【モン自】疫病 ◆fJrHveEGcs part12【ＫＱ】 - 1600429205

1：疫病 ◆fJrHveEGcs：2020/09/18(金) 20:40:05 ID:Cb8ire/Y0: .
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　　　　 ´ﾉ　又　　´ﾉ .内　 ◆fJrHveEGcs 　【雑談所】
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　・疫病 ◆fJrHveEGcsの雑談所です
　　.荒れないよう、節度をわきまえて頂ければ議論・考察など自由に会話をしてくださって結構です

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　│　『やる夫たちは人狼ゲームを楽しむようです』　　　　　　　.....│
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1672：名無し-Red-市民-2：2025/03/24(月) 17:08:27 ID:h8z6fDVg0: >>1668～1671

・一例だが、誠のサイフからレシートを発見して犯人が誠だと勘付いた世界が庇うためにやったとか

・やらない夫本人が指紋を残さない様に気を付けていた、もしくは自作自演で怪我をしたやらない夫にトドメを刺した真犯人

・罪を着せる相手は誰でもよく、誰か1人くらい万札を出すだろうという算段だった。やる夫を誘ったのも万札確率を上げるため

とかはどうだろう
1673：名無し-Red-市民-2：2025/03/24(月) 18:28:01 ID:3pw2O18Y0: 消去法で犯人こいつだろうなって奴はいるけど証拠が無いんだよな
1674：名無し-Red-市民-2：2025/03/24(月) 18:43:19 ID:YYrEFPVE0: >>1672
帰宅したのでID変わっていますが0WJXwr7c0です
本編1551に倣って
「なぜ強盗に襲われたふりをするか」「なぜレシートをババ抜きするか」を
動機面で論ずるのは控えた上で

・やらない夫本人が指紋を残さない様に～
本編584～593の鑑識結果により「やらない夫自身が手加減して殴っていた」は否定
後半は結局やらない夫殺害に変わりはないので保留

・罪を着せる相手は誰でもよく～
上述の鑑識結果と同じく否定
更にいうと「身に覚えのない長いレシート」が入っていたら内容は確認するかと

・例えば誠をかばった世界が～
ここ全部書いていくと犯人指名になってしまうｗ
　・ルカ：1668で触れたように犯人をかばう可能性０
　・世界：ジュンの部屋に上がる方法がない（連絡先交換もしていないと思われる）
1675：名無し-Red-市民-2：2025/03/25(火) 09:53:33 ID:cjdDXUIo0: 本スレ1699の「存在を認めれば行為を強制される」も伏線っていうか推理材料のひとつだと思うんだよな
たぶんジュンはなにかの存在を認めてしまった結果、非合理的な行動（レシートと日記）を強制する事になってしまったんじゃないかと思う
1676：名無し-Red-市民-2：2025/03/25(火) 20:56:40 ID:KscGgP.U0: もうすぐ投下だけど納得のいく推理は間に合わなかったな、悔しい
暫定最終推理をしておこう

＜第１の事件＞
　①桜田が何らかの目的でブロンズ像を持ち出す
　②第１犯人、像がないのでやむなく台座を凶器にやらない夫を殺害、金を抜き取る
　③桜田、ブロンズ像を元の場所に返却。その後死体を発見

＜第２の事件＞
　①飲み会のレシートは、割り勘徴収の際に札に挟まって桜田のサイフに入っていた。
　　桜田は重要な物証と気づかずゴミ箱に捨てる
　②桜田、自分で日記を更新、ルカにメールを送る
　③第２犯人、桜田家を訪問。桜田を口車に乗せて窓を開けさせ、部屋には入らず屋上に連れ出す
　④第２犯人、桜田を屋上から突き落とす
　⑤第２犯人、翌日に桜田の日記を改竄して上書き

穴が多いが、これが精一杯だ…
1677：名無し-Red-市民-2：2025/03/25(火) 22:22:30 ID:jxgcqXQ.0: パーツ不足での推理としては上出来だったり＜紬
1678：名無し-Red-市民-2：2025/03/25(火) 22:26:45 ID:ghbvk2z20: 現状、筋は通ってるように思えるしな
1679：名無し-Red-市民-2：2025/03/26(水) 23:04:21 ID:90AyrS5o0: あーそっか……ブロンズ像の台座の話をしてないわ＞第一の殺人と第二の殺人の犯人が違う説の一番の問題
できる夫は糸色にしか「凶器はブロンズ像の台座だった」って話をしてない
なのでこの説だと糸色しかジュン殺しの犯人がいねえ（そして糸色が第二の殺人のみの犯人ってケースはかなり薄そう）
1680：名無し-Red-市民-2：2025/03/27(木) 01:58:22 ID:BV7GIGwQ0: >>1679
本編617からの紬とのやり取り
駅員とのやり取りもあるし
報道されていないけれど現場にいた者は
皆知っていると考えた方がいいかも
1681：名無し-Red-市民-2：2025/03/27(木) 10:29:24 ID:YQC.jS0g0: >>1679
そもそも、犯人が誰であろうと「持ち出した張本人」なんだから
凶器が台座であることは知ってて当然でしょう

知らずに持ち出したとは思えないし、仮にその場合でも後にブロンズ像が
元の場所に戻されてるんだから台座であることに察しはつく

できる夫から話を聞いていないのに凶器が台座であることを知ってる奴がいたら
怪しいと疑うこともできるけど（警察用語でいう「秘密の暴露」）
本編読み返してもそういう人物はいなかったから、犯人の特定要素にはならないかと
1682：名無し-Red-市民-2：2025/03/27(木) 22:58:02 ID:zXoehBfs0: >>1680
紬は事件現場を見てるので凶器を知ってるのは当然（あとできる夫と会話もしてるし）
つっても大石が「事件の関係者」でくくってるしできる夫が糸色に普通に話してるからみんな知ってる可能性はある
ので除外理由にはならんかもってのはそうか

>>1681
紬の説の「第一の犯人と第二の犯人が違う」だと矛盾するって話ね
ジュン殺しの犯人が台座を凶器だと知ってるのはやらない夫殺しと同一か、何らかの理由で知ったかのどちらかしかない
上でも言ったが枠外で知った可能性はいくらでもあるから確定事項とは言えないなとは思ったけど
1683：名無し-Red-市民-2：2025/03/28(金) 00:19:41 ID:GhL7KsyY0: もしレシートが犯人の仕込みなら、桜田の指紋はついてないことになるよな。警察に疑われそうだ。

そうなると、レシートは桜田本人が捨てたものなのだろうか
犯人がそこまで気付かなかったとか、警察がそこまで確かめなかったって可能性もあるけど
1684：名無し-Red-市民-2：2025/03/28(金) 02:25:57 ID:wkSowdz20: とりあえず凶器が台座になった理由は「誰かが持ち去っていたから」の他になさそう
可能だったのはジュン
>>1626で言われてるカバンの有無もそうだし、ブロンズ像の置いてある休憩スペースに立ち入ったのがジュンとルカしかいない
ブロンズ像を持ち去った理由はわからん、やらない夫殺害に限らず誰かに危害を加えるのが目的ならずっとルカといたのはちょっと不自然
トイレに駆け込んだのはブロンズ像を置いていって盗んだのを誤魔化すためかも
1685：名無し-Red-市民-2：2025/03/28(金) 05:53:57 ID:Ob8Bpe/g0: >>1684
・すべてが駅構内で完結する必要はない
・ホームから駆け上がってトイレに入るまで一部始終できる緒と紬に見られている
1686：名無し-Red-市民-2：2025/03/28(金) 12:09:15 ID:GhL7KsyY0: 不可能性を証明できるってのはどういうことなんだろう

桜田事件の場合、通話のアリバイを転送サービスで、桜田の行動を操ったり女性の腕力で突き落としたりも工夫次第で不可能でないとしたら、全員に犯行が可能だったことになる

そうなると犯人を限定する材料はレシートくらいしか思い当たらない
レシートを入手できたのはやらない夫事件の犯人だけだから、ってことなのか？
1687：名無し-Red-市民-2：2025/03/28(金) 13:50:05 ID:nINmXhRg0: >>1686
ルカ「には」不可能だということ
ヒントは既に本編で出ているけど解説が今晩の内容だと思うので
説明は野暮になるからごめんだよ
1688：名無し-Red-市民-2：2025/03/28(金) 20:58:30 ID:GhL7KsyY0: くそう推理間に合わなかった
俺の推理は>>1676から変わらずで
1689：名無し-Red-市民-2：2025/03/28(金) 21:16:44 ID:Ob8Bpe/g0: >>1626 本編で書かれたので隠していた部分をオープン
構成ピース（順不同、数字は本編のレス番号）
・1405～1409：水銀灯の存在
・62～66：大学に入り姉から離れたと思ったら同年齢なのに姉気取りのルカに振り回される
・937：できる夫「ジュンがルカに告白しようとしていたのでは」
　これは水銀灯についてのピースがなかったための判断ミス
　紬の推理も水銀灯を知らないためああなった
　ただ「ルカが人の思いに対し鈍感かつ無頓着」なのは示されている
・819～824：そして今もわだかまりを抱えたままだった
1690：名無し-Red-市民-2：2025/03/28(金) 22:15:21 ID:GhL7KsyY0: そうかホームに降りる前にブロンズ像を取れたのか
ルカと一緒に上がったときしかないと思っていた
見逃した
1691：名無し-Red-市民-2：2025/03/28(金) 23:21:58 ID:Ob8Bpe/g0: ブロンズ像の事後については「起こらなかったこと」だからなぁ
ただまぁ例えば
タコ糸等「つるすだけなら切れない強度の糸」で
大きめの河にかかる橋の上から水中までおろし糸を切れば水音なしで沈んでいく
その後有名作家の作品盗難で処理されるのを期待する
なんてのもありうるわけで実際の所はジュンのみぞ知ると
1692：名無し-Red-市民-2：2025/03/28(金) 23:26:38 ID:AaoM6z.s0: なるほどね重要な部分だけはおさえて
犯人に届く推論さえあれば些細な部分は省いてもいいのか
1693：名無し-Red-市民-2：2025/03/28(金) 23:36:59 ID:GhL7KsyY0: 結局>>1626が正解だったか
おめでとう　お見事
1694：名無し-Red-市民-2：2025/03/28(金) 23:39:39 ID:Ob8Bpe/g0: >>1693
エメンタールクラスの穴あきですけどありがとう
1695：名無し-Red-市民-2：2025/03/28(金) 23:43:57 ID:GhL7KsyY0: 野暮を承知で気になる点

　・泥酔していた誠が間違えて女子トイレで用を足しており、
　　犯人は一刻も早く現場を去るためにやらない夫の死体を隠さなかった
　　→犯人は紬　ということもありえるのでは

　・レシートに桜田の指紋がないことになるが、それはいいのか

　・飲み代徴収おつりでたまたまレシートが桜田の財布に紛れ込み、重要さに気づかず金曜に捨てた
　　→犯人は第１の事件とは別人　ということもありえるのでは
1696：名無し-Red-市民-2：2025/03/28(金) 23:54:26 ID:Ob8Bpe/g0: >>1695
・女子トイレに男子用小便器はない
・指紋の有無は警察の仕事で、警察の判断が「桜田の自殺」ということは
ジュンのも含めて採取できなかったということではないかと（推測）
・金曜収集一般ごみをまとめるため財布中身は木曜夜に整理するのでは
　というかレシートが一枚だけ残ってる方が不自然だったり
1697：名無し-Red-市民-2：2025/03/29(土) 00:03:08 ID:wSNTU5BU0: >>1696
・トイレに行ったかすら覚えてないほどベロベロなら小便器に気付かなくてもおかしくないのでは
・部屋の指紋は見つからなかったと断言するほど調べたのに、証拠品の指紋はたまたま調べなかったなんてことでいいのか
・金曜午後にカードの暗証番号確認等の理由でサイフを開いてたまたまレシートを見つけた、みたいなことはあるのでは
　また、ゴミ箱にあったレシートが１枚という情報はない

…という反論がいちおう浮かんだが、犯人が観念してるのに野暮だった
すまん、気にせんでくれ
1698：名無し-Red-市民-2：2025/03/29(土) 00:17:49 ID:2RFD8YZk0: 僅かでもあり得たかもしれない細かな可能性まで追い出すと、個人の考え方・感じ方の問題になってもはや水掛け論にしかならんしな。幾らでも反論できちゃう
1699：疫病 ◆fJrHveEGcs：2025/03/29(土) 00:23:58 ID:9jRwuJ7Y0: >>1695
┌────────────────────────────────┐
│>泥酔していた誠が間違えて女子トイレで用を足しており、　　　　　　　　　　　 │
│>犯人は一刻も早く現場を去るためにやらない夫の死体を隠さなかった　　　...│
│>→犯人は紬　ということもありえるのでは　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
└────────────────────────────────┘
伊藤のズボンの裾が小便で濡れていた点がポイントです。
女性用トイレにある座型便器で小用をする場合、座って排尿したとしても
立って排尿したとしても裾がビチャビチャになるようなかかりかたはしません。
（小便器に比べ淵が高いため、例え狙いを外しても角度的にかからない）
よって伊藤は確実に男子トイレに入っています。
また、ホーム階段から見て女子トイレの方が遠いため、泥酔者した誠が間違えて
遠い方のトイレに入る可能性は低いとも言えます。

┌────────────────────────────┐
│>レシートに桜田の指紋がないことになるが、それはいいのか　　　 │
└────────────────────────────┘
レシートがごみ箱に入っていた＝処分する気だった　と考えれば、指紋は
拭き取られていてもおかしくありません。
また、犯行時に手袋をしていたとすればそもそも指紋は残らないので
レシートに桜田の指紋が無かったとしても警察は特に違和感を持たないでしょう。

┌───────────────────────────────────────────┐
│>飲み代徴収おつりでたまたまレシートが桜田の財布に紛れ込み、重要さに気づかず金曜に捨てた　　　│
│>→犯人は第１の事件とは別人　ということもありえるのでは　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　......│
└───────────────────────────────────────────┘
作中でも言われてますが、これに関しては蓋然性による否定しかできません。
しかし、やらない夫の財布から金銭が奪われていた事実（＝強盗説）は一般にも報道されているため
桜田がレシートの重要性に気づかなかったというのは考えにくいと思われます。
1700：名無し-Red-市民-2：2025/03/29(土) 01:13:09 ID:wSNTU5BU0: >>1699
なるほど確かに！納得です
補足ありがとうございます
1701：名無し-Red-市民-2：2025/04/06(日) 17:44:19 ID:D2tBymeE0: 日付が空いちゃったのとそういう流れじゃなくなったのでこっちで
ばんど仲間と再会するようです、完結乙でした！
今回もとても楽しかった
1702：名無し-Red-市民-2：2025/04/06(日) 20:54:39 ID:oImLNSk20: 誠が泥酔したフリをして殺した説は否定されてないよな
1703：名無し-Red-市民-2：2025/04/06(日) 21:03:25 ID:6X2QRLBk0: 銀ちゃんがルカに似てるってだけの理由で
いわば出オチ要因なのが消化不良感ある

終わり方がどうにもスッキリしないから
やはり原作を読む必要あるな
1704：名無し-Red-市民-2：2025/04/06(日) 21:35:02 ID:RVQVz2ao0: 推理モノのやる夫スレはみんなであれこれ推理できるのが楽しい
小説やドラマにはない魅力がある
1705：名無し-Red-市民-2：2025/04/06(日) 21:39:01 ID:RVQVz2ao0: 今回のスレでミステリ熱が高まったので、みんなおオススメミステリ教えて欲しいの
自分はベタベタだけど屍人荘の殺人、あとやる夫スレのやる夫は安楽椅子探偵の推理を聞くようですが好き
1706：名無し-Red-市民-2：2025/04/06(日) 22:02:55 ID:I3yb623I0: 小説でなく漫画で恐縮だが「Q.E.D. 証明終了」とその姉妹作「C.M.B. 森羅博物館の事件目録」を推すぜ
殺人や犯罪ではない日常の事件を解決するエピソードも多いし、数学や歴史などの難しい話題も分かりやすく解説してくれるので読みやすい
1707：名無し-Red-市民-2：2025/04/06(日) 22:18:19 ID:6X2QRLBk0: やる夫スレにもなってる「容疑者Xの献身」
メジャーだから読んでると思うけど

こないだ散髪屋で読んだ漫画「変な家」がホラーっぽくて面白かった
結末知らないけど
1708：名無し-Red-市民-2：2025/04/07(月) 06:11:04 ID:4YRqD0Mg0: >>1702
桜田がブロンズ像を元の位置に戻したのは誠がトイレに行く前だから誠が犯人なら普通にブロンズ像を凶器にしてるはず
上にあがった人物の中で台座を凶器にせざるを得なかったのは糸色しかいない
1709：名無し-Red-市民-2：2025/04/08(火) 12:52:49 ID:dOG8H9Io0: >>1706 >>1707
ありがとう、読んでみる
1710：名無し-Red-市民-2：2025/04/08(火) 15:49:55 ID:YCAIoJGY0: もっというなら誠犯人なら望は何故自殺した案件
1711：名無し-Red-市民-2：2025/04/08(火) 21:38:39 ID:73gbO5kg0: 犯行の動機と同じように自殺の動機も死んだら藪の中ではあるなぁ
1712：名無し-Red-市民-2：2025/04/08(火) 22:59:04 ID:F1rmYrM20: 遺書が偽造されたものだとしたら自殺ではなく他殺説が出てくるね
1713：名無し-Red-市民-2：2025/04/09(水) 00:03:09 ID:Xq536b0M0: 筆跡鑑定される直筆の遺書が偽造できるわけねーだろ
1714：名無し-Red-市民-2：2025/04/20(日) 04:36:21 ID:quLO8a7Q0: 疎遠の姉と顔が似てるからジュンがルカを殺そうと思った、という考察は論理的ではなかったな
肝心のジュンが死んでてそのあたりの機微は確認しようがないので、後付けで想像するしかなかったのだろうけど
それがジュンの殺害動機になってるので、できる夫同様に犯人には確信に近い危惧があったのだろうし
1715：名無し-Red-市民-2：2025/04/21(月) 06:52:59 ID:2gQtghxY0: 「ジュンがブロンズ像を持ち出した」「ジュンが接触しようとした人間はルカしかいない」
という二点を踏まえれば動機はともかく『ジュンがルカに危害を加える可能性があった』は導ける論理じゃないのか
1716：名無し-Red-市民-2：2025/04/22(火) 21:32:35 ID:XwTDP8520: ジュンがブロンズ像を持ち出した　←ジュン以外も持ち出せた
ジュンが接触しようとした人間はルカしかいない←？
1717：名無し-Red-市民-2：2025/04/23(水) 04:33:43 ID:SwBg1m9c0: もうそれはスレ読んでないだろ
1718：名無し-Red-市民-2：2025/05/16(金) 23:38:03 ID:dVxfeH8o0: 読んでます
1719：名無し-Red-市民-2：2025/05/18(日) 16:29:16 ID:Bf7m82d20: 人狼まだかなー
1720：名無し-Red-市民-2：2025/05/18(日) 19:48:18 ID:du8Ywnxg0: 疫病さんの本業は農家だから今の時期は忙しくて無理じゃないかな？
1721：名無し-Red-市民-2：2025/05/18(日) 23:57:40 ID:nad4KCgE0: >>1720
農家なのか。バリバリの営業マンだと思ってたわ。