はたぶん律澪厨
195：いえーい！名無しだよん！：2016/03/06(日) 13:30:13 ID:I8IFZGD20: >>193
比喩表現も分からないで良くSSが書けたなりドル
196：いえーい！名無しだよん！：2016/03/06(日) 13:32:08 ID:I8IFZGD20: ショーザフラッグですよ管理人さん！
197：いえーい！名無しだよん！：2016/03/06(日) 13:36:36 ID:I8IFZGD20: >>193
オワコンという事実をわざわざ持ち上げてからかったり、煽ったりする輩を擁護できるとは対した器ですね
あ、これ皮肉でけど分かります？
198：169：2016/03/06(日) 14:07:37 ID:pLMznWAo0: >>171
なるほど、返答ありがとう
荒らしに触れる奴も荒らしであり、それらの住処ごと埋めることで一掃しようという考えは多少過激であるものの俺にも理解は出来る
お前が先にそこまで説明してくれていたなら俺も次スレを立てることはなかっただろう。望むなら今からでも削除依頼を出しても構わない
最も、依頼を出したところで管理人が帰ってこない可能性もあるわけだが、それはそれ、だ

せめてお前のような奴に規制の権限だけでも渡していってくれないものか、管理人
199：171：2016/03/06(日) 20:09:35 ID:hBlywjxY0: >>198
ああ、立てたお前も削除するべきだと思うなら、とりあえず削除依頼を出してみて欲しい
結果的に色んな意味で無駄骨になるかもしれないが、そういった意見を表明するのは決して無駄にはならんと思う
まあ今さら俺が言えることでも無いけどさ
200：169：2016/03/06(日) 20:55:00 ID:pLMznWAo0: >>199
お前の主張を理解した以上、俺も何かしらの行動を起こしたいと思う
だが、俺の立てたスレに乙を付けてくれた人が一人だけいる。あいつの気持ちもきっと無視してはならないとも思う
よって、俺は削除依頼を出してくるが、もし今日中にこのスレで健全な利用者が雑談スレの存続を願った時は話を聞いてやってくれないか？
ここは議論スレだし、管理人が戻ってきた時にはここにも目を通してくれるはずだしな。議論はムダではないと信じて。どうか頼む
201：いえーい！名無しだよん！：2016/03/06(日) 21:45:05 ID:xHaoLqws0: 雑談スレが活性化していれば荒らしなんぞ気にならなかったはず・・・思ったけど個々で規制できなかったからしたらばができたんだったね
荒れた時に伸びるエネルギーがＳＳ談義に活かされればいいのにね
202：姫子iPhone：2016/03/06(日) 21:47:16 ID:16DO/pn60: 雑談スレの削除に反対します
203：いえーい！名無しだよん！：2016/03/07(月) 12:11:24 ID:f5.GpS6w0: >>202
なぜ反対？
204：姫子iPhone：2016/03/08(火) 00:29:11 ID:noJedAt20: >>203

>>171のレスを読んでも彼の主張に納得できなかったからだよ
171ちゃんが自分で言っているように>>171の思考プロセスは過激すぎると思う

①雑談スレに荒らしがいるからといって雑談スレを荒らしの苗床と決めつける
②荒らしの苗床だから連投埋め立てする

この２点を私は批判するよ

まず①について
雑談スレは荒らしの苗床ではない

>>166ちゃんが言っているように、この掲示板で稼働しているのは雑談スレのみ
ユーザーの居場所はあそこしかない
だから荒らしは雑談スレに現れる
ただそれだけのことであって、雑談スレが荒らしの種を育てているわけではない

雑談スレを削除したら荒らしは書き込めなくなるけど、例えば次に百合雑談スレにユーザーが移動したら荒らしもそれに伴って移動してくる
それじゃ終わらないし、解決になっていない

そして雑談スレを削除した場合、問題が発生する
それはユーザーが雑談したいと思っても雑談できる場所が無いということ
当たり前すぎるね
実質稼働している唯一のスレを削除すればこの掲示板の活動はストップしユーザーは離れていくでしょ
それなら過疎ってた方がまだ良い
雑談スレの削除は余りにも短絡的

あと一つ
・管理人が戻って来ないと決まったわけでは無い
・管理人が戻ってくれば荒らしは規制される

一ヶ月前まではたしかに管理人はいたんだからさ
またそのうち戻って来るよ
それに今のままじゃ帰ってきても顔出し辛いでしょ？
みんな管理人に責任を追求しないでね

あと代案
>>201ちゃんが言ってるように雑談スレが活性化していれば荒らしなんか屁でもなかった
だからみんなもっと積極的に書き込もうよ
ROMってる人は速やかになんでもいいから書き込んで、雑談スレを活発にしようよ

そうすれば管理人ちゃんのモチベーションも上がって一石二鳥だね

活発になればSS書くモチベーションも上がるしイマジネーションも擽られる、ヒントも得られる

SSが増えれば新規ユーザーも誘致できて
良いことずくめだね

と、言うわけで>>171の主張は事態の解決に貢献しない、短絡的な草案であると私は指摘します！
意見を取り下げて
一緒に積極的な書き込みを呼びかけて下さい

次に②について
荒らし行為なのでこの掲示板のユーザーにごめんなさいして下さい

以上
205：171：2016/03/08(火) 03:15:27 ID:iPAktlUQ0: >>204
あ、はいはい埋め立ててごめんなさい
行為が短絡的で何の解決になっていないだろう事は認めざるをえないよね
お前は実際にSSも書いているし、言っている事も建設的で現実味がある、ぐうの音も出んね
ただ一つ反目する点をあげるとすれば、スレが盛況であればあるほど、悲しいかな荒らしの被害者が増えるであろうと言うジレンマ
荒らしに構う荒らしもどきも出るだろう
当然だ、荒らしに荒らすな、といって聞くわけが無いように、
構うな、といったって構う奴はどうせ話を聞かない
この掲示板はそもそも、まだけいおんSS界隈に人が居た頃、スピ吉被害を規制する為に産まれた歴史がある
よって、お前の提案は建設的ではあるがお綺麗な理想論にしか見えないよ
しかしながら、荒らしをどうにかする具体的な手段は俺らは何もなく、
俺みたいな短絡犯や、お前みたいな理想論者を産み出すだけ、まったく歯痒い
管理人さん、手が回らないなら副管理人的なアレを募集してはどうだろうか？
206：いえーい！名無しだよん！：2016/03/08(火) 03:34:17 ID:7NwkTm1w0: 建設的というか現実的な話をするなら、確実に管理人がいて荒しも少ないけいおん別荘地にここの住人が移住するのが一番じゃないかな。あそこにssスレッド建ててもたぶん怒られないだろう
ここでそんな意見だすのもどうかな？って思ったけど熱心な荒しが数ヵ月放置されてるともう機能しなくなっちゃうからね。したらばみたいな人口少ない掲示板は
207：姫子iPhone：2016/03/08(火) 09:08:20 ID:noJedAt20: >>205

たしかに理想論だね
理想を現実にかえるのは難しいけどやってみようよ
やらなきゃ始まらないからね
早速今夜から私と171ちゃんで雑談しようよ
それに私の提案は管理人不在でもできるって性質を持ってるからね
すぐに実践に移れるよ

んで、副管理人について
これはとっても良い提案だと思う
管理人ちゃんが帰ってきたら打診してみよう

それに>>206ちゃんも良い案を出してくれた
私には思いつかなかった
でも最終手段にとっておきたい
切り札はあるだけで心の支えになるからね
208：いえーい！名無しだよん！：2016/03/08(火) 15:06:42 ID:/yHaQh9I0: >>207
最終手段なんて言ってるけど、行動は早い内に起こさないと手遅れで移住すら出来なくなるよ。現にここ数ヵ月で雑談スレにいた雑談してる人みんな全員消えたわけだし。まぁROMってるかもだけど
ここの管理人は今まで月一間隔で削除以来スレに削除報告してたんだけど1月31日の報告を最後に報告が無くなった。元々一ヶ月間隔だから一週間程度なら誤差だけど3月まで何もないようだったら失踪と見ていいんじゃないかな
もっとも、雑談スレの大活躍見るに掲示板の管理自体は去年の11月くらいからほぼ無かったわけだけど
209：いえーい！名無しだよん！：2016/03/08(火) 15:20:37 ID:/yHaQh9I0: で、具体的に移住はどういうプロセスかというと下記みたいな流れでいいんじゃないかな

1.けいおん！別荘地（ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/subject.cgi/anime/7708/）の管理人にけいおんSS投下スレッドを建てていいか伺う。
　経緯を説明して、けいおんss雑談掲示板で大々的に宣伝して住民がここに移住してきて問題ないか確認する。
2.けいおんss雑談掲示板で経緯を説明して、けいおん別荘地に移らざるを得ない状況であることを説明する。
　移住宣伝スレを建てたり、現在も活動が続いてるいくつかのスレに移住を促すテンプレを張る。
3.移住
4.事後処理（ssまとめサイトへの連絡どうするかとか、けいおん別荘地にけいおんss雑談スレを建てるか？等）
210：姫子iPhone：2016/03/09(水) 02:03:16 ID:wYTkqGjk0: >>208

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/14921/1314183892/
運用・規制情報・レス削除依頼スレ

を1から見てきた。
この掲示板が誕生したのが2011年8月
それから2015年1月までは月に一回以上活動してる
それ以降の活動は
2015年2月は活動無し
2015年3月は活動有り
2015年4月と5月は活動無し
2015年6月は活動有り
2015年7月と8月は活動無し
2015年9月は活動有り
2015年10月と11月は活動無し
2015年12月は活動有り
2016年1月は活動有り
2016年2月は活動無し

最近（2015年1月）から見れば月一活動の方が珍しいよね

管理人は【この掲示板ができて以来、3ヶ月以上活動しなかったことは無い】という強力な管理実績があるので、1ヶ月と9日で失踪と見做すには信憑性が薄く納得するに到らない

私の意見は管理人が失踪したと見るのには反対
でも移住に関しては反対しない
211：いえーい！名無しだよん！：2016/03/09(水) 03:55:11 ID:5N28ZXiM0: >>210
失踪と書いたのは間違いだったかな。なんにせよ十分な掲示板の管理はされてないよね。管理人が失踪してるとしてもしてなくても移住した方がいいと思う。
仮に管理人がいたとしても、また荒しが出現して一ヶ月以上放置されて掲示板が荒れるみたいなのはもう嫌でしょ住民全員。
「三ヶ月」っていうけど、こういう住民があまり多くない掲示板では荒しの放置は一週間でもはっきりいって長いよ。実際たった数ヵ月で雑談スレは終わっちゃったわけだし。
212：いえーい！名無しだよん！：2016/03/09(水) 04:06:24 ID:5N28ZXiM0: 移住に関してだけど、こういうことは住民全体の意見聞いたりするのが本来のやり方だと思うけど、それも必要無いと思う。
（恐らくID変えまくってる）荒しがいる以上多数決なんかも不可能だろうしね。
自分勝手かなとも思うけど、このまま掲示板が廃れて移住先も無いまま住人が完全に空中分解するよりはマシだとは思う。

最初は4月くらいまでは管理人の動向を待つべきかなと思ったけど、時間がたてば経つほど住民が散ってくだけだよね。
だから今週中には移住しようという旨を掲示板全体に知らせたいかな
213：いえーい！名無しだよん！：2016/03/09(水) 06:07:36 ID:rihNecl60: なぜそんなに移住を急ぐ？
お前スピ吉臭いな
スピ吉は基本IDが変わらないのに、ID変えまくる荒らしとは何の事やら
214：いえーい！名無しだよん！：2016/03/09(水) 06:11:13 ID:rihNecl60: 忘れるなよ？
これはそもそも、スピ吉規制に端を発した騒動だ
どこに移住しようが、スピ吉を規制できないなら意味がない
215：いえーい！名無しだよん！：2016/03/09(水) 11:47:00 ID:C4PyddjE0: アホらし
そんなん無視してSS書きゃいいだけや
216：いえーい！名無しだよん！：2016/03/09(水) 20:04:32 ID:LiM/hlzk0: >>215
雑談スレがなくても大丈夫そうな君はあっちいってて、どうぞ
217：いえーい！名無しだよん！：2016/03/09(水) 20:27:00 ID:tbm5rkh60: SSあってこその雑談スレ
218：いえーい！名無しだよん！：2016/03/09(水) 21:14:01 ID:SXDnZE760: というか今のスピ吉なんて脅威でもなんでもないだろ
IDも変えないで同じ話繰り返すだけ
ID変えて日に100レス近くしてた頃のスピ吉と同列に考えちゃだめだろ
あのレベルの荒らしすら自浄できないなら移住なんてしたところで余計寿命縮めるだけかと
219：いえーい！名無しだよん！：2016/03/09(水) 21:23:31 ID:rvj6Qojc0: 移住したら過疎が加速しそう
220：いえーい！名無しだよん！：2016/03/09(水) 21:34:23 ID:yN5CK0bw0: >>218
まぁ「スピ吉」というネームバリューに気圧されてる感はありますよねぇ。
実態で言えば書き込んでも一日数レス、書き込まない日さえある。
221：いえーい！名無しだよん！：2016/03/09(水) 21:49:30 ID:LiM/hlzk0: >>218
ならスピ吉の浄化はお前に任せた
なんとかしろ
222：いえーい！名無しだよん！：2016/03/10(木) 11:42:21 ID:r6uPhy0A0: スピ吉ごとき放置しておいたってどうってことない
チリみたいなもんだ
223：いえーい！名無しだよん！：2016/03/11(金) 00:19:17 ID:y8g5AIp.0: じゃあ俺はアルゼンチン
225：管理土民★：2016/03/19(土) 19:05:21 ID:???0: とりあえず浄化しましたのでよろしくお願いします。
ログの方も拝見しました。

＞副管理人
サポーターといって権限がレス削除しかないのですが
そういうのであれば設定できます。
今回みたいに急にトラブルが起こってどうしようもなくなることもある
というのは自分でもわかりましたので、サポーターくらいはアリかも知れません。

＞今後
自分がインターネット環境を喪失したり死なない限りは基本的に
管理位大したことない負荷ですので継続して請負ますが、
元々速報で「移住しよう」「誰かやれ」→「じゃあ俺が」
で請け負ったに過ぎないただの名無しなので
解散についてはある程度皆さんで決をとって頂いた方がいいかと思います。
ただ今回は「スピ吉（？）」が中心だったため当初から静観していました。

＞出現回数とログ送り
基本的にスマホからもＰＣからもチェックしています。
どうしても至急連絡というのであれば
管理者フォームからご連絡いただくしかありません。

過去ログ化の間隔についてですが、
見つけ次第処理していたところ不快に思われた方もいたようなので
まとめて実施しようとある程度溜め込む形に変更しました
気になるようであれば従前のように見つけ次第処理します。
226：いえーい！名無しだよん！：2016/03/20(日) 00:44:36 ID:LGnX257U0: ありがと
227：いえーい！名無しだよん！：2016/03/20(日) 09:57:11 ID:z6Pf/jxk0: サポーターを設けるならぜひ立候補したいところだが、どうやって決めるべきか
ある程度の審査を設けるぐらいしないと、やはり危険だと思う
228：いえーい！名無しだよん！：2016/03/21(月) 07:44:12 ID:Zi6dxU2E0: ショボい荒らしが一人とスルー力のない数名の住人が騒いでただけ
それまでどんだけ過疎ってたと思ってるんだ
副管理人なんて要るわけないだろw
229：いえーい！名無しだよん！：2016/03/22(火) 06:27:23 ID:z9pKuAgc0: >>228
でも今回みたいなケースだと住民が太刀打ちできない
為すすべない
一部の馬鹿のために罪の無い住民は泣き寝入りしろと？
過疎板ゆえにお前の言っていることも尤もな気がするが、
一応設定しておいて損はなかろう
きちんと設定できれば、それこそ荒らし以外は誰も損はしないはずだが？
230：いえーい！名無しだよん！：2016/03/22(火) 09:52:58 ID:P1KNM4fM0: >>225
乙
一緒に荒らしてた連中には制裁無しなのか？

>>228
管理人不在の非常時に備えようって話をしてるのに平常時が過疎だから要らねwとか言い出す>>227のどこが尤もなんだ、どう見ても話をすり替えられてるだろしっかりしろ
231：いえーい！名無しだよん！：2016/03/22(火) 11:15:14 ID:hukHshxY0: >>229
>>230
こんな程度が非常時か？？
嗤わせるわ

あの程度の荒らし一週間もスルーすりゃ逃げ去るものを、手厚くもてなして喜ばせたのは住人自身だろ

あぼーんならブラウザ設定で十分だし、ちょっとマシな荒らしなら複数ISPくらい当然に使うから、
今回みたいなISP規制程度じゃどうにもならんよ
ロクな権限も付与されないサポーターなんて全くイミナシ
232：いえーい！名無しだよん！：2016/03/22(火) 12:04:51 ID:OMY9qdVQ0: >>231
なら別にサポーター着けても問題ないだろ
否定する意味が分からん
スピ吉かと疑ってしまうわ
233：いえーい！名無しだよん！：2017/01/10(火) 02:12:53 ID:Ic73BPD20: 書き手スレに例のアレが沸いているので処理よろしくお願いします