【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです29【R-18】 - 1557745295

1：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/13(月) 20:01:35 ID:fYUswncc0: 　　　　　;:;:; 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ど
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・このスレは【魔法有り】のファンタジー世界に生きる【科学者、やる夫】が王様の無茶な注文に必死に応えるスレです。
・参加して頂ける方は【王様の無茶振り】を満たす【科学技術】のアイデアを提供してやる夫君を助けてあげてください

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【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです【技術開発】
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【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです28【R-18】
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711：名無し-Red-市民-2：2019/05/22(水) 20:55:20 ID:dy7VF43.0: その発想は無かった（白目
712：名無し-Red-市民-2：2019/05/22(水) 20:56:10 ID:dy7VF43.0: 裏切り者もスパイも普通は発生しない理想的な組織ですね！
713：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/22(水) 20:58:07 ID:IVaMVodM0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
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『もう一つは』

『中央集権的な指揮系統と賞罰によって』

『無理やり構成員個々人に組織の目的を押し付けて』

『従わないスパイや裏切り者などを賞罰で排除するクモ型組織』

『例えばローマはこれだ』
714：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/22(水) 21:00:40 ID:IVaMVodM0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-──-
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　　　　　　　　　|　ヽ, ´　　　　　　＾ヽ‐--r　>　　　　　　ヽ
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「クモ型組織もヒトデ型組織も、あるいは両者のハイブリッド組織も、組織であることに違いはない」

「つまり、手段は違っても、構成員個々人及び組織全体で目的を共有しているしそうしなければならない、ということに変わりはない」
715：名無し-Red-市民-2：2019/05/22(水) 21:01:38 ID:dy7VF43.0: そうですね
外部の環境がどうであれ、外的がどうであれ、それは不変ですね
716：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/22(水) 21:02:48 ID:IVaMVodM0: 　　　　　　　 |ヽ|l:.:.:.:/|:l:.:.:.:.:.:..|:.,rｰ'''ﾞ¨ヽ､:.:.:.:.|:.:.:.:|:.:.:.|:.:|
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「ではだ」

「国家や企業は組織足り得るだろうか？」

「クモ型組織orヒトデ型組織（orハイブリッド組織）いずれかの要件を満たすだろうか？」
717：名無し-Red-市民-2：2019/05/22(水) 21:04:22 ID:dy7VF43.0: んー、どっちもハイブリッド型の要件を満たしているような気がします
……間違ったらメッチャ恥ずかしいけど！
718：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/22(水) 21:08:53 ID:IVaMVodM0: 　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　__
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GMが見るに、例えば明治日本はクモヒトデハイブリッド型の組織であったと思う。

すなわち、「欧米列強に負けない国を作ろう！日本が存続するために！」という目的が構成員（国民）個々人及び組織全体で共有されていたし

また「明治政府」という中央集権的指揮系統及び賞罰によって、

「欧米列強に負けない国を作ろう！日本が存続するために！」と言う目的を構成員個々人に強制することも可能だったのだ。

こういうのが所謂「近代国家」であり「国民国家」だ。言い換えれば「ハイブリッド組織化された国家」だ。

大多数の国民が（自発的に）目的を共有し、また従わない国民がいたとしても権力で無理やり目的を強制できる中央集権国家、と言うわけである。
719：名無し-Red-市民-2：2019/05/22(水) 21:09:46 ID:dy7VF43.0: あ、よかったあってた（汗
720：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/22(水) 21:09:53 ID:IVaMVodM0: >>717
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「そうだね」

「明治日本のような「国民国家」はそうだ」

「だが、では、「封建国家」はどうだい？「組織化された国家」と言えるかな？」
721：名無し-Red-市民-2：2019/05/22(水) 21:11:00 ID:dy7VF43.0: あー、封建国家は貴族ごとに目的がバラバラなうえに強制も出来ないですね
ヒトデ型でもクモ型でも無いと思います
722：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/22(水) 21:13:49 ID:IVaMVodM0: >>721
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「そうだね！貴族ごとに目的はバラバラで、平民も別に目的を共有してるわけじゃない」

「また、貴族や平民に目的を強制できるほどの強力な中央政府も存在しない」

「ヒトデ型でもクモ型でもない」

「なら、封建国家は「国家」と呼ぶにしても、「組織化されていない国家」だよね？」

「一方、国民国家・近代国家は「組織化された国家」と言えるわけだ」
723：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/22(水) 21:15:29 ID:IVaMVodM0: 　　　　　　　　　　　 ...:.‐:.:.:.:.:.:￣:.:.:.:.‐:....
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「では。自由で多様性溢れる民主主義国家は、組織化しやすいと思う？」
724：名無し-Red-市民-2：2019/05/22(水) 21:18:20 ID:dy7VF43.0: あっ（察し
……無理ですね
多様性を認める以上、どうしても目的の不一致も認めなければなりません
725：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/22(水) 21:21:51 ID:IVaMVodM0: >>724

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「そうだね。自由で多様ってことは、つまり構成員個々人の目的が多様で、目的を共有していないってことだ」

「また、目的を強制する中央集権化も忌避される」

「つまり自由で多様性溢れる民主主義国家はヒトデ型組織にもクモ型組織にも成り難いってことだ」

「組織化された国家なら、裏切り者は抑制されるだろうし、スパイも入り込み難いだろう」

「だが、組織化されていない国家なら、裏切り者もスパイも動きやすいよね？」
726：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/22(水) 21:24:34 ID:IVaMVodM0: 　　　　　　　　　　　　　　　　 jI斗　　　　‐- ミ
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　　　　　　　　　　　　　|　从-― -=廴{/　／′／- ―‐/　 /､　|
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　　　　　　　γ´:i:ｉ:ｉ:ｉ|ｌ　　 ||ﾆﾆﾆﾆﾆ}⌒{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆl|　　|:ｉ:i:i:i:i:｀ヽ

そう考えると、ポーランドの「黄金の自由」は実際民主主義国家に実に近かったのだろう！

・・・「組織化されていない国家」「スパイや裏切り者だらけの国家」と言う点において！

ある意味において、多様性溢れて中央集権化もできず、組織化しにくいという点においては、

民主主義国家と封建国家はよく似ているのだ！
727：名無し-Red-市民-2：2019/05/22(水) 21:26:46 ID:dy7VF43.0: うーん、この地方分権感
やっぱり集権化か分権化かは人類の歴史で何度も出てきた問題なんですね
728：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/22(水) 21:29:11 ID:IVaMVodM0: >>727
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「別段二者択一の選択ってわけでもないけどね」

「誰しも自分に政治力を集めようとする。そこは変わりない」

「王が政治力を集めれば中央集権に」

「多数の貴族が政治力を集めれば地方分権になるってだけさ」
729：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/22(水) 21:35:10 ID:IVaMVodM0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿___
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国家以外なら、これほど問題にはならない。

例えば企業なら、

目的を共有する人間だけ採用すれば良いし、

それでも目的を共有できない構成員、裏切り者やスパイが発生したら

会社をクビにすれば良いのだ。

構成員個々人の側も、目的を共有できなければ、別に裏切るまでもなく単に会社を辞めれば済む。

政治団体とかアパッチ族とかも同様である。
730：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/22(水) 21:36:36 ID:IVaMVodM0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿＿__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ
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「が、国家は」

「目的を共有する構成員を選んで採用するとか」

「目的を共有できない構成員をクビにするとか」

「目的を共有できない国家を辞めるとか」

「できるかい？」
731：名無し-Red-市民-2：2019/05/22(水) 21:36:46 ID:dy7VF43.0: アパッチ族そんな体制だったのか……（初耳
732：名無し-Red-市民-2：2019/05/22(水) 21:37:15 ID:dy7VF43.0: できないですね
移民とか国外追放とかはありますが、特殊例です
733：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/22(水) 21:42:05 ID:IVaMVodM0: >>732

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「そうだね！」

「大粛清とか追放とか移民とか」

「全く不可能とまでは言わないが、まあ困難なレアケースだ」

「基本的に、国家の構成員は「選べない」し、クビにもできないし、転職もできない」

「構成員の子供は構成員として受け入れるしかない。その子供が目的を共有できようができまいが、お互い強制的にね」

「必然、国家というのは基本的に多様性溢れる集団になる。嫌だと言ってもそうならざるを得ない」
734：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/22(水) 21:46:37 ID:IVaMVodM0: 　　　　　　　　　､　＿＿＿＿＿＿　　　　　_,,,,_
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六道輪廻のように住み分けでもできれば良かったのだろうが・・・

死後救済はとにかく現世においては多様性とは住み分けとは無縁のものだ。

もっとはっきり言ってしまえば、個人レベルの感情論で言えば「多様性」とは称揚するべきものなどではなく、「不快」なものである。

目的が対立する「敵」とも同じ国家の中で共生しなければならない、と言うことなのだから。
735：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/22(水) 21:49:56 ID:IVaMVodM0: 　　　　　　　　　　　 ...:.‐:.:.:.:.:.:￣:.:.:.:.‐:....
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「そしてその上で、民主主義ならどうなる？」

「構成員全員に政治力が与えられるならば」

「目的の合わない「敵」を、政治的に排除したくならない？」

「そしてまた、自分の目的を他の構成員に広めて、政治力で目的を達成したくならない？」
736：名無し-Red-市民-2：2019/05/22(水) 21:51:01 ID:dy7VF43.0: なりますね……戦国時代かな？（白目
737：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/22(水) 22:01:01 ID:IVaMVodM0: >>736

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　　＿_＼::ﾊ:::::i.::从 ::::::从　　ー一　／ﾘ.ィ升幵| ー─く.　　 ┌r 、圭圭圭圭圭圭
/´: : : : : /.ヽＮﾙ'}::::ﾙ:人　＞　 - イﾘ／圭幵幵j＿＿ノ ○「 | |　i.圭圭圭圭圭圭
. 　,ｨ升幵幵幵幵幵幵幵ヌ´￣｀ー─rく⌒Y}´￣￣￣ /从　:　 }￣￣￣￣￣￣
／幵幵幵幵幵幵幵ヲ´　　　´￣ﾒ￣入 __ﾉﾉ　　　.ノ　　　／
幵幵幵幵幵幵幵ヲ'　　　＿__ヌ: : ＞-: :く　　　　「: : :｀ヽ／
幵ヲ'´￣￣￣￣　　　 ,ィ´: : : : : : :: : : : : : :＞ --.／: : : : : : 〉

「そうだね！」

「民主主義国家とは、つまり「国民」という弱小貴族同士が殴りあって覇権を競う封建国家・戦国時代」

「武力を用いず、政治力を持って政争で天下布武を争う戦乱の世だ」

「しかし、邪魔者は殺せばよかった戦国時代と違って」

「民主主義国家では邪魔者を殺せない」

「政治的敗者も、一時的に目的達成を阻害されるだけで、別に死ぬわけじゃないから再起と逆襲の機会はいくらでも与えられる」

「さて、この状態で天下布武とかできると思う？あるいは明治維新で目的の共有化とか出来ると思う？」
738：名無し-Red-市民-2：2019/05/22(水) 22:02:03 ID:dy7VF43.0: だめっぽい！（ぽ犬並感
739：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/22(水) 22:09:41 ID:IVaMVodM0: >>738

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　ヽヽ　i　 i　 !ゝ'⌒｀　',　　　　　　　　　　　 /　　　　　 ./　　!　　|　　　　　　　　　　　　　　 ',
　　. ヽヽ丶〈　　　　　　　ヽ　　　　　　　　 .／　　　　　　,'　　,':i　　i　　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　｀ー-ー‐ー､ --'　　i>　　　　　　／　　　　　　　/　　/:::|　　|　　　　　　　　　　　　　　　',
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「だろう？」

「政争に勝とうが負けようが大差ない」

「勝者は勝っても大嫌いな奴を排除できないことに苛立ち、また国民が諸手挙げて賛同して天下を握れないことに絶望する」

「敗者は負けても排除されないから、負けた恨みで益々攻撃的になり逆襲しようとする」

「憎い敵をお互い排除できず、賛同者も増えず、目的を達成することもできないまま、敵意だけが蓄積されていき」

「政争がグダグダと続き、戦国時代が永続することになる」
740：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/22(水) 22:14:25 ID:IVaMVodM0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿＿__
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「そしてこの不毛な戦いの中で」

「政敵は「国家の目的」に逆らうスパイとか裏切り者に見えてこないかな？」

「実際には目的をそもそも共有してないから、民主主義国家は組織じゃないし、組織全体で共有された目的も持たないわけだが」
741：名無し-Red-市民-2：2019/05/22(水) 22:17:05 ID:dy7VF43.0: 朕は国家なり！朕に逆らうものは国家に逆らうものなり！ですね！
742：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/22(水) 22:21:47 ID:IVaMVodM0: >>741

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　　　　ヽ | ﾊ:.|ヽ:..:..:..ﾄ:＞､ _　ィ､　　　ヽ:.|　　V/∧
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「そうなる！」

「結果、民主主義国家の行き着く先は」

「自分の目的を国家目的だと勘違いした全体主義者同士が、相手を「スパイ」「裏切り者」と罵りながら争い続け」

「しばしば無関係な第三者さえ巻き込んで痛めつける」

「永遠の戦国時代ってわけだ！」

「そしてまあ、この状況を作り出している全体主義者だってこんな状況が望ましいとは思っていない」

「不毛な戦いにうんざりしていて、だがうんざりしているからこそ政敵への敵意や目的を捨てることもできない」

「となると、天下布武への一発逆転とか狙いたい、狙いたくない？」
743：名無し-Red-市民-2：2019/05/22(水) 22:22:30 ID:dy7VF43.0: 狙いたいですが、どうするんです？
744：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/22(水) 22:27:57 ID:IVaMVodM0: >>743
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「だろう？具体的にはミーム汚染を行う」

「民主主義国家は曲がりなりにも法治国家だ」

「政治思想が異なる、と言うだけで排除することは許されていない」

「たとえ全体主義者が選挙で勝って本当に中央政府に成れたとしても」

「邪魔者を排除することはできない」

「つまり、クモ型組織の頂点を取って指揮系統と賞罰で目的を押し付ける、と言うことは困難だ」

「だが、ミーム汚染でヒトデ型組織を目指す、と言うことならもうちょっと可能性がある」

「例えば学校教育に手を出して、自分達の目的を子供達に刷り込むことができれば」

「そして政敵の目的を子供達から遠ざけることができれば」

「次世代の国民は自分達の目的を受け入れたヒトデ型組織となる！」

「天下布武と言えるんじゃないかな？」
745：名無し-Red-市民-2：2019/05/22(水) 22:29:18 ID:dy7VF43.0: あー、なるほど
中国が各国で孔子学院とかいうのを運営してたのはそれだったんですね
746：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/22(水) 22:41:36 ID:IVaMVodM0: >>745
　　　　　　　　　　　　　　. へ＿
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　　　　　　　　ヽ : : : : : : : : : : : ｝ γ⌒ヽ: : : : : : : ｡ : ､　　　　ー― ┬　　彡

「そうだね。でこれは中国に限らず、自由で多様性を認めているはずの民主主義国家でも試行されるし、偶に成功さえする」
747：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/22(水) 22:53:02 ID:IVaMVodM0: 　　　　　　　　　　　　　　､_　　　＿＿_　｀ヽ、
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『とにかく、敵対者の思想を排除し、自分らの思想で社会をミーム汚染した側が天下統一できるから』

『この発想にたどり着いた全体主義者は色んな口実で言論弾圧をやろうとするし、また「言論強制」さえする』

『例えば』

・漫画家はジェンダーフリーを推奨する漫画を描け！さもなくば差別主義者だ！

『って具合にね』

個人的には「宣伝したけりゃ自分で描けよ」と思うのだが。

『政敵を攻撃するどころか、漫画家とか無関係な他人まで自分らのミーム汚染に奉仕させようとするし』

『いかなる理由であれ従わない者は全て「敵」だ。敵対どころか非協力や中立すらアウト。』

『天下布武を目指す他の全体主義者に限らず、ミーム汚染に反発する自由主義者すら「敵」』

『そして無関係だった大勢の人々、特に自由主義者は、全体主義者同士の戦争に巻き込まれて戦わざるを得なくなる』

『迷惑な話だと思わないかい？』
748：名無し-Red-市民-2：2019/05/22(水) 22:58:54 ID:WHHeB36.0: ポリコレミーム･･･ＡＫシナリオですねｳｺﾞｺﾞｺﾞ
749：名無し-Red-市民-2：2019/05/22(水) 23:00:59 ID:dy7VF43.0: ポリコレはミーム合戦だったのか……（嫌な納得
750：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/22(水) 23:01:04 ID:IVaMVodM0: 　　/　　　　　　　　ヽ　　　　　 /
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从州、　　　　／从州从ﾏ从从　　iﾊ――ﾌ/
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从州从州从从　＼＼州',ゝ´ _彡T::::::::::ﾚ／州
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从州州从从',＼￣こ　 !　＼　　　　　　　　从|
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州|　.州州从从ヽ-＜|　　　　　　　　　　　　 ,７
从|　ﾏ从州州不＼　ヽ　　　　　　　／　　 /
..从　　ﾏ州从不从｀　　　　　-　=　´
　从　　.ﾏ从 / V Ν　　　 <＿_　´　　　　　　　,
　从　　.ﾏ从　　　　、　　　　　　　　　　／
　　从　　从　　　　　＼　　　　　　　　　／
　　　＼　　　　　　　　　　、　　　　／　＜ニ
　　　　　　　　　　　　　　　　＞　へ　´ ＜ニニﾆ

『とまあこんな調子だから』

『そりゃ民主主義国家はスパイ天国にもなろうってものさ！』

『組織化されておらず、全体主義者が内紛政争を続ける国家なんて』

『外国からすりゃ介入してくれって言ってるようなものだろう？』

『元々組織化が難しい上に、全体主義者が政治を滅茶苦茶にするから』

『巻き込まれた一般人が政治そのものを忌避するようになって、余計に目的の共有化ができなくなる』

『そして目的が共有されていないなら、スパイや裏切りは当然発生する』

『国家の目的に賛同していないなら、国益にとって不利益だろうとも自己利益のために売国とかはあり得るだろう？』

『いやそもそも、共有目的が無ければ裏切るべき国益すらない、と言うべきかな？』

『これが民主主義国家がスパイに弱い理由だけど、ご理解頂けるかな？』
751：名無し-Red-市民-2：2019/05/22(水) 23:01:48 ID:dy7VF43.0: すっげー理解しました、嫌というほどに
752：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/22(水) 23:04:31 ID:IVaMVodM0: >>748
>>749
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『うん、全体主義者同士のミーム汚染合戦だ』

『ああ、いや？ひょっとすると彼らだって自分の意思でやってるわけではなく』

『ミームに強制されてねこですと叫んでいる犠牲者なのかもしれない』

『いずれにせよ、「言葉弾圧」どころか、言論「強制」。ひでえ惨状だと思わない？』
753：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/22(水) 23:05:49 ID:IVaMVodM0: >>751
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ、
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　　　　　　　　　　　_,ｨ≦洲州州州州洲州州≧x洲i!
　,＿＿　　 _,,,,ｨ≦´州i!洲i!洲i!洲ii!iﾍヾii!｀i ﾏ洲ii!州州州≧、
　　｀ヽ≦洲iﾏi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!｀|i!州ﾑ｀i!ﾍ,｀｀ヽ、
　　　 ,xｨi7州i!洲i!洲i!州i!ii i!ii i!iii!i{ }州i州i!iii!Ⅶi!;hi｀｀hi!｀州、
　,／´ /洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲州iﾏi!i州州州ﾄ洲i! i!　洲iﾏi!iﾍ
　　　,ﾑﾚ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ﾄ洲iﾏヽi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!i!ﾊ}
　　ム/卅/i!ﾊi!州州i!ii　ｷi!州∨从!. ﾏ州i!ﾏｷ州州ﾘﾘi!i|i!i|i{i|il!i|i}
　〃/ﾘi!/ﾘl洲i!洲洲〉|＿Ⅶ.ﾏﾘ从｀f´^Xﾏ　i!州/}/|州州i!lil州i|i
　〃.i洲洲i!州州i!洲i!ｷ　　ヾ｀从li! ｀ ./ ,xヽ i!ﾚ　´ 州州州!!州i{
./　 |洲州i!州州i!ｷｷi! ｀ー-∨｀＼　 ´＿＿_ =＝.州州州ﾊ州i{
　　 |!州洲州i!州从_xｨ彡圭ミ>　　　 ´￣￣￣´　从州州ﾄく从ﾑ
　　 i洲州i!州州i!从《´｀込シ　 |　　　　　　　　　.从从Ｖ｀ヽ )从｀ヽ
　　 }i洲州i!从从从ﾑ｀ ´¨｀　　 {!　　　　　　　　 /从/ 〉| jノ/ヽ
　　 Vi!j　Ⅶi| ｷ从从ヽ　　　　　｀ヽ　　　　　　　 /／イ-イﾁ
　　 Ⅶ　 Ⅶ! /´Vﾘ｀ヽヽ　　＿_ｨ──→－´　　　/チ洲i!ﾏi
　　　 Ⅶ　　ﾏ　　j ´　｀ヽ　　　　￣￣´　　　　　／/洲!ﾑ
　　　 Ⅶ　　.ﾏ　　　　　jヽ、　　　　　　　　　.／ / iﾊﾍ|｀r
　　　　 Ⅴ　　　　　　　　 V＞x　＿＿＿_∠＝＝=|＝_＿
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼／　　　　　　　　　　　　｀＞、
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『一応解決策も個人的には考えてるけど』

『聞く？』

『聞くなら帰って来た時語ろう』

風呂afk
754：名無し-Red-市民-2：2019/05/22(水) 23:07:56 ID:dy7VF43.0: 是非とも！お風呂いってらっしゃいませ！
755：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/22(水) 23:37:03 ID:IVaMVodM0: >>754
　　.,ﾉⅣil{,l}l},i}ｉ.l}l}l.Ⅶ{!-l}､Ⅶｌ}l}l}l} Ⅵ{lｨⅦ-Ⅶ.}Ⅶ l.}.州州{l}{!
　〃' lⅣl}l},l}!lⅦ}Ⅶ!.l}　{!. Ⅶ州l}l '´Ⅵ､Ⅶ} lⅦ}l}`ﾘ,州}Ⅳ}!l}
　,′ .l}l} l州l}.l州}､Ⅵ ＿_　`Ⅵ{l|　　　,　-　ｌ}!.}l州州州l{ﾉ }!
　|　　l}.| .Ⅶ,'l州l}l}､-ｚｧ云ｚミ-Ⅵ　　ｧｚｨ云ｚｚミlⅣi}l ｌ}Ⅵ{、
　　　 l!.l　}lⅨﾘ !ⅦⅥ乂;;;ノ'`　　　　´ 乂;;乂ｨﾘ州ﾊ{ｿﾉl{　`
. 　　 ', ./ 刈'}l､ｰⅦl.`＝彡''　　i　　　 `＝彡〃/'‐ｨil{
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　　　　　 .,ｲ//{ .';::::::|:.丶　 ` ――　'’　 .／::::|::::::,' .l'/,ﾄ､
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　,イ//////∧'/,　＼ﾍ:::::.＼`:...、_...イ:://.:ｲ:::,'／ .////////,ヽ、
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『まず、ゲシュタルト意識とか物凄いミーム汚染とかを除いて』

『多様性の一切無い、自由を与えずとも問題なく動く組織化国家とかあると思う？』
756：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/22(水) 23:57:04 ID:IVaMVodM0: 　　　　　　　　　　,ィ≦三三三三＜￣
　　　　　　　 ,イ洲州州州州洲州州ヽ
　　　ー=≦州i!洲i!洲i!洲/|州寸ヽ州i!
　　　　／州i!洲i!ﾍ州i!洲i!洲i!洲/|州 ||
　　　／洲州i!洲i!洲i!ﾏﾏ州i!洲i!洲i洲ゝ
　　　　州i!洲i!洲i! ヽ寸　| ｀i!　洲州i!爪
　　　　 |´ |i|从洲｀　｀｀　===〃ﾚﾘう人
　　　　 |　 i! 州从==〃i　　　　　´/_人ヽ
　　　　 !　ヽ/　州ヽ　ヽ　　　　 / |从＼
　　　　　　　　　´　ゝ、　--　／　i!＝＝|
　　　　　　　　　　　　　＞--彡-＜_＞彡iL
　　　　　　　　　　　 r＜ﾍ)／ _ ＜三彡三三三シ
　　　　　　　　　　　ヽ＝ ||　 |三三ｼ三三三／三
　　　　　　　　　　　_ノミ乂|>_」／∠三三ﾆ|/三三
　　　　　　　 _ ＜三三三三／三三＞x三/三三
　　　　　　　ヾ三∨三三〇三三三三三>|三三
　　　　　　　　|三i∨三三三三三三三三＞三シ
　　　　　　　　|三い三三三三三三三三三∧シ
　　　　　　　　ヽ三i|三三〇三三三三三∨／ｿ
　　　　　　　　 |三リ三三三三三三三/∨ ヽｿ
　　　　　　　　 |三リ三三三三三三三∨　　 V
　　　　　　　　 |三ﾘ三三〇三三三三∨　　 /

『当然無いよね？』

『それこそ覇道太極でも無い限り、多様性は生まれる』

『いや、覇道太極で世界を一色に染め上げようとも、法下に馴染めぬ化外は生まれる』

『ならば多様性を積極的に是認するかは別としても』

『既に発生してしまっている多様性はある程度は受け入れる他無い』

『勿論、他者に危害を加える場合は排除するしかないけどね』
757：名無し-Red-市民-2：2019/05/22(水) 23:58:44 ID:WHHeB36.0: 組織なのに構成員に多様性が一切無いってどういう存在の組織かさっぱり思いつかない
758：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/22(水) 23:59:36 ID:IVaMVodM0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,、
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　　　　　　　　　＼＼_)(＿ノ }ﾉ　圦　丶　＿_^ー´/ 　(￣￣{　 {　（　／／　 rr―少
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　　／´　／　　 ~^'㍉ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ圦 : : : : : : : : : : } : : :}｛::〈Υ〉:::::〈人〉|ﾆﾆﾆ
　／´￣　〉「ト　　　　｀㍉ﾆﾆﾆﾆﾆニｱ: : :＼ : : : : ｜: : : : : :}｛::〈人〉::::::::::::::/ﾆﾆﾆ

『だがまあ、多様性の存在は組織化の妨げになるとは限らない』

『例えばヒトデ型組織の極地たるカルデア。』

『彼らに多様性は無いかな？』
759：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/22(水) 23:59:58 ID:IVaMVodM0: >>757
『ソ連とか？』
760：名無し-Red-市民-2：2019/05/23(木) 00:02:09 ID:qIAZLxGI0: 共産･･･まあ理想にたどり着いたらみんな一律の歯車ですねｗ
カルデアは多様性というかむしろ個性が被る存在の方が少ないようなｗ
761：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/23(木) 00:08:12 ID:Q63OE/ks0: >>760
　　　　　　　　　／,ｲ,ｨ'il|ｌl州!l!. Ⅶ}l }i|l Ⅶi.}l!.Ⅶｌ|ｌ,州i!l州l|i
　　　　　　　　〃 ,ﾘ'/,ｨ州}li|li{ｔーⅦ},.{!l!　Ⅵ'l}´}Ⅶ州l.ｉl|l|}li |!
　　　　　　　　〃,ｲ,i{!,l!}l|,}i'´}　　 Ⅵ州`　`',ィ　,ﾘ'.l| l州l lil ｌi
　　　　　　　 .〃.i|,州,i|!l.Ⅶ! ,ィf云ミ `ヾ! 　_ｨf云ミ､. l|!ﾘi!.| |l、
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　　　　　　　　 |l! ,l|!|lrｉⅦ!ヾ!弋ﾆ'ﾉ　:i　　弋ﾆリ〃,州l|州li
　　　　　　　 |l!.ﾉ'|.}l i.〉l|l}i.、｀￣　　 |　　　￣　 /ｲ{.|{l.ﾙ{`
　　　　　　　　　 .|lﾊ､ヾ〉、`　　　　　＿_,;:: 　　/ｰ,ィ{
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　　　　　　　　　　　　 }｀ヽ、_从／}:／)::/::;'.., -<{Y_
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　　　イ//////,f≦云}`ー‐--‐‐'.ｲ:/:ﾉr‐､'////////////,' i//////////,|

『だよね！』

『大雑把な属性ですら秩序善から混沌悪まで』

『実に多様性豊かだ！』

『だがいずれのサーヴァントも、マスターには協力的で』

『人理存続という目的も共有している』

『目的さえ共有できているなら、多様性があっても問題は無い』

『いやむしろプラスだ！』

『多様性が高いってことは、人格的にも能力的にも取り得る手段も豊富ってことだからね！』

『目的は一つ。手段は無数。これは組織として極めて強い！』
762：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/23(木) 00:11:32 ID:Q63OE/ks0: 　　　　　　　　　　　　　　　　＿_,
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逆に、どれほど目的を共有できていて、高い能力を誇ったとしても、

多様性の無い組織は脆い。

多様性が無い以上取りうる手段は限られる。

そして限られた手段が失敗すれば後はどうしようもないのだ。

アンチスパイラルが敗れたのも一つはそのためだろう。
763：名無し-Red-市民-2：2019/05/23(木) 00:14:04 ID:qIAZLxGI0: 黒一色の旧ファイレクシアが負けて
五色の多様性を得た新ファイレクシアがミラディンを制圧できたのも多様性の強さですね
764：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/23(木) 00:16:50 ID:Q63OE/ks0: 　　　　　　　　　　　〃　　＿_＿
　　　　　　　　　　 /! .　＜::::::::::::::::＞　 .　　　＿
　　　　　　　　　zミイ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::￣∠
　　　　　　　　ア:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ＼
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　　　　　　　人::ﾊ:::::::|ヽ|　＼X!　xzzﾐｲ::ﾊ{乂
　　　　　　　　八 }ﾍ::Kヱｺ”　　ヽ‘¨’ /!'
　　　　　　　 r--くゝ.こ ,,,　　　　 !　　　ﾊァ
　　　　　　　て　へ:》＼;;.　　__ ｨ　／　}そ
　　　　　　　　そ､　＞　_＞　｀´／＞じ　》
　　　　　　　人::::::＼　^～ー-こ　レイ　 /!
　　　　_.　＜:::::::::::::::::::＞　.　　ゞz,ﾘ　r-イ::::＞　､
　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀!　　}}　/::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　',:::::::::::::::::::::::}ｨ:::::::::::::::::::::＞-イ:::::::::::::::::::::::::::::::::{
　　　 }::::::::::::::::::::ｲ:::::::::::::r-ド＜!:::O::::::::::::::::::::::::::::/::::|
　　　〈::::::::::::::::::::::{/:::::／　そ楚￣i^!::::::::::::::::::::/::::::{
　　　ｲ::::::::::::::::::::::r=イ　　　}}　ｲ》　}} |::::::::::::::::::/::::::〈
　　　 |::::::::::::::::rイ{ 〈　　　　}}　ｒM　}} |⊇:::::::{/:::::::::〈
　　　 }:::::::__::::/:::::|　'.　　　 .}}　　　 }} .|ア:::::::{:8::::::::::|
　　　rイ:::::::::::O:::::そ　＞==||　　　　　}:::::::::::「:::::::::::〈
　　 /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ/:::::::::}}　 Π　　}:::::::::::h::::::::::::ﾊ
　そ::::::::::::::::::::::::::::::::::ミ=ｲ;〈}　 .ﾘ　　 |::::::::::八:::::::::::∧
　人::::::::::::::::::::::／^}:::::::::::::└----r-く::::::::::::厂:::::::/:ハ
　　　ヽ:::::::＞＜　 ‘1::::::::::::::::::::::::::｀¨´::::::::::::ヽ:::::::::::::::::'.

『多様性は組織化・目的共有化を阻害する恐れがあるが』

『それでも自由と多様性自体は受け入れる他ない』

『そしてカルデアのように、多様性を受け入れた上で組織化・目的共有化できてるケースはあるし』

『その場合多様性は有益ですらある』

『では、どうすれば多様な人々が組織化・目的共有化できるだろうか？』
765：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/23(木) 00:17:22 ID:Q63OE/ks0: >>763
『だね！まあ目的が共有化できなくなりつつあるけどｗ＞五色のファイレクシア』
766：名無し-Red-市民-2：2019/05/23(木) 00:21:11 ID:qIAZLxGI0: 導師や界奏みたいなカリスマリーダーがまとめるとか
大きい明確な目標を持つことかな、外敵
767：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/23(木) 00:24:36 ID:Q63OE/ks0: 　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　 ,ｲ´　　＞　　　　　}´{￣ヽゝ。
　　　　　　.i乂__/　　　､　　ヾ,ﾑヽ　 ∨ヽ
　　　　　　ゝ‐ｲ　　　 i　.ヽ.　　ヾヽi　　∨i}
　　　　　　　 ./　.i.､　　i.､ヽヽ　.乂 .i　　 .}i,
　　　i.i .i.i　　 i.i　∨ヽ, .', ｲ(戈ii, i)　∨ヽ,ﾏi
　　　|.i// , ｯ　.}∧.〈匁i　‐　　 /| i　ゝ。_,
　　v.|.ｲ '／__　i.i.{ i,｀ヽ｀‐ ' ／.,i､i　ﾉ､.ヽ,_
　　 }　　 i''ｰ.'　乂ヽ', ﾉ.}_,]〉i''"´ ﾉi/ゝ=､
　　 |　　i　　　　 ./￣'´　〈_〉''"´　　　　 ∨
　　 i}　ﾏi　　　 ,'　 .}ｯﾆﾆﾆﾆﾆﾆ).　　　 ∨
　.／ﾑ。ｲ{i　　ノ.／　∥　　　　.i.∨　　　 .∨

カルデアや明治日本の場合は簡単だ。

【滅亡の瀬戸際まで追い詰められて、存続を至上目的とせざるを得なかったから】だ。
768：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/23(木) 00:29:10 ID:Q63OE/ks0: >>766
『うん、まずは外敵とかそんな感じ！』
769：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/23(木) 00:36:21 ID:Q63OE/ks0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ノｨ,ﾉ,ｲ,州州州li,Ⅶ州州州l/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃,州li{Ⅷ!州liⅦliⅦ州州ﾐ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'/,i{.}i|!Ⅶｌ{,ｨ- ､l､Ⅶ,ⅦﾑⅦ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ州 ⅧⅦlｉ,}! Ⅵl|l､州.ⅦﾊⅦ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {i|　Ⅶ_ⅦⅥ、｀ l}l|州!',ⅦⅧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 il!　 Ⅶ:.Ⅷ、.-　'.ﾘ `l|!ﾑⅦl|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.l} -‐'{:::::}'}lｉ, ,伝iミ__ l|!}l |li.l|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,／　 l.　　ヽ:::::}ｌﾘ .弋i!,,ノ''|!ilｉ,l州
　　　　　　　　　　　　　　レ'i, -―ｨ'´ _,-＞}ﾉ　　ｌ〉;:::〈　　　　　,}}!}ilﾘ'.|
　　　　　　　　　　　　　,　' /ｨー/,'　ﾊ入'ノ　　,.:′｀ ‐',　　　　ﾉ |ﾘ'　|
　　　　　　　　　 ,.::　, '´XX‐'‐'XX.,ｲ_,. '´r‐､. 　　ヽ ..＿,,　.i/　 .l
　　　　　　　　　　,-.'_,-‐'´ト､XX;;;;;;;;;;_ﾉ´　　 ` i　　　　 r' ,,ｲ　 ′ 　 '
　　　　　　　　　./ '´ ､､ｲ_,〉人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;''''''''　 } 　　　｀Yﾍ　 _,.ィ,.､:.',
　　　　　　　　 /,　　　￣ヽ,ィ' ;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,, '''' ;;　l.　　　　　　｀´ .〃::.:ヽ、
　　　　　　　〃　　　　 ./ー';;;;　;;;　;;,,　　　 .,.'　　　　　　　　　く｀￣´　_,＞､＿__ノ
　　　　　　　 {,　―.､;'_,..:'　　,;' ;;　,',　　';;;,,　 ,..'　　　　　　　　ヽｰ:::´::::::::::::::::::彡
　　　　　　　 l´,..-‐-.i、ヽ、;;'　;;;　　　　'';;;／　　　　　　　　　　　　　〉､::::::::::::::::-‐::::::
　　　　　　　,ﾉ.o:::::::::::::｀i　｀　､＿＿,,　　´　　　　　　　　　　　 ,..'::::::::￣:::::::::::::::::::
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　　　　　ヽ:::::::::::::o::::::::::::.',　　　　　　　　　　　　　　　　　　,...:':::::::::::::::::::::::::::::::::::

『つまり少なくとも、「存続」は多様性を超えて大多数で共有できる目的だ。少なくとも滅亡の危機においてはね。』

『また、存続さえすれば貧乏国家でも構わない、って人は少ないだろう』

『貧乏な後進国と、豊かな先進国、どちらで暮らしたいかと言えば豊かな先進国のはずだ』

『つまり国家の存続と繁栄。これは多様性を超えて共有できる可能性がある目的だと思う』

『違うかな？』
770：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/23(木) 00:40:02 ID:Q63OE/ks0: 　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
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　　　　　　　 r,///////////////i＼
　　　　　　　 |!i!iヾ＜/////＞"ﾞﾞi川!!ゝ
　　　　　　　 |i!i!乂､_ 〈〈　__,,ﾉノ |!!!!!!iゝ
　　　　　　　　　　ﾍﾐ　●　ゞ　●　　i!!彡/
.　　　　　　　　ヽﾐ⊃　､_,､_,　 ⊂⊃ﾘﾐｿ
　　　　　　　　　　ﾍ　　　　　　　　ノﾉ
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　　　　　　　　　　 /　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ／　　＼
　　　　　　　　　 | 　　 / ,◇、ヽ　　　 _」

とはいえ勿論、たとえ国家としては豊かだったとしても、

一部の金持ちや貴族だけが豊かな生活をしていて、

大多数の平民や農奴は貧困や圧政に苦しんでいる、とかだと

当然目的共有化・組織化は不可能だろう。

国家の存続と繁栄は前提だが、

不幸な市民塗れの国家ではやはり組織化は不可能である。

国家が個人を切り捨てるなら、そりゃ個人の側だって国家を切り捨てて然りである。
771：名無し-Red-市民-2：2019/05/23(木) 00:43:35 ID:qIAZLxGI0: 本当なら豊かな生活から英雄生産国になるはずだったのにかわいそうなガゼフさんである
黒が台無しにするのは良くあることか
772：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/23(木) 00:51:14 ID:Q63OE/ks0: 　　　　　　　　　　　　　　 ,...-―`-...、
　　　　　　　　　　 ,..:':::::::::::::::::::::::::..`=-､
　　　　　　　　　　　 ,ｲ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::..ヽ
　　　　　　　　　　　7.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ﾄ
　　　　　　　　 '.|:::::::::::::::::::::::O:::::::::::::::::::|!
　　　　　　　　　 |ﾊ:::::O:::::::::::::::::::::::::::::::ト
　　　　　　　　　　　　l!|ﾊ::::::::::::::::::::::::::::::::ﾐ`
　　　　　　　　　　　　　　' ;::::▽.:::::::::::::::ﾏ_
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ;:::::::::::::::::::::::::
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　　　　　　　　　　　　　　 ,...:':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　 ,....::::'´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i、

『つまりは総力戦論文』

『ポリコレミームみたいな変な全体主義とかじゃなく』

『と言って最低限の目的共有すらない混沌とした民主主義国家でもなく』

・幸福な国家の存続と繁栄

『恐らく多様性を超えて多くの人が共有できるであろうこれを』

『共有するべき組織の目的として掲げて組織化を図るべきじゃないかな？』

『と言うかさ、「国益」とか「全体の利益」って元来こうあるべきじゃない？自称全体主義者の主義主張はよくわからないミーム汚染になってるけど。』
773：名無し-Red-市民-2：2019/05/23(木) 00:59:39 ID:qIAZLxGI0: ですよねw 本来国って民の利益（安全、豊かさ）のために存在してるはず
妙なミームが喚く余地なんて無いはず
774：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/23(木) 01:03:25 ID:Q63OE/ks0: >>773
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ィ=‐
　　　　　　　　　　　　　 ,ィ777ﾁ777＞､
　　　　　　　　　　　　ｲ////////////ヽ、
　　　　　　　　　　ﾊ////ﾊ///l､l//,l//ヽ、
　　　　　　　　　　　　l/////ｌ‐ｌﾄﾐ|､|ヽ////ミ=-
　　　　　　　　　　　ﾉ/////|` ` ヽ!　ﾘ.|//ﾄ､
　　　　　　　　　　　　从f.Y:ﾄ| ､_`,.　､__!｣;ﾊl、
　　　　　　　　　　　　 ´ ト|-､　￣　.ｌ　 l/.　ﾊ
　　　　　　　　　　　　　 __,l|　ヽ、―‐ .ｲ|;;;,　 , l
　　　　　　　　　　　 ,|､`ー--`ｰ_ﾁ　|;' |　 lハ
　　　　　　　　　　　_,.イ///777] Y｢77,'|;; |　　lハ
　　　　　　　 ,r=ﾁ//////////,Ｌ｣///,l;;;;l;;, 　V,;ヽ
　　　　　　　 |/ヽ｀ヽ/////////○//,l　.l;;;;,,　.V.ハ
　　　　　　　 |,|//ヽ,'ヽ////////////;　l''　　　V　.〉
　　　　　　　fﾁl!///ハｌ'//////////'';;;; |　　　　l;/!
　　　　　　　|≧ミ=-チ!|//////////｀ｚｚ'|__　　／ |
　　　　　　 ///////Vミ////////○///|l/ミ=ｲ//ﾘ
　　　　 ///////,ハV/////////////|ヽ/////
　　　　 .////////　　∨////////////l、｀￣´
　　　　 ////////　　　〉////////○//ﾊ、
　　　 .////////　　　　l///////////////l
　　　////////　　　　///////////r‐ｖ//ハ

『民の利益、と言い切ってしまうと語弊があるかな？』

『たとえば徴兵制は民個々人の利益を損ねないかい？』
775：名無し-Red-市民-2：2019/05/23(木) 01:08:02 ID:qIAZLxGI0: ああ確かに。でもまあ国防も一応は民の利益ではあるし完全に縁遠い訳でも無いかなって
徴兵せずに守れるのが一番利益になるのは当然ですがw
776：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/23(木) 01:08:17 ID:Q63OE/ks0: >>773

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　_,_,_,_zzzzzzzzzx,　　アﾕ、
　　　　　　　　　　　_,ｨ≦洲州州州州洲州州≧x洲i!
　,＿＿　　 _,,,,ｨ≦´州i!洲i!洲i!洲ii!iﾍヾii!｀i ﾏ洲ii!州州州≧、
　　｀ヽ≦洲iﾏi!i州州/州i!ii!州州i! |i!ヾ i|i!| ヽ|i!｀|i!州ﾑ｀i!ﾍ,｀｀ヽ、
　　　 ,xｨi7州i!洲i!洲i!州i!ii i!ii i!iii!i{ }州i州i!iii!Ⅶi!;hi｀｀hi!｀州、
　,／´ /洲ﾘ洲iﾏi!i州州州ﾄ洲州iﾏi!i州州州ﾄ洲i! i!　洲iﾏi!iﾍ
　　　,ﾑﾚ洲洲洲ii!i州ⅤⅦ州ﾄ洲iﾏヽi!i州州州ﾄ洲i! i! 洲iﾏi!i!ﾊ}
　　ム/卅/i!ﾊi!州州i!ii　ｷi!州∨从!. ﾏ州i!ﾏｷ州州ﾘﾘi!i|i!i|i{i|il!i|i}
　〃/ﾘi!/ﾘl洲i!洲洲〉|＿Ⅶ.ﾏﾘ从｀f´^Xﾏ　i!州/}/|州州i!lil州i|i
　〃.i洲洲i!州州i!洲i!ｷ　　ヾ｀从li! ｀ ./ ,xヽ i!ﾚ　´ 州州州!!州i{
./　 |洲州i!州州i!ｷｷi! ｀ー-∨｀＼　 ´＿＿_ =＝.州州州ﾊ州i{
　　 |!州洲州i!州从_xｨ彡圭ミ>　　　 ´￣￣￣´　从州州ﾄく从ﾑ
　　 i洲州i!州州i!从《´｀込シ　 |　　　　　　　　　.从从Ｖ｀ヽ )从｀ヽ
　　 }i洲州i!从从从ﾑ｀ ´¨｀　　 {!　　　　　　　　 /从/ 〉| jノ/ヽ
　　 Vi!j　Ⅶi| ｷ从从ヽ　　　　　｀ヽ　　　　　　　 /／イ-イﾁ
　　 Ⅶ　 Ⅶ! /´Vﾘ｀ヽヽ　　＿_ｨ──→－´　　　/チ洲i!ﾏi
　　　 Ⅶ　　ﾏ　　j ´　｀ヽ　　　　￣￣´　　　　　／/洲!ﾑ
　　　 Ⅶ　　.ﾏ　　　　　jヽ、　　　　　　　　　.／ / iﾊﾍ|｀r
　　　　 Ⅴ　　　　　　　　 V＞x　＿＿＿_∠＝＝=|＝_＿
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼／　　　　　　　　　　　　｀＞、
　　　　　　　　／　　　　　　　　 |　　　　　＿＿＿＿_　　　　　　＼

『まあとは言え、言いたいことは同意する！あるいは同意してくれて何よりだ。』

『求めるべき利益は元よりはっきりしてるんだ。』

『変なミームが割り込むのは困るよね？』
777：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/23(木) 01:17:19 ID:Q63OE/ks0: 　　　　　　　　　　, ＜: : : : : 八ﾘ: : : ＼　　　　,
　　　　　　　　／: : : : : : : : ﾑ{: : : : ミー＝=イ
.　　　　　　　 /: : : : : : : : :ｿ　 i!{: : ﾊ: :￣: ＜
　　　　　　　/: : :ｲ{: : : ノ‐- ,　{ﾄ: : : : : : : : ヽ｀
　　　　　　 ,′: :八:ｲrﾃぅｪ､｀ 'ﾍ斗+-i!: : : ハヽ
　　　　　　ｊ: : : : 」:八! しﾝ　　　　ﾃ示}!: : : : ﾊ}
　　　　　八: : : l ヽ:{｀　　　，しﾝﾘﾝ}: : j! }
　　　 , イ{: : : : : ｀八　　，　 _　　 /ｲﾘ乂i/
　　　　 {ヽ: : i{: : : :∧　　　　　　　ノ: l: 才:ﾊ
　　　　　　ヽ{ヽ: : : : l　ヽ　_ ,　＜}: : ﾘ: ﾊ:}ヽ!
　　　　　　｀　ーﾄﾊ!_　_／　ヽ_ﾉ:_: ｲ-'ー- ､
　　　　　　　　　 'ｲLiiヽ　　／l:.:.:.:.／:.:.:.:.:.:.:ﾊ
　　　　　　　／:,ｲ:i:i:∧／:.:.:j:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|
　　　　　 , ィ:.:.///i:/ ／:.:.:.＜:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./
　　　　 j:.r:.:∧/:i:ｲ/:.:.:.:.:.／:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./
　　　　　!/:.:/　'y´ /:.:.:.／jヽ:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./
　　　　ノl:.:.:.l ヽ／ !:.／｀´:.:／＿／:.:.:.:.:.:/
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「何と言うか、僕が言うのもアレだが、公私混同するな、かな？」

「例えば王である僕が、ローマの存続と繁栄と幸福度を無視して」

「個人的なわがままだけで、やる夫の嫁を粛清したらどうなると思う？」

「王と言えども私生活における自由と幸福は尊重されるべきだが」

「私生活におけるわがままを公務に持ち込んだらまずいよね？」

「民主主義国家の良くある陥穽はそれかな？」

「民主主義国家の国民は王なんだ」

「王たる国民が「私生活におけるわがまま」を「公務」に持ち込んだらまずいよね？」

「私は不快な思いをした。従ってこの不快感は政治的に救済されて然るべきだ。不快な奴を法規制して排除しろ！とかね」
778：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/23(木) 01:23:29 ID:Q63OE/ks0: 　　　　　　　　　　　〃　　＿_＿
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『厳密に言えばこれもミーム汚染的な解決法なのかもしれないけどね』

『学校教育で、「何を基準に政治家を選ぶか」くらいは教えた方が良いんじゃないかと思う』

『つまり、私生活的なわがままを叶えるためじゃなくて』

『あくまで幸福な国家の存続と繁栄、そのために今一番向いてる政治家を選ぶもんだ、ってね』

『ヒャッハースレ流に言うなら、参政権は王の公務です。王の仕事なんだからわがまま言ってないで職務を果たしてください、ってね。』
779：名無し-Red-市民-2：2019/05/23(木) 01:37:04 ID:qIAZLxGI0: 全くもってその通りですね
どこに入れろはともかくどう判断するかの指標が無いから変なミームに被れるんですよ
やることほったらかして親1,2にされた父母がかわいそうだ
780：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/23(木) 01:45:11 ID:Q63OE/ks0: >>779
　　　　　　＞-＜三三ミλ|＿
　　　　　彡州州州州州州ヽ＼
　　　　　／州|/|州州州州州}
　　　　./　州N .V|∧州州州||}
　　　　|　 | 从可 ! .＿_ V州|｢
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　　　　　　r─|i∨ト─" ／}
　　　　　　{//∧| .f三三/ハ
　　　　　　||///○///////∧
　　　　　　',|///////八/／フ〉
　　　　　　 j/○////＼/ミミﾐ|
　　　　　　∧////////|ミミミ|
　　　　　ノ/○/////.／Vミミ||

『だよねー』

『まあその点ではある意味国民も可哀想な被害者かな？』

『ゲームのルールも教えられないまま、さあ自由にやれといわれているようなもんだ』

『それは自由ではなくネグレクトさ』
781：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/23(木) 01:46:51 ID:Q63OE/ks0: では今日はこの辺で失礼します。

ご参加頂きありがとうございました！お休みなさい！
782：名無し-Red-市民-2：2019/05/23(木) 01:48:38 ID:qIAZLxGI0: オツカレサマドスエ
783：名無し-Red-市民-2：2019/05/23(木) 03:49:11 ID:r6g5if7.0: 乙でした！
寝落ちして後から読んだけど楽しかったです！！
784：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/23(木) 19:57:22 ID:Q63OE/ks0: >>775
　　　　　　　　　　　　,／ｸ州州州州州州州州州州州州州州州州从
　　　　　　　　　　／州＜州从州州从州州从州州ﾘリ州州州州州从
　　　　　　　　　 /彡´　/州州州从州州州州V州州ﾘ州州州州州州从
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　　　　 /　ヽ　　|　　 i!　　　、　　　　　　　　　　＿ー＿＿二r- ´~~~　｀ヾ
　　　 ,´ 、　ヽ　 !　　 | , へ＿＞― -――― "　　　　＿＿_⊥＿＿＿＿
　　　i　　ヽ　　i　 |　　「:ﾍ　　　　　　｀ヽ　　_　ー―.￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　 ∧ 、　ヽ＿>-!　八∧　　　　_ ー＋"　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿_/
　　〈:∧ ゝ＜_ー" !ラ|::::::リ　 _ｰ/　　　　　　　　＿_....:::::::::::::::::::::::::::::::::::/
　　 .V:ﾍ乂＿＿_:::ゝｲ:::／　　Ⅵ　　　　　ー≦::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::片

『個人的には「民の利益」と言うよりは「皆の利益」「共同体の利益」と言うのがより適切な表現かな？と思う』

『まあ困ったことに、こう言ってしまうと（自称）全体主義者と被ってしまうけど』

例）
（自称）ポリコレ「我々に従うことが皆の利益だ！」
（自称）保守「我々に従うことが皆の利益だ！」
785：名無し-Red-市民-2：2019/05/23(木) 20:13:46 ID:qIAZLxGI0: おかえり無茶王
（自称）全体主義者が（自称）皆の利益としてミーム撒いてるとか割と終わってる感がｗ
こいつら共同体ぶっ壊しても本望なんだろうか･･･なんだろうな･･･
786：名無し-Red-市民-2：2019/05/23(木) 20:14:32 ID:r6g5if7.0: おかえりなさーい
うわぁ、まるで共産主義者みたいだぁ（直喩）
787：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/23(木) 20:17:53 ID:Q63OE/ks0: >>785
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　　　　　|三三三＞、,ー/三/三三三三三三三V　　 "　　　ヽ三三三シ"
　　　　　L三三三三Y三三ト三三０三三三三∨　　　　　　　ゝ三三ｼ
　　　　　　　｀寸三/三三V三三三三三三三/
　　　　　　　　　　寸三三V三三三三三三三|

『共同体を壊してるつもりはないよ？』

『うまくいかないのはきっとスパイや裏切り者のせいなのだろうさ』
788：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/23(木) 20:19:10 ID:Q63OE/ks0: >>786
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ィ=‐
　　　　　　　　　　　　　 ,ィ777ﾁ777＞､
　　　　　　　　　　　　ｲ////////////ヽ、
　　　　　　　　　　ﾊ////ﾊ///l､l//,l//ヽ、
　　　　　　　　　　　　l/////ｌ‐ｌﾄﾐ|､|ヽ////ミ=-
　　　　　　　　　　　ﾉ/////|` ` ヽ!　ﾘ.|//ﾄ､
　　　　　　　　　　　　从f.Y:ﾄ| ､_`,.　､__!｣;ﾊl、
　　　　　　　　　　　　 ´ ト|-､　￣　.ｌ　 l/.　ﾊ
　　　　　　　　　　　　　 __,l|　ヽ、―‐ .ｲ|;;;,　 , l
　　　　　　　　　　　 ,|､`ー--`ｰ_ﾁ　|;' |　 lハ
　　　　　　　　　　　_,.イ///777] Y｢77,'|;; |　　lハ
　　　　　　　 ,r=ﾁ//////////,Ｌ｣///,l;;;;l;;, 　V,;ヽ
　　　　　　　 |/ヽ｀ヽ/////////○//,l　.l;;;;,,　.V.ハ
　　　　　　　 |,|//ヽ,'ヽ////////////;　l''　　　V　.〉
　　　　　　　fﾁl!///ハｌ'//////////'';;;; |　　　　l;/!
　　　　　　　|≧ミ=-チ!|//////////｀ｚｚ'|__　　／ |
　　　　　　 ///////Vミ////////○///|l/ミ=ｲ//ﾘ
　　　　 ///////,ハV/////////////|ヽ/////
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　　　　 ////////　　　〉////////○//ﾊ、
　　　 .////////　　　　l///////////////l
　　　////////　　　　///////////r‐ｖ//ハ

『そうだね。さすがに陳腐化しすぎてるからあえて出さなかったが』

『一昔前の共産主義に近い』

『そして陳腐化した過ちの焼き直しを、今も自称全体主義者たちはやらかしている』
789：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/23(木) 20:19:22 ID:Q63OE/ks0: ただいまです！
790：名無し-Red-市民-2：2019/05/23(木) 20:20:41 ID:qIAZLxGI0: やっぱりポリコレミームは精神影響するＳＣＰなのでは？研究員はいぶかしんだ
791：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/23(木) 20:23:14 ID:Q63OE/ks0: >>790
　r 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,＞＝＝＝＝-x｀ヽ
　ヽヽ_　　　　　　　　　　　　　　　,ｰフ洲州州州州州州弋__
.γ⊂　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲ洲州州州州州州州从
　ゝ＿r〈　　　　　　　　　　　　　　ｲ洲州Ⅵﾏﾏ!ゞ_ﾒ州州州}
　　　ヽヽ　　　　　　　　　　　　 / /州州ｲ鬱ﾏｰ鬱/州州j
　　　　ヽヽ　　　　　　　　　　　 !　 |! 从|',　〈　　¨¨´从从(
　　　　　ヽヽ　　　　　　　　　　　　 |　´ﾍ　ｰ==-　／レﾘﾊ
　　　　　　ヽヽ　　　　　　　　　　　　　　〉、　　_ イ￣//川、
　　　　　　　ヽヽ　　　　　　　　　　　　　| | |~ヽ´::::..／///三ヽ
　　　　　　　　ヽヽ　　　　　　　　　　　ｲ∧ヽ、r彡´イ/三三三ヽ
　　　　　　　　　ヽヽﾆ- 、　　　　　　/三三｀ゞ__厂／三三三三ﾑ
　　　　　　　　　　　 }二ミ´ヽ　　　　　　,＼三三〇イ三三三／三三
　　　　　　　　　　　 {二ﾆ|　しv　　　　ｲ三＼三三三三三ｲ三三∨
　　　　　　　　　　　ゝ＜__/三へ、　　 |三三入三〇三三|三三三}
　　　　　　　　　　　　　　./三三三＞イ三三/　ヽ三三三/ゝ三三ﾘ＼
　　　　　　　　　　　　　　´ヽ三三三三三三´　　|ヽ〇三/　　｀―＝V
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ三三三/　　 ,ノ三三三＞x＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽシ/　　ノ三〇三三三|三三∧

『まあ』

・僕は、悪くない

『ってのは人間誰しも考えることだろう？たとえ本当の悪人であろうとも』

『上手く行ってないのは自分のせいって気付きかけたら、余計に否認するんじゃないかな？』
792：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/23(木) 20:32:08 ID:Q63OE/ks0: 　　　　　　　　　　　　　　､_　　　＿＿_　｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　ゞilｧ',ｲ.,ｲi,il l ｉl}l｀ﾐX!、
　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨiﾘ',イ州il|!i{州!Ⅶl!}l Ⅶl≦ミ､
　　　　　　　　　　　　　／/,ｲｨ州州l州ｌ州!Ⅶl.}li l Ⅶli､
　　　　　　　　　　　　〃.i州州lﾄ､l州!.Ⅶi!_Ⅶl|i.}i l州li
　　　　　　　　　　　　 /　.l州州ﾊ! Ⅶi|!´Ⅵ!.Ⅶ州!.}.l州
　　　　　　　　　　　　 ′ ,iﾘl州iト､`_ Ⅵ ＿` |!Ⅷ州l州i、
　　　　　　　　　　　　　〃/.}lⅦ!`じ!　　`ｰr‐ｧ,i州lﾊ'i{li、
　　　　　　　　　　　　　　 .ﾘ }ﾊ　 /　　　 `´ｲl'ノリ
　　　　　　　　　　　　　　　　　l､:ヽ　､__,　　　'.ｲ'ilil{_
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼.__....イ:/　 } ' ,}!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 lｆ＜ﾍ,;;;;;:/＜ｘ≦ﾐ=z､
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　　　　　　　　　　　　　 , イ'//////,'〉〈!///////////／////,|
　　　　　　　　　　　　　 .|li'/ﾊ'/////○'//////////〈///////ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　 }ili'/ﾊ'///////////////,｀ヽヽ､//////|
　　　　　　　　　　　　　 |'/ﾊ'l}'////,○'///////////,ヽ'//////,{

『ああ、自称ポリコレとか自称フェミとか所謂「左翼」ばかり叩くのもどうかと思うんで、』

勿論、政治思想を左右に分類できるとする二元論自体がそもそもナンセンスであるが。

『バランスを取るために自称保守、所謂「右翼」も叩いておこうか（極N並感』

自称保守「天賦人権論をとるのは止めよう、というのが私たちの基本的考え方です。」

『こいつをどう思う？』
793：名無し-Red-市民-2：2019/05/23(木) 20:34:34 ID:r6g5if7.0: 「人間は生まれつき自由かつ平等で幸福を追求する権利を持つ」を否定……？
えっ、近代以前の君主主義かな？（困惑）
794：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/23(木) 20:38:09 ID:Q63OE/ks0: >>793
／￣￣￣￣￣￣"＼　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　 .|州州州州州州州ヾ,　　　　　　　　　　/
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　　 //////////.人/////////////////////　　　ノ////////

『みたいだねえ』

『僕も始めて聞いた時は、反論とか批判とか以前に』

『何言ってんだこいつ？それはひょっとしてギャグで言ってるのか？と困惑したよ』
795：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/23(木) 20:43:55 ID:Q63OE/ks0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -――-
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　　　　　　　　　　　　　　 /. . . . . . . . . . . . . . . . . ヽ＿
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　　　　　　　　　　　　　 /. . . . A. .:| 斗宍 ∨.:i.: .: .: .: ｉ///＼_
　　　　　　　　　　　　　　 . . . . . {x=ヽ　 vｿ　r:.:.ヽ.: :/.: |/ ／=-{
　　　　　　　　　　　 r― ､人. .{ .∧vj　　　　-ﾉ.: :〈二=- ／二= 人
　　　　　　　　　　　　＞￣/ )从八　　／=-ﾉへノ二=-_二=-ｲ　＿ノ〉
　　　　　　　　 /⌒: 八 <　/　{⌒= 个/ﾆ=-{.: .: .人　へコ〕r┴ 〉乂=(
　　　　　　　 {::::::::へLｼ (　　} ／.: ￣＞ミ７／ <／`７/二=- 二=-)
　　　　　　　　 ¨´ へ/⌒≧彡,.: 　　　: .乂: :ﾉr辷彡=／ｲ二二=-'¨¨´
　　　　　　　　　　⌒^乂ﾆ=-:八:. 　　　　.: ７二=- ／ '二二=- 人_
―　　　　　　　　　　　ノr :/￣＼　＿:.彡へ -／二二二=／>彡７　＿＿
二=- ＼　　　　　　　 L〔=/ /⌒ヽ＼＝＼>＝[_匸_〕=〔_匸〕' -=二二二ﾆ=- ヽ
二二=- ｉ　　　　　／二〈　ー彡　 } }二二二二二二二二二二=-一:二ﾆ=-
二二二〈　　　　　'二二二=-　 ――＜二二二二二二二ﾆ=- ／二二二二=- |
／¨¨¨¨⌒　　　〈二二=- _／　　　　　　 ''＜二二二二二=- /二=-へニニﾆ=-
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　　　　／二=- ,:　　　　 ',　　　　　　ヽ　　　　　　　＼≦＼ __ ∧ 二二二|＼＿
　　　　 /二二=-/　　　　　 ',　　　　　　　',　　　　　　　　　＼二=-/∧二二=:八ニ=-＼
＿＿彡二二=-;　　　　　　 |',　　　　　　　',　　　　　　　　　　 Y二ﾆ=-_ ､二二二二ﾆ=-＼
二二二二二=- ｉ　　　　　 |∧　　　　-―‐ミ､　　　　　　　人二二ﾆ=- 二二二二二=-:＼
二二二二二=- |　　　　　　八∧／::::::::::::::::::::::V≧　　＿　イ /∧-=二ﾆ=-＼-=二二二ﾆ=-:.＼

『話は全然変わるけど、ポティン防衛戦を読み返したらヴァンダルーさんはもっとヤバかった』

『有能な通信指揮官を断頭し、無能な指揮官をあえて生かして敵指揮系統を混乱させるとかやってる』

『ガチだ』
796：名無し-Red-市民-2：2019/05/23(木) 21:23:33 ID:x9/9m6yIC: うーん、自分は人間は生まれつき平等ではないって部分は賛同してしまうな。
797：名無し-Red-市民-2：2019/05/23(木) 21:25:57 ID:r6g5if7.0: この右翼が言ってる「平等じゃない」って言うのは「君主は平民に殺人・強盗・強姦・諸々の犯罪をしてもいい」とかそんなレベルだと思うゾ
798：名無し-Red-市民-2：2019/05/23(木) 21:34:20 ID:majrJbhEC: だから平等じゃないと思うんだよ。
どうあっても、立場的・経済的・肉体的な強者と弱者にわけられるし。
それでも平等をうたってる人間が与えてるのは平等ではなく平等感じゃないかね？
799：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/23(木) 21:35:34 ID:Q63OE/ks0: >>796
>>798
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『勿論人は実際問題平等ではない』

『が、貴族と農奴の封建制国家に繁栄が訪れると思うかい？』

『あるいは、年中マウンティング合戦している集団が目的を共有できるだろうか？』
800：名無し-Red-市民-2：2019/05/23(木) 21:40:16 ID:x9/9m6yIC: 目的の共有はあり得ないですね。
目線がまったく違いますし。
801：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/23(木) 21:44:13 ID:Q63OE/ks0: >>800
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　　　　　　　　　　／州＜州从州州从州州从州州ﾘリ州州州州州从
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『だろう？だから国家の組織化にはある程度の「平等」が必要なんだ』

『それは建前上のものであり、「平等感」に過ぎないと言われればまあその通りだが』

『しかしその「平等感」が結構大事なのさ』

『それにまあ「完全な平等」とまでは言わないにしても、立場的・経済的・肉体的な強者や弱者は存在するにしても、』

『貴族と農奴の封建制社会に比べれば、現代日本は遥かに平等じゃないかな？』
802：名無し-Red-市民-2：2019/05/23(木) 21:46:26 ID:r6g5if7.0: 地位と名誉と財産を持っていても事件を起こしたら罰せられますしね
803：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/23(木) 21:47:12 ID:Q63OE/ks0: >>802
『だよね！』
804：名無し-Red-市民-2：2019/05/23(木) 21:49:36 ID:majrJbhEC: ま、王や貴族の代わりに商人が台頭した世界の方が平等なのは確かか。
805：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/23(木) 21:50:20 ID:Q63OE/ks0: 　　　　　　　　　　_　-　￣｀　ー
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「僕のローマにしろ」

「吸血鬼やドワーフやエルフを、元々のローマ人より差別している、とかは無いだろう？」

「それやってたら寛容とか無理だよね？」

「勿論僕と一般ローマ人は平等では無いけど（絶対君主並感」
806：名無し-Red-市民-2：2019/05/23(木) 21:50:25 ID:r6g5if7.0: >>796
>>798
というか、ここでいう「平等」って言うのは「同一」とは違うよ？
「みんな違いはあるけど団栗の背比べだよね」くらいの意味
さらに言うなら「だから一人の人間に権利と義務を押し付けるんじゃなくて皆で分担しようね！」という思想の基盤になる考えでもある
807：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/23(木) 21:51:21 ID:Q63OE/ks0: >>804
『そうそう。ようは金さえあれば平等ってことだ』

『身分制よりかは遥かに平等だしマシなのは間違いない』
808：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/23(木) 21:52:44 ID:Q63OE/ks0: >>806

　　　　　　　　　　　　　　,xzzzz｀ヽ＿
　　　　　　　　　　　　ｨ彡洲洲洲洲ヽ、
　　　　　　　　　ーイ洲洲洲洲洲洲ハ
　　　　　　　　　　/洲洲V洲VV洲洲洲
　　　　　　　　　ｲ/洲从｀ヽ|!｀〉i! V洲ミ
　　　　　　　　　 |/ 洲从'5} ｀　5ｿ>/ﾝﾉ
　　　　　　　　　 |　', ',从、　ｌ　,　　ｲト、
　　　　　　　　　　　　　 ,x>,￣　／レ´|
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　　　　　＞＜三三ヽﾘ三三ｏ三三Ｖ￣|三／三三ハヽ /ミミヽ
　　　　　　　ヽ三三/三三三三三/ 　乂三三三三ゝソ｀ヽミ}
　　　　　　　　｀ヽソ三三ｏ三三人　　ゝ-イ
　　　　　　　　　ノ三三三三三三（
　　　　　　　／三三∧三三三三∧
　　　　　　　　V三三/　V三三三三ﾊ

『あー・・・ついでに平等の話でもしようか？』

『もしくは軍隊の仕事や冒険者理論とどれが良い？』
809：名無し-Red-市民-2：2019/05/23(木) 21:54:14 ID:majrJbhEC: >>806
まあ、それは解るんですけどね。
もし平等だというなら、みんな平等に不幸になろうよってだけでしょうし。
810：名無し-Red-市民-2：2019/05/23(木) 21:54:20 ID:r6g5if7.0: 流れ的に平等の話で