【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです29【R-18】 - 1557745295

1：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/05/13(月) 20:01:35 ID:fYUswncc0: 　　　　　;:;:; 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ど
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　　　　 :;:;:;. 　　　　　　　ハ (●) (●)　　!.::＼.　　　　　く.　　お
　　　　 ;:;:;: 　　　　　　　　 /.:.ヽ（_人_）　yイ.::.:::ヽ　　　　.な
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　　　　　从＿＿　 _,,,／.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:. ::|.:/ 　　う　.た
　　　从从魔力}と_」.:／!.:.:.:.:.:.:.! ￣　リ.:.:.:.:.::り.　　　？
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・このスレは【魔法有り】のファンタジー世界に生きる【科学者、やる夫】が王様の無茶な注文に必死に応えるスレです。
・参加して頂ける方は【王様の無茶振り】を満たす【科学技術】のアイデアを提供してやる夫君を助けてあげてください

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【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです【技術開発】
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【Ffh2風】やる夫は無茶振り王国の研究者のようです28【R-18】
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1890：名無し-Red-市民-2：2019/06/07(金) 00:37:59 ID:hQlhR38E0: つまりイギリスに貢いで長弓を手に入れればいいと。
1891：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/06/07(金) 00:39:26 ID:h5L8QCpc0: 　　　　　 ,r,ニニミ､　　　 -- ､,＿＿
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　　　　 .{.{　　　 /!　　　　　　　}Vヽ　　｀　､.　∧＼
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　　　　　　　　 !　　 | ∧＼二ﾆ,xf云ミァ　　!-､,i　　　　V
　　　　　　　 |　　 j/＿V　ヽ!八辷ノ´ }　　/! //　　　　 ',ヽ
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　　　　　　　　/へ　ヽゝｲ　　　　-=彡イ/| .|/　　 V　　|　V ￣
　　　　　　　　　　 i＼　＼　 -､　　　　ｲ/|| .l　　　 .| l　 |　 |
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　　　　 |　　　　　　| ヽヽ　／/::::::::╋:::/ｲ::::::::::::::/::::::::Vｲ
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「もっと言えば、ここまで近いなら馬鹿正直に分散配置するまでもない」

敵

自自　自自
自自　自自
砦　　　砦

砦　　　本陣　←敵

「敵により近い側の砦に、自軍部隊を集中させても問題無いだろう？」

「仮に敵が迂回して後方の本陣を攻めても」

「前方の砦から攻撃は可能だし」

「なんなら前方の部隊を本陣の援軍に送っても良いだろう？」
1892：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/06/07(金) 00:40:01 ID:h5L8QCpc0: >>1890
『civ5の話ならイエス！射程が長いと火力集中しやすいよね！』
1893：名無し-Red-市民-2：2019/06/07(金) 00:42:05 ID:inKjRPXM0: 機動力と射程はつぶしがきく
1894：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/06/07(金) 00:42:42 ID:h5L8QCpc0: 　　　
自自敵自自
砦　　　砦

砦　　　本陣　

「で、件の軍神はそれをやった」

「前方の砦に戦力を機動集中し」

「分散して砦に突っ込んでくる敵部隊を包囲殲滅・各個撃破したわけだ！」
1895：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/06/07(金) 00:47:05 ID:h5L8QCpc0: 敵砦群

----敵-------川--------------

自自　自自
砦　　　砦

砦　　　本陣

デグ「付け加えるなら、自軍砦の前に川があったのも大きい」

デグ「当たり前だが、川を渡っている最中は機動力が落ちる」

デグ「ただそれだけのことが、戦場では非常に大きい！」

デグ「敵は川を渡っている最中に鉄砲に撃たれて、疲弊し漸減した状態で川のこちら側で待ち構える自軍部隊と戦わなければならなかったし」

デグ「不利を悟って砦に撤退しようにも、川が撤退時にも行く手を阻み、機動力を削いでくれる！」

デグ「撤退戦で逃げ足が鈍れば、まあ生存は絶望的だろう？」

デグ「かくして、こちらの部隊どころか川までもが漸減と包囲殲滅に参加してくれたわけだ！」
1896：名無し-Red-市民-2：2019/06/07(金) 00:49:52 ID:inKjRPXM0: civでも川越えの戦闘は不利だけど説明聞いたらそりゃそうだw
1897：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/06/07(金) 00:50:14 ID:h5L8QCpc0: 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲ´〃　／／イ／二≧`''＜イ＿,,ィ
　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲ{八　{{　イ／彡／_＜二-=≦三彡''´
　　　　　　　　　　　　　　 { ゝ-<´ ＞_.斗≦`ミ　､､　｀ヽミ　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　乂ゝ(_＼ゝ､ｨ竿ミx　'，ミ　`＜　r≧ヽ )
　　　　　　　　　　　　　　 γ´ソ.{ｨz　　ﾋｿ〃　　ヾ, ､　　ヽ　(_ソ(
　　　　　　　　　　　　　 {l 　{ 　《り,　＿_　　　〉ｿ､｀ヽヽヽ彡ｲ
　　　　　　　　　　　乂彡ﾉ { ,ｲ´ : : ﾘ　　 ,ｲ≦ﾉミﾊハ
　　　　　　　　　　　　　　ゝ __∧ ヽ_／　　/∧,ｲ}: : : :`''～､､＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从＞､.ィﾊ///7／: : : : : : : : : : : ￣: : ───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゞゝ　 |l小/:|: | : : :: : : : : : : : :／ : : : : : : : : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ィ二ﾏO≠: :{} : : : :_ ====ィ´￣￣＼: : : : :
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　　　＼　`心: : : : : : : : : : : : : : : : : :.＞―|: ｣ : |: :≠: :／ヽ
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「このように、川などの障害物で敵の機動力を削いで」

「その隙に矢玉を浴びせて漸減し、さらに敵の撤退をも障害物で邪魔して効率的に追撃・包囲殲滅する！」

「これが地形利用及び野戦築城の基本にして奥義の一つだ！」

「塹壕戦でも、鉄条網や地雷が川の役割を果たしていたと言えるな！」

「勿論、誘い受けからの一転攻勢でやると更にやばいぞ！」
1898：名無し-Red-市民-2：2019/06/07(金) 00:51:37 ID:QKV87.hI0: うーん、合理的でぐうの音もでないｗ
1899：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/06/07(金) 00:52:36 ID:h5L8QCpc0: >>1896
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　　　　心::::::::::::::::::::::::::::::::::::,ｨﾁヽ　　　_＿,ｨ'""ﾞ气　　 l　|｀ﾞ~ヽ!- ､　　 .Y
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　　　　　　`守i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:㍗ﾞ《　 ( o)ヽ!ﾞﾘﾚ　　.／ィ　 |.l ＼　　　　/　 ./
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　　　　　　 ,ァヽ |/ /|ヽ　',　　＼＿_　 ,　､　　 ∠　イ .|.|　＼ ./／
　　　　　 ,.ヘヽｿ　/|.|　/ヽ　‐- ＜´　　　　 ,.イ　　 .|.|⌒ヽ!
　　　　　.ヽヘｿ　 } .|.|　　／, .-ァ /≧s｡.｡s≦.斗⌒ヽ!｀|.|
　　　　　　 .Y　斗 .ﾘ　 ´￣　 /_/＿/:::7={::::::::::::V＿__ ﾘ-､
　　　　　　l斗七¨|　　　　／:|::::::::::::＼!::::|::::,s≦:::::::::::::i:::::::V
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「だろう？」

「いやむしろ、シド星の渡河戦闘ペナルティは温いくらいだな」

「鉄条網と地雷で守られた機関銃兵に歩兵で突撃するくらいの無理ゲーなのだが」
1900：名無し-Red-市民-2：2019/06/07(金) 00:57:29 ID:inKjRPXM0: 要害を押さえるのは重要だなこれ
丘などの高所も川より弱めでも相手を足止めできますね
1901：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/06/07(金) 01:01:36 ID:h5L8QCpc0: .　　　　 ,　-=≡ミx､
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「なお、シド星と違って、信長の野望　天下創世には」

「別に渡河戦闘ペナルティとかが直接設定されているわけではない」

「ただ、渡河中は機動力が落ちるということと」

「向こうの機動力が落ちようが、こちらは射程内に入った敵を容赦なく攻撃するというだけだ」

「その単純なルールの組み合わせが、しかし結果として渡河戦闘ペナルティと呼べる物を創発し再現する！」

「あたかも、単純な公理から興味深い定理が導かれるようにな！」

「良く出来た戦術シミュレーターだと思わないか？」
1902：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/06/07(金) 01:04:08 ID:h5L8QCpc0: >>1900

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「丘を利用するのはやや難しいがな」

「河は敵の機動力を妨げる障害物になるだけでなく、視界が通って、索敵もやりやすいが」

「丘はこちらの視界もしばしば遮られるし」

「拘り過ぎると馬謖になる」
1903：名無し-Red-市民-2：2019/06/07(金) 01:04:10 ID:inKjRPXM0: …防御ダウンとか無いんだ、現実的な移動力ダウンだけなのにきっちり悪影響が計算されてるとは凄い
1904：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/06/07(金) 01:19:43 ID:h5L8QCpc0: 　　　((　　　　 /　　　__　　＿　　　　　＿＿
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　　　 , -‐ <　　 .}ヽ　　　＼　　　　ﾉヽ　　　　＼
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・障害物利用：川・地雷原・鉄条網などの障害物を地形利用・野戦築城して、突撃部隊の機動力を削って矢玉を浴びせて漸減し、敵の撤退回復を障害物で妨害して追撃・包囲殲滅するべし。

・遮蔽物利用：森・丘・塹壕・戦車等の遮蔽物を地形利用・野戦築城・機動して、遮蔽物に隠れて敵の偵察・射撃・砲撃から身を守り、自軍アタッカーの減少を抑え敵攻撃を無力化せよ。

・高所利用：丘や空や建造物などの高所は見晴らしが良く偵察に有利で、射線が通りやすく射撃戦に有利で、また遮蔽物としても利用できる。地形利用や野戦築城、飛行で高所を押さえるべし。

「ついでに遮蔽物や高所もまとめるとこんな感じか」

「繰り返すが、これはあくまでランチェスター戦術的な回答の「一つ」であって」

「他のランチェスター戦術を無視すると、例えば包囲殲滅のリスクを無視して丘を押さえようとすると」

「死ぬからな？」
1905：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/06/07(金) 01:21:10 ID:h5L8QCpc0: >>1903

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「ない＞防御力ダウン」

「あくまで機動力が下がり」

「その結果、こっちに突撃して近接攻撃に入るまでに、射撃を受ける回数が増えるだけだ」

「その結果として悪影響が計算、というか再現される」

「実際スゴイだろう？」
1906：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/06/07(金) 01:25:32 ID:h5L8QCpc0: 安価↓1　見たい描写
・TS
・戦略調整センター（史実、世界樹の迷宮、四度目、Re:Monster、Mtg、幼女戦記、シド星、スパロボ、スタンド、悪魔の実、星辰光、念能力、邯鄲法、円環少女、禁書、リリカルなのは、FGO、ナルト、ネギま、白、青、赤、黒、緑、信長の野望　スパロボ　プリティベル）
・未踏世界調査（ブリタニア帝国記、ハリー・ポッターと野望の少女、影の実力者、カルチャーショックDD系、等）
1907：名無し-Red-市民-2：2019/06/07(金) 01:28:27 ID:QKV87.hI0: 無茶王様、まだ寝なくて大丈夫ですか？と思ったけど明日お休みでしたっけ？
1908：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/06/07(金) 01:30:35 ID:h5L8QCpc0: >>1907
休みです。
1909：名無し-Red-市民-2：2019/06/07(金) 01:34:58 ID:QKV87.hI0: 了解です
では途中で寝落ちするかもしれないですが・戦略調整センターでお願いします
1910：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/06/07(金) 01:38:03 ID:h5L8QCpc0: 　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
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・戦略調整センター（スパロボ）

「非常に単純な話なんだがな。」

「実はその単純な話が真理を付いていたりする」

「スパロボにおけるP武器（及びそうでない武器）、Map兵器、援護攻撃、援護防御の話だ」
1911：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/06/07(金) 01:38:13 ID:h5L8QCpc0: >>1909
『了解！』
1912：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/06/07(金) 01:44:47 ID:h5L8QCpc0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｰ=ﾆ二￣￣｀　､
　　　　　　　　　　　ｰ=ﾆ二`　､　　　　　　　　 _ヽ　　　　　　 `　　､
　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾍ`'　z-､　　　丁＿　　　　　　　　　 `　　､
　　　　　　　　　　　　　　　＼i.　ヾﾐ､　　　／　　　｀ヽ､　　　ｔ‐‐-- ;,_　　`　　､
　　　　　　　　　　　　　　l!　l!　＼　ヽゝ､∠　　　　　　　｀ヽ､　ヽ　　　　　｀"''ー-≧ｔ､
　　　　　　　　　　 |l!､|iw､_,ｫｧ jf^''^l ,ィ"ヽ　　　　　　＿｀ヽヽ　　　　　　　　　｀"`ヽ
　　　　　　　　　　　 ||　|　 ,-{(_ (__,ィ"　　_,, ﾞ-‐ ､_,,　''"　　￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　　ヾ､|j､fｹ''＾i＿＿, -'"　　, 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　/ /^ヾ|　 /　 ;　;　', ' , ' ,__｀ ,　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　Ｌ|_,,../lレﾑ. 　',　',　ﾞ. ﾏ＾ﾍ｀ヽ'､ﾑ
　　　　　　　　　　　　　　　 !_/;彳´ ﾍ__,.- ､ﾍj !|.　ﾍ　ヾﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　７ヽ,,‐-=､ヽｪｭ）∪ﾍ__　ﾍi!ヽ　〉
　　　　　　　　　　　　　　　　{-､｀ﾄ､__|ミ彡/ヽ__ノl ∨ ﾍii!ﾑﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉｰi'ﾞﾏﾞ'_,二li!ﾍ　,ｚ‐､j　∨ ﾍii!ﾑﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　/　 j!､i　i'ソ jii!.ﾊ川7　　∨. ﾍii!ﾑﾍ
　　　　　　　　　　　　　　 /_,,,/| ﾞi､_/ ,ｨﾂ　|.l川7　　 ∨　ﾍi!ﾑﾍ
　　　　　　　　　　　　　___[､ムzヽ　∨iii!　ﾞｿ川|　　　　｀￣｀ヽﾍﾍ
　　　　　　　　　　　／,r‐ﾍ}}}}'ﾞ　ヽ. ∨ii! （笊llj　　　　　　　　　ヾﾍ
　　　　　　　　　　／／　　　　　ﾄ､,∨》ヾ__}　　　　　　　　　　ヽ!
　　　　　　　／／　　　　　　　　ヾi!巛i!,､r′
　　　　　　.／／　　　　　　　　　　ヾﾐマｌ＾ヽ、
　　　　　／／　　　　　　　　　　　　 }ii!|i! 　 |
　　 iー" ,ｲ　　　　　　　　　　　　 lii!ﾍ　　!
　／,ｫ-‐'ハ　　　　　　　　　　　　　　,'li!　ﾍ　 ',
　｀＾ー､　　ヽ.　　　　　　　　　　　 /j!ｒ一}|i!　',
　　ヾー'ﾞ　　ゝ､　　　　　　　　　ﾉjｿ_Ｚﾇ li!　,〉
　　　`ヽ込_,､　　　ﾞ"'-､_　　､_ムイｪ=ｰ､/」}i!l ∥
　　　　　　　 `つ　　　｀￣｀ﾞ"''ｰ--一''フｿii!　7
　　　　　　　　｀ｰﾆ辷＿＿＿,,,ｙｚ-一'´　f册_/

デグ「スパロボのロボットには大まかに言って二つの選択肢がある」

デグ「一つは移動すること。もう一つは攻撃すること」

デグ「通常、1ターンのうちにはそのどちらかしか選べない。」

デグ「そのターンに移動を、敵に向かって前進するなり、自軍母艦に撤退するなりするなら」

デグ「そのターンは攻撃に参加できないし、逆に攻撃を選べば移動できない」

デグ「だが、P武器は移動後に攻撃を行うことが可能だ！」

デグ「例えば、ディスアストラナガンの持っている鎌はそうしたP武器になる」

デグ「イメージ的には近接武器が多く、移動しながら攻撃する、つまり突撃しているイメージだ」
1913：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/06/07(金) 01:51:28 ID:h5L8QCpc0: 　　　　　　iﾍ　　　　　　　_-=::､　　＿＿
　　　　　　| ヽ i､　_ _　-　　=　≡　ﾍ::::::::::::ﾆ=-
　　　　　　l　ヽシ｀ー-/~　・　,　-　{::＜
　　　　　　ﾊ　　 ,f´￣7 ∠=-､,　-　ｰ｀　ヽ、
　　　　　　八　riァ-ﾍノ_ -,ｨ'､ヾ:::､ー　-　_　｀ヽ、
　　　　　　　＼!i,, ii゛iヽ-~込::::＼｀ヽ:::､_ ￣　ー -
　____zzzzzzzzzﾆ=へ､＼{乙ﾍヾ､..::::::､､ヾ_j
　'--´---==-ーーZ才i彡rアﾘ兀ﾉ
　　　　　　　　 rfニ{(ﾍﾙﾆｽ､ヾｱﾆ=- ﾆ-_ _ _　_　_
　　　　　　　 r',ｲｦ　　　　　ヾヾﾄ,!　　~　 -=-ﾆ::::::=-
　　　　　　ｰ┘　　　　　　　　｀ｰ '　　　　　　　￣

デグ「とは言え、鎌（Z・Oサイズ）はディス・アストラナガンの主武器とは言い難い」

デグ「より強力な主武器は、メス・アッシャーやインフィニティ・シリンダーで」

デグ「これは【P武器ではない】」

デグ「自分から移動しながら攻撃できる、突撃に使える武器ではない」

デグ「となると、ディス・アストラナガンの主な戦い方は何になると思う？」

デグ「なお、スパロボでは攻撃してきた相手に（射程内であれば）反撃・応射を行うことが出来る。いわば「一対一での決闘」を連続するような戦い方が主流であり」

デグ「また、ディス・アストラナガンは回避にも装甲にも優れるものとする」
1914：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/06/07(金) 02:25:54 ID:h5L8QCpc0: 途中ですいませんが、眠いので寝ます。
ご参加頂きありがとうございました！お休みなさい！
1915：名無し-Red-市民-2：2019/06/07(金) 07:34:33 ID:QKV87.hI0: 乙でした！
寝落ちするかもと言ったちょくごに寝落ちしてしまいました……orz

うーん、敵陣に突っ込んでより多くの戦闘を行う、かなぁ？
1916：名無し-Red-市民-2：2019/06/07(金) 18:39:01 ID:inKjRPXM0: オツカレサマドスエ
敵射程のちょい外に立って敵がＰ武器で殴りかかって来るのを回避、装甲で受けて主力武器で反撃かな
1917：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/06/07(金) 20:43:31 ID:h5L8QCpc0: >>1915
>>1916

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「その通り！」

「自ターンではあまり攻撃を行わず」

「あえて前進・突出して敵集団の攻撃を誘い」

「回避しながら反撃で駆逐していく、そういうスタイルになる！」

「攻撃されると反撃回数が増えるのは、恐らくお互い遮蔽物か何かに身を隠して撃ち合う感じで」

「敵が遮蔽物から出て攻撃してきた瞬間なら容易に狙い撃てるからだろう。」

「ないしは、遮蔽物そのものではないとしても、敵が三次元機動で回避に専念している瞬間と、攻撃に移った瞬間では命中率が違う、と言ったところか」

「さて、こうした戦い方は」

「機動部隊と陣地防御部隊と砲兵部隊」

「どれに一番近いと思う？」
1918：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/06/07(金) 20:45:34 ID:h5L8QCpc0: >>1915
>>1916

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「その通り！」

「自ターンではあまり攻撃を行わず」

「あえて前進・突出して敵集団の攻撃を誘い」

「回避しながら反撃で駆逐していく、そういうスタイルになる！」

「攻撃されると反撃回数が増えるのは、恐らくお互い遮蔽物か何かに身を隠して撃ち合う感じで」

「敵が遮蔽物から出て攻撃してきた瞬間なら容易に狙い撃てるからだろう。」

「ないしは、遮蔽物そのものではないとしても、敵が三次元機動で回避に専念している瞬間と、攻撃に移った瞬間では命中率が違う、と言ったところか」

「さて、こうした戦い方は」

「機動部隊と陣地防御部隊と砲兵部隊」

「あるいは、騎兵と歩兵と砲兵」

「どれに一番近いと思う？」
1919：名無し-Red-市民-2：2019/06/07(金) 20:55:52 ID:inKjRPXM0: お帰り無茶王、今日も鯖が重い
待ち受けて反撃だから陣地防御部隊かな
騎兵はＰ武器が強いユニットだし砲兵はマップ兵器ですし
1920：名無し-Red-市民-2：2019/06/07(金) 20:58:04 ID:QKV87.hI0: 突撃するのだから機動部隊ではないでしょうか？
1921：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/06/07(金) 21:01:02 ID:h5L8QCpc0: >>1919
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「そうだな！」

「無論、塹壕兵ほど固着しているわけではなく」

「むしろ機動力は非常に高い部類だが」

「それでも「待ち構えて攻撃してくる相手に反撃する」と言うスタイルは陣地防御に近い！」

「歩兵戦闘車（銃眼抜き）みたいなものだな」

歩兵戦闘車は優れた機動力を誇るが、別に戦車のように攻撃しながら突撃するわけではなく、

戦場に移動した後は下車して車体を遮蔽物として陣地防御的に戦う。

（初期コンセプトでは車体に乗ったまま戦うスタイルだったがこれが弱かった）
1922：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/06/07(金) 21:02:02 ID:h5L8QCpc0: >>1920
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「突撃、と言うのはこういう感じだ」
1923：名無し-Red-市民-2：2019/06/07(金) 21:05:01 ID:QKV87.hI0: ああ、なるほど、要するにP武器が機動部隊で、反撃が陣地防御部隊なんですね
1924：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/06/07(金) 21:07:06 ID:h5L8QCpc0: >>1920
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「言い換えれば、銃剣なりカラシニコフなりを構えて」

「【攻撃しながら移動する】【移動しながら攻撃する】のが突撃と呼ばれる動作だ」

「一方、ディス・アストラナガンは移動した後【一旦立ち止まって遮蔽物か何かに隠れて】」

「自分から攻撃するのではなく、【敵が攻撃してきたら反撃を行う】」

「これは【攻撃しながら移動する】【移動しながら攻撃する】と言えるか？」
1925：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/06/07(金) 21:15:42 ID:h5L8QCpc0: >>1923
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「その通り！」

「機動部隊と陣地防御部隊を分けるのは何か？」

「機動力、と言うのはあまり当てにならない。歩兵戦闘車のように、機動部隊並みの機動力を持つ陣地防御部隊も居るからな」

「より本質的なのは、【P武器を持つか否か？】だ！」

「P武器を持ち、移動と攻撃を同時に行える（突撃が出来る）のが機動部隊であり」

「P武器を持たず、攻撃してきた相手に反撃するのが陣地防御部隊と言うわけだ！」

「突撃部隊、反撃部隊と言えばあるいはわかりやすいか？」

「例えば、機関銃は重く反動も大きいから、歩兵が機関銃を手に持ったまま移動しつつ機関銃を撃つことはできない」

「スパロボ的に言えばP武器ではない」

「一方、カラシニコフ（自動小銃）は反動も重量も軽く、歩兵がカラシニコフを持ったまま移動しつつカラシニコフを撃つことができる！」

「スパロボ的に言えばP武器だ」

「銃弾を連射する、と言う点では機関銃もカラシニコフも大差ない武器ではあるが」

「しかしP武器であるか否かによって、機関銃兵は陣地防御部隊、カラシニコフ兵は機動部隊と大きく役割が変わってしまうわけだ！」
1926：名無し-Red-市民-2：2019/06/07(金) 21:16:40 ID:QKV87.hI0: なるほど！突撃部隊、反撃部隊という言い回しは分かり易いです！
1927：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/06/07(金) 21:19:15 ID:h5L8QCpc0: >>1926

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　　　　 |　　　　　　| ヽヽ　／/::::::::╋:::/ｲ::::::::::::::/::::::::Vｲ
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　　　　　 l:::::::::::::::::_, ＜　 .|::::::::::|:::::|:::::::::::::::::::|::::::::::::j
　　　　＼::::／´　　　　.!ヽ:::: |o: !::::::::／:::/'::::::::::::|
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「ああ、そちらの方がやはりわかりやすいか」

「では後で資料を逐次修正しておこう」
1928：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/06/07(金) 21:28:00 ID:h5L8QCpc0: 兵科分類がこのように修正されました

兵科分類：軍隊を大まかに「偵察部隊」「砲兵部隊」「突撃部隊」「反撃部隊」「兵站指揮部隊」及びそれらのマルチロールに分類する。これらの分類は相対的・流動的なもので、相手や状況次第で変化し得る。（例えば銃剣兵は通常反撃部隊だが、突撃部隊的に銃剣突撃することもあり得る）また陸海空宇宙の区別はしない。
偵察部隊：魔法少女・冒険者（偵察機学科・斥候学科・占術学科・幻術学科・使い魔学科）・巨大ロボット・斥候・見張・偵察機・潜水艦等、機動力・隠密力・索敵力に優れ敵の偵察や監視を行うなら何でも。神の眼。
砲兵部隊：魔法少女・冒険者（砲兵学科・ミッド学科・呪術学科・心術学科）・巨大ロボット・宇宙戦艦・爆撃機・自走砲・アーチャー等、威力・射程・攻撃範囲に優れ遠隔攻撃できる部隊ならなんでも。戦場の神。
突撃部隊：魔法少女・冒険者（ロボット学科・戦士学科・ベルカ学科・アサシン学科・魅了学科）・巨大ロボット・宇宙戦艦・戦闘機・戦車・歩兵戦闘車・空挺部隊・ライダー等、機動力と（比較的）近接戦闘力に優れ突撃できる（移動しながら攻撃できる）部隊なら何でも。軍の矛。
反撃部隊：魔法少女・冒険者（ドラグーン学科・タンク学科・結界学科）・巨大ロボット・キャスター等、野戦築城し突撃してくる突撃部隊を迎撃し後方部隊を守れる部隊なら何でも。軍の盾。
指揮兵站部隊：冒険者（母艦学科・ヒーラー学科・クリエイター学科・サモナー学科・テイマー学科・アイドル学科・コマンダー学科・バッファー学科）、英霊のマスター等、兵站（工兵科・通信科・輸送科・衛生科・武器科・需品科等）ないしは通信指揮系統（司令部・戦略調整センター等）に属するなら何でも。軍隊の神経系であり循環系。

【学部編成】
偵察学部：偵察機学科・斥候学科・占術学科・幻術学科・使い魔学科
砲兵学部：砲兵学科・ミッド学科・呪術学科・心術学科
突撃学部：ロボット学科・戦士学科・ベルカ学科・アサシン学科・魅了学科
反撃学部：ドラグーン学科・タンク学科・結界学科
指揮兵站学部：母艦学科・ヒーラー学科・クリエイター学科・サモナー学科・テイマー学科・アイドル学科・コマンダー学科・バッファー学科"
1929：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/06/07(金) 21:33:28 ID:h5L8QCpc0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -v──､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　　　_.>')
　　　　　　　　　　　　x=＝＝x< ￣￣＞ <´- ＜＼
　　　　　　　　　　　〃.／￣アヽ- ､ ´　　＼.　＼＼
　　　　　　　　　　　 , '　　／ /　＼＼　　　ﾊヽ　 ',　V
　　　　　　　　　　 /　　 /　 ∧ 　ヽヽ.　', 　 / ﾊ∧　}　.}
　　　　　　　　　　i!　　/|　ヽ(　　　＼}　ﾊ / / .} j　.,!　,!
　　　　　　　,|　 //|　　｀ヽ　　　 !.　 i!ノ／|/　/ ./
　　　　　　　　　/ｲ / ⌒V 　|､ }　　 _ﾉ!ヽ .! ´／!　/ ./
　　　　　　　 !ｲ |ィ芹x､jヽ⌒ヽ　 |. | ,!v　./ / ./!
　　　　　　　　　 |ﾚ} ｀ ´　　ィ芹x､./ //ノ// / .ｲjﾉ
　　　　　　　　　　 .j八.　 '　　　｀ ´_/ //'／ｲ j!｀)ﾉ
　　　　　　　　　　　 ,x.ヽ｀　-　　⌒イ.//!¨ﾞ/ｲﾉ
　　　　　　　　　　　.i!::::::::｀7爪斗r仏ｲ/∧　/'
　　　　 ,<.Y¨￣￣¨ヽ::::::::/／:|:::::::::::::::::斗ヽ
　　　　ヽ)|｀ﾆ===ﾆ´!:::::::{'::╋!:::::::::＜´ﾍ　ﾍ
　　　　　ヾ}､　　　　/:::::::::/:/:::￣:::::::::::::::ﾍ.　ﾍ
　　　　 ,.　≧===≦{ニ7:;'o;':::::::::::::::::::::::,:::::ﾍ＿,!
　　　　.{　　　　　　　ヽ!:i::;':::/ニニ7::::/:::::::::::;:/
　　　　ゝ､　　　 r─ ､ﾉ:!o:::i!:::::::::::i:::/::::::::／/
　　　　　　｀¨⊂ニ｀ヽヽ|:::::i!:::::::::::y'::::::::::::::/!
　　　　　　　　 iニﾆ.　　 V､:｀─:::/:::::::::::::://
　　　　　　　　　｀ ‐-x　 /:::〉-vﾍ'::::::::／/::|
　　　　　　　　　　　 {:::У::/::::::ヽ::Y::::::::/:::::!

「まあともあれ、P武器であるか否かという単純で一見些細に見える差が」

「突撃部隊と反撃部隊を大きく分けるわけだ！」

「興味深いだろう？」

なお、この観点で言えば初期歩兵戦闘車は反撃部隊であった歩兵にP武器を持たせて突撃部隊化しようとした試みであったとも言える。

失敗したが。
1930：名無し-Red-市民-2：2019/06/07(金) 21:36:52 ID:QKV87.hI0: 失敗しましたねぇ……
まあ、同格の相手（IFV）に有効な攻撃手段か？を考えたら成功失敗は一目瞭然ですよねー
1931：名無し-Red-市民-2：2019/06/07(金) 21:37:20 ID:QKV87.hI0: 追記
同格の相手を倒せない兵科とかちょっと運用に困りますし
1932：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/06/07(金) 21:39:08 ID:h5L8QCpc0: 　　　　　　　　　　 ,.へ￣/:..:.　｀ヽ　｀ヽ＜∠ _
　　　　　　　_ .. イ.:..::::::Y_:.:ヽ:._　　　　ヽ:..:ｰ:.｀､ｰ､
　　　　　 /´::.::.:/.:.:.:／´　ヽ:lヽ:ヽ:.:..　　:..:.＼.::..:.:＼
　　　　　 l::.::.:./:.:.:/　　　　 |:l　ヽ､＼:..:.ヽヽ:..:ヽ､:::ヽヽ
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　　　　　 |::.// :ﾚ-_､　 j　_j/ィ:iTヽｧ　 !:: :.:.:l､:.＼:::....:｀丶ヽ
　　　　　 j//:.　{ Yi:T_ヽ　/　ﾋ::ｿﾉ^　 |:　:.:.ﾄ:ヽ:...ヽ::､:::..ヽ＼
　　　　 /:/:.{ l:.:l ^j_:ﾂﾉ　　 ´￣　　ノj: .:.::l_ﾊ:.ﾄ､:..ヽヽ::::..ヽヽ､
　　　　/:./!.:.l:.ヽ､ｰ_ノヽ＿　　　￣ノ/..:.:/_(_ﾊ|:::ヽ:..ヽ＼::..:Vヽ＼
　　　 !:/ |:.:.:!:ヽヽ＿ノlrァ'｀ヽ　ーフ:.:.／|:::| !j'::::::::l:.:.:!::::ヽ:.:.l:....... ｀ヽ､
　　　 |:!　!:.:.:l:.:.ヽ弋´　V　　 }　ー'‐　´ 　 l:ﾊ }::::::::::}:.:.l:ヽ:::l:.:.|:..:.:.:.:.:.._ ｀丶、
　　　　|!　 l:.:.:ヽ:.:.:ヽヽ＿ァ '　　　／　 _⊥::ﾍ:::::::::l:./::::::::::}:/::::::::.....:.:.:｀:.:.=｀..ｰ
　　　　　ヽ:ヽ:＼ー--く´ 　　／　 r.:´::.::.:lヽ::ヽ:/ｲ:::::＼:/:::::＼/´l:...:.:.:.:.:.:イ:.:.
　　　　　　　ヽ{＼:.ヽ:.::::l:::ー.::彳　　ノl:.:::::.::.::l:ﾍ／ヽ::::::::／_＞ ´ ｰヽ｀:v／ /:..:.
　　　　　　　　　　｀iｰ- ニ＝イ､／／l:.:::::::.:..ヽ＿_:.イ{´::::::::::::::::::::ー^::..く::::::::::
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デグ「逆にASアレグリアスあたりはP武器が強力で、反撃能力が低い」

デグ「ディス・アストラナガンが敵ターンの反撃で敵を駆逐していくのとは対照的に」

デグ「ASアレグリアスは自ターンで突撃して敵を駆逐していくスタイルになる」

デグ「これは「突撃部隊」の典型例だろう？」
1933：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/06/07(金) 21:40:00 ID:h5L8QCpc0: >>1931
『歩兵戦闘車についている対戦車ミサイルは飾りかい？』

『あと、初期戦車も対戦車戦闘考えてないよ？』
1934：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/06/07(金) 21:46:32 ID:h5L8QCpc0: 　　　　　 ,r,ニニミ､　　　 -- ､,＿＿
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「ディス・アストラナガンのような非P武器（と装甲・回避）が優れた（そしてP武器に劣る）ロボットは反撃部隊」

「ASアレグリアスあたりのP武器（と装甲・回避）が優れた（そして非P武器に劣る）ロボットは突撃部隊」

「中々分かりやすいだろう？」

「では砲兵部隊とはどんなロボットかな？」
1935：名無し-Red-市民-2：2019/06/07(金) 21:49:24 ID:QKV87.hI0: ＭＡＰ兵器！（自信満々）
1936：名無し-Red-市民-2：2019/06/07(金) 21:55:50 ID:inKjRPXM0: さっきも言ったマップ兵器ですかね
1937：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/06/07(金) 22:01:22 ID:h5L8QCpc0: >>1935
>>1936
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　　　ﾏﾑ.　',:::::::::::|──´::::::o!｀─´::|:::::::::/::::::::::::i!

「その通り！」

「砲兵とはつまり、「物凄い遠距離から一方的に」「広範囲の敵をまとめてなぎ倒す」部隊だ！」

まあ、遠隔範囲攻撃を「広範囲の敵をなぎ倒す（面制圧）」と思うべきか、それとも「下手な鉄砲数撃ちゃ当たる（絨毯爆撃）」と思うべきかは微妙ではあるが。

「それはスパロボ的に言えばMAP兵器だろう？」

「実際戦艦砲とかはMAP兵器扱いだったりするしな」
1938：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/06/07(金) 22:08:58 ID:h5L8QCpc0: 　　　　　　　　　　　｀ﾄ､j　/　　　　　　　　　　　　　〔}＼　ノi　　　ｒ'ﾞノ
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　　　〕l_ﾉ i´　　 iヽ.／|　｀ヽ.,＿ﾉシノﾉfｨ个ﾄ､Ｚ7|　,'　_l　　　　　　　　　　ヾ　／　ヽ
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　ﾟー'つﾉ　　　　　tシ′　　 |　　/　　￣rﾍゝｰ<1 |ﾑヽ　　　　　　　マ_ｧ'"´　ノケﾞソ
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デグ「スパロボの戦いは基本的に「連続する一対一」であり」

デグ「ランチェスターの法則で言えば第一法則に近い」

デグ「基本、一方的に攻撃できることはなく」

デグ「敵を攻撃すれば反撃されるし、敵に攻撃されれば反撃できる」

デグ「特にディス・アストラナガンはこの性質を利用して一対一の反撃に特化することで高い殲滅力を得た機体と言える」
1939：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/06/07(金) 22:09:25 ID:h5L8QCpc0: 　　　　　　　　　　 ,.へ￣/:..:.　｀ヽ　｀ヽ＜∠ _
　　　　　　　_ .. イ.:..::::::Y_:.:ヽ:._　　　　ヽ:..:ｰ:.｀､ｰ､
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デグ「逆にASアレグリアスのような突撃部隊は敵の反撃部隊にどう対処するかがネックとなる」

デグ「ファランクスの時代から明らかであるように、突撃部隊（騎兵）で反撃部隊（歩兵）に何も考えず正面突撃すれば反撃（槍衾）で死ぬからな」
1940：名無し-Red-市民-2：2019/06/07(金) 22:15:38 ID:inKjRPXM0: 重騎士で押し込むのも限度があるから仕方ないね
1941：名無し-Red-市民-2：2019/06/07(金) 22:18:53 ID:QKV87.hI0: そら（Ｐ兵器に優れるユニットが非Ｐ兵器に優れるユニットの群れに突っ込んだら）そう（なります）よ
1942：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/06/07(金) 22:19:24 ID:h5L8QCpc0: 　　　　　　　　　　x=====ミ､　.,　　-───-　､　　　　　　　　　　　／: : : ／
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　　　　　　　　　{(　　　　　　.,ゝ'"´￣￣ﾞ＞､,ィ￣￣ヽ　　　　　／: : : ／
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　　　　　　　　 /ｲ./ｲ　,.ｬzzx､　＼|尓･ｿ〃Vヽミ=- .V ＼ i! ﾘ
　　　　　　　　 ./　!'　.! / 圦･.刋ヽ. ＼　　　_ノ　　ｲ　 i }-─'"V
　　　　　　　　　　 |　∧{　!ﾞ　　ヽ　　　　 ⌒7 .イ　　／ｲヽ.　　 V
　　　　　　　　　　∧ {､ヽ_ ＞　　　　、　 ./ｲ／　 /´! |　＼.　 V
　　　　　　　　　 /' .ヽ!从//＼　　ゝ- '　　.イ从/!/{l　!.|ヽ　　＼. V
　　　　　　　　　　　　,-､ _,／ ≧s｡_｡s≦＞^ヽ. / .ﾘУ!　＼ヽ　ヽ!
　　　　　　　　　　,ヘ"ヽ､_>: : : :/:::::ヽ<:::::::::::／＼　　　　　　)ハﾊﾉ
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「まあランチェスター的に考えて、突撃部隊が本格的に突撃する前に」

「敵の反撃アタッカーを減らすしかないわけだが」

「突撃部隊の突撃や、反撃部隊の射撃で削ろうとすれば」

（反撃部隊は文字通り反撃を主とするが、一応射程内まで近付いて攻撃準備ができれば、反撃部隊から攻撃することも可能ではある）

「一対一での決闘が繰り返されて、こっちのアタッカーも減ることになる」

「それでは意味が無いだろう？」

「そこで登場するのが砲兵だ。砲兵で敵の反撃部隊アタッカーを減らした状態で、突撃部隊でトドメを刺すわけだ。それが三兵戦術だな。」

「これは裏返せば、こうも言える」

「砲兵とは「敵の反撃部隊を一方的に削れる」ことこそが定義であり」

「極論、一方的に攻撃さえできるなら射程は関係ない」

「長射程はあくまで一方的に攻撃するための一手段に過ぎない」
1943：名無し-Red-市民-2：2019/06/07(金) 22:20:48 ID:QKV87.hI0: ＞長射程はあくまで一方的に攻撃するための一手段に過ぎない
なるほど……確かに言われて見ればその通りですね……
1944：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/06/07(金) 22:24:30 ID:h5L8QCpc0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
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「わかりやすいのが我々魔導師による「空爆」だな」

「魔導師の射程はそこそこ長いが、所詮は有視界内戦闘だ」

「重砲のように地平線の向こう側から攻撃できるほどの長射程は無い」

「だが、実際には空爆時の魔導師は「砲兵」の役割を果たせるだろう！」

「なぜなら、敵反撃部隊（歩兵）は空中の魔導師に対して有効な反撃手段を持たず」

「我々は空から一方的に敵反撃部隊を削れる！」

「削った後なら突撃部隊は安心して突撃できる！」

「こうして魔導師空爆→突撃と言うコンボを決める時」

「我々魔導師は有視界内戦闘であろうと、「砲兵」と同じ仕事をしていると言えないか？」
1945：名無し-Red-市民-2：2019/06/07(金) 22:27:18 ID:QKV87.hI0: ＹＥＳ、爆撃と砲撃は役割的には同一だと思われます
1946：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/06/07(金) 22:31:30 ID:h5L8QCpc0: >>1943
>>1945
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「だろう？」

「まあさすがに近接戦闘では反撃も受け得るわけで」

「ある程度の射程を持った遠隔攻撃は必要だろうが、地平線を超えるほどは必要ない」

「とかく、【砲兵が反撃を受けることなく一方的に敵反撃部隊を漸減できる】と言うのが」

「三兵戦術を成立させる上で重要なわけだ」
1947：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/06/07(金) 22:33:19 ID:h5L8QCpc0: 　　　　　　　 _　　　　　　 _
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　　　　　i.EiUﾐ-l/ / ] i_　目 _l [¨ﾍ -f-fUiﾖ!
　　　　　l ﾓﾋ_l_7_ﾌ　[.l二|0|二l.]　∨l､.Lﾋｼ!
　　　　　￣￣¨ 　　_∧　ﾊ　∧_　 ¨￣￣
　　　　　　　　　「亘L i!　i!」「亘〕
　　　　　　　 |＼厂L_ ﾛ　〔 l_厂l.lノ|
　　　　　　　 L〔__l＿,≧’‘≦＿l__〕」

「そして実際、スパロボの「MAP兵器」はそうした砲兵的な条件」

「【一方的に攻撃できる】を満たしている！」
1948：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/06/07(金) 22:42:50 ID:h5L8QCpc0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　／ﾞi, ヽ／｀| iz=-ﾐi.　j|　｀ーiﾞ￣｀'ﾞ　＼
　　　　／|.　　　　＿__ .__ ／　,ｨﾍ　ｷ'´ | |　　/ｿ/ !　　　｀'ヽ､　,__　＼
　　　,ｨﾌ|　j..　　　　｀ｆｆ之ｧj|￣＞iﾁ|｀i＾iｭ |/ｱｰ| l/　|-､　　　　｀　｀‐-,＼　　　,.､
　　　〕l_ﾉ i´　　 iヽ.／|　｀ヽ.,＿ﾉシノﾉfｨ个ﾄ､Ｚ7|　,'　_l　　　　　　　　　　ヾ　／　ヽ
　_,,才ｷｲ/.　　0二ｽ　ﾉ　　　|　￣７ヾｿ j弍テｧi|ル'lT´　　　　　　　_,.､-‐'"二Y＼　l
　ﾟー'つﾉ　　　　　tシ′　　 |　　/　　￣rﾍゝｰ<1 |ﾑヽ　　　　　　　マ_ｧ'"´　ノケﾞソ
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デグ「ランチェスターの第一法則はこう語っている」

デグ「戦闘が一対一の連続ならば、1ターンあたりの攻撃回数は、数の大小関係に関係なく敵味方で同数だと」

デグ「それを突き詰めたのがディス・アストラナガンだ」

デグ「敵が攻撃してくる＝ディス・アストラナガンが反撃できる、だから」

デグ「攻撃してくる敵が多ければ多いほど、ディス・アストラナガンの反撃回数も増えることになる」

デグ「故に、ディス・アストラナガンにとって、単騎を相手にするもの敵の大軍を相手にするのも大差は無い」

デグ「実際のゲームでも、ディス・アストラナガンが単騎で敵の大軍を殲滅することは良くある」

デグ「こうした戦いは、少数精鋭であるαナンバーズにとって非常にやりやすい戦いとなる」
1949：名無し-Red-市民-2：2019/06/07(金) 22:45:03 ID:Kj1Ub2XA0: ふむふむ。
そういう分類で考えると、
ウサリンMk-II（黄金勇者ゴルドラン）は、スパロボで言うところの射程５のP武器を持っていて、
移動しながらほとんどの敵の射程外から一方的に攻撃できたんですよね。
そりゃ、強いわけだ。
1950：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/06/07(金) 22:45:40 ID:h5L8QCpc0: 　　　　　　iﾍ　　　　　　　_-=::､　　＿＿
　　　　　　| ヽ i､　_ _　-　　=　≡　ﾍ::::::::::::ﾆ=-
　　　　　　l　ヽシ｀ー-/~　・　,　-　{::＜
　　　　　　ﾊ　　 ,f´￣7 ∠=-､,　-　ｰ｀　ヽ、
　　　　　　八　riァ-ﾍノ_ -,ｨ'､ヾ:::､ー　-　_　｀ヽ、
　　　　　　　＼!i,, ii゛iヽ-~込::::＼｀ヽ:::､_ ￣　ー -
　____zzzzzzzzzﾆ=へ､＼{乙ﾍヾ､..::::::､､ヾ_j
　'--´---==-ーーZ才i彡rアﾘ兀ﾉ
　　　　　　　　 rfニ{(ﾍﾙﾆｽ､ヾｱﾆ=- ﾆ-_ _ _　_　_
　　　　　　　 r',ｲｦ　　　　　ヾヾﾄ,!　　~　 -=-ﾆ::::::=-
　　　　　　ｰ┘　　　　　　　　｀ｰ '　　　　　　　￣

デグ「たとえ千の敵がディスアストラナガン一機に襲い掛かってこようと」

デグ「敵が千回殴る間に自分も千回反撃できるのだから」

デグ「お互いの攻撃回数は同数だ。数的な不利は無い」
1951：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/06/07(金) 22:46:10 ID:h5L8QCpc0: 　　　　　　　　　　＿＿　　　　　＿___
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　　　　　　 ,,__/__/ / ]i　目 _l [,,ﾍ -f-fUiﾖ
　　　　　《ヶ〕_〕__ﾌ [l二|0|二l_] ｀l__l Lﾋｼ|
　　　　　　｀"￣　　_〕　ハ_　〔_　　￣￣
　　　　　　　　　　「亘L| |」「亘〕
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　　　　　　　　 |＼厂L_ﾛ〔l_厂l.|ノ|
　　　　　　　　 L〔__l__／　＼__l__〕」〕

デグ「だが、ディスアストラナガンが反撃できず」

デグ「一方的に殴ってくる敵を相手にしたらどうなる？」
1952：名無し-Red-市民-2：2019/06/07(金) 22:49:20 ID:QKV87.hI0: 攻撃回数は０：１なのでディスアストラナガンが不利？
1953：名無し-Red-市民-2：2019/06/07(金) 22:49:24 ID:Kj1Ub2XA0: ディスアストラナガンの方から近づいて攻撃しないと、一方的に損害を受けますね。
ランチェスターの第一法則じゃなく、第二法則になってしまう。
1954：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/06/07(金) 22:55:44 ID:h5L8QCpc0: >>1952

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　　　　　　/'^´Yゝ､ミx､!ﾘ　｀　 -　 ,!ｲ/
　　　　　　　　　ヽ: ／へ＞　　　イ_/'x──‐､ __
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　　ﾏﾑ.　',::::::::::::v:{ニニﾆ}::::::|:{:ﾆニ}:∧　　.{､-_i'ノ}
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「そうだ！」

「MAP兵器は敵に反撃を許さず一方的に攻撃できる兵器であり」

「MAP兵器を撃たれるとディス・アストラナガンは反撃が出来ず」

「攻撃回数は０：１で不利になる！」

「しかも現代戦とはマップ兵器持ちのロボットが大量に居るような戦場でな」

「０：１どころか、０：１０００にもなりかねない！」

「自ターンでディス・アストラナガンから攻撃を仕掛けるにしても」

「自ターンで攻撃できるのは一回だけだから、０：１０００が１：１０００になるだけ」

「少数精鋭には辛いだろう？」

「このように、【MAP兵器を撃ちあうせいで、数の大小が攻撃回数の大小に直結してしまっている状態】」

「これが現代戦であり、ランチェスター第二法則の意味するところだ！」

「ここではどんなに質を極めようと、少数精鋭は攻撃回数１：１０００を強いられる」

「数的な不利が極めて響いてくるわけだ！」

「戦争は数だぜ兄貴！とは良く言ったものだろう？」
1955：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/06/07(金) 22:56:22 ID:h5L8QCpc0: >>1953
『正解！MAP兵器の撃ちあい、それこそがランチェスター第二法則の意味するところなわけだ！』
1956：名無し-Red-市民-2：2019/06/07(金) 22:56:44 ID:QKV87.hI0: 射程・高度の脅威ですね……
1957：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/06/07(金) 23:04:48 ID:h5L8QCpc0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -v──､
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　　　　　　　　　　　.i!::::::::｀7爪斗r仏ｲ/∧　/'
　　　　 ,<.Y¨￣￣¨ヽ::::::::/／:|:::::::::::::::::斗ヽ
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「ちなみにCiv4やCiv5の近接ユニット・空爆ユニットでの戦闘は」

「ディスアストラナガンと同じく「連続する一対一」「敵が攻撃すれば同じ回数反撃できる」というもので」

「実はスパロボと同じく単騎無双が可能だ！」

「Ffh2の吸血鬼のように質を極めれば、だが」

「一方、Civの砲撃ユニットの攻撃はMAP兵器的で」

広範囲のユニットを巻き込む、とかはできないが、

まあGM的にはMAP兵器の本質はむしろ範囲攻撃よりも「反撃を受けず一方的に攻撃できる」と言う点にあると思っている。

「反撃を受けることなく一方的に攻撃が出来る！」

「だから攻撃回数が１：１０００的に偏り、ランチェスター第二法則的に偏ることになる！」

ランチェスター第一法則：「連続する一対一」「敵が攻撃すれば同じ回数反撃できる」：ディスアストラナガン、Civ4ユニット、Civ5近接ユニット・空爆ユニット

ランチェスター第二法則：「反撃を受けることなく一方的に攻撃出来る」「数の大小が攻撃回数の大小に直結する」：Civ5砲撃ユニット、MAP兵器

「そしてMAP兵器をばら撒く後者が砲兵部隊、と言うわけだ！」
1958：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/06/07(金) 23:09:25 ID:h5L8QCpc0: 　　　　　　　　　, - ､, 　-‐r　　　 ‐-.､
　　　　　　　　,ｲ .／　　　　　　　　　ﾊ
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　　　　　 /ｲ/　　/　 /　/／／ｲ' 　.!　　!',
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　　　　　　 {(､_／ｲ ,'　 {､.｀⌒ﾞ　/.､_　jｲ. !|
　　　　　　.)　77´ {　 i､Y　　　　, ｀ﾞY//ﾙ
　　　　　　/'^´Yゝ､ミx､!ﾘ　｀　 -　 ,!ｲ/
　　　　　　　　　ヽ: ／へ＞　　　イ_/'x──‐､ __
　　　　　　　　斗r<:::::::‐-,-<ﾞ爪(Y')ﾉ {　　　　　}-､｀!
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　ﾏﾑ￣{::::::::::::::::::::::::::｀:´:::::::}｀´::::::＼　｀¨¨7'ニ´.ﾉ
　　ﾏﾑ.　',::::::::::::v:{ニニﾆ}::::::|:{:ﾆニ}:∧　　.{､-_i'ノ}
　　ﾏﾑ.　',::::::::::::',|:::::::::::::|::::o!:|:::::::::|:!:::｀､　.{￣::::: |
　　　ﾏﾑ.　',::::::::::::i!::::::::::::|::::: i!|:::::::::|:i!::::::ヽ.i!:::::::::::i!
　　　ﾏﾑ.　',:::::::::::|──´::::::o!｀─´::|:::::::::/::::::::::::i!

「戦闘がランチェスターの第一法則的に推移するならば」

「MAP兵器の類が無く、ディスアストラナガンのように一対一の決闘を繰り返すなら」

「戦力分散はあまり致命的にならない」

「機動集中しようが、単騎で孤立していようが」

「敵の攻撃回数と同じだけ反撃できるわけで、攻撃回数的には有利不利が生じないからな」

「勿論、一対一を連続しても消耗することなく生き残れるならば、だが」

「一方、戦闘がランチェスターの第一法則的、MAP攻撃の撃ち合い的に推移するならば」

「戦力分散、単騎の孤立は避けなければならない」

「単騎で孤立すれば攻撃回数が１：１０００とかになるからな」
1959：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/06/07(金) 23:12:25 ID:h5L8QCpc0: 　　　　　　　　　　＿＿　　　　　＿___
　　　　　　　　 | 　| _|_ 　＿_　__| 　l|　|
　　　　　　　　 | 　!　i＼ |O| |／.|　 l|　|
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　　　　　　　　〉　l|__|lﾍ三,,ﾍ|＿|　〈_〈__、
　　　　　　 ,,__/__/ / ]i　目 _l [,,ﾍ -f-fUiﾖ
　　　　　《ヶ〕_〕__ﾌ [l二|0|二l_] ｀l__l Lﾋｼ|
　　　　　　｀"￣　　_〕　ハ_　〔_　　￣￣
　　　　　　　　　　「亘L| |」「亘〕
　　　　　　　　　　　　　|┃l.|　| .l ┃|
　　　　　　　　 |＼厂L_ﾛ〔l_厂l.|ノ|
　　　　　　　　 L〔__l__／　＼__l__〕」〕

そして砲兵のMAP兵器とは「範囲攻撃」でもある。

砲兵の場合、意図的に広範囲を攻撃しているというよりは、

精密砲撃したくても遠距離攻撃だと軌道がずれて砲弾が広範囲に飛び散ってしまうので範囲攻撃になってしまうという方が正確だが、

まあ砲撃される側にとっては同じことだ。

単騎孤立は勿論怖いが、

だからと言って「範囲攻撃」であるMAP兵器相手に、

デススタック・密集陣形で立ち向かえばどうなる？
1960：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/06/07(金) 23:12:41 ID:h5L8QCpc0: >>1956
『だねー！』
1961：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/06/07(金) 23:18:16 ID:h5L8QCpc0: >>1949
『スパロボ的に射程５はそんなに長くないけど、そんな感じだね』
1962：名無し-Red-市民-2：2019/06/07(金) 23:26:53 ID:QKV87.hI0: Ａ．死ぬ！
1963：名無し-Red-市民-2：2019/06/07(金) 23:29:29 ID:Kj1Ub2XA0: 全滅するぅ
1964：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/06/07(金) 23:30:24 ID:h5L8QCpc0: >>1962

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　　　　　　　　　　　　　　　ヽ'_ ＼ニ'´　　　　 j}ニニ}　ノ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　j}ニﾆ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　` ー'

「だろう？」

「故に現代軍は散兵が基本だ」

「いや、勿論無秩序に散らばっているわけではなく、陣形はあるが」

「お互いの距離はある程度離していないとMAP兵器の餌食となる」
1965：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/06/07(金) 23:30:58 ID:h5L8QCpc0: >>1963
『正解！』
1966：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/06/07(金) 23:33:53 ID:h5L8QCpc0: 敵敵敵敵

自自　自自
砦　　　砦

自自　　自自
砦　　　本陣

デグ「また、昨日話した砦の理想的位置取りのように」

デグ「お互いを射程内に収めて「相互に支援」できる程度の距離であれば」

デグ「密集陣形を取らずとも十分火力集中は可能だ！」
1967：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/06/07(金) 23:37:54 ID:h5L8QCpc0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
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　　　　　　　　　｀￢〈〆/,ﾉ　　 |￢、
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　　　　　　　　　　　　 } ∧/ {>,>二､＿]
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　　　　　　　　￣￢ー弋,/　〆　〉　　　 ||
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＞援護攻撃、援護防御

デグ「・・・が、一方で」

デグ「密集陣形の利点も全く無視できるわけではない」

デグ「スパロボには援護防御・援護攻撃というシステムがある」

デグ「例えばエヴァンゲリオンのような重装甲のスーパーロボットが」

デグ「盾となって、あるいは可動式の遮蔽物となって、敵の攻撃を防いでくれるなら」

デグ「軽装甲のロボットにはありがたいと思わないか？」
1968：名無し-Red-市民-2：2019/06/07(金) 23:41:29 ID:QKV87.hI0: 紙装甲大火力の機体とかにはありがたいですね！
1969：名無し-Red-市民-2：2019/06/07(金) 23:49:20 ID:inKjRPXM0: ATフィールドに隠れられるのは助かる
1970：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/06/07(金) 23:50:12 ID:h5L8QCpc0: >>1968
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「だろう？」

「エヴァンゲリオンのバリア（ATフィールド）は特に使いやすい・・・味方ロボットの全身をバリアで覆うことすらできるが」

「まあそこまで贅沢を言わずとも、ただ敵の射線上に立ちはだかって遮蔽物になってくれるだけでもありがたい！」

「冒険者でいう所のタンクだ・・・実際、戦車（タンク）はそもそもは機関銃を防ぐ可動式の遮蔽物だったわけだしな」

「こうした運用法を、スパロボでは「援護防御」として表現している」

「つまり、エヴァンゲリオンと軽装甲ユニットが隣接している時」

「軽装甲ユニットが攻撃を受ければ」

「エヴァンゲリオンが身代わりとなって代わりに攻撃を受けることが可能なわけだ！」

「現代戦でも歩兵が戦車を遮蔽物にすることはよくあるし」

「「援護防御」という観点で言えば密集陣形はまだまだ現役と言える」
1971：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/06/07(金) 23:50:22 ID:h5L8QCpc0: >>1969
『だよねー！』
1972：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/06/07(金) 23:57:40 ID:h5L8QCpc0: .　　　　 ,　-=≡ミx､
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「また、援護防御ほどではないが、「援護攻撃」と言うのも重要だ」

「これは援護攻撃と同じくロボット同士が隣接している時」

「片方が攻撃した瞬間に、もう片方も便乗して攻撃が出来るという物だ」

「【行動回数を消費することなく】な」

「世界樹の迷宮における「追撃」に近い」

ロボット→
ロボット→→（援護攻撃一回）　　　　　　　　　敵

「例えばロボット二体が隣接している時」

「自ターンでの攻撃回数は通常二回までだが」

「援護攻撃を利用すれば、援護攻撃一回分がそれに加わり」

「合計三回攻撃ができる！」

ロボット→
ロボット→→→（援護攻撃二回）　　　　　　　　敵
ロボット→

「ロボット三体なら通常三回のところを5回だ！」

「恐らく、味方の攻撃を陽動として、遮蔽物から出て反撃に移った敵の隙を突いているのだろう」

「反撃に対する反撃、カウンターのカウンター、といったところか」

「ランチェスターの法則的に考えて、攻撃回数が増えるのは大正義！」

「援護防御ほどではないにせよ、援護攻撃も強力だと思わないか？」
1973：名無し-Red-市民-2：2019/06/08(土) 00:01:15 ID:jSOqIIdo0: 強力な攻撃を援護攻撃で連射するのは正義。エースの為に皆で攻撃して隙を作るのだ
1974：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/06/08(土) 00:16:19 ID:r2A/AUS.0: >>1973
　　　　　　　　　〃　　　　　ヽV　／　　　　ヽ＿　＼　　　　　　　／: : : ／
　　　　　　　　　{(　　　　　　.,ゝ'"´￣￣ﾞ＞､,ィ￣￣ヽ　　　　　／: : : ／
　　　　　　　　　ヽ)　　　,ィ´/､　ヽ　　　　　¨_／＼.　　 V　　　／: : : ／
　　　　　　　　　　　　／././!　＼　＼ヽ､　　ヽ　　ヽ＿, V　／: : : ／
　　　　　　　　　　／イ/ / |　i.　＼　＼＼.　　＼　＜´　ヾヽ: : ／
　　　　　　　　　　´/　/,ｲ　.!ヽ＼　 iヽ　＼＼.　　V　ヽ　　Vヽ
　　　　　　　　　　/　// .! ./!　ヽヽ.| ,,xzzzzｧヽヽ l　ヽ　V　i!ヽ}
　　　　　　　　 /ｲ./ｲ　,.ｬzzx､　＼|尓･ｿ〃Vヽミ=- .V ＼ i! ﾘ
　　　　　　　　 ./　!'　.! / 圦･.刋ヽ. ＼　　　_ノ　　ｲ　 i }-─'"V
　　　　　　　　　　 |　∧{　!ﾞ　　ヽ　　　　 ⌒7 .イ　　／ｲヽ.　　 V
　　　　　　　　　　∧ {､ヽ_ ＞　　　　、　 ./ｲ／　 /´! |　＼.　 V
　　　　　　　　　 /' .ヽ!从//＼　　ゝ- '　　.イ从/!/{l　!.|ヽ　　＼. V

「だな。実際、ミニ三兵戦術というか」

「隣の部下の射撃で隙を作り、私が突撃すると言うのは良くやったよ」

「こうしたタイミングの良い連携は散兵では難しい」

「やはりお互いの声が届き、アイコンタクトが出来る程度には密集してないとできない戦法だ」
1975：名無し-Red-市民-2：2019/06/08(土) 00:23:10 ID:qgJLRfYA0: ファイヤーエムブレムとかだと、恋人や親友への援護確率がかなり上がりますね。
1976：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/06/08(土) 00:42:18 ID:r2A/AUS.0: 　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
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　　　　　ﾚNヽｌ●　ヽ/ ● ｜　 i＼　|
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「以上を踏まえると」

「こんな感じの戦術が言えるし」

「またスパロボ用語でわかりやすくなるかもしれない」

「どうか？」

砲兵部隊：MAP兵器に優れ、反撃部隊や突撃部隊に反撃を許さず一方的に漸減する部隊。戦場の神。（ミッド式魔法少女・冒険者（砲兵学科・ミッド学科・呪術学科・心術学科）・イデオン・宇宙戦艦・爆撃機・自走砲・アーチャー等）
突撃部隊：P武器に優れ突撃できる部隊。敵の防衛部隊を突破し、あるいは敵侵攻部隊を軌道防御で叩き潰す軍の矛。（魔法少女・冒険者（ロボット学科・戦士学科・ベルカ学科・アサシン学科・魅了学科）・ASアレグレアス・宇宙戦艦・戦闘機・戦車・歩兵戦闘車・空挺部隊・ライダー等）
反撃部隊：敵の突撃を反撃で破砕できる部隊。敵侵攻部隊を破砕し、後方部隊や領土を防衛する軍の盾。魔法少女・冒険者（ドラグーン学科・タンク学科・結界学科）・アストラナガン等）

・三兵戦術：砲兵は敵スタックを漸減し数的優位を作れるが、壊滅させることは困難である。故に砲兵で敵を弱らせてから、突撃部隊で突撃し、あるいは反撃部隊で反撃し、トドメを刺せ。

・火力集中：デススタックばかりが戦力集中ではない。散兵でも射程内で相互に支援攻撃できる距離であれば、アタッカーの数は増やせる。また支援攻撃時にはなるべく集中攻撃して数的優位を着実に作れ。

・密集陣形（デススタック）：密集陣形（デススタック）のまま動かせば機動集中は容易であり、また援護防御・援護攻撃にも適する。ただし集中しすぎると防衛に穴が開き重要拠点が無防備になるリスクを負う他、MAP兵器で全滅しやすく、また包囲されやすい。

・散兵：相互支援・火力集中が可能な程度には距離を保ちつつ散兵すれば、戦力集中は保ちつつ、複数広域防衛が出来、MAP兵器や包囲への耐性が生まれる。ただし援護攻撃や援護防御のような緊密な連携は難しくなる。
1977：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/06/08(土) 00:42:34 ID:r2A/AUS.0: >>1975
『確かに！』
1978：名無し-Red-市民-2：2019/06/08(土) 00:44:37 ID:0a.prR/A0: >>1975
だから神聖隊は強かったのか……（真面目）
1979：名無し-Red-市民-2：2019/06/08(土) 00:45:28 ID:0a.prR/A0: デグちゃんさん今日も御見事でござりまする
1980：名無し-Red-市民-2：2019/06/08(土) 00:47:16 ID:jSOqIIdo0: 最近の戦術指南でかつてないほど戦術の高まりを感じる
1981：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/06/08(土) 00:52:43 ID:r2A/AUS.0: .　　　　 ,　-=≡ミx､
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「なお、砲兵部隊は「反撃部隊や突撃部隊に対しては」一方的に攻撃を行える必要がある」

「歩兵銃で反撃される砲兵とか役立たずだろう？」

「だから、単純に射程距離の差でMAP兵器を実現する場合」

「「反撃部隊や突撃部隊に対してアウトレンジ出来る程度の距離を取る」ことは必要だが・・・」

「【敵軍全体に対してアウトレンジする、と言う幻想は捨てなければならない】」

「つまり、反撃部隊や突撃部隊からの攻撃はアウトレンジできても、敵の砲兵からのMAP兵器を受ける覚悟は必要だし」

「無理に敵MAP兵器をアウトレンジできるほどの距離を取ろうとすれば大和になる」
1982：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/06/08(土) 00:53:19 ID:r2A/AUS.0: 　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
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「砲兵だけで戦争をやってるわけではないのだ」

「仮に敵砲兵をアウトレンジできたとしても、そしたら敵はこちらの砲兵ではなく」

「こちらの偵察部隊・突撃部隊・反撃部隊を狙ってMAP攻撃を叩き込んでくるだろう」

「しかも、突撃部隊・反撃部隊はアウトレンジ出来る程度には遠く、されど砲兵からすれば当てやすい程度には近くの絶妙な距離で」

「一方こちらはアウトレンジに拘って距離をとりすぎ、命中率が著しく低下する」

「ならば、敵砲兵とは殴りあうくらいの覚悟を持ってある程度は近付いた方が良いだろう？」
1983：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/06/08(土) 00:53:37 ID:r2A/AUS.0: 　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
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「砲兵部隊の説明が」

・砲兵部隊：MAP兵器に優れ、【反撃部隊や突撃部隊に】反撃を許さず一方的に漸減する部隊。

「であって」

・砲兵部隊：MAP兵器に優れ、反撃部隊や突撃部隊や【砲兵部隊に】反撃を許さず一方的に漸減する部隊。

「では無いのはそのためだ」

「砲兵からも反撃を避けようとすると、大和になる」
1984：名無し-Red-市民-2：2019/06/08(土) 00:56:28 ID:jSOqIIdo0: やり過ぎても歪になって役に立たなくなるか
1985：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/06/08(土) 00:56:50 ID:r2A/AUS.0: 　　　　　　　　　　　　　　　　 -─- 　　＿＿
　　　　　　　　　　｡　´　　　　　　　　　｀　､　＞､
　　　　　　　　　 , '　, 　　.／ /　　　　　　　＼　＼
　　　　　　　　 ./ ／　　./　　Vi　　　　　＞､　 Vヽ　＼
　　　　　ゝ- イイ　／　|　　　＼　　　ヽ､　　ヽ　!::::ヽ.　 V
　　　　　ゝ- ´.,!　/ {. 　!　ﾄ､ヽﾐ=- ヽ､｀ヽ　｀!::: i iヽ.　V
　　　　　　./　/ >､!/|ヽ､ゝ､.＼､__ ＞　─､- T" }:　| | ∧　V
　　　　　　{　 { .{　 i`'～､,__＼　　ヽヽ,斗r七 .! }ﾉ! / ,!/.∧　V
　　　　　　｀>､! ﾄ､ .ャzzzzz≧＼　≦zzzzzzｧ/ｲ }'　./　 .∧ .}
　　　　　　/ :::〉､!! >ヾ乂ﾟノﾞ　　ヽﾉ乂ﾟノ〃| .|/ノ!／　 ./　| ,!
　　　　　　{ .::.! ! ヽ.∧｀¨¨　　　, 　　u¨¨´./! ,!/　 V ／ .／´
　　　　 .|　∧ヽ､＞.ヽ　u 乂＿_ノ　 (乂_ﾉﾉ　ﾉ)ﾉ// /
　　　　　 ∧ .l　√|ヽﾐ=.≧s｡　　　｡s≦z.イ /´ ,ｲ/ .{ .{
　　　　　　　｀乂ゝ､乂(ゝ　/＼｀¨／ V＿_ ヽ! / .ﾘ　乂乂

「それに、射程距離の関係上」

「対砲兵戦闘の主役は砲兵だからな」

「空挺部隊などで敵砲兵をぶん殴りに行くことは不可能ではないが」

「通常、砲弾から逆算して敵砲兵の位置を索敵し、こちらの砲兵で敵砲兵にMAP兵器を打ち返すのが」

「対砲兵戦闘の基本になる」

「なら、敵砲兵を確実に殴るために」

「距離はつめておきたい」

デグ様の戦闘団に専門馬鹿の砲兵が居たのもそのため。
1986：名無し-Red-市民-2：2019/06/08(土) 00:57:14 ID:0a.prR/A0: ボロクソに批判される大和さんｗｗｗｗｗ
1987：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/06/08(土) 00:58:36 ID:r2A/AUS.0: >>1984
.　　　　 ,　-=≡ミx､
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「だな。射程は正義だし、敵の射程外に逃げるのは回避の基本だが」

「命中率とかを考えると敵との距離を開けすぎるのは考え物だ」

「時には敵射程内で殴りあう覚悟が必要だろう」
1988：名無し-Red-市民-2：2019/06/08(土) 01:00:55 ID:jSOqIIdo0: ですよね、割りと頭から抜ける事に「敵の攻撃が当たる＝自分の攻撃が当たる」があるw
1989：無茶王 ◆T8n83RxOuU：2019/06/08(土) 01:01:53 ID:r2A/AUS.0: >>1986
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アウトレンジのために射程重点な！
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戦艦の射程が延びすぎて水平線の向こうまで届くようになる
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それは良いが、地平線の向こうなのでそもそも敵の位置が見えないし、着弾観測もできない。
↓
航空偵察による着弾観測が必須に
↓
安全に航空偵察するために、海上での航空優勢重点な
↓
なら空母でよくね？

「むしろ装甲の分厚さが戦艦の長所なのだし」

「敵空母に有視界内戦闘を強要した方が強かった気がする」