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チラシの裏
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ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳だ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト 誰も興味ねえような事でも好きに書いていい。
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ
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本スレでは言えないことなどカキコしてみてください
また、チラシの裏なので絡まないでください…あくまで「チラシの裏」なので。
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俺には止めた方がいいとは言えてもダメと強制はできないなあ、
使わないに越したことはないしそれやったらフルボッコにされるだろうけど、
最終的にはやりたきゃ作者の判断で勝手にやってくれって意見
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仮に禁止にしたらスレに管理責任が出るけどチェックどうすんだよ…
現実的に考えて無理だぞ
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そうなんだよなー…
明言しない暗黙だからこそやりやすいってのはあるんだよ
本来当然なことで一つ禁止を明言すると、
他の色んな当然にまで飛び火っつーかなんつーか
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良識の範囲で作る、作ってもらうしか無いじゃないんですかね
それが普通なんだと思うんすけど
こっちも出処のよくわからない素材とかぶっこ抜いた素材なんかは使いたくないし…
プレイしてくれる人も「これは大丈夫」って思ってプレイしてもらいたいし
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>>256
作ってる個人個人で心掛けてもらうしかないし根本的にはそれが基本だよなぁ
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つーかこれまでそれでやって来たところに、なぜか今になって急に違法素材は正当とか言い出すのが湧いたからこうなってんじゃないの？
本来こんなものは明記しなくても守られるべき常識であるはずだ
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>>258
それ誰が言ってるの？
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>>259
いちいちレス引っ張り出すのも面倒だから自分で確認してくれｗ
わりと随所にそういう語り口があったはずだが
本スレでも指摘されてたけど、一番怖いのはこれによって既存の作者さんがここから離れちゃうことじゃないかな
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>>260
記憶が無いから聞いたんだが
実際自分が被害に合わない限り作者が離れるとは思えないんだよね
ぶっこ抜き使ってる他所のゲームスレでもぶっこ抜き素材使ってたから作者が絶えたって事例ないし
正直他作者の権利問題に関わりたくないってのが一番デカいと思うよ
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違法素材を使ったゲームを作ることを禁止はできない。
しかし、そういうのがwikiに載せられた場合は削除できる。
議論するなら、削除のルールについてするべきじゃね。
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権利問題では自分は一応気を使ってるから大丈夫だと思いたいけど
あの凄まじくヒートアップした本スレに報告するのは勇気がいりますわ…
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>>262
youtubeなんかでもそうだけど権利者の申し立てがないと削除って難しいんだよね
申し立てがあるんならテンプレにある下記の文言で十分だと思うし
・作品は基本的にwikiに保管させて頂きますが、不都合な場合一言頂ければ記載から外せます
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>>261
リョナRPGスレとかVIPみたいに最初から違法素材を使う前提の所と一緒にしてない？
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>>265
どこに違法素材使って衰退したスレがあるの？
ここの事例だとVHゲーム01は初め違法素材無くて途中から違法素材が混入していたし
複数の製作者も違法素材の存在を認識していたけど鶴の一声が入るまで製作者は絶えなかった
俺はこの事例を知ってるからあまり衰退はしないと思っている
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>>261
うーん、話がなんかどんどん膨れ上がっていってる感じで発端となるのがどれか分からないｗ
本スレ153あたりから違法素材そのものの是非が並行して議論に上がり出してる感じ？
ID:1ZKl1y1V0の発言あたりから流れが変わってるように見えるが、それ以前にも違法素材使用を擁護する発言は散見されるね
つーか元々は183さんの作品の音声に違法素材が含まれるのでは？という疑惑であり
違法素材使用の是非を議論していたわけではなかった気がするのだが･･･いったいどうしてこうなった
＞ぶっこ抜き使ってる他所のゲームスレでもぶっこ抜き素材使ってたから作者が絶えたって事例ないし
そりゃそういうのが嫌な作者は元々そんなところに近寄らないから当然だと思うよ
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>VIPみたいに最初から違法素材を使う前提の所
違法素材使ってない作品もいっぱいあるのに…
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>>267
ID:1ZKl1y1V0のレスを抽出したがこれ違法素材を肯定した発言じゃないし擁護じゃないだろう
どっちかというと煽り叩きを諌めるレスの部類じゃないか
当然というからには事例を求めるのは当然では？
事例がないならただの空想になってしまう
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>>269
悪いけど俺には到底そうは思えない
結局彼の発言の論旨は著作者にバレなければ無断使用してようが罪ではないし
それを周囲からどうこう言われる筋合いもない、というものになってしまうから
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>>270
一貫して個人が出来る範囲の行為の話しかしてないように見えるけれど
で、どうする？
違法素材禁止を明文化したとして運用上無理なんだが
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本スレでの話と違って一人一人の心掛けに頼る人が多いし難しいようなら明文化しなくてもいいんじゃないか？
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wikiからの削除は可能として･･･
問題は「勝手にリンクを貼られた作品」に関してだわな
スレの作品と言っちゃいるが、外部うｐろだにファイル置いてリンクだけ書かれたら対処手段はない
まあこういうのはスレとしてそうした作品を受け入れる空気を作らないことが大事ではないかと思うけど
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>>273
空気を作らないのは良いが荒らしに頼らないでくれよ
前にそれで酷い目にあったんだから
一応俺だって外部リンク集編纂の時に利用規約全部確認したりしてるんだから
ほとんどの人間の考えている方向性としてはそれほど変わらないはずだ
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>>270
倫理的に正しい正しくないは置いておいて実際法的にはそういうものなんだよ
だからこそどうしても止めさせたいなら動かぬ証拠を見つけて著作者に訴え出るのが一番正しいって事
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>>272
本来各自の心掛けでなんとかなってる限りはルールなんていらないんだよね
今回こういった議論に発展してしまったこと自体が嘆かわしい話だ
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>>273
其処までスレで責任持たなくても良くないか？
外部の話なんだし雨後のタケノコのように再うpされたらキリがない
削除も著作者以外の申し立てじゃ無理だよ？
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>>276
じゃあいらないじゃん
現状なんとかなってるんだから
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>>275
いやいや･･･法的にも罪であることには変わらないよ？
親告罪の趣旨は、本来罪であるが被害者が望まないのであるならばそれを公のものとし罰することはしないというものだから
罰せられなければ罪ではないという考え方はちょっと違うし、罪であるならば周囲はそれに否定的な態度を取るものだ
>>277
wikiは厳密に言うとパブリックスペースではないから不可能ってことはないが、削除基準に関しては話し合う必要があるだろうね
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エターナラーでまだうｐ出来た作品なんてねーけど
俺、違法と隣り合わせで自分の作ったゲームが置かれる場所になんかうｐしたくねー派なんだよな
VIPなんかはこれを許容出来る奴がくる場所
俺はこれを許容出来ないパターン
お前らはどう思ってんの？
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疑わしきは罰せず、罰するならしっかりと証拠を見つけてから
これでいいと思うけどなあ
罰するって言ってもせいぜいwikiからの除外とか権利者への報告ぐらいにしかならんけど
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>>279
知識が浅い
それは著作者が事件の後で著作物の利用にNOと言った場合、遡及して罪になると解釈される
著作者が許可した場合、遡及されず罪でもない
窃盗が法的にどこから窃盗になるのかというと盗む意思を持って商品を保持した段階で窃盗になるのと似ている
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>>279
恐ろしいのは誤削除を起こした場合だから権利者の訴えでアクションを起こした方がミスが無くていい
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>>282
んだから著作者は許可してないじゃんｗ
盗用されている事実をまず知らないのだから、著作者はそれを許すことすら出来はしない
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>>280
VHちょっといじってる程度の人間だが自分とは関係のないならどっちでもいいなぁ
リョナRPGを楽しんでる人間でもあるからだけど
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>>280
自分は自分、他人は他人派かなあ、他人に何かあっても
こっちに飛び火するとか少なくともこういう界隈での前例はないし
もし作品が評価されなかったとしても
それは素材云々関係なしに自分の頑張りが足りなかっただけだし
どうしても他人との比較が耐えられなかったらブログ作って籠もるよ
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>>279
事後での許可もあり得る話
著作者のさじ加減一つなんだよ
著作者の頭越しに削除依頼とか出した事例がニコニコであったけどあれも著作者無視して著作者しか持ち得ない権利を行使しているから違法
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>>287
それは訴えることが出来るのは著作者のみ、という部分を侵害したからでしょ？
最も、ニコニコにどんな動画を掲載するかの決定権はドワンゴが持つのだから、ドワンゴが駄目と言えばその時点で駄目なんですけどね
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>>266
スレは衰退しなくても、ゲーム制作に関わるいろいろなサイトを
広く見る必要があると思う。
たとえば素材屋は、自分が作った素材が、出所を明記されずに
使われていたらやる気をなくすだろう。
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>>288
ここをドワンゴに見立てるの？
ここはドワンゴと違って企業ではないからドワンゴのような権利の行使は難しいよ
ただでさえ意見割れてるんだし
利用規約を作るより法的に対処したほうが混乱はないよ
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>>290
んだからwikiの削除を実際に行うならその基準に関しては話し合う必要があるだろうと言ってるじゃないか
ぶっちゃけた話wikiも最終的にはwikiの管理人の一存で全て決まるけどね、あれだって個人サイトなんだから
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>>289
その辺は俺も分かってるから外部リンク集編纂するときには気を使った
でもそこまで広く考える必要はないと思う
製作所はここだけではない
ただでさえアンダーグラウンドな2chなんだし
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>>291
権利者の訴えで動く従来の方法じゃダメか？
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>>291
だから著作者の申し立てがあったらでいいじゃない
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で、その方法だとそれこそ著作者に通報でもしないと著作者は盗用の事実を知りえない
違法素材作品はグレーのまま容認されることになる
それに対して嫌悪感を示す人がいるからこういう話になってるんでしょ？
結局のところは、最終的にリョナRPGスレやBFスレのような方向性を認めるのかどうかって話でしょうに
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何でこう極論にまで持ち込んで話をしたがるのか
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>>295
個人の嫌悪をスレのルールに反映させるのは全く賛同できない
誰かが、何かが嫌いだからで排除するルールが作られる事にもなりかねない
スレのルールは正常に運用される為に作られるものであって感情で作られるべきものではない
そもそも著作物は著作者が守るべきものであって部外者が守るものではない
著作者への通報を否定しているわけではないのだから俺は現状のルールに不備はないと思っている
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>>295
著作者以外も盗用の事実を知り得ない
リアル友達でネット外で許可を得ていた。とかやられるとネットの住民には許可の事実は知り得ない
結局著作者に通報するのが無難になる
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>>298
そうか…
それっぽい素材が使われてても実は許可を得ている可能性もあるな
じゃあやっぱり権利者の申し立てで動くべきだな
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>>296
別に極論でも何でもないよ
一度でもこれらに容認の構えを見せればそうした作品が増えて行く可能性はある
>>297,298
つまりたとえBFスレみたいな状況であろうが、スレとしての対処は
粛々と通報を行い著作者の対応を待つべき、という意見だよね？
別に理論として間違ってるとは思わないけど、それを是としない人が離れるのは避けられないだろうね
ぶっちゃけ俺自身は本来こんなもの明文化したルールなど必要ないと考えているけど
違法素材を巡る議論で容認の結論が改めて出ることに対して危惧してるんだよね
一度でもお墨付きが付いてしまえばこれまでの「各自の心掛け」が崩れてしまうかもしれない
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他人がどうこうで崩れちゃうような心掛けなら崩してしまえばええねん
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>>300
違法素材を肯定している奴がいると言いながら誰なのか挙げない
スレから作者が離れると言いながら事例を上げない
法的に罪である事には変わらないと言いながらその部分に対する他の人の突っ込みには何も答えていない
嫌悪感をでルールを作ろうとして俺が反論したらスルーするし
で、またスレから作者が離れるだろうとか根拠も無しに脅しかけるわけだ
あんた議論相手として誠実じゃないよ
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>>300
明文化する必要がないと考えているなら俺と同じだな
結論がでた
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>>302
あなたがどう受け取ったかは知らないが、全て答えているはずなんだがね
＞スレから作者が離れるだろうとか根拠も無しに脅しかけるわけだ
>280のような人もいるみたいだけど？
>>303
つーか話題に挙がってしまったからこうなってるだけで、元々本心から明文化されたルールを欲しがってた人なんているんだろうか
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>>304
じゃあもうしばらく待って本スレに結論を持って行くわ
お疲れ様
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そもそもプレイ専門の名無しが
〜かもしれない、とか〜だろう、で作品うｐしてる作者の考えを捏造してもしょうがないんじゃねぇの
各作者にコテ付きで色々明言してもらうのが一番いいんじゃね
出所の不明な素材は禁止すべきか、それとも黙認すべきかとか
黙認される場合スレを見限るかどうかとか
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明文化せずにスルーしろ
明文化せずに通報しろ
明文化せずに叩け
極端にまとめるとこの三者の争い
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>>304
そういう卑劣な事してると発言の信頼性に関わるんだよ
俺は酷く不誠実だと思った
それだけ
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俺はうｐ出来てねーから実害ねーのと変わんないからなぁ…
作品うｐしてそうな>>280やちゃんと参加してる>>285の意見重視した方がいいかもしんね
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>>285や>>286だ アンカミスｗ
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>>306
正直それが一番だとは俺も思うｗ
まあそれはそれで実際にやるにはいろいろと難しいだろうけどね
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理不尽に煽りの的にされるかもしれないから発言はしても名前は出さない方がいい
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うｐしてる作品名出すのは作者的に嫌だと思うんけどな
どっちかの立場に明確につくと変な奴に粘着されかねねーっていう
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というか今まさに本スレで変な奴が標的変えてるしね
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そそ、それ見て思った
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早速０が名前出した作者を標的にしててもうね･･･
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名前出さないといくらでも騙りが湧くから発言に意味がない
名前出せば無用な粘着を受ける可能性がある
作者の声だけを抽出するのは現実的に厳しい
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先んじて名前を出した作者に変な子を押し付けて自分は匿名で叩くとか最悪だけどな
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ちょっとあまり流れを理解できてないから
的外れな事言っちゃうかもしれないけど
ttp://wiki.livedoor.jp/vh2/d/%b3%b0%c9%f4%a5%ea%a5%f3%a5%af%bd%b8
wikiに既にこういう記述あるし、素材の利用規約に関しては既に明文化されているのでは？
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>>318
暴走車両に巻き込まれそうな人がいて
お前は気の毒だとは思ってもその人と一緒に事故に巻き込まれたいと思うか？
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>>319
個人で判断しろってな
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>>319
最も問題視されてるのはぶっこ抜きと言われる類の物だからちょっと違うと思う
素材ですらない、既存作品から勝手に画像や音を持ってくる行為
もちろん配布素材に関してはその文章は有効だと思うけど
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>>322
あのページは「配布素材の規約は絶対に守れ！」って書き方なのに
ぶっこ抜きとか論外なんじゃ・・・
と個人的には思うけど
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>>323
そのように解釈してくれる人が多いと思いたいよ
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そもそも違法素材だという確証はあるの？
「気持ちいい……」みたいな声の奴は聞き覚えがあったから有料喘ぎ素材（タイガーリリーの奴）だと分かったけど、
他は単調な喘ぎだから聞いても分からんし、普通に有料素材だかを使っててクリーンかも知れんぞ
ただカードワースの仕様上素材ファイルむき出しになっててそれは問題あるかもだけど
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>>320
その理屈だと本スレで議論という名のスレ荒らしに加担した奴は
暴走車両に燃料給油して車両に乗っかったり並走して一緒になって散々追い回した奴って事になるんだが
何自分は関係ありませんみたいな態度とってんの？
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>>323
あの文章は一部俺が書いたが
使う個人に責任が有る事を強調する為の文章（wikiやスレへの責任回避）でルールの明文化とはちょい違う
利用規約に反した場合に使うな！とは書いてない
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合法の素材ですって言えない理由があるんだろな
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>>326
じゃあどうしたいの？
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>>325
その話題はもう終わってて（結局誰も検証しないから）、今は漠然とスレのルールを話し合ってる段階
疑惑が妄想で確証扱いされなければどれだけでも自治議論してていいよ的な雰囲気
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>>329
>>306
暴走車両の目の前に躍り出たところで轢き殺されるでもなくせいぜい煽り運転喰らう程度なんだからさっさと全員顔出ししてｻｸっ決めてほしい
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>>331
え、結局それあいつだけ轢かれてかわいそうだろお前らも轢かれて来いよ俺は作者じゃないから関係ないけど
って言ってる風にしか見えないんだけど
それ言っていいのは自分の意見表明した作者だけだよ、本当に
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話が通じない事だけは分かった
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>>331
サクッと決めて最終的にどうしたいのか、作者にどうして欲しいのか、スレにどうなってほしいのかをまずだな・・・
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2chで議論なんて無意味な事してるのが奇妙なんだけど、かなり2ch初心者が居るのかな？としか思わないなぁ
議論するならまずまとめ役がでてトリップつけないと始まらないのに自己満足なレスを続けてるだけだし、議論もどきを楽しんでるのかなｗ
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そこまでの外野発言ならチラ裏のチラ裏でやったほうがいいんじゃね？
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議論がしたいならまとめ役がトリップつけないとまとめようがないし
ぼくきーめた、これがルール！と言われてもそれを作者が守るのかは作者次第
守らない作者が投下続けても2chである限りその書き込みは止められない
したらばに完全移行して管理者がルール違反者を弾く様にするなら意味はある
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>>337
リョナゲ制作所板みたいにちゃんと管理してくれるならいいんだが、下手すりゃ建てっぱなしで管理者フェードアウトもありうるのがなぁ
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十分に流れ追えてないから的はずれなこと言ってるかもだけど、
違法素材は勘弁してほしいね。
人様の作ったものを無断で借用するなんて最低だよ。
おれが言うとギャグに聞こえるかもだけどさ。
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またトリップ漏らした。しにたい
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さすがに笑ったwドンマイ！
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ご本人のサイトで何か本人証明してもらってもよかですか？
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携帯から小文字の♯が打てなくてトリップだせないんだけど、
名前欄のトリップキーでどこかに書き込めばおれのトリップがでるんじゃないかな
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はい
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うん
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これ作者はトリップつけて出す流れなんですかね？
すでに何回か書き込んだから今更恥ずかしいんだよなぁ…
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どちらでもいいんじゃない？
自分も言いたい事は言っちゃったし
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>>339
簡単にまとめると違法素材を使っている疑いがある作品がある。
それが事実かどうかは置いておいて
↓
１・違法素材なんて、即座に止めさせるべき
２・自分は自分、人は人、無理やり止めさせる権利なんてないよ
３・罪を問うならはっきりさせてから、証拠もない状態で騒ぎ立てるとか魔女裁判状態、発覚したら然るべき権利者に通報で
だいたいこの意見、んでもって明文化させるかってところで
明文化したら色々不都合が起きるんで個人個人の意見に任せてグレーゾーンでっていう堂々巡りが現状
って認識であってるかな？
正直チラシの裏だけで流れ全部追えるんでもう一度意見表明してほしいです
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まずはポケモンパクったやつを吊るしあげないとな
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そういうのはいいから
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素材の出所の不明でも特定も難しく
無断使用だとしてもどこに通報すればいいかわからない
≒放置しておいても問題になる可能性が少ない今回の件に
元ネタが明確かつ二次創作やパロディに厳しい天下の任天堂様の看板タイトルのポケモンをパロった
151触手の人が首を突っ込むと後々面倒なことになりそうだが
許可を取ってない素材を使うのはNGです！
なのにあの作品明らかにネタ元から許可貰ってないのはおかしくね？
ちょっと任天堂に問い合わせてみるわ
みたいな事する奴が出そうなんだが
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