【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです29【R-18】 - 1557745295

1：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/13(月) 20:01:35 ID:fYUswncc0: 　　　　　;:;:; 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ど
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・このスレは【魔法有り】のファンタジー世界に生きる【科学者、やる夫】が王様の無茶な注文に必死に応えるスレです。
・参加して頂ける方は【王様の無茶振り】を満たす【科学技術】のアイデアを提供してやる夫君を助けてあげてください

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【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです【技術開発】
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642：名無し-Red-市民-2：2019/05/19(日) 23:37:31 ID:VGqh2CwM0: 出来ると思います
実際RPGとかではそうやって数的劣位を覆してますしね！
643：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/19(日) 23:46:52 ID:AzgKrGOs0: 　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
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＞・サモナー、トークン：デススタックを作れ。直接数的優位を作れるので何をやらせても強いが、漢感知・斥候・見張・特攻・盾役（タンク）・英雄二人等の捨て駒や、敵周囲に展開しての包囲殲滅、機動可能な防御陣地に特に適する。

「いくら魔法文明の方が回復力に優れるとは言っても」

「回復はあくまで回復だ。さすがに元の人数より増えるってことはない」

「が、サモナーやトークンは直接数を作り、数的優位を作り、デススタックを作れる」

「Ffh2で、召喚獣のデススタックで敵デススタックを蒸発させるようにな」

「あるいは、Mtgでトークンを横に大量に並べて殴るようなものだ」

「特に深く考えず、単純に召喚獣・トークンのデススタックをぶつけるだけでも強い」

「ランチェスターの法則は数的優位の側に味方し、そしてサモナーやトークンは極めて直接的に数的優位を作り出せるのだからな」

「本来、「アタッカーの総数を増やす」という戦略レベルでやるべきことを、戦術戦闘レベルで実行できるのだから実際チートだ」

「ただまあ、死んでもいくらでも換えが効くのだから、捨て駒に使うとより良い。」

「罠を漢感知したり」

「ヴァンダルーさんが虫アンデッドを境界山脈の向こう側へ送ったように、危険地帯への斥候に使ったり」

「城壁アンデッドのように弾性防御の哨戒線に見張として立たせたり」

「砲弾型使い魔王や偽クワトロ号のように敵に特攻、自爆させたり」

「クノッヘンのように敵の攻撃を防ぐ盾役（タンク）に使ったり」

「英雄二人のようにロケットで空挺して、敵指揮兵站拠点を片道切符で制圧させたりな」

「あとはクノッヘンや獣殿の城のように、防御陣地をトークン化して、機動可能な防御陣地として突撃に使ったり」

「敵の周囲にトークンを展開していきなり包囲殲滅、とかも有効だろう」
644：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/19(日) 23:49:56 ID:AzgKrGOs0: >>641
>>642
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「だろう？一応魔導師で魔法文明に片足突っ込んでる私が言っても説得力が無いかもしれんが」

「戦闘中に即時回復とか実際ひどいチートだ」

「Civ4とFfh2でも大きな違いの一つが」

「回復魔法でスタックが即時回復することだしな」

「確かに、冒険者パーティでも、多少アタッカーが戦闘不能になっても」

「タンクとヒーラーが生きていれば、いくらでも回復してアタッカーの数的劣位を覆せるわけだしな」
645：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/19(日) 23:57:24 ID:AzgKrGOs0: .　　　　　　　＼　　　 ‐‐‐─‐‐‐‐　　 .／
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「冒険者は一応偵察部隊、機動部隊、陣地防御部隊のマルチロール兵科だと言える」

「テイマーや強制転移のように敵味方とか戦争の概念自体を破壊するわけではなく」

「回復魔法やトークンのように数的優位を直接作り出すわけでもない」

「その点では魔法文明の中では一番ランチェスターの枠内だ。」

・冒険者：適当に死地に放り込んで好きに暴れさせろ。精鋭だが命令を聞かない偵察部隊・機動部隊であり、隠密偵察・前哨戦・浸透強襲・機動防御・英雄二人に適する。

「危険地帯に放り込んでも大抵生き延びて帰ってくるんで」

「トークンとは別な意味で捨て駒的な任務にも適する」

「超精鋭だが言うことを聞かない、という欠点はあるものの」

「死地に放り込んで好き勝手に暴れさせる分にはあまり問題が無い」

「例えば、ダンジョンを探索させるが如く隠密偵察に放ったり」

「前哨戦で敵偵察部隊をサーチ＆デストロイさせたり」

「浸透強襲で敵陣地防御部隊を適当に荒らさせたり」

「弾性防御のバトルゾーンで適当に放し飼いにして、出会った敵を叩く機動防御をさせたり」

「英雄二人のロケット空挺で適当に暴れさせて、敵指揮兵站を斬首させたりな」

「まあいずれも少数精鋭でありながら、割と戦術で重要ではある」
646：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/19(日) 23:58:45 ID:AzgKrGOs0: 　　　　　　　 _　-‐====ミ辷──-　_　　　　　＿＿
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「まあようするに、あまり認めたくは無いが」

「命令への忠実性を除けば、我々203大隊に近い性質を持った部隊だと言える＞冒険者」

「あるいはαナンバーズだ」
647：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/20(月) 00:02:09 ID:3A5B/p8Y0: 　　　　　 ,r,ニニミ､　　　 -- ､,＿＿
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「以上がランチェスターの法則に基づいた体系的戦術論であり」

「そしてそれをひっくり返しかねない魔法文明のチート戦術だ」

「飛行魔法で空を飛ぼうが、航空機で空を飛ぼうが、そこは科学だろうが魔法だろうがどうでもいいことだが」

「テイマーや強制転移みたいのは戦術そのものを崩壊させるし」

「トークンや回復魔法もランチェスター的にチートだ」

「冒険者は一番常識的ではあるが、それでも大規模戦術をひっくり返す可能性を秘めている」

「魔法文明はやはり厄介だな」

安価↓１　質問・コメントがあれば
648：名無し-Red-市民-2：2019/05/20(月) 00:07:38 ID:vyvB2tDs0: 囲んで棒で叩くはとても奥深かった
というかどれだけ少なくて使いにくくても魔法使いが大きな顔をするのが割りと道理とはw
649：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/20(月) 00:16:03 ID:3A5B/p8Y0: >>648

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＞囲んで棒で叩くはとても奥深かった

「囲んで棒で叩く。強いのはわかっているだろうが」

「なぜ強いのか？その原理を理解するのは大事だし楽しいだろう？」

＞少なくて使いにくくても魔法使いが大きな顔をするのが割りと道理

「数が少なかろうが」

「精鋭機動部隊・偵察部隊はそれで戦術・戦略をひっくり返しかねんからな」

「勿論、質が十分高いことが前提ではあるが」
650：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/20(月) 00:18:10 ID:3A5B/p8Y0: では明日からまた仕事なので、今日はこの辺で失礼します！また次の土日にお会いしましょう！
ご参加頂きありがとうございました！お休みなさい！
651：名無し-Red-市民-2：2019/05/20(月) 00:19:59 ID:vyvB2tDs0: オツカレサマドスエ
今気付いたけど英雄二人が完全に戦術名になってて草生えますよw あの話神回だったなあ…
652：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/20(月) 00:22:19 ID:3A5B/p8Y0: >>651
『再突入殻、V-1、縦深空挺』

『色々名前を考えたけど、結局英雄二人が一番わかりやすいことに気付いたｗ』
653：名無し-Red-市民-2：2019/05/20(月) 00:31:12 ID:vyvB2tDs0: ああ…（納得）
現実だとまだ英雄二人に相当する戦術行動（ミサイルで兵士を放り込む）ができないから名前無いですもんねw
654：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/20(月) 00:35:07 ID:3A5B/p8Y0: 『ちなみに冒険者パーティは』

『一週回って高度な諸兵科連合めいていたりする』

前衛アタッカー：機動部隊
前衛タンク：陣地防御部隊
レンジャー・ニンジャ：偵察部隊
魔法使い：砲兵部隊・陣地防御部隊・ヒーラー・トークン・サモナー・偵察部隊・兵站指揮部隊

『魔法使いヤバイ（確信）』
655：名無し-Red-市民-2：2019/05/20(月) 00:38:59 ID:vyvB2tDs0: 魔法使いブラックすぎるんですがそれはw
毎日勉強して研究して実務は大量にあると（白目）
656：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/20(月) 00:38:59 ID:3A5B/p8Y0: >>653
『そうなんだよね・・・創作物ではそこそこ見かけるアイデアだけど、タイムマシンみたいに統一された名称は無いし＞ミサイルで兵士を放り込む』

『幼女戦記ではv-1、マブラヴでは再突入殻、ファフナーでの正式名称は巡航運搬推進装置』

『どれもぴんとこない。強いて言えばこの中では再突入殻がまだわかりやすいけど』

『やっぱ英雄二人が一番イメージしやすいんだよねｗ』
657：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/20(月) 00:40:41 ID:3A5B/p8Y0: >>655
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【長門】

「私達（長門中心の魔術班）や」

「マギカ勢がローマ社会でも権勢を今も保っている理由」

「これで理解できたか？」
658：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/20(月) 00:53:14 ID:3A5B/p8Y0: 『ではお休み！』
659：名無し-Red-市民-2：2019/05/20(月) 00:58:39 ID:vyvB2tDs0: お休みなさい
660：名無し-Red-市民-2：2019/05/20(月) 04:06:38 ID:goml3dFI0: おやすみなさい
661：名無し-Red-市民-2：2019/05/20(月) 06:11:41 ID:/g9XsRqM0: おつでしたー
662：名無し-Red-市民-2：2019/05/20(月) 09:54:51 ID:B0q.K2kk0: 乙でした！

魔法といえば、ゴヴァノン先生に何を習得させるか悩ましいです。
ゴヴァノン先生枠は「ゴヴァノン先生が【習得している】レベル１魔法を国民全員に教育できる」だから、まずゴヴァノン先生に習得させないと教育できないけど、
１レベルでも役に立って、かつ国民全員に配ってもそれほどリスクが高くない魔法ってなんじゃろ。
663：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/20(月) 21:43:04 ID:3A5B/p8Y0: >>662

　　　　　　　　　 ´　￣￣￣￣￣く
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　､＿_/／. /. . . . . . .　　　　. . . . : : ! : : : : ヽ
　　￣/. : /. : : : :/ : : : : : : : : : : : ＼l: : : : : : :ヽ
.　　 l : : l : / : /. :/ : : ヽ、: : : ｀ヽ : !: :l: : : : :　ヽ、
　　　l :/ l : l: : :l :∧: :ﾄ、: lヽ、: : : :ヽ!: :l: :ｌ: : : ｌ￣
　　　l/!: ! : ｌ: :/l/‐-ヽ! ヽ !　 _ヽ-―!‐ !: :ｌ: : : !
　　　　ヽ! : l : ! rfチミ､　ヽ´ fr旡ミ! : ト､l : : ′
.　　　　ヽ !: :l　 rっｿ　　　　匕り !: : !丿/j/
.　　　　 j∧ :ﾄ､｀¨　　 .　　　　　ｌｌ :ｌ j/
　　　　　　 V: :lヽ、　　 _ 　　／j/!/
　　　　　　ヽ: !　＞　 __.. ィ
　　　　　ｒヾ￣ ||　　lr‐ 'ﾌ, '／ |ヾ|　!　 |　 !
　　　　 ,',ﾍ　ヾヽ|| 　／　　 ∠- ｧ! ＼|　　!__ヽ
　　　　/!　ヽ　| |||／　　　　 r--'ヽヽ　`ｰ､ヽ ¨ｧ
　　　 ,'　〉　ヽ !_/　　　,､┬､二ゝﾆ＼　ヽ!/│　ﾎﾟｷﾎﾟｷ
　　　 ! /　　　/ |　　ィ´　! !　　　　| ＼_　　|_　!
　　　|　!　 ,,.ｲヾ＼　｣〉　 |│　　　! ／|　／ハ|
　　　!　|　/　ヽヾ　´/　　|　!　,､,、 |〈ヽイ／／ヽ

「無ければ何か適当に作ろうか？」

「それともゴヴァノン先生に補助人員付けて枠を強化するか？」

「レベル３までは行けるぞ？」
664：名無し-Red-市民-2：2019/05/20(月) 21:46:27 ID:/g9XsRqM0: こんばんはー
今日は何時から何します？
665：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/20(月) 21:53:46 ID:3A5B/p8Y0: >>664
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. . .――. . .
　　　　　　　　　　　　　 . . :´: : : : : : : : : : : : : :｀: : .
　　　　　　　　　　　　　　　. : ´: : : : :. :. :./: : :ｉ: :｀ヾ＼: : : :.＼
　　　　　　　　　　　　 . : ´ ´ : : : : :./ : : ': : : :| : : : : : : ヽ: : : :）ヽ
　　　　　　　 . : :´イ: : :. :./: : :./: :. :.| : : : |! : ＼: : : : :. ー: :.:ﾍ
　　　　　　￣　　／:/: : : :/: : :./:.: :.:.ｲ:i:.:.:.小:. :. :.ヽ: : : :. : : : : .:.
　　　　　　　　　　/ : ｲ / : /: : /:ｉ: : : /.|:|! : : |　､: : : : :. :. :.ｉ : : : : :i
　　　　　　　　 / / / ': : :': : :.ｉ/|＿/　|ﾊ: : :.| 　ヽ＿ｉL: : |:. :.:ｉ: : :.
　　　　　　　　　'.:/　':.:|: : :|!:匕|「| :/　｀{　､:.ﾊ　´　＼{ヽ｀ |:. :.:|:.:.:ｉ:..
　　　　　　 |/　 |: :|: : :|ｌ: : | ｘﾃ笊ミ　　ヽ乂ィ笊伝ﾐy:ハ: :l: : ﾄ､:..
　　　　　　 {' 　 |: :|: : 八: :|《 {うｆ:j::}　　　　　 r':ｆ:j:::} 》': : : :.!: :.l　｀＼
　　　　　　　　　 |: ﾊ: ｉ:.小 :.　乂:::ソ　　　　乂:::ソﾊ /: /）:.:.|
　　　　　　　　　 |:'　从:.:|: ヾ:.　　　　　 '　　　　ﾑｲ:.:/ｲ∧乂
　　　　　　　　　　　八! ヾ : ｉハ　　　　 _　　　　　 : : : ｲﾉ′
　　　　　　　　　　　　　 ∨: : ヽ　　　　　　　　　　ｲ: :/}'
　　　　　　　　　　　　　ハ: : 从:＞　　　　　 .＜ /: :ｉ
　　　　　　　　　　　　　　　人: :.| ヾ小　≧≦　小/: ﾍ{
　　　　　　　　　　　　　　　 >乂:. :r'　　　　ノｲ＼
　　　　　　　　　　　　／ : : : : :|　＿＿　 /:. :.: :.:＼
　　　　　　　　　　　　　 ...イ:. :. :. :. :. :|´＿＿｀:/:.: :.: :.: :. :.＼
　　　　　　　　　　ﾊ:ｉ::|:. :. :. :. :. :.|´. :. . :.｀/:.: :. :. :. :. :. :./ヽ
　　　　　　　　　　　　　 |　ヾ:.. : :. :. :. : :. : . : . :/:. :. :. :. :. :. ／／:.
　　　　　　　　　　　　　 |　　ヾヽ : :. :. :.ﾊ fﾃｧ/:.: :.: :. :. :.／／　 |

「予定としては今から寝る、だ」

「投下欲しいか？」
666：名無し-Red-市民-2：2019/05/20(月) 21:55:18 ID:/g9XsRqM0: あっ、そうか今日月曜日でしたね
ごゆっくりお休み下さい！
また土曜日の投下をお待ちしております！
667：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/20(月) 21:56:22 ID:3A5B/p8Y0: >>666
『ではすまないがお休み』
668：名無し-Red-市民-2：2019/05/21(火) 00:47:41 ID:3yajXHGw0: ゴヴァノン先生の補助にディアーチェを付ければ、割と解決するような気がしますね。
ディアーチェは魔法を支配する神としての権能で、魔法を与える能力も持ってますし、
ゴヴァノン先生が魔法を教える際にも、ディアーチェが神聖魔法化した魔法を教えれば、いざという時に没収できるわけですし。

問題があるとすれば、「それってゴヴァノン先生必要なのか？」ってところぐらいで。
669：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/21(火) 02:48:07 ID:oYDGxPrQ0: >>668

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（夜中に目が覚めた）

「言うとおり、なら我が直接神聖魔法を授ければ良いのであって」

「ゴヴァノン先生挟む必要ないな」

「ゴヴァノン先生の強みは、良くも悪くも神や精霊に頼らず自力で使える魔法、古代語魔法方向だろう」

「まあルールブレイカーのように神聖魔法を無力化できる手段もあるし、他にもあり得るだろう」

「自力で使える魔法を増やしておくに越したことは無いと思うが。無論、反乱とか起こされない程度に、だが」
670：名無し-Red-市民-2：2019/05/21(火) 18:30:26 ID:AhxjJdvM0: お久しぶりです、こんにちわ

＞アザトース様の定義
その定義に従うと、カオスフレアの「始源（プロパテール）」は、アザトース様の一部と云えるかとは思います。
フォーセリアに例えると、一番最初の始原の巨人（終末→始原のループしだす前）の更にそれ以前の
原初の何がしら、と云う話になりますので。

＞ダスクフレア
改めて見返すと、『ビッククランチ』の様な「世界の終焉の概念の体現化」とも言えるんですよね。
つまりは、フォーセリアの“終末の巨人”と同じ類かと。
あるいはその眷属である「死の女神カーディス｣｢魔精霊アトン｣｢魔神獣」等でしょうか。

ダスクフレアのプロミネンスをコピーするのは、個人的には終末の巨人やその眷属が跳梁跋扈するに等しいと思います。
671：名無し-Red-市民-2：2019/05/21(火) 18:31:28 ID:AhxjJdvM0: ＞Evil
勘違いされているようですが、Evilが司るのは「悪感情」ではなく、
「全ての、文字通りに、あらゆる感情」と云うのがより正しい話となります。
さらに詳しく説明すると、人間を含めた知性体の持つ感情の種類の数だけそれを司るEvilが存在し、
Evilは自らが司る感情を暴走させて、個人を、そして社会を悪い方面へ行かせようとする・しているのです。

当然ながら「信仰（あるいは信仰心）」を司るEvilも存在するでしょうし、
そのEvil個体にとっては「（狂信者並感」というのは、格好の良い養分であり隠れ蓑と云えるかと。

あと三千世界（カオスフレア世界群）そのものにとっては、「Evil特技習得者＝Evil」という法則なので、
「Evil特技コピー＝Evilがまだ存在する」という結果となります。
コピーするのは構いませんが、Evilを滅ぼしきれないと云う話になるだけです。
Evilの存在概念が断たれていないならば、何時か何処かで復活し暗躍する可能性が生じる事となるでしょう。

あ、Evil関連云々は、リアルの我々で言うと夏が暑くなり冬寒くなる程度には、
カオスフレア世界にとっては自然の摂理とも云える話だそうです。
（公式サポート記事でその様に例えている）
672：名無し-Red-市民-2：2019/05/21(火) 18:32:39 ID:AhxjJdvM0: ＞オリジンは中華王朝風
歴代中華王朝・中華文明圏の再現は「ミーム：暁帝国」の領分であり、
カオスフレアでミームが違うのは、大きく異なる文化圏や勢力である事を示しているのですが。

暁の既出の記述でも触れていますが、「北方大陸中原の歴代王朝（ミーム：暁帝国）」自体が
「北方大陸現住のオリジン人（ミーム：？？？？）」と「異界より現れた龍（ミーム：アムルタート）」が
衝突や混ざりあった末に誕生した新たな国（ミーム）なのですよ。
サプリ未掲載の記述含めると、この「北方大陸現住のオリジン人（ミーム：？？？？）」というのは
「ミーム：オリジン」で完全に確定します。
また「ブランチ：胡然」は、かつて中原まで支配する大帝国を誕生させ繁栄したが、その後に衰退した事で
後の中原の王朝の版図（つまりはミームとしての暁）に組み込まれた設定だそうです。

話を中央大陸（ミーム：オリジン）に戻しますと、ルルブの時点でネフィリム視点ではありますが、
「象徴としての神王を奉じる緩やかな連邦制度」と例えられています。
この例えに現実で一番近いのは「英国連邦（連合王国(U.K.)ではなく、英国を中心とした国家連合体の方）」かと。

またシナリオクラフトの名前チャートを参照すると、オリジンは「英語圏除くヨーロッパ系」という具合で、
中華系である暁帝国とは当然別枠のチャートです。
「個人の名前など文化的背景とは無関係だ」と切り捨てるなら、チャートの話はまた別の事となりましょうが。

北方大陸中原は革命による王朝交代が何度も起こっているけど、
中央大陸に関してはそういう旨の記述が無いのも大きい違いではありますよ。

あと、北方大陸中原での個々の国・王朝の歴史は精々数百年。時には胡然の様な異民族に統治されていた時代も存在する。
そうでありながら、かつての古代の暁帝国の始皇帝の頃より存在し、中央大陸の諸国家を云わば統括するイスタム神王に対して
「特別に皇帝陛下ど同列に扱ってやる」としているのが暁帝国の一般的な見方な訳で。
それだけで両者が大きく違うと云ってる様なものですが。
673：名無し-Red-市民-2：2019/05/21(火) 18:32:59 ID:s5mcy.aE0: 詳しくない身からすると訳が分からないし長いので三行にまとめてもらえませんか？
674：名無し-Red-市民-2：2019/05/21(火) 18:33:25 ID:s5mcy.aE0: って未だ続くんですか！？Σ
675：名無し-Red-市民-2：2019/05/21(火) 18:35:46 ID:AhxjJdvM0: ＞ネフィリム
バシレイア以前のネフィリムを低評価している様ですが、時系列に従って話を理解すると
そういう結果にはならんのですよ。

「現地の貨幣を稼いだ上で土地を買い付けて、街を建設」
「都市の拡大や支社の建設、を理由に本国(母世界)から人員を移送・移住」
というのが僅か２年程で軌道に乗り始めたのが旧版ルルブ時点の話。

で、現実サイドでの後の話に、「ルルブ版元品切れ」の事態にあり
増刷ではなく「ゲームバランスの取り直し含めて、システムの版上げを行う」となって
既存のユーザー向けにそれまでの展開として「バシレイア・キャンペーン」シナリオの掲載とあいなった訳で。

ＳＣルルブで詳細が決まったバシレイア事件当時のネフィリム周りの話は、結構事態上手く乗り切った方とは個人的に思います。
例えるなら「アカシックレコードにも一切記されていなかった破滅的事件すらもをどうにか乗り切った」わけで

別件になりますが、富嶽の入植が揉めたのも見方を変えれば不自然ではない話なのですよ。
乱暴な見方をすれば「武装勢力が武力占拠した土地の支配権を周辺国に認めさせようとする」訳で
現実での「過激派組織：イスラム国」と同様とも云える話であり、
総体としては富嶽が、その後に和解出来たのが奇跡的とも云えます。

他にも「ブランチ：アスリート」のt時の様な大きな間違いあるけど、今日はこの辺でお暇させて貰います。
676：名無し-Red-市民-2：2019/05/21(火) 18:37:59 ID:s5mcy.aE0: ……あれ？言いたいことだけ言ってどっかいっちゃった？（唖然）
677：名無し-Red-市民-2：2019/05/21(火) 18:40:56 ID:AhxjJdvM0: >>673
まとめると「攻撃も出来る支援系」を、「仲良くしたい相手にも危害を加える見境がないやつだ！」
と言い切る様な間違いが幾つもある、という話です
678：名無し-Red-市民-2：2019/05/21(火) 18:43:32 ID:s5mcy.aE0: あ、いらした
なるほど、そういうことでしたか
カオスフレア好きな方には見逃せないことだったんですね
679：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/21(火) 20:51:22 ID:oYDGxPrQ0: >>671
＞この世に存在するあらゆる負の感情そのもの

『って書いてなかったっけ？ダークネスディアマントの11ページに』
680：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/21(火) 20:53:12 ID:oYDGxPrQ0: >>670
＞プロパテール≒アザトースの化身説

『それは正しいと思うよ。』

＞ダスクフレアのプロミネンスをコピーするのは、個人的には終末の巨人やその眷属が跳梁跋扈するに等しいと思います。

『それもその通りじゃない？ダスクフレアは大体覇道神そのもので、覇道神ってのは元来終末の巨人とかその類の化物だ』
681：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/21(火) 20:57:04 ID:oYDGxPrQ0: >>672
『中華風ってのはこの場合』

・世界の主を自称している。

・他国を属国と看做している

『って意味合い』

『そしてイスタムも暁もそうした「自称世界の主」だったと思うけど違ったかな？』
682：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/21(火) 20:58:34 ID:oYDGxPrQ0: >>675
『すまないがどの辺の話をしているのかよく分からない。過去レスのどの辺か教えてくれない？』
683：名無し-Red-市民-2：2019/05/21(火) 21:09:43 ID:s5mcy.aE0: こんばんはー！
お疲れ様です無茶王様！
684：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/21(火) 21:11:04 ID:oYDGxPrQ0: 『こんばんは！』
685：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/21(火) 21:14:36 ID:oYDGxPrQ0: >>683
『ありがとう！＞お疲れ様』
686：名無し-Red-市民-2：2019/05/21(火) 21:28:32 ID:bQ9BOBlY0: お疲れ様です無茶王
TRPGってGMの裁量で割りと解釈の幅が広いから設定解釈の喧嘩が多い
687：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/21(火) 21:48:13 ID:oYDGxPrQ0: 　　　　　　　　　　 _......,....-‐――‐-.....＿
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「投下、と言うほどでもないがちょいと考察やろうと思う」

「見る人は居るかい？」
688：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/21(火) 21:50:25 ID:oYDGxPrQ0: 　　　　　　　　　　　　　　　 ,...=､.,..::＝=...､
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　　　　　　　　 /!:l:.{:.V!,x== '　 ,≠=‐ハ:.:l=､:.:.:!:.:.ﾊ:.ハ!
　　　　　　　　 ,:/:ﾊ:ヾミ‐- 　､　　　 ,/:.:/!,ｲ:.:.;jイ/'´　'
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　　　　　　　　　ヽ　ヾミヽ=｀ ‐ -t.ﾁ'´ ∧_
　　　　　　　　　　 ,　 ...=／,ﾍ r '´ ∧!≧ｘ,.,._
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　　　　　　　　　　　　　 !{/ゞ//‘,/i=i!/, ｲ//!/,zｲi'´/,ｲ
　　　　　　　　　　　　　,r!《</i{. .ヾ彡'/!///i},ｲ////,'

「幸子の人が言っていたスパイ耐性の話」

「あるいは国民国家と封建国家」

「ないしはクモ型組織とヒトデ型組織についてね」
689：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/21(火) 22:10:20 ID:oYDGxPrQ0: 『居ないかな？ではお休み！』
690：名無し-Red-市民-2：2019/05/21(火) 22:11:59 ID:yhjeql.EC: 土日じゃなかったのかw
691：名無し-Red-市民-2：2019/05/22(水) 02:12:31 ID:dy7VF43.0: ほぎゃあ！？
投下あるなら寝なきゃ良かったー！！！（悔し涙）
692：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/22(水) 19:16:33 ID:IVaMVodM0: >>671
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＞「Evil特技コピー＝Evilがまだ存在する」という結果となります。

「喩えるならそうだな・・・」

「Evilは「本当は心を持っていない」が「心をシミュレーションしてあたかも心を持っているかのように振る舞い周囲を騙す」だろう？」

「完成などのコピー能力も実はそれに類似する」

「本当はそのスキルを持っていないが、スキルをシミュレーションしてあたかもそのスキルを持っているかのように振る舞い、世界を騙すのだ」

「後、こと私に関しては元々Evilに近くてな」

「Evilが「この感情を広げたい」という感情・プログラムの化身であり、「心のシミュレーション」はその感情・プログラムを実行する道具でしかないように」

「私は「私を完成させたい」という感情・プログラムの化身であり、私の心はそのプログラムを実行する道具でしかないのだ」
693：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/22(水) 20:23:47 ID:IVaMVodM0: 　　　　　　　　　　　　．　・　　　　，
　　　　　　　　　　．　・　；　’‥ ；　．
　　　　　　　　・．　”．　・；¨・：`．〟
　　　　　　　　　　；¨．∵：’・．※…・　，
　　　　　　　　…；．：`：”・．；・¨∴¨．
　　　　　　　・　　…．○・；”・○”：．`
　　　　　　　 ‥ ’．∵・”・¨；・；．：． ’・
　　　　　　　　　，：・．ﾄ､__’_.‘ｨ．；・::”、
　　　　　　　　　イ::ヽ．`ー‐：´：’ｲ:/:::::＞　.
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　　　　ム:::ー-::f:::ｱ.'┤ｲ　ｨ　ﾊ. ヽ:ヽ::::::::::::::::::::::::ﾞヽ
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　　　ｲ:::::::::::／::::::ヽ-イ|ヽ)_.ﾄ､)ヽ/:::::::::::＼:::-=＝:::ﾍ
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. }::::::::::::::::::::::::::::::_::-‐'´::::::::::｀¨¨::ー-::_:::::::::::::＼::::::::::::{
. ゝ::＿＿::::::::＜::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::〉

（某所を見ながら）

『wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww』

『地獄への道は善意で舗装されている、とは言うが、なるほどならば』

『天国への道は暴力で舗装されている、とも言えるねｗ』
694：名無し-Red-市民-2：2019/05/22(水) 20:24:33 ID:dy7VF43.0: こんばんはー
え、どこですどこです？（興味津々）
695：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/22(水) 20:26:29 ID:IVaMVodM0: >>694
『やる夫スレ界隈では稀に良くある話なんだが』

『荒らしに疲れ果てて、自分の板に避難して他言無用って言ってる人の一人だから言えない』
696：名無し-Red-市民-2：2019/05/22(水) 20:27:45 ID:dy7VF43.0: あー、それは仕方ないですね
気が利かなくてごめんなさい（汗）
某所の方に幸多からんことを……
697：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/22(水) 20:28:23 ID:IVaMVodM0: >>696
『謝る必要は無い。ただ僕は言えないってだけさ』
698：名無し-Red-市民-2：2019/05/22(水) 20:35:39 ID:dy7VF43.0: そういえば、もしお時間があれば昨日言ってたスパイ耐性の話をしてくださいませんか？
699：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/22(水) 20:37:31 ID:IVaMVodM0: 　　　　　　　　　　　　 Ⅴ | //||/||　|　| ||| .|| || ||　 ',',',',　', Ⅴ　　　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　ⅤⅧ |||/| ||| ||||||　|| ﾊ ||　| ;;; ;;;; |Ⅴ　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　　　 ||| |||||/ .| ||| |||||　|| ||| || ||| ||| ||| ||　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　 ||||||||||　 i ||||| ||| ||| ||||||| || |||| i|| |　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　　　 |||||||| ヽ、Ⅷ|| ||| ||| ||||||| ||∧||i||i||　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　　　 |Ⅷ|i||　　 Ⅷ州州州 Ⅷ州iii iii 州|　　　　　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　　　　 | Ⅵ丶　　.Ⅶ州州||| .Ⅷ||　|　州|||　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　 |　Ⅴ　ヽ、 Ⅶ州|　||　Ⅷ|　|　|//ﾊ　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　 |ミミ===、、　Ⅶ||　|　　Ⅴ　 / /.ハ　　　　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　 |ヒ:::ソ＿ミﾐ　 Ⅶ　 -==≡≡≡=彡　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　 ,'　　　　　　　　　 ´　　弋:::ソ...彡//.人　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 .∧　　　　　　　　　 .|　　　　　　 /////./＼,　　　　　　,,イ
　　　　　　　　　　　　/　｀　　　　　　　　　.j　　　　　 ./////　|//　||i　"フ／|
、　　　　　　　　　,　〈　　　　　　　　　　　/　　　　　　/　Ⅴ　 /　　||　　　　/
　》--＿＿.、-ﾍ"　 ',::＼　　　-＿　　　　　　　　　　.ｲ　　　　　　　/
ノ|||| :||||| .',　　ﾍ　 .',::::::＼　　　￣＝＝-´　　　イ|　　　　　　　/
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||||　|||. ||||||| ＼　　　＼',::::::::::::::ヽ、＿_　イ|||||　 /.∧
|||||　.Ⅶ_ ||||||i　＼　　　　ヽ、::::::::::　/　||/||||ｿ／ /|||＼

『なんとなくシド星とステラリスとMtgの戦争を比べてみる』

シド星の戦争
軍隊の仕事その１：敵軍を撃破する。
軍隊の仕事その２：敵都市に侵攻し占領する。（侵攻軍）
軍隊の仕事その３：自都市を占領されないように敵軍から守る。（防衛軍）

ステラリスの戦争
軍隊の仕事その１：敵軍を撃破する。
軍隊の仕事その２：敵星系に侵攻し占領する。（侵攻軍）
軍隊の仕事その３：自星系を占領されないように敵軍から守る。（防衛軍）

Mtgの戦争
クリーチャーの仕事その１：敵クリーチャーを撃破する。
クリーチャーの仕事その２：敵ライフを攻めてゼロにする。（アタッカー）
クリーチャーの仕事その３：自ライフがゼロにならないように敵クリーチャーから守る。（ブロッカー）

『似てる、似てない？』

『軍隊≒クリーチャー、侵攻軍≒アタッカー、防衛軍≒ブロッカー』

『都市≒星系≒土地≒ライフ、と考えれば』
700：名無し-Red-市民-2：2019/05/22(水) 20:38:37 ID:dy7VF43.0: あー、言われてみれば似てますね
701：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/22(水) 20:40:03 ID:IVaMVodM0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__　　　 '
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＞≧＝,
　　　　　　　　　　　　　　　　　,≦ﾌ州从州/l
　　　　　　　　　　　　　　　,／／从州从从/
　　　　　　　　　　　　／／／从州从/|
　　　　　　　　　　　　　　,:'从ヲ,'从州从V_ﾚ'
　　　　　　　　　　　　 /／/ /州州/,＜| V':,
　　　　　　　　　　　　　"　 '　ﾚ州V i/　　｀ﾏﾄ、
　　　　　　　　　　　　　　_ -""ﾌW　　_-ラ≧x　ヽ　　　　　　　　 ,
　　　　　　　　　　　　　　　 ' У　 ´ └ ┘ /／＼　＿＿　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　 r　　　　　　　 ",:'州不ﾊヽ｝州州
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　 , /／ ,i ＜ .ノ从州
　　　　　　　　　　　　　　〈 _ -- ＿　　　 .／　 ,--≦州州州
　　　　　　　　　　　　　　　　｛｀¨¨´　　　　　　／　从州从州从
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　　　　　　　_.　´　　 '´ |∧州州州
　　　　　　　　　　　　　　　　,　　　_　-　´　　　　　＿|i　ﾚ三三〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　ー -　__　　　　 _　´　　　　　　　　｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　≦　　　　　_＿＿＿＿!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-≦　　　　　-≦ニニニニニ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /´　　　　　-≦ニニニニニニニﾆ,

『でまあ考えてみれば、現代地球の戦争でも』

現代地球の戦争
軍隊の仕事その１：敵軍を撃破する。
軍隊の仕事その２：敵の土地に侵攻し占領する。（侵攻軍）
軍隊の仕事その３：自国の土地を占領されないように敵軍から守る。（防衛軍）

『が軍隊の仕事だ』

『つまり、軍隊同士の削りあいと』

『土地の奪い合いが同時平行で起こってるんだよね』
702：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/22(水) 20:40:48 ID:IVaMVodM0: >>698
　　　　　　　　　　　　　　＿＝＝=ヽ＿＿
　　　　　　　　　　-＞州州州州州州＞、
　　　　　　　　　／州州州州W州州州ヘ
　　　　　　　　 ./州州州V Wﾐ ∨|∨|州州
　　　　　　　　// 州州|ヽﾃミ.ヽ　ｨﾃヽ州州
　　　　　　　　||　|∧州V らﾘ　　ら:ﾘ.从州ゝ
　　　　　　　　.|　 | 州从　｀´ i　｀´　从从ゝ
　　　　　　　　.|　ゝ从へ、　〈¨ﾌ　　从'
　　　　　　　　.!　　　　　　＞、~　／ゝ
　　　　　　　　　　　　　 r─ﾄ-.~ r┴-┐
　　　　　　　　　　　　　ﾉ三./| Y ｢三シ＼
　　　　　　　　　 _x＜彡ミミ/|. | .|彡彡三＞-,
　　　　　　　　　 ∨三三三Ξ><Ξ三三三W|
　　　　　　　　　　)∨三三三ゝノ三三三∧W＿
　　　　　　　　　　W∨三三三三三三三|∠⊥ ＞|
　　　　　　　　　　.V∧三三三三三三三|≡≡≡ﾘ

『ああ、良いよ。（軍隊の仕事論をゴミ箱に投げながら）』
703：名無し-Red-市民-2：2019/05/22(水) 20:44:08 ID:dy7VF43.0: ちょっとぉー！？
さ、先に軍隊の仕事論をお願いします！！！
気になりますから！！！（汗）
704：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/22(水) 20:44:34 ID:IVaMVodM0: 　　　　　　　　　　　　　 ‐=ﾐ、＿.
　　　　　　　　　　 _,ィチ州liﾐﾁ=ﾐ､
　　　　　　　　　州ｲ川州州li州li,ﾐ､
　　　　　　　　　　 .,州州Ⅶliﾐ､ヾrⅦ州li!､
　　　　　　　　州州ﾐrヽﾏﾐ､.,ｨ-ﾐli州|ﾑ
　　　　　　　　　 ,ﾘｲiliﾄ ,ｨﾃ､　　.ｆ'ｉl l:ﾘﾄ､ミ
　　　　　　　　〃.i|州!i!.じ!　ｉ　｀´ ,ﾘr .ﾙ
　　　　　　　　i! 　.ﾏlハ　 _. ｀_　　 ,rｲ
　　　　　　　　　　　ヽ.`ヽl l. ゝﾉ_,.ｲ从
　　　　　　　　　　　　　　　 /　'´￣-､⊃
　　　　　　　　　　　　　 __,.ィ!　　ニﾆ{/ヘ＿
　　　　　　　　　　　rﾁ三７/ヽ＿_,ｨー'////三二7､_
　　　　　　　　　　 |/ﾊV/oヽ／/o////////////∧
　　　　　　　ﾉィ／o'////,＞///////,ﾍﾏﾆ三彡!
　　　　　　　　ﾙ'///////／//////////ハﾆ三彡ｲ
　　　　　　　　ル'/////// ///,O'////////,〉､////,ﾍ、
　　　　　　　　Ｖ//////〈 '//////////////　ﾏ'///,ｲヽ、
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　　　　　　　　　 `ｰ'′ . |////,O'///////　　　　 r〉-=≦
　　　　　　　　　　　　　 .ﾙ'///////////{　　　 ,仁三ﾆｲ
　　　　　　　　　　 /////////////,ｨ!　　　,.ｲ//////
　　　　　　　　　 f三ﾆ=-/,O'///,ﾆ三{　 ,.ｲ///////
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　　　　　　　　 //////////////////∧.V///,／

『組織ってのはまず目的が（大多数の）構成員に共有されていなければならない』

『国家なら自国の存続と繁栄、企業なら金儲け、と言う風にね』

『もし目的が共有されていないならば、』

『例えば国家の中に、自国の存続と繁栄を望まない構成員が大多数混ざっていたならば』

『それを組織とは呼べないだろう？』
705：名無し-Red-市民-2：2019/05/22(水) 20:45:20 ID:dy7VF43.0: ああ、始まってしまった……ど、どっちを求めればいいんだ！？
706：名無し-Red-市民-2：2019/05/22(水) 20:46:04 ID:dy7VF43.0: そうですね、そんなのは国か？って思います
707：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/22(水) 20:46:58 ID:IVaMVodM0: 　　　　　　　　　　　〃　　＿_＿
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　　　　　　　　　zミイ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::￣∠
　　　　　　　　ア:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ＼
　　　　　　　 /::::::::::/:::::::::::::::ハ::::::::::ヾ::::::::::::::::::＼
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　　　　　　　:|::::::::::::::::::|:_|_!::::::::::::::X丁:ト､::::::::::! }:/
　　　　　　　 V:::::::::ィ:T:::| ﾍ:::::::::ハヾ:::|イ!:::::::::}/'
　　　　　　　人::ﾊ:::::::|ヽ|　＼X!　xzzﾐｲ::ﾊ{乂
　　　　　　　　八 }ﾍ::Kヱｺ”　　ヽ‘¨’ /!'
　　　　　　　 r--くゝ.こ ,,,　　　　 !　　　ﾊァ
　　　　　　　て　へ:》＼;;.　　__ ｨ　／　}そ
　　　　　　　　そ､　＞　_＞　｀´／＞じ　》
　　　　　　　人::::::＼　^～ー-こ　レイ　 /!
　　　　_.　＜:::::::::::::::::::＞　.　　ゞz,ﾘ　r-イ::::＞　､
　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀!　　}}　/::::::::::::::::::::::::ヽ
　　 {::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| 　 }} /::::::::::::::::::::::::::ハ

『極端な話、裏切り者やスパイが大多数を占める国家や企業は』

『もう終わってるよね？少なくとも組織としては』
708：名無し-Red-市民-2：2019/05/22(水) 20:48:39 ID:dy7VF43.0: 終わってますねｗｗｗｗｗ
むしろなぜ途中で崩壊してなかったのか？って思うレベルですｗ
709：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/22(水) 20:49:13 ID:IVaMVodM0: >>708
『他の国家や企業も裏切り者やスパイ塗れなら崩壊しないんじゃない？』
710：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/22(水) 20:55:04 ID:IVaMVodM0: 　　＿　　　　　　 __,..::‐=ﾆニﾆ=ミrくY⌒ヽ＿＿
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　　｛ {: : : :，:＼: : : :∨ メ芹宍┐{ : {.＼{:.}: : : }: : : :.: }
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　　　 }∧: : :く_芹=ﾄ､ﾄ､＼　　 ,{/　〉:}:{: : : {＼: :.＼￣｀
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『では、組織はいかにして目的を統一するべきか？』

『僕の知る限り方法は大まかに分けて二通りだ』

『一つは、構成員個々人全員と組織全体が同じ目的を共有するヒトデ型組織式。』

『例えばカルデア職員は全員が人理存続という目的を共有し』

『そしてそれがカルデアという組織全体の目的でもある』

『理想的な組織だろう？』
711：名無し-Red-市民-2：2019/05/22(水) 20:55:20 ID:dy7VF43.0: その発想は無かった（白目
712：名無し-Red-市民-2：2019/05/22(水) 20:56:10 ID:dy7VF43.0: 裏切り者もスパイも普通は発生しない理想的な組織ですね！
713：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/22(水) 20:58:07 ID:IVaMVodM0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
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　!. ..l. : . : : : : : : : : :|: : : : : : : : :l: ｲ;.!, -'"´　　　ﾄ:.:.:!:l:..|:.:.:.:.:.:!
. !. . |: : : : : : : : : : : :ﾄ; : : : : : : :.! l !ｲ　　　　　　　!ヽ |.!/:.:.:.:.:.:.:l
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. !: . .! : : : ﾍ: : ,x '´: : ﾄ､ヽ . :.:.:!ﾚ　　　ｰ斗匕て',ﾗﾞ:.:.:.:!., ヽ.:.:.:}
. l. . :.',: : : : :.X: :.ﾍ-､:.::fヽ＼_,'　　　　　"ﾍっ_..::.ﾉ.! :.:.:.:k' /:.:.:.i
　!. : : ',: ヽ:.´.:ヽ､:.ﾍ xz≠ミｋ　　　　　ゝ- ´　! :.:.:.:.Y.:.:.:...ﾍ
　l. : : : ヽ: ヽ、:.＼X〈!ら::..:;.ぅ　　　　　　　　　　　｜:.:.:.:.:.i.:.:.:.:.|.:ヽ
　 ',. : : : :.｀ -｀_ｔ xｚ､ﾍﾋｒ- ´　　　､　　　　　　　 |. :.:.:.:.:.!.:.:.:.:ト､.:ヽ
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　　', : : : ヽ :.:.:.ヽニ >　　　　　　ー "´　　　ｲi:.///／ｿ　ﾘ
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『もう一つは』

『中央集権的な指揮系統と賞罰によって』

『無理やり構成員個々人に組織の目的を押し付けて』

『従わないスパイや裏切り者などを賞罰で排除するクモ型組織』

『例えばローマはこれだ』
714：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/22(水) 21:00:40 ID:IVaMVodM0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-──-
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　　　　　　 |　　　　 !.! ヽ/l 　　　／/　　　.| 　　　 /
　　　　　　 ',　　　.{ｲ示ヽ',　　 .／ィfﾃミﾒ､　!　　　 /
　　　　　 ',　ヽ　　.ﾊ　ﾔ:::} ヽ／　　　rﾃ:::::} 》ﾉ　　／}　　　 /
.　　　　　　　 l　　＼/　ヽゞ''　　　　　弋zシ／　_.／!　,'
.　　　　　　　 | 　　　八　ヽ　　　　　　　　￣l　　　レ'　　　　 |
　　　　　　　　　　　　ヽ　　､＿.　　　　,'　　.,'　　　　 |
　　　　　　 /　　　　　　　＼／ r／ヽ　　 /　　　ﾊ　,'
.　　　　厶ｲ八　ﾊ　ﾊﾊ／-‐´ イ≦　´ /　　　/　V　 /l　.ﾊ ',
　　　　　　　,ヽ! .＼, イ　　　^　‐---- 、イノ/　　ヽ/ j／　ヾ､
　　　　　　　　　|　ヽ, ´　　　　　　＾ヽ‐--r　>　　　　　　ヽ
　　　　　　　 | 　ヽ,　　　　　　　　＼./ /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 |　　ヽー────‐､ ∨}　　　　　 _,,,...　-‐ ､
　　　　　　　　　 |　　　　　 / 　　　＼＼,..　　　.／　　　　　ヽ
　　　　　　　　　 |　　　　 .i　　　　　　ｰ─' 　 /　　　　　　　　ヽ
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「クモ型組織もヒトデ型組織も、あるいは両者のハイブリッド組織も、組織であることに違いはない」

「つまり、手段は違っても、構成員個々人及び組織全体で目的を共有しているしそうしなければならない、ということに変わりはない」
715：名無し-Red-市民-2：2019/05/22(水) 21:01:38 ID:dy7VF43.0: そうですね
外部の環境がどうであれ、外的がどうであれ、それは不変ですね
716：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/22(水) 21:02:48 ID:IVaMVodM0: 　　　　　　　 |ヽ|l:.:.:.:/|:l:.:.:.:.:.:..|:.,rｰ'''ﾞ¨ヽ､:.:.:.:.|:.:.:.:|:.:.:.|:.:|
　　　　　　　 |/ ｌ＼/ l/|:.:.:.:ｌ:.|!´ 　　　 l:.:.:.:.:|:.:.:.:l!:.:.:|:.:|
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　　　　　〉､　ヽ　 | ＼｀　´　　　ﾚ　i／　il_／

「ではだ」

「国家や企業は組織足り得るだろうか？」

「クモ型組織orヒトデ型組織（orハイブリッド組織）いずれかの要件を満たすだろうか？」
717：名無し-Red-市民-2：2019/05/22(水) 21:04:22 ID:dy7VF43.0: んー、どっちもハイブリッド型の要件を満たしているような気がします
……間違ったらメッチャ恥ずかしいけど！
718：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/22(水) 21:08:53 ID:IVaMVodM0: 　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　__
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　　　　　　 |:.:.:.:.:.从:.:.:.:父ト　 ´　　／:.j/:八{　′
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　　　　　　ﾉ:.:イ⌒ヽ:i:i:＼「:＼　　ヽ: : : : i:i: ﾊ
　　　　　　 /　　　V∧: : : : :Ｖ´￣＼: :.i:i:l　{
　　　　　 .′　　　ヽ:i:＼: : : :ﾟ，　　 |: :i:i:|　ヽ
　　　　　　　{　　　　　＼〕ｉト: :.∧. 　 |: :i:i:| 　 !
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　　　　　　　￣:!　　　　　　　ヽ/:i:i:i:ヽ　　＼　　 }
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GMが見るに、例えば明治日本はクモヒトデハイブリッド型の組織であったと思う。

すなわち、「欧米列強に負けない国を作ろう！日本が存続するために！」という目的が構成員（国民）個々人及び組織全体で共有されていたし

また「明治政府」という中央集権的指揮系統及び賞罰によって、

「欧米列強に負けない国を作ろう！日本が存続するために！」と言う目的を構成員個々人に強制することも可能だったのだ。

こういうのが所謂「近代国家」であり「国民国家」だ。言い換えれば「ハイブリッド組織化された国家」だ。

大多数の国民が（自発的に）目的を共有し、また従わない国民がいたとしても権力で無理やり目的を強制できる中央集権国家、と言うわけである。
719：名無し-Red-市民-2：2019/05/22(水) 21:09:46 ID:dy7VF43.0: あ、よかったあってた（汗
720：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/22(水) 21:09:53 ID:IVaMVodM0: >>717
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　　　　　 .': ll 小ィfﾗﾄ､　　　ィfﾊｵﾄ､:l:ﾊﾘ:.:.:.!
　　　　 ./:/:.!:ヽﾊ乂:ﾉ　　　Ｙ::ﾉ´ﾘ' ﾉ:ｉ:.:.:.!
　　　　/:.':,ィ:ｉ:.:.:.ﾊ　　　,　　　　 /ｰ´:.:.l:ﾊ:.l
.　　　 {:ﾊ:l .lﾊ:.､:､ヽ　ｰ一　　イ:.:ﾉ:.: 人 l:.!
　　　　ヽ｀　｀ー｀ー＞. _　＜ムイハ从　ﾉ'
　　　　　　　　‐､／|　　　　ﾉ' }
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　　　　 / /: : : 〃- ､ヽ:´: : :,　´　　　　ヾ!
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「そうだね」

「明治日本のような「国民国家」はそうだ」

「だが、では、「封建国家」はどうだい？「組織化された国家」と言えるかな？」
721：名無し-Red-市民-2：2019/05/22(水) 21:11:00 ID:dy7VF43.0: あー、封建国家は貴族ごとに目的がバラバラなうえに強制も出来ないですね
ヒトデ型でもクモ型でも無いと思います
722：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/22(水) 21:13:49 ID:IVaMVodM0: >>721
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「そうだね！貴族ごとに目的はバラバラで、平民も別に目的を共有してるわけじゃない」

「また、貴族や平民に目的を強制できるほどの強力な中央政府も存在しない」

「ヒトデ型でもクモ型でもない」

「なら、封建国家は「国家」と呼ぶにしても、「組織化されていない国家」だよね？」

「一方、国民国家・近代国家は「組織化された国家」と言えるわけだ」
723：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/22(水) 21:15:29 ID:IVaMVodM0: 　　　　　　　　　　　 ...:.‐:.:.:.:.:.:￣:.:.:.:.‐:....
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「では。自由で多様性溢れる民主主義国家は、組織化しやすいと思う？」
724：名無し-Red-市民-2：2019/05/22(水) 21:18:20 ID:dy7VF43.0: あっ（察し
……無理ですね
多様性を認める以上、どうしても目的の不一致も認めなければなりません
725：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/22(水) 21:21:51 ID:IVaMVodM0: >>724

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「そうだね。自由で多様ってことは、つまり構成員個々人の目的が多様で、目的を共有していないってことだ」

「また、目的を強制する中央集権化も忌避される」

「つまり自由で多様性溢れる民主主義国家はヒトデ型組織にもクモ型組織にも成り難いってことだ」

「組織化された国家なら、裏切り者は抑制されるだろうし、スパイも入り込み難いだろう」

「だが、組織化されていない国家なら、裏切り者もスパイも動きやすいよね？」
726：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/22(水) 21:24:34 ID:IVaMVodM0: 　　　　　　　　　　　　　　　　 jI斗　　　　‐- ミ
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そう考えると、ポーランドの「黄金の自由」は実際民主主義国家に実に近かったのだろう！

・・・「組織化されていない国家」「スパイや裏切り者だらけの国家」と言う点において！

ある意味において、多様性溢れて中央集権化もできず、組織化しにくいという点においては、

民主主義国家と封建国家はよく似ているのだ！
727：名無し-Red-市民-2：2019/05/22(水) 21:26:46 ID:dy7VF43.0: うーん、この地方分権感
やっぱり集権化か分権化かは人類の歴史で何度も出てきた問題なんですね
728：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/22(水) 21:29:11 ID:IVaMVodM0: >>727
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「別段二者択一の選択ってわけでもないけどね」

「誰しも自分に政治力を集めようとする。そこは変わりない」

「王が政治力を集めれば中央集権に」

「多数の貴族が政治力を集めれば地方分権になるってだけさ」
729：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/22(水) 21:35:10 ID:IVaMVodM0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿___
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国家以外なら、これほど問題にはならない。

例えば企業なら、

目的を共有する人間だけ採用すれば良いし、

それでも目的を共有できない構成員、裏切り者やスパイが発生したら

会社をクビにすれば良いのだ。

構成員個々人の側も、目的を共有できなければ、別に裏切るまでもなく単に会社を辞めれば済む。

政治団体とかアパッチ族とかも同様である。
730：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/22(水) 21:36:36 ID:IVaMVodM0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿＿__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ
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「が、国家は」

「目的を共有する構成員を選んで採用するとか」

「目的を共有できない構成員をクビにするとか」

「目的を共有できない国家を辞めるとか」

「できるかい？」
731：名無し-Red-市民-2：2019/05/22(水) 21:36:46 ID:dy7VF43.0: アパッチ族そんな体制だったのか……（初耳
732：名無し-Red-市民-2：2019/05/22(水) 21:37:15 ID:dy7VF43.0: できないですね
移民とか国外追放とかはありますが、特殊例です
733：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/22(水) 21:42:05 ID:IVaMVodM0: >>732

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「そうだね！」

「大粛清とか追放とか移民とか」

「全く不可能とまでは言わないが、まあ困難なレアケースだ」

「基本的に、国家の構成員は「選べない」し、クビにもできないし、転職もできない」

「構成員の子供は構成員として受け入れるしかない。その子供が目的を共有できようができまいが、お互い強制的にね」

「必然、国家というのは基本的に多様性溢れる集団になる。嫌だと言ってもそうならざるを得ない」
734：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/22(水) 21:46:37 ID:IVaMVodM0: 　　　　　　　　　､　＿＿＿＿＿＿　　　　　_,,,,_
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六道輪廻のように住み分けでもできれば良かったのだろうが・・・

死後救済はとにかく現世においては多様性とは住み分けとは無縁のものだ。

もっとはっきり言ってしまえば、個人レベルの感情論で言えば「多様性」とは称揚するべきものなどではなく、「不快」なものである。

目的が対立する「敵」とも同じ国家の中で共生しなければならない、と言うことなのだから。
735：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/22(水) 21:49:56 ID:IVaMVodM0: 　　　　　　　　　　　 ...:.‐:.:.:.:.:.:￣:.:.:.:.‐:....
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「そしてその上で、民主主義ならどうなる？」

「構成員全員に政治力が与えられるならば」

「目的の合わない「敵」を、政治的に排除したくならない？」

「そしてまた、自分の目的を他の構成員に広めて、政治力で目的を達成したくならない？」
736：名無し-Red-市民-2：2019/05/22(水) 21:51:01 ID:dy7VF43.0: なりますね……戦国時代かな？（白目
737：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/22(水) 22:01:01 ID:IVaMVodM0: >>736

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　ｲ::/! ::::::: l:从 (.!;l::::::::::l:|"""　　　 .　""ﾘ:::l:::::::|:::|
　ﾙ'ハ:: :::::j:::::::ヾ|:l::::::::::l:|　　　　　　　 .ｲ:::::l::::_ﾘ,ィ( 二二二二二二二二ヒ二二二
　　＿_＼::ﾊ:::::i.::从 ::::::从　　ー一　／ﾘ.ィ升幵| ー─く.　　 ┌r 、圭圭圭圭圭圭
/´: : : : : /.ヽＮﾙ'}::::ﾙ:人　＞　 - イﾘ／圭幵幵j＿＿ノ ○「 | |　i.圭圭圭圭圭圭
. 　,ｨ升幵幵幵幵幵幵幵ヌ´￣｀ー─rく⌒Y}´￣￣￣ /从　:　 }￣￣￣￣￣￣
／幵幵幵幵幵幵幵ヲ´　　　´￣ﾒ￣入 __ﾉﾉ　　　.ノ　　　／
幵幵幵幵幵幵幵ヲ'　　　＿__ヌ: : ＞-: :く　　　　「: : :｀ヽ／
幵ヲ'´￣￣￣￣　　　 ,ィ´: : : : : : :: : : : : : :＞ --.／: : : : : : 〉

「そうだね！」

「民主主義国家とは、つまり「国民」という弱小貴族同士が殴りあって覇権を競う封建国家・戦国時代」

「武力を用いず、政治力を持って政争で天下布武を争う戦乱の世だ」

「しかし、邪魔者は殺せばよかった戦国時代と違って」

「民主主義国家では邪魔者を殺せない」

「政治的敗者も、一時的に目的達成を阻害されるだけで、別に死ぬわけじゃないから再起と逆襲の機会はいくらでも与えられる」

「さて、この状態で天下布武とかできると思う？あるいは明治維新で目的の共有化とか出来ると思う？」
738：名無し-Red-市民-2：2019/05/22(水) 22:02:03 ID:dy7VF43.0: だめっぽい！（ぽ犬並感
739：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/22(水) 22:09:41 ID:IVaMVodM0: >>738

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「だろう？」

「政争に勝とうが負けようが大差ない」

「勝者は勝っても大嫌いな奴を排除できないことに苛立ち、また国民が諸手挙げて賛同して天下を握れないことに絶望する」

「敗者は負けても排除されないから、負けた恨みで益々攻撃的になり逆襲しようとする」

「憎い敵をお互い排除できず、賛同者も増えず、目的を達成することもできないまま、敵意だけが蓄積されていき」

「政争がグダグダと続き、戦国時代が永続することになる」
740：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/22(水) 22:14:25 ID:IVaMVodM0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿＿__
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「そしてこの不毛な戦いの中で」

「政敵は「国家の目的」に逆らうスパイとか裏切り者に見えてこないかな？」

「実際には目的をそもそも共有してないから、民主主義国家は組織じゃないし、組織全体で共有された目的も持たないわけだが」
741：名無し-Red-市民-2：2019/05/22(水) 22:17:05 ID:dy7VF43.0: 朕は国家なり！朕に逆らうものは国家に逆らうものなり！ですね！