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チラシの裏
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. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
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ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳だ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト 誰も興味ねえような事でも好きに書いていい。
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
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本スレでは言えないことなどカキコしてみてください
また、チラシの裏なので絡まないでください…あくまで「チラシの裏」なので。
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あれ？違ったややこしい
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本スレで書くと荒れそうだから、こっちで書くけど
テン太さんの上げた奴も、有料素材のボイス暗号化してないんだよねー
しかもあっちは有料販売予定で、有料素材元の規約には素材のまま配布するなっと
じゃぁ問題だーってなるかと言ったら、Dlsiteとかで有料販売している奴いくつか見てたけど
こっちもBGM・SE暗号化しないまま販売しているものあるわけで…
そっちに凸してる連中いるかっていったらおらんし…
183さんの46スレ発言だって、CWの仕様上の問題の話ってとれそうなんだけど…
今の本スレの流れが魔女狩りになってて、なんか気持ち悪い
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ツクールは音声を暗号化できないので、それは仕方ないと思うよ
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素材のままってのは素材集として配布すなってことだろ
本当にゆとりはアホだな
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気まずくなったら誰かを引き摺り下ろそうとするのは本当にみっともないからやめてくれ
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>>354
ロイヤリティーフリーとはなんだったのか…。
アンホーリーサンクチュアリのラスボスがシオンと同じCVの人だけど
厨二詠唱がかっこよすぎてオレも何か入れたいと思ってきた。
製品版では新録素材を依頼しようかなー。
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>>354
暗号化してないのと違法素材を使うのと何か関係あるの？
ツクールvxなら暗号化スクリプトは存在してるけど使いやすいとは言い難いんだよな
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>>358
究極的なところフリーだろうがシェアだろうが
ツクールのデータを分解して抜き出す事ができてしまうから
そこまで気にしなくてもいいんじゃないんですかね？ロイヤリティーフリーなんですし
販売した際は是非買わせていただきます
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…違う板で返答していた時の名前が残ってたよ
ﾏﾏｰ！
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今来たけど、チラ裏の方が落ちついてるね
ざっとしか追えてないから、既にもう言われてるかもだけど
・明文化するにしても「違法性のあるものはＮＧ」くらいで良いし
当たり前の事だから、そもそも明文化しなくて良いと思うけど
今回の騒動の答えとして、テンプレに一文追加くらいはありじゃないかと思う
・領分の責任は当人間にしか発生しないので、なんと言おうが著作者とその利用者間の問題でしかない
要するに自己責任でって話にしかならないと思うんだけど
>>354
規約見に言ってないから推測だけど、再配布禁止の注意書きじゃないのかね？
きつめの利用規約でも「可能な限り暗号化してください」しか見た事ないけど
>>361
コテハンにするがよろし
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>>362
確認が困難だし違法かどうかは権利者の意思によるんだから明文化はしなくていいよ
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>>363
個人的には明文化についてはどっちでも良いけどね
収まりがつかないなら、書いても害はないんじゃないのっていう話
>確認が困難だし〜
書くとすれば投稿する人への注意書きになるから
確認が取れるかどうかは関係ないと思うけど
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一番の問題は、ゲームの制作者が素材の使用に関して素材の作者に確認と了承を取ったにもかかわらず、
外野が無断使用だ消えろ消えろ言って荒れることかな。
ゲーム作者が言っても嘘だと言ったりした場合、素材の作者にも迷惑かかるし、
しかも、期間開けて何回かやってモチベーション下げたり荒らし目的でやってくる奴が、
現れる可能性も出てくるわけで。
まあ、こんな話題をわざと出して荒らしてる時点でとは言わないけど。
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>>364
その辺はもう収まってないか？
ってか権利関係をはっきりさせるのは創作活動の世界ではあんまり好まれないからなぁ
0から何かを創造するのは難しいから誰もが何かしらから着想を得ている
黒澤明も手塚治虫もタランティーノも権利的に怪しい作品はある
三銃士のデュマもパクりを指摘されたら「確かにパクったが俺の方が面白い」と開き直ったし
現代でも「バレないようにパクる」を公言している人もいる
パロディやインスパイアと窃用に法的な差が存在しない以上
自由な創作活動をするために曖昧にしておきたい部分っていうのはあるんだよ
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誰かの製作品そのものを持ってきちゃう場合は
小説でいえば、「俺と彼女が魔王と勇者で生徒会長」みたいなもんなんだよなぁ
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>>366
今の問題はパクるとかじゃなく規約や法律の問題だからそんな曖昧な話じゃない
自分はスクリプトとか絵や効果音素材はちゃんと借用元を書いてるしそれが当然だと思ってる
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>>368
個人で責任を負うのだからそれでいいじゃないか
スレとしてはノータッチでいい
下手に明文化してパロディ等にまで制約が掛るのは困る
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作品を公開してるコミュニティまでかぎつけて攻撃しにくるのは目に見えてる
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>>369
ガン無視決め込んで責任無視してんじゃん、蟲だけに
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>>369
全責任を作者におっ被らせたいのならそれこそ明記すべきなんだが・・・
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>>372
逆だよ
上意下達型の命令にも等しい事をしてしまうと管理責任が出る
緩い繋がりで有る事がコミュニティの責任を回避する手段となる
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>>373
で、ガン無視決め込んでる製作者がどう言う責任を負ってくれるの？
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>>374
そもそも追求される責任があるのか？
誰も検証しないし通報もしないんだけど
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もう本人のモラルに任せるしかねーだろ
他の奴、ましてや作者でもない奴がグチグチ言っても仕方ない
大体こういうの追求し始めたらVHゲームの無修正がどうのこうのだの
他の作品にはそういう素材がないかだの、マイナスの流れにしかならんよ
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名無しの難癖付けから始まったものだし無視していいと思うけどね
今はもう何言っても誰も納まりそうにないし、そんなところで発言なんて疚しい事があってもなくてもしたくないだろう
他の作者に対してならともかく何で名無しに対してまで責任負わなきゃいけないのかって話
どうしても白黒はっきり付けたい作者は名前明らかにしてもっと直接問いただしていいと思うよ
自分のコミュニティ守る重要な事で悪いこと聞いてるんじゃないんだし、敵より味方の方が多いと思う
明文化は賛成、綺麗な所じゃないと俺はやらないって人には絶対安心
それでコミュニティが潰れるんならその程度のもんだったって事だよ
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>>377
違法行為になるかどうか権利者にゆだねられてるんだから明文化しても意味がないし
違法な作品に関して権利者から求められなければ何もできない
著作権違反と言っても丸パクリからパロディまで一括りになってるし
創作活動が停滞するほうが怖い
2chだから100％のクリーンを求めるのは難しいし
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>>378
意味がないなら書いても良いという事だ
元々二次創作もやってないし問題ないな
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>>379
意味がないというのはメリットがなくてデメリットが発生するという事を言ってるんだが
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意味がないって言ったって抑止力にはなるし
そういったものが発覚した場合はwikiに保管しない等の措置は取れる
何だったら外部に誰かがそういうのを認める形の板やwiki作ってもっと狭いコミュニティで細々とやったっていいんじゃないの、
こっちは100％クリーンあっちはちょいとダーティだけど荒らしに対して責任者からの保護有りって形でさ
何よりも作者が大事だって話ならそっちの方が住み分けできていいと思うけどな
>>379
そうだね、151触手の人もライディの人もアウトだね
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>>381
＞そういったものが発覚した場合はwikiに保管しない等の措置は取れる
これは口で言うのは簡単だが実際には簡単ではない
素材等のように使用のガイドラインが公表されていない著作物のほうが圧倒的に多い
外部の人間が確認を取って削除に踏み切るのは至難の業だ
だからこそ動画サイト等で違法動画が絶えない
クリーンな場所を作るなら不特定多数の人間が行き交いする２chでやらず会員制の別の場所を作った方が良い
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次スレにまたがって話題が続くようならもうあのスレ終わりだろうな
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大丈夫
一回死んでから復活してる
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ただし、復活もくろさんとか良識ある作者さんが頑張ってくれた結果だがな
違法素材を認めたら顔に泥を塗ることになる
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>>382
そういう著作物を使わなければいいだけの話じゃない
疑わしきは罰するというものだったら過去に遡って徹底的にやるべきだし
そうした方がクリーンさを求める作者さんにとっては有意義なものでしょ？
今までクリーンな場所のつもりでやってきた作者にクリーンでやって行きたいなら出てけっておかしくない？
残るべきは正しい方かつ多数の意見が賛同されてる方だよ
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2度目も奇跡が起こるといいね
つーか、蟲の作者も一行レスでもいいから否定しときゃここまで広がらなかっただろうに
あの中で淡々と作品投稿続けて無視するってよっぽどの豪胆かアホだろ
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名無しの意見に重さが無いなら名を公開して反対意見を出してくれた作者さんの意見はどうすんだい？
後から来た製作者の都合で既存の作者さんの意見を無視するのか？
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>>386
＞そういう著作物を使わなければいいだけの話じゃない
使われた場合どうするのかという話
仮に権利者から許可を得ていた場合外野からは判断出来ないから確認作業を要する
＞疑わしきは罰するというものだったら過去に遡って徹底的にやるべきだし
著作権問題っていうのは権利者と被疑者の問題だからスレでそんな事はやらなくていい
＞今までクリーンな場所のつもりでやってきた作者にクリーンでやって行きたいなら出てけっておかしくない？
そもそも前提からしてクリーンな場所だとは表明していないわけだし
クリーンさを求める人がそれにふさわしい場所へ自主的に行く事が追い出すことなのか？
なんだかあんたは悪人に対する懲罰的な発想しか持ってない気がするんだが
2ｃｈのような場所では誰もが強力な管理権を持っていないから悪人の排除を行うのは難しいんだよ
荒らしが絶えないのもそのせいだし
個別の善意にゆだねるしかない場なんだよ
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>>385
よし、まずは件の素材が違法素材かどうかを検証するところから始めようか
本当ならお前じゃなくて最初に疑惑をかけた奴がすべきだけど、とりあえずお前が頑張れ
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作者様個々の良識に任せて作成していただくってそんなに難しいんすかね？
他所の素材などを使用する場合は良識の範囲内で使用し、利用規約を了解した上で使用してください
でおしまいなんじゃないですかね・・・？
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>>391
良識に任せた結果が無修正画像と違法と疑われる素材の利用
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>>391
外部リンク集にはそういう事書いてあるけどそれを更に進めてスレの責任の下、作者を統御していきたいっぽい
正義感が強いのは結構だけど運用上無理だと思うんだがねぇ
そういう事をしたいなら会員制の場所を作って間口を狭めるか
したらばにスレ立てて絶対的な管理者の下統御していくしかないと思うんだが
なぜかそういう事が一番困難な２chでそれをやりたいらしい
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>>392
絵の無修正は法律的には問題ないはず
後者は疑ってる奴がいるだけで実際違法かどうかは不明
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>>392
違法素材から違法と疑われる素材になってるぞ
そこは言い切れよ。これまでの話が全部無駄になるぞ
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>>393
残念だけど絶対無理ですよね
まあ自分は使わんすけど てか普通は使わないですよねえ
そんな趣味でやって他の人に公開する物にリスク負いたくないし…
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>>396
そういうところもあるけどね
俺は使ってないし使う予定もないけど
被害にあってる権利者の問題だから俺はそんなに気にしないな
社会正義にあふれる人間でもないしね
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そもそもネット開けばエロゲのキャプ画像だの
雑誌のスキャナされてたり、エロゲが丸上げされたりしてる時代なのに
ちょっと出所不明なファイル使っちゃっただけで、ここまで糾弾するのはどうなのか
有料作品だってアプデ詐欺やトレパクなんかやってるってのに
ましてやフリーのゲームに一体どこまで責任追及する気だよ
無論悪いことは悪いわけで、肯定するつもりもないがこの叩きっぷりはちょっと
>>396
これ見よがしに「俺はちゃんとした作者だ！183って普通じゃないよねｗ」
みたいな書き込みしなくていいから……
言ってることが正しくてもすげぇ性格悪く見えるぞ？
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なんか日本語おかしくなった
最初の二行は
そもそもネット開けばエロゲやアニメのキャプ画像が貼られてたり、
雑誌が丸々スキャナされてたり、動画やゲームだって丸上げされたりしてる時代なのに
にしといてくれｗ
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さーて、ここで問題だ。
ここに本物の作者は何人いるでしょうか。
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>>398
糾弾してるのは権利者でもなんでもないからなぁ…
俺リアルだとクリエイターと呼ばれる部類の人間なんだが同じ会社の先輩が無自覚のパクリをやっちゃって
2chでスゲー叩かれた事があったんだよ
相手の会社にも知られたんで話し合いの場が持たれたんだけど
ちゃんと説明したら分かってもらえて（そもそもそれほど怒ってなかった）その部分を差し替えるだけで済んだ
先輩の仕事依頼も別に絶えてない
ネット上のバッシングと現実の認識や対応ってもの凄い温度差ある
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せっかく表明した意見が
「クリーンで良識のある作者を違法素材（疑惑）作者は見習えよ」みたいな感じで使われてちゃなぁ
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その表明を無視して話を進める人たちよりは良いと思うけどね
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結局スレだの法令だの自分のルールだのを守ろうとしてても
他作者を守ろうって気概のある人はいないんだよなあ・・・
それこそ>>389とは逆によほど危険なものでない限り創作物は何でも受け入れて
フットワーク軽くて作者を守る人が管理人な板があったらそこでやって行くのが一番いいと思うけど
そんな奴はまずおらんわなｗ現状こんな有様だしｗ
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仮にそういう板があったとしても管理人と権利者の認識が一致してるとは限らないからね
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というかこの話し合いがwikiの管理人さん不在で進められてることが気になる
本スレでそーいう趣旨の内容見て思ったんだけどさ
著作者からのクレームがあった時のみ対処って言うけど
そのクレームを受け付けるのも対処義務を負うのも管理人さんなんだよね
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いや、それはスレで受け付けてもいいだろ…
wikiから記載を外すのは誰でも可能だし管理人さんの分野はロダと絵板だけじゃね？
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クレームは外部の人間から付けられるから、スレで受け付けてもいいとか言っても意味ないよ
普通に考えて掲載を行っているwikiとうｐろだの責任者を窓口と考えてコンタクトを取ってくる
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なるほど
じゃあ管理人さんの意見待ちかね
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というか長いこと表に出てる姿を見てないけど管理人さんってちゃんといるんだよね？
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最後に見たのははロダを増築した時かな？
割と最近だったはず
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ああ、じゃあ裏方として粛々とやってたのか、だとしたらスタンスはっきりさせてないのに
>>404みたいな書き方は失礼だった、申し訳ない
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>>401
まあ、現実的には金銭に換算して、いくらくらいの被害になるのよ？
という話になると思うんだが、ネットではとにかく良いか悪いかの
二元論になりがちだわな。
オール・オア・ナッシングに考えるんじゃなく、悪さの程度も考えろと。
正当防衛もやりすぎれば過剰防衛になるわけで。
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それこそ線引きの基準が人によって違うからどうにもならないんじゃないかな
というか曖昧な線引きはしばしばダブルスタンダードに利用されるのがよろしくない
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かといって明確な基準とそれに沿った執行を行うのも無理だしなぁ
そんなリソースもない
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なんだか意見があっちゃこっちゃ行ってるけど
今決めようとしている事は「違法素材利用禁止を明文化するかしないか」で良いのかな？
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元を辿ればそれ
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横からだけど、「作品のupは作者の自己責任」も候補に入れて良いんじゃないか？
なんか周りで治めようとして手間ばかり増えてる気がする
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>>418
それわざわざ記載しなくちゃいけないような事なんだろうか…？
スレテンプレ>>1って行数ギリギリだからあんまりテンプレ増やしたくないんだが
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あ、追加する場合の代わりの候補でって意味です
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例えばチラ裏で「明文化」に意見が纏まったとしても
テンプレに反映する際にもう一悶着あると思うから
とりあえず、様子見というのはどうだろう？
「明文化」と言っているように開発者としては当たり前の話なので
テンプレに追加する事に意義があるとしたら「本スレが何度も同じように荒れるのを防止する」って所が大きいと思うから
次に同事が起きたら、テンプレに一文追加するとかでどうだろう
正直ここでさえ、意見が纏まりそうには見えないし
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一応ここで一度は合意されてるけどね
いざテンプレに追加となったら俺は反対するだろうけど今回は様子見でもかまわないと思うよ
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明文化するとしても、素材の件のみにするのか？
それとも二次創作も含めるのか？
「素材の不法使用があった場合、wikiから削除されることがあります。」
今回は、二次創作は別にして、これくらいでいいんじゃね。
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だから「不法」をどうやって外野が確認するのよ
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>>418で十分だと思うけどなあ
ただID:vd0n0oE2は今のままグレーでっていうスタンスずっと言ってるけど
それじゃ今後も同じこと起こった時にどうやって作者や住人守るのよって話
スレを変えることはまかりならん！でもそれでスレが荒れようと他作者が叩かれようと知らん！
としか言ってるように思えないよ。創作の場が崩れるっていうけど今後もこんなんじゃどっちにしろ
他の作者が見限ってスレが崩れると思うんだけど何か代替案ないの？
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>>425
今まで明言こそされてなかったがライセンス違反とか忠告受けた作者は
削除なり差し替えなりしてくれてたんだよな、その状態が続いてたら明文化要らなかったのにな
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>>398
性格悪いと言われても・・・
自分は虫の人が違法な素材はリスクがあるから使ってないだろう
という事を言いたいんすけど・・・
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>>426
論点ずらさないでよ、こっちが求めてるのは荒らしに対して明文化以外に今後どうしていくかの代替案
事実かどうかすらはっきりしてない蟲の人の責任なんて求めてない
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>>425
明文化したら守れるのか？
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>>428
こっちは明文化を求めている、今まで良識に頼ってきたが
ああいう作者が出て来たのだから明文化は必要だと考える
その内容が「禁止」でも「全面許可」でも、全面許可なら良識ある一部の作者は出て行くだろう
おれ自身作者にそんなスレに居て欲しくないとも思う
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>>429
質問に質問で返すのはやめようか
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>>431
そういうのは良いからさ
実際守れないよね
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>>432
守れないならどうするの？って話なんだけど
このままズルズルいって同じような事で荒れたら荒れっぱなし？
それこそ創作の停滞を招くと思うので何かした方がいいと思うのですが
明文化が嫌なら何か他に代替案はありませんか？って話
ぶっちゃけこっちだって明文化なんてどうだっていいのよ
求めているのは荒らしに対しての抑止力、作者の防衛、スレの発展
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>>433
難癖付けてる荒らしに対して効果的な事はスルーだけだよ
荒らしに対する明文化はスルー奨励という形で明文化されているじゃないか
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2chでやる以上は誰でもレスつけ、投稿可能なので決めても意味ない
どうしてもやりたいなら会員制コミュニティを作るか管理可能な場所を用意して、こっちでやりませんか？と誘導するしかない
2chで管理したいなら2chの運営側になるしかない
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普通に明文化していいと思うけどね
違反した作者のことにスレとしてはノータッチってことにできるし
グレーにしとくメリットは薄いだろ
-
>>433
今回荒れたのって明文化してなかったからじゃなくて、どこの素材か気になった奴が作者に聞いて
返事がなかったから別のやつが違法っぽいって疑惑をかけて、関係ない奴がスレの自治を始めたら
荒らしがそれにのって違法素材だと煽って自治の話に割り込んできたって流れだよな？
明文化しても今回の話だと、疑惑かけられたら作者はちゃんと答えろってなるだけじゃん
実際どこの素材か露骨に分かるものが投下されないかぎり、作者に対して疑惑を晴らす責任をおっかぶせるだけに・・・
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>>437
今回の疑惑の件は、問題にされた作者が「ぶっこ抜きの素材を使用している」と以前スレで明言している下地があると思うよ
その時に何人か諌める人もいたけど、利用者と大本の権利者間の問題なので強く言う人はいなかった
また、スレでの方針という物が存在しなかったので、容認派も騒ぎ出してうやむやのまま話が終わってたんだよ
この時点でスレの方針が明らかだったら、グレーな素材使用が容認される別スレッドへ誘導なんかも可能だったし
今回のように大きく荒れる前に沈静化できたと思う
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グレーの認定で結局揉めたと思うぞー。疑惑をもたれたらグレーかとか、聞かれて出処を明かさなければグレーとか
まあ誘導とか対処とかで足並み揃えるのはいいと思うし、
一度明文化しちゃえば今みたいな明文化するしないのズレた話はなくなっていいかもしれないけど
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何食わぬ顔で投稿して作品の感想だけ拾ってる作者見ると気持ち悪いな
-
まず根本的に、違法素材の使用は悪いことっていう共通認識がグラついているのが問題なんじゃないかな
違法素材の使用を積極的に肯定してるのは恐らく荒らしだけど、蟲の人への疑惑もあって波風は収まらない
その共通認識の再確認の意味でも明文化はしてもいいんじゃないかなと思う
やたら明文化しても運用がってのに拘る人もいるけど、別に強制力などなくとも一定の抑止力としての効果は期待できる
明文化された一文があれば、あからさまなぶっこ抜き作品が投じられればスレとしても徹底的に糾弾することは出来るわけで
このまま明文化せずに流すと、スレの空気次第(そしてそれはある程度操作出来る)であからさまな違法作品が平然とスルーされる事態にもなりかねない
-
>>438
「ぶっこ抜きの素材を使用している」とは明言してないでしょ
そういうところで元の文章無視して自分の認識を語ると、話がややこしくなる
-
>>442
見返してみたら確かに仄めかす発言だった。
不確かな情報を書いてすみません。訂正しときます。
×
「ぶっこ抜きの素材を使用している」と明言している
○
色々な素材かき集めて作ってたりもするのでアングラなものとして見てね…
全部守ってたら自分の望んだ物（エロぃ物）作れないしねぇ
-
>>424
別に無理に不法使用を探す必要はないと思うよ。
たまたま見つかったら、そのときに対処を考えればいいわけで、
自警団みたいの作って常時監視する必要はないだろう。
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>>443
「全部守ってたら自分の望んだ物（エロぃ物）作れないしねぇ」
やっぱりこの製作者は良識がないとしか思えん、作る側だからこそ守るべきこともあると思うんだが
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常時監視みたいな人はどのスレにもいるからその人任せでも問題ないしな、ただ今回は特定できなかっただけで
別スレだとマップチップの配置が酷似してるのを見つけたプロ特定班もいるし
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フリー以外の素材の無断使用はNGってのは一般常識の範疇だから
明文化する必要性はないと思う
「違法素材の使用は悪いことっていう共通認識がグラついている」ってのがそもそも異常な事で
みんな忘れてるかもしれないけど、これってどこの国でも一応犯罪だからね？
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犯罪とかそういうのはTPPで著作権法違反が非親告罪化してから言ってください。
というか、都合の悪いことみんなスルーで延々とループしてる所を見ると、
単に同じ話題がしたいだけに思えるw
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その犯罪を著作者にバレなきゃ問題ないんだからいいだろとか言い出す奴が湧いたからこうなってるわけで･･･
ええ、異常な状態ですとも
だけど実際その異常な状態で平常運転してたスレもあるからな
同じ道を歩まぬための明文化じゃない？
今の流れだと商業からCGぶっこ抜いて使いまくってもスレ的には黙認ってことになってしまう
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著作者でもない人間が憤るのにも支持出来ない
作者やスレの為ではなく個人の正義感を満たすためだけに暴れているように見える
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つっても作者数名からも反対の表明が既に出てるわけで
スレの方針が彼らの正義に反するというのなら彼らはどう行動するのだろうね
そもそも賛成側で作者として名前を出してる人がいないからあまりフェアな議論になってない気がするぞこれ
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完全黒はいままで普通に対処してきたじゃないか
今もうグレー素材の話になってるぞ。黒が確定できてないグレーを誘導するかとか
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