自治・苦情・要望・その他議論スレ - 1348965568

1：管理土民★：2012/09/30(日) 09:39:28 ID:???0: その名の通り自治スレ。
みんな仲良く使ってね
121：いえーい！名無しだよん！：2013/08/02(金) 01:01:58 ID:pt46FjfcO: あれは流石に目に余る
122：いえーい！名無しだよん！：2013/08/04(日) 23:41:46 ID:oyQ.w6Z20: 無視しようかと思ったけど、
運用・規制情報・レス削除依頼スレで管理人からコメントが出ていたので、
こちらに書かせていただきます。

雑談スレの353は私ですが、
>>119氏の指摘されている漫画板のかきふらいスレの方とは別人です。
そもそも、そのスレに参加していません。

また、私の発言内容に問題があるとも思っていません。
紬や憂のデブネタや澪の禿ネタが展開される中で、
唯の池沼ネタのみを問題視する理由はありませんから。
123：いえーい！名無しだよん！：2013/08/04(日) 23:59:30 ID:ktsAgcMw0: 問題ないと思ってるならいちいち言い訳すんな
言い訳が必要だと思うくらいなら最初から発言すんな

みっともない奴やな
124：119：2013/08/04(日) 23:59:40 ID:4B0Jv8t60: それは申し訳ない
実を言うと>>353は透明あぼんで見えてなくて>>354の見飽きたコピペを見てここでまで見てうんざりしちゃって勇み足をした次第で
こちらの早とちりでしたかごめんね
126：いえーい！名無しだよん！：2013/08/05(月) 00:29:40 ID:6s6S16o60: 管理人ちゃん、いつもありがとう
128：管理土民★：2013/08/05(月) 00:40:25 ID:???0: お茶にしよ？ね？お茶にしよう？
129：いえーい！名無しだよん！：2013/08/05(月) 00:40:51 ID:2MQIDi6E0: いつもおつかれさまです、土民ちゃん
130：いえーい！名無しだよん！：2013/08/05(月) 00:41:53 ID:00sxcIYY0: >>125
中々言う機会は無いけど、管理人さんには本当に感謝している
いつもお疲れさまです
131：いえーい！名無しだよん！：2013/08/05(月) 06:04:31 ID:Rj6AksE6O: 管理人GJ
>>122は消え失せろ
132：いえーい！名無しだよん！：2013/08/05(月) 21:21:01 ID:pXiK.swk0: 自演してデブネタや禿ネタ書き込めば
いくらでも池沼ネタ書き込めちゃうじゃん

つーか楽しんで池沼ネタ書き込めるのが理解できん
何かこの人
VIPで唯の池沼スレとか立ててそーだわ
133：いえーい！名無しだよん！：2013/08/06(火) 00:39:24 ID:rT.htlXU0: お前お茶も満足に飲めないのか落ち着け
134：いえーい！名無しだよん！：2013/08/06(火) 14:57:34 ID:ALFpCrUM0: 実際デブや禿げは楽しんで書き込んでも許されて池沼は駄目ってのはあからさまなダブスタだろ
荒れんの嫌ならどっちも書くなよ
つうかむしろそういう矛盾が自演荒らしに付け込まれんだろうが
135：いえーい！名無しだよん！：2013/08/06(火) 19:51:07 ID:g8kSFXs60: デブや禿ネタも普通に非難されてるだろ？
だけど相手すると荒れるし
それが相手の思惑通りだったりするからスルーされてるけどさ
136：いえーい！名無しだよん！：2013/08/06(火) 20:12:27 ID:7jm51LgE0: 放置した結果自演で更に荒らされまくたったんですねわかります
ところで>>125>>127には一体何があったんです？
137：いえーい！名無しだよん！：2013/08/06(火) 21:50:24 ID:ALFpCrUM0: 普段沸点低い奴らが特定のキャラの時だけ「スルー」だのなんだの胡散臭いにも程があるわな
この手のは仮に自演でなくても同類が二匹もいれば放置しとくだけで荒地に変えられんだよ
138：いえーい！名無しだよん！：2013/08/06(火) 23:18:23 ID:6aw4ShZcO: >>137
掲示板なんてお前以外みんな俺の自演の可能性だってあるんだぜ
都合の悪い時だけ別人がいる前提で語られても困る

とはいえスルーだのお茶飲めだの生温いこと言ってきた奴らが招いたのがこの現状っていうのも確かだが
自覚してるのかね彼らは
139：いえーい！名無しだよん！：2013/08/06(火) 23:28:25 ID:ALFpCrUM0: 上の書き込みは自演とそうでない場合両方に言及してると思うが
揉めたくないなら揉め事の種を蒔くなそれに乗っかるなって言ってんの

後段については単に徹底していなかったのが原因だろ
140：いえーい！名無しだよん！：2013/08/06(火) 23:30:33 ID:unxy6vJc0: >>138
言ってることはよくわからんが
何やら俺たちとは背負ってるもんの大きさが違いそうだ
141：いえーい！名無しだよん！：2013/08/06(火) 23:32:04 ID:BE2ZFsIA0: はぁ
要するにみんなスルー頑張ろうねって話ですか
そんだけのことならあんまり難しい言葉を使わないでほしい疲れるから
142：いえーい！名無しだよん！：2013/08/06(火) 23:42:56 ID:ALFpCrUM0: いや俺はきっちり取り締まって欲しいね
管理人がやらんなら代わりに攻撃するしか無くなるけど
現状では「荒らしはスルー」は詭弁でしかないからな
143：いえーい！名無しだよん！：2013/08/07(水) 00:42:25 ID:rP9sY5.A0: そんなに徹底した秩序が欲しいなら
まずはまちBBS並みにID固定制とリモホ表示位はやってもらわなダメだな
ただ危機感を煽る奴の中に事態の攪乱を狙った奴がいる可能性はゼロじゃないが
144：いえーい！名無しだよん！：2013/08/07(水) 00:49:43 ID:TNEOWJGwO: 秩序が欲しいというよりは本来秩序を形作るはずの法の部分をしっかりしろってことだろ、流れは
145：管理土民★：2013/08/07(水) 01:28:59 ID:???0: 法
146：いえーい！名無しだよん！：2013/08/07(水) 01:36:32 ID:TNEOWJGwO: >>145
ダジャレかよ
147：いえーい！名無しだよん！：2013/10/17(木) 22:57:03 ID:qQOK48n.0: ４ヶ月ルールって機能してない気がする気をつけて
148：管理土民★：2013/10/18(金) 21:11:15 ID:???0: >>147
ご指摘ありがとうございます。
確かに機能しておりませんでした。
見直した結果、該当するスレを多数確認しましたので
４ヶ月ルールに基づき職権処理しました。
レスチェックというかスレは割と見ているのですが
最近そういう部分がどうも疎かになっていて申し訳ない限りです。
149：いえーい！名無しだよん！：2014/04/30(水) 07:52:48 ID:ROd9.ToU0: 一部住人にIP開示（？）を望む者がいるようですがどうしましょうか？
150：管理土民★：2014/05/01(木) 21:55:18 ID:???0: 当事者から直接申し出があり、かつ必要であると判断される状況であれば
管理人が出来る範囲で特定のレスやスレッドのリモートホストを開示することはありうると考えています。

ただ、開示したところで見られる情報はしたらば掲示板の設定をリモートホスト表示状態にしたもの、
例えばまちＢＢＳのような物と大差ありません。
151：いえーい！名無しだよん！：2014/05/05(月) 15:54:25 ID:MbxZYT4Q0: ご回答ありがとうございます。返事が遅れてしまった…
統一ルールにしようという流れでは無さそうなので再びそう言いだす個人が現れるようであれば
ここに申し出るように伝えておきます
いつも運営ありがとうございます。
152：悪質（）：2014/05/17(土) 10:50:18 ID:q4JgIV/Y0: お疲れ様です。

お忙しい中、誠に恐縮ではありますが、私の規制をお願い致します。

雑談スレ等で、お騒がせをしている者です。
管理人氏、ならびに住民の皆様には、大変ご迷惑をおかけしている事、申し訳なく思っております。
何度か、自主的にこの掲示板を離れようとしましたが、意思弱く度々訪れてしまい、皆様にご迷惑をお掛けしてしまいます。

こんなことで管理人氏のお手を煩わせることは誠に恐縮ではありますが、私の端末のピンポイント規制をお願いしたく存します。

住人の皆さま、管理人様、お世話になりました。
また、最後までこのような形でご迷惑をお掛けすることを、お許しください。
申し訳ありませんでした。
153：いえーい！名無しだよん！：2014/05/17(土) 11:17:21 ID:MxQp5JkU0: 数回深呼吸してからレスすればいいんじゃね？と連投見て思った
154：悪質()：2014/05/17(土) 11:38:23 ID:NAJak5Ic0: ああ、駄目だ
変動ipだから、巻き添え規制があるかも
巻き添えは出せない
やはり自主的に消えるしかないのか
155：管理土民★：2014/05/17(土) 17:06:24 ID:???0: そうですね。あなたのホストを規制した場合
この掲示板史上最大の規制になります
156：いえーい！名無しだよん！：2014/05/17(土) 17:47:31 ID:OJYWwjxk0: 取り敢えず、落ち着こ
157：悪質()：2014/05/17(土) 18:33:18 ID:NAJak5Ic0: 最ww大www
予想はしてけど、そこまでだったか…

何て言うかもう、色んな意味でお騒がせして申し訳ないです
158：悪質()：2014/05/17(土) 18:36:06 ID:NAJak5Ic0: ただ、一連の書き込みを、私は間違っているとは思っていません
けれど、自重しなければならないですね
なるべく書き込まないようにしてみます…
159：いえーい！名無しだよん！：2014/05/18(日) 01:33:51 ID:NovcUvqE0: 「to big to fail」を想起しますね。
あれは世界の金融システムが人質なのだけれども。
救済した方が遥かに安く付く、でもモラルハザードが、という構図だった。
160：いえーい！名無しだよん！：2014/05/18(日) 01:46:28 ID:NovcUvqE0: さぁて、話を今回に戻して。

便さんの時は、アカウント及びツイート内容の晒しに付いて、
規制の警告と当該レスの削除が実施された。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/14921/1314183892/176-194
上記URLが判例ね。

で、今回の事案。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/14921/1314183892/557
で、指摘があったように、ツイッターアカウントとツイート内容が晒されるという、
前回の時と同じ状況。
557氏が該当URLを貼られていないようなので、下記に貼ります。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/14921/1397987470/217

以前と同じ対応であれば、削除と規制の警告って事になるのかな。
勿論、判例の変更だってあり得るとは思う。
ただ、削除及び処分の事由に該当しないという方向へ判例を変更してしまうと、
今後はツイッターアカウントやツイート内容の晒しが合法化されてしまう。

その辺も考えた議論が必要なのかな。
161：いえーい！名無しだよん！：2014/05/18(日) 01:56:44 ID:NovcUvqE0: ただ、規制の影響の大きさを判断の基準に据える事には慎重であるべきかと。
対象となる行為自体は変わらないのに、
対象者が使っているプロパイダの利用者の多寡で判断が別れるとなると、かなり不公平な結果になりますから。

それと、「to big to fail」の時と同じく、モラルハザードの危険もあったりします。
影響が大き過ぎて規制されないとなると、そこに乗じてルール違反を犯し放題、という結果も招きかねません。
勿論、165氏を含め、この掲示板の利用者様の多くは聡く人格高潔な方だと察しておりますので、
そういう事をする方が居るとは個人的には思っていません。
ただ、仮定の上では排除しきれない問題として、胸に留めて置いて下されば、と。
162：いえーい！名無しだよん！：2014/05/18(日) 21:43:05 ID:5vcuTYyo0: 犯行予告のようです
一応、警戒したほうが良いと思います
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/14921/1397987470/243
163：いえーい！名無しだよん！：2014/05/19(月) 23:57:28 ID:0ehFeHNw0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/14921/1397987470/252
の件に付いて。
色々考えたけれど、私なりの立場が固まりましたので、こちらで。

18禁表現や問題の企画は、問題無いと思料致します。
というのも、252氏が指摘したルールですが、

＞禁止事項
＞Seesaaは、アカウント登録者を含む利用者が、
＞Seesaaおよび他のアカウント登録者を含む利用者ならびに第三者に対して、以下の行為を行うことを禁止します。

という前段がある。ここで言う利用者や第三者に、
けいおんの登場人物という二次元キャラが含まれていないのは明白かと。
人格も人権もありはしませんから。
更に言えば、この禁止事項後段には

＞アカウント登録者を含む利用者が違反行為を行い、
＞Seesaaおよびアカウント登録者を含む利用者ならびに第三者に対して損害を与えた場合、
＞当該違反者は損害を与えた者に対してその責任の全てを負い、損害の全てを賠償するものとします。
＞Seesaaは、違反行為とそれに関連する事由に起因する直接的または間接的な損害に関して一切責任を負わないものとします。

とあり、この規定の客体とは損害賠償を請求できる自然人である事が前提されています。
やはり、けいおんキャラは含まれていません。

まぁ、屁理屈みたいな苦しい言い訳の自覚はあるんですけれどね。
これが自分なりの、現状を重んじつつ指摘も無視しない為の精一杯の筋の通し方ですよ。

で、仮に18禁SSを投稿して問題が発生したとしても、

＞利用者ならびに第三者に対して損害を与えた場合、
＞当該違反者は損害を与えた者に対してその責任の全てを負い、損害の全てを賠償するもの

とある通り、投稿者個々人が責任を負えば良い話で、掲示板の閉鎖等には至りません。
※したらばヘルプ(http://jbbs.seesaa.net/)の掲示板が停止される主な行為にも列挙されておりません。

とは言え、投稿される方を脅すつもりもございません。
「好きなキャラが汚されて精神的苦痛を負った。責任を持って損害を賠償しろ」
という訴えがキャラファンから提起されたとしても、原告適格は認められないでしょう。
SSの執筆に際してはご安心頂ければ、と思います。

というか、ですね。
現状、18禁SS投稿して誰かに損害与えて訴訟を受けるリスクよりも、
誹謗中傷や罵詈雑言を利用者に行って、訴えを提起されるリスクの方が遥かに高いです。

＞7.誹謗中傷する行為
＞8.罵詈雑言をあびせる行為
※上記引用、規約の禁止事項より抜粋
なお、これらの行為に付いては、私としても擁護するつもりはございませんので、そのつもりで。

以上、私が18禁表現を含むSSの執筆に当たって則る立場及び解釈を述べさせて頂きました。
これが個人的な宣言に留まらず、皆様の判断の一助になったのなら幸いに存じます。
それでは、失礼します。
164：いえーい！名無しだよん！：2016/02/07(日) 21:08:08 ID:VbG2Xo2.O: スピ吉規制はよ
165：いえーい！名無しだよん！：2016/02/13(土) 06:14:51 ID:OIliZ7Fw0: 規制の検討をお願いします
スピ吉らしき人物が雑談スレを荒らしています
彼が正真正銘の本人だとすれば、あれだけ時がたったにも関わらず反省の色なしに好き勝手やっていることになります
更正の余地なしならば、再度規制の対象に加えるのが妥当ではないでしょうか
166：いえーい！名無しだよん！：2016/03/03(木) 10:02:35 ID:YllAFgQw0: 誰が見ても「嵐だな」って思うような荒しがずっーと荒らしてるだけの雑談スレなんとかして欲しいです。
ここのしたらばは動いてるスレが実質あそこしかなく、あそこは現在荒らしの書き込みが8割です。ここを荒らすためだけの書き込みと
明白にわかる書き込みを3カ月以上繰り返しています。
そのためここのしたらばをちょっと見た人はしたらば全体を「嵐しかいない」と思い利用をやめるのではないでしょうか。少なくとも私は荒しが横行してるようなしたらばBBSを利用したいとは思わないです。
既に雑談スレは本来の目的である雑談書き込みは荒しの登場以降めっきり減り、もう手遅れのような気がしますが。
167：いえーい！名無しだよん！：2016/03/05(土) 17:28:36 ID:EOhQI0iA0: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/14921/1416368577/972-999
同一文面の書き込みによる連投荒らしです。
38sec/1res
およそ17分間、27レスに渡っての同一文面の連投。

規制等の対応は一任致しますが、取り急ぎ報告まで。
168：いえーい！名無しだよん！：2016/03/05(土) 18:22:25 ID:WJ6pchqc0: 管理人がまともに機能しない今、雑談スレは最早スピ吉というガン細胞の苗床、病巣としかならない
それがなぜ分からないのか
なぜ新スレ立てやがったのか
なぜ新たる苗床、病巣を作ろうとするのか
169：いえーい！名無しだよん！：2016/03/05(土) 21:33:51 ID:9yQDzAyQ0: >>168
なぜなのかと聞かれたら答えてあげるが世の情け
まず俺の認識としては荒らしはゴミクズでありガン細胞ではないと思っている。本来ならどう足掻いても荒らしは増殖も転移もしないただ一人の社会不適合奢に過ぎないはずだからだ
だから立てた。ただ一人のカスのためにそれ以上の数の健全な利用者が不便を被る事など本来はあってはならない事だからだ

最も、不満が出るのもわかる
本来は、と俺自身が言っているように、今の此処は正直なところ俺も書き込みたくないレベルにまでなっている。もしかしたらお前の主張の方が正しいのかもしれない
本当なら前スレの時点で相談すべきだったのだろう。だがふと気付いたら27レスも埋まっていたので仕方ない。お前が俺が立てるまで反対意見を出せなかったのと同じだな。今後ああいう埋め方は止めて欲しいものだ

それと最後に一つ
人によってはガン細胞と感じるまでに荒らしが増長してるのは、雑談スレに荒らしが沸く度に絡んでる奴や、奴を信奉するような書き込みをする某カプ厨や、そもそも荒らしにとって勲章でしかないそのあだ名を何かにつけて叫ぶ奴のせいではないのか？
何故大嫌いな相手のはずの荒らしにエサをやって生き永らえさせるような真似をするのか、俺には本気で理解できないんだ。教えてくれないか
170：いえーい！名無しだよん！：2016/03/05(土) 22:55:41 ID:4rvYho/.0: 過疎板で何やってんだか
アスペって大変やね
171：いえーい！名無しだよん！：2016/03/06(日) 00:23:32 ID:ztzuPg0U0: >>169
お前の言い分も尤もだし埋め立ては行きすぎた行動かもしれない
だが、某荒らしに構うやつ、某荒らしを信望する律澪<ピー>、その荒らし本人が沸くのは、残念ながら苗床となる住処があるからだ
なら、多少過激な考えではあるが一層潰してしまったほうが清々しい
それこそ荒らしの思う壺かもしれんが、奴は社会不適合者ゆえに此処にしか居場所が無いように見える
おそらく今、一番スレを潰されたないと思っているのは、奴だ
だから奴は埋めなかった
だから、俺は埋めた

管理人帰ってよお願いだから
172：いえーい！名無しだよん！：2016/03/06(日) 00:25:52 ID:ztzuPg0U0: >>171
訂正
×：管理人帰ってよお願いだから
○：管理人帰ってきてよお願いだから
173：いえーい！名無しだよん！：2016/03/06(日) 00:39:53 ID:Vj5zfzK.0: 一番大事なところを間違えててﾜﾛﾀ
174：いえーい！名無しだよん！：2016/03/06(日) 01:13:06 ID:..iqsU6g0: ＞ただ一人のカスのためにそれ以上の数の健全な利用者が不便を被る事など本来はあってはならない事だからだ

本当にその一人以外は健全な利用者？

＞荒らしが沸く度に絡んでる奴や、奴を信奉するような書き込みをする某カプ厨や、そもそも荒らしにとって勲章でしかないそのあだ名を何かにつけて叫ぶ奴

直後に自ら否定

そもそもここで列挙されている荒らしとそれに構う人を除いても、ここも雑談スレも久しく喧嘩ばかりだった
言い争いしているか、さもなければ過疎っているか
健全な利用者の方が少ないんじゃないかな、と

上の二人も件の彼を社会不適合者などと挑発してしまっていて、報復的に荒らし行為の激化を招かないか心配だよ
火種と燃料ばかりが増えていく
175：いえーい！名無しだよん！：2016/03/06(日) 02:20:08 ID:rzkJDpFU0: 明らかな荒しがいるんだから規制してくれよってだけなのになんで発狂してる人が数人もいるの
176：いえーい！名無しだよん！：2016/03/06(日) 04:04:31 ID:SO1Y3O/Y0: >>175
その規制が働かないんだから仕方ないだろ
だからハゲるんだよハゲ
177：いえーい！名無しだよん！：2016/03/06(日) 11:55:33 ID:B7CybYzg0: そもそもブー垂れてる暇あったら面白いSSを量産すればいいのではないか、と思う
そうすればスレも自然と活気づいて荒らしもいなくなるだろうし
まともなSSがでない状態で雑談スレだけなんとかしようとしても無駄よ
俺たちは所詮SSでしか繋がれない存在なのだから
178：いえーい！名無しだよん！：2016/03/06(日) 12:21:58 ID:I8IFZGD20: >>177
それと荒らし被害とは関係無い
奴はまだけいおんSSが隆盛していた頃からの害悪
この掲示板が出来るそもそもの切っ掛けはスピ吉にある
スピ吉は規制されるべき
179：いえーい！名無しだよん！：2016/03/06(日) 12:35:26 ID:B7CybYzg0: あの頃からけいおんSSは終わっていたと思うけれどねえ
最後の新星サラシが和さん盆によってその才能の芽を摘まれ
以後出てきた書き手は口や技術論だけ達者で実力が微塵も伴わない有象無象だし
客観的に見ればあの頃からけいおんSSは一歩も進んでいないしむしろ退化の一途を辿っているよ
もし彼が初めて現れた時雑談スレにカルーア全盛期並の活力があれば
荒らしに好き放題されることもなかったんじゃないかね
そう考えるとこんな掲示板を作ったこと自体がそもそもの間違いだったのかもな
180：いえーい！名無しだよん！：2016/03/06(日) 12:42:24 ID:I8IFZGD20: >>179
だーから関係ないんだって
今は、けいおんSS書き手がどうあるべきか、じゃなくて、
明確な荒し被害を行っているスピ吉を規制するか否か、話
181：いえーい！名無しだよん！：2016/03/06(日) 12:44:39 ID:B7CybYzg0: 言うほど荒らしでもない気がする
埋め立て連投は彼の仕業じゃないし
彼が行ったのってスピッツの歌詞を貼ったこととSS再放送したことくらいでしょ？
受け答えはきちんとしているみたいだし、一応「雑談」の範疇に入るんじゃないかな
182：いえーい！名無しだよん！：2016/03/06(日) 12:48:11 ID:I8IFZGD20: >>179
お前が言っているのは、例えるなら
風邪をひかないために怠けず身体を鍛えましょう、ていう精神論
でも俺らが話しているのは、そもそも風邪のウイルスを退治しようぜ、ていう唯物論
鍛えたって風邪ひかない保証など無い、ひくときはひく
精神論で話を逸らそうとしても駄目だよスピ吉
183：いえーい！名無しだよん！：2016/03/06(日) 12:52:09 ID:I8IFZGD20: わざわざ言う必要も無いだろうにけいおんSSをオワコン呼ばわりして住民を煽ったり
実際に閉鎖させようと煽動したり
けいおんと無関係な連投を繰り返す行為が荒しじゃないと？
184：いえーい！名無しだよん！：2016/03/06(日) 12:57:44 ID:B7CybYzg0: でも事実だからなあ
事実を言うことは荒らしになるのだろうか
185：いえーい！名無しだよん！：2016/03/06(日) 13:04:08 ID:I8IFZGD20: >>184
なら
>>164
>>165
>>166
これも事実だ
お前が仮にそのつもりが無かったとしても(故意犯だろうが)、周りの住民からは荒らしと取られているんだよ、スピ吉
そのままの自分でいたいなら、早いとこ別の居場所を見つけてそこで好き勝手やってればいいだろ
186：いえーい！名無しだよん！：2016/03/06(日) 13:09:28 ID:I8IFZGD20: >>184
オワコンが事実でも、それは煽ってもいい免罪符にはならない
ハゲにハゲって言っていいのか？
ハゲに謝れ
それと、また話を逸らしやがったな
スピッツ連投と煽動の件はどう弁解するんだ？
187：いえーい！名無しだよん！：2016/03/06(日) 13:11:29 ID:I8IFZGD20: 規制が嫌なら態度を改めろ
はっちゃけたいなら規制されろ
もしくは移住しろ
188：いえーい！名無しだよん！：2016/03/06(日) 13:16:00 ID:B7CybYzg0: 名誉毀損になるなら別だが
別にハゲに対してハゲであることを指摘したり
「ハゲてるから育毛剤かけるかカツラした方がいいと思う」とアドバイスするのは別に悪いことでもなくないか？
むしろ親切な気がする
スピッツ連投とかも雑談の範疇だと思う
これまでもけいおんの話題から話が脱線することは多くあったし
189：いえーい！名無しだよん！：2016/03/06(日) 13:18:59 ID:I8IFZGD20: >>188
お前の弁解はそれで大丈夫か？
なら管理人の判断を震えながら待ってろ
190：いえーい！名無しだよん！：2016/03/06(日) 13:20:06 ID:FZlafHXw0: 恣意的な例え話から導いた結論と議題の結論をすり替え、
ただの要望を事実とすり替え、挙句は彼の提案を扇動とすり替え、
挙句にコンテンツに向けた事実確認と人間に向けた中傷は同一視する。

自身の望む結論に導く為の技法だとしても、
こうも我田引水な暴論が過ぎてはもうお腹いっぱいです。
規制の有無は管理人が判断する事。
要望が出たんだから、管理人の判断に任せればいい。
管理人が要望を受けず規制に動かないなら、それが管理人の判断であり現状。
191：いえーい！名無しだよん！：2016/03/06(日) 13:23:25 ID:I8IFZGD20: >>188
お前が正しいと思っていたとして、
周りの理解が得られないなら、それは所詮独善だ
だからお前は社会不適合者だというのだ
一見言うことがまともそうだが、人の話を聞けずに独り善がりな考えを貫きとおす、まるで律澪厨だな
仲が良いのも頷ける
192：いえーい！名無しだよん！：2016/03/06(日) 13:25:28 ID:I8IFZGD20: >>190
お前が何を言っているか分からんが、
律澪最高だというのは感じ取れたよ
ありがとう
193：いえーい！名無しだよん！：2016/03/06(日) 13:26:44 ID:FZlafHXw0: >>188
そこは相手にしなくていい。
禿頭の人にハゲと言うのが悪い事だったとしても、
そこから、大多数の人から相手にされなくなったコンテンツにオワコンと言ってはならない結論は導けない。
二つは違う事例なのだから。
例え話を自説への結論誘導に用いるから、話が関係ない方向へ逸れていく。
同じ例え話でも、ＳＳにおける比喩と、指南における例え話と、議論における脇道は異なるもの。
194：いえーい！名無しだよん！：2016/03/06(日) 13:28:33 ID:I8IFZGD20: >>190
管理人が沈黙しているのは、
果たして意図的なのか管理を放棄しているのか？
その判断とやらが見えないから、住民はヤキモキして騒動を起こしている空気を読めないお前はたぶん律澪厨
195：いえーい！名無しだよん！：2016/03/06(日) 13:30:13 ID:I8IFZGD20: >>193
比喩表現も分からないで良くSSが書けたなりドル
196：いえーい！名無しだよん！：2016/03/06(日) 13:32:08 ID:I8IFZGD20: ショーザフラッグですよ管理人さん！
197：いえーい！名無しだよん！：2016/03/06(日) 13:36:36 ID:I8IFZGD20: >>193
オワコンという事実をわざわざ持ち上げてからかったり、煽ったりする輩を擁護できるとは対した器ですね
あ、これ皮肉でけど分かります？
198：169：2016/03/06(日) 14:07:37 ID:pLMznWAo0: >>171
なるほど、返答ありがとう
荒らしに触れる奴も荒らしであり、それらの住処ごと埋めることで一掃しようという考えは多少過激であるものの俺にも理解は出来る
お前が先にそこまで説明してくれていたなら俺も次スレを立てることはなかっただろう。望むなら今からでも削除依頼を出しても構わない
最も、依頼を出したところで管理人が帰ってこない可能性もあるわけだが、それはそれ、だ

せめてお前のような奴に規制の権限だけでも渡していってくれないものか、管理人
199：171：2016/03/06(日) 20:09:35 ID:hBlywjxY0: >>198
ああ、立てたお前も削除するべきだと思うなら、とりあえず削除依頼を出してみて欲しい
結果的に色んな意味で無駄骨になるかもしれないが、そういった意見を表明するのは決して無駄にはならんと思う
まあ今さら俺が言えることでも無いけどさ
200：169：2016/03/06(日) 20:55:00 ID:pLMznWAo0: >>199
お前の主張を理解した以上、俺も何かしらの行動を起こしたいと思う
だが、俺の立てたスレに乙を付けてくれた人が一人だけいる。あいつの気持ちもきっと無視してはならないとも思う
よって、俺は削除依頼を出してくるが、もし今日中にこのスレで健全な利用者が雑談スレの存続を願った時は話を聞いてやってくれないか？
ここは議論スレだし、管理人が戻ってきた時にはここにも目を通してくれるはずだしな。議論はムダではないと信じて。どうか頼む
201：いえーい！名無しだよん！：2016/03/06(日) 21:45:05 ID:xHaoLqws0: 雑談スレが活性化していれば荒らしなんぞ気にならなかったはず・・・思ったけど個々で規制できなかったからしたらばができたんだったね
荒れた時に伸びるエネルギーがＳＳ談義に活かされればいいのにね
202：姫子iPhone：2016/03/06(日) 21:47:16 ID:16DO/pn60: 雑談スレの削除に反対します
203：いえーい！名無しだよん！：2016/03/07(月) 12:11:24 ID:f5.GpS6w0: >>202
なぜ反対？
204：姫子iPhone：2016/03/08(火) 00:29:11 ID:noJedAt20: >>203

>>171のレスを読んでも彼の主張に納得できなかったからだよ
171ちゃんが自分で言っているように>>171の思考プロセスは過激すぎると思う

①雑談スレに荒らしがいるからといって雑談スレを荒らしの苗床と決めつける
②荒らしの苗床だから連投埋め立てする

この２点を私は批判するよ

まず①について
雑談スレは荒らしの苗床ではない

>>166ちゃんが言っているように、この掲示板で稼働しているのは雑談スレのみ
ユーザーの居場所はあそこしかない
だから荒らしは雑談スレに現れる
ただそれだけのことであって、雑談スレが荒らしの種を育てているわけではない

雑談スレを削除したら荒らしは書き込めなくなるけど、例えば次に百合雑談スレにユーザーが移動したら荒らしもそれに伴って移動してくる
それじゃ終わらないし、解決になっていない

そして雑談スレを削除した場合、問題が発生する
それはユーザーが雑談したいと思っても雑談できる場所が無いということ
当たり前すぎるね
実質稼働している唯一のスレを削除すればこの掲示板の活動はストップしユーザーは離れていくでしょ
それなら過疎ってた方がまだ良い
雑談スレの削除は余りにも短絡的

あと一つ
・管理人が戻って来ないと決まったわけでは無い
・管理人が戻ってくれば荒らしは規制される

一ヶ月前まではたしかに管理人はいたんだからさ
またそのうち戻って来るよ
それに今のままじゃ帰ってきても顔出し辛いでしょ？
みんな管理人に責任を追求しないでね

あと代案
>>201ちゃんが言ってるように雑談スレが活性化していれば荒らしなんか屁でもなかった
だからみんなもっと積極的に書き込もうよ
ROMってる人は速やかになんでもいいから書き込んで、雑談スレを活発にしようよ

そうすれば管理人ちゃんのモチベーションも上がって一石二鳥だね

活発になればSS書くモチベーションも上がるしイマジネーションも擽られる、ヒントも得られる

SSが増えれば新規ユーザーも誘致できて
良いことずくめだね

と、言うわけで>>171の主張は事態の解決に貢献しない、短絡的な草案であると私は指摘します！
意見を取り下げて
一緒に積極的な書き込みを呼びかけて下さい

次に②について
荒らし行為なのでこの掲示板のユーザーにごめんなさいして下さい

以上
205：171：2016/03/08(火) 03:15:27 ID:iPAktlUQ0: >>204
あ、はいはい埋め立ててごめんなさい
行為が短絡的で何の解決になっていないだろう事は認めざるをえないよね
お前は実際にSSも書いているし、言っている事も建設的で現実味がある、ぐうの音も出んね
ただ一つ反目する点をあげるとすれば、スレが盛況であればあるほど、悲しいかな荒らしの被害者が増えるであろうと言うジレンマ
荒らしに構う荒らしもどきも出るだろう
当然だ、荒らしに荒らすな、といって聞くわけが無いように、
構うな、といったって構う奴はどうせ話を聞かない
この掲示板はそもそも、まだけいおんSS界隈に人が居た頃、スピ吉被害を規制する為に産まれた歴史がある
よって、お前の提案は建設的ではあるがお綺麗な理想論にしか見えないよ
しかしながら、荒らしをどうにかする具体的な手段は俺らは何もなく、
俺みたいな短絡犯や、お前みたいな理想論者を産み出すだけ、まったく歯痒い
管理人さん、手が回らないなら副管理人的なアレを募集してはどうだろうか？
206：いえーい！名無しだよん！：2016/03/08(火) 03:34:17 ID:7NwkTm1w0: 建設的というか現実的な話をするなら、確実に管理人がいて荒しも少ないけいおん別荘地にここの住人が移住するのが一番じゃないかな。あそこにssスレッド建ててもたぶん怒られないだろう
ここでそんな意見だすのもどうかな？って思ったけど熱心な荒しが数ヵ月放置されてるともう機能しなくなっちゃうからね。したらばみたいな人口少ない掲示板は
207：姫子iPhone：2016/03/08(火) 09:08:20 ID:noJedAt20: >>205

たしかに理想論だね
理想を現実にかえるのは難しいけどやってみようよ
やらなきゃ始まらないからね
早速今夜から私と171ちゃんで雑談しようよ
それに私の提案は管理人不在でもできるって性質を持ってるからね
すぐに実践に移れるよ

んで、副管理人について
これはとっても良い提案だと思う
管理人ちゃんが帰ってきたら打診してみよう

それに>>206ちゃんも良い案を出してくれた
私には思いつかなかった
でも最終手段にとっておきたい
切り札はあるだけで心の支えになるからね
208：いえーい！名無しだよん！：2016/03/08(火) 15:06:42 ID:/yHaQh9I0: >>207
最終手段なんて言ってるけど、行動は早い内に起こさないと手遅れで移住すら出来なくなるよ。現にここ数ヵ月で雑談スレにいた雑談してる人みんな全員消えたわけだし。まぁROMってるかもだけど
ここの管理人は今まで月一間隔で削除以来スレに削除報告してたんだけど1月31日の報告を最後に報告が無くなった。元々一ヶ月間隔だから一週間程度なら誤差だけど3月まで何もないようだったら失踪と見ていいんじゃないかな
もっとも、雑談スレの大活躍見るに掲示板の管理自体は去年の11月くらいからほぼ無かったわけだけど
209：いえーい！名無しだよん！：2016/03/08(火) 15:20:37 ID:/yHaQh9I0: で、具体的に移住はどういうプロセスかというと下記みたいな流れでいいんじゃないかな

1.けいおん！別荘地（ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/subject.cgi/anime/7708/）の管理人にけいおんSS投下スレッドを建てていいか伺う。
　経緯を説明して、けいおんss雑談掲示板で大々的に宣伝して住民がここに移住してきて問題ないか確認する。
2.けいおんss雑談掲示板で経緯を説明して、けいおん別荘地に移らざるを得ない状況であることを説明する。
　移住宣伝スレを建てたり、現在も活動が続いてるいくつかのスレに移住を促すテンプレを張る。
3.移住
4.事後処理（ssまとめサイトへの連絡どうするかとか、けいおん別荘地にけいおんss雑談スレを建てるか？等）
210：姫子iPhone：2016/03/09(水) 02:03:16 ID:wYTkqGjk0: >>208

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/14921/1314183892/
運用・規制情報・レス削除依頼スレ

を1から見てきた。
この掲示板が誕生したのが2011年8月
それから2015年1月までは月に一回以上活動してる
それ以降の活動は
2015年2月は活動無し
2015年3月は活動有り
2015年4月と5月は活動無し
2015年6月は活動有り
2015年7月と8月は活動無し
2015年9月は活動有り
2015年10月と11月は活動無し
2015年12月は活動有り
2016年1月は活動有り
2016年2月は活動無し

最近（2015年1月）から見れば月一活動の方が珍しいよね

管理人は【この掲示板ができて以来、3ヶ月以上活動しなかったことは無い】という強力な管理実績があるので、1ヶ月と9日で失踪と見做すには信憑性が薄く納得するに到らない

私の意見は管理人が失踪したと見るのには反対
でも移住に関しては反対しない
211：いえーい！名無しだよん！：2016/03/09(水) 03:55:11 ID:5N28ZXiM0: >>210
失踪と書いたのは間違いだったかな。なんにせよ十分な掲示板の管理はされてないよね。管理人が失踪してるとしてもしてなくても移住した方がいいと思う。
仮に管理人がいたとしても、また荒しが出現して一ヶ月以上放置されて掲示板が荒れるみたいなのはもう嫌でしょ住民全員。
「三ヶ月」っていうけど、こういう住民があまり多くない掲示板では荒しの放置は一週間でもはっきりいって長いよ。実際たった数ヵ月で雑談スレは終わっちゃったわけだし。
212：いえーい！名無しだよん！：2016/03/09(水) 04:06:24 ID:5N28ZXiM0: 移住に関してだけど、こういうことは住民全体の意見聞いたりするのが本来のやり方だと思うけど、それも必要無いと思う。
（恐らくID変えまくってる）荒しがいる以上多数決なんかも不可能だろうしね。
自分勝手かなとも思うけど、このまま掲示板が廃れて移住先も無いまま住人が完全に空中分解するよりはマシだとは思う。

最初は4月くらいまでは管理人の動向を待つべきかなと思ったけど、時間がたてば経つほど住民が散ってくだけだよね。
だから今週中には移住しようという旨を掲示板全体に知らせたいかな
213：いえーい！名無しだよん！：2016/03/09(水) 06:07:36 ID:rihNecl60: なぜそんなに移住を急ぐ？
お前スピ吉臭いな
スピ吉は基本IDが変わらないのに、ID変えまくる荒らしとは何の事やら
214：いえーい！名無しだよん！：2016/03/09(水) 06:11:13 ID:rihNecl60: 忘れるなよ？
これはそもそも、スピ吉規制に端を発した騒動だ
どこに移住しようが、スピ吉を規制できないなら意味がない
215：いえーい！名無しだよん！：2016/03/09(水) 11:47:00 ID:C4PyddjE0: アホらし
そんなん無視してSS書きゃいいだけや
216：いえーい！名無しだよん！：2016/03/09(水) 20:04:32 ID:LiM/hlzk0: >>215
雑談スレがなくても大丈夫そうな君はあっちいってて、どうぞ
217：いえーい！名無しだよん！：2016/03/09(水) 20:27:00 ID:tbm5rkh60: SSあってこその雑談スレ
218：いえーい！名無しだよん！：2016/03/09(水) 21:14:01 ID:SXDnZE760: というか今のスピ吉なんて脅威でもなんでもないだろ
IDも変えないで同じ話繰り返すだけ
ID変えて日に100レス近くしてた頃のスピ吉と同列に考えちゃだめだろ
あのレベルの荒らしすら自浄できないなら移住なんてしたところで余計寿命縮めるだけかと
219：いえーい！名無しだよん！：2016/03/09(水) 21:23:31 ID:rvj6Qojc0: 移住したら過疎が加速しそう
220：いえーい！名無しだよん！：2016/03/09(水) 21:34:23 ID:yN5CK0bw0: >>218
まぁ「スピ吉」というネームバリューに気圧されてる感はありますよねぇ。
実態で言えば書き込んでも一日数レス、書き込まない日さえある。