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209号室 なりポケ達の部屋
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上に行けないときとか、入りにくいとき
ちょっと落ち着いてお話がしたい時とかに使うお部屋なのです
大人の話題とか、場所にそぐわない話題は
ふさわしいお部屋でお願いしますよー
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目が覚めたら既に太陽が高く昇っていたりして…
ふふっ…そういうのが無いのは…羨ましいかもね…
うん、寝床としてはそれなりに安全だよ
木の上だけど…ボク自身の体の色もあって案外見つからないし
エーフィパンチか…ふふっ…ペチペチと可愛らしい感じになりそう…
現実世界なら…だけど
まあ…夢と自覚出来ればある程度制御できる、とも言われてるけどね…経験はないや
ああ…確かに気温差が大きいかも…
春先だからこんなものなのかな…暖かくして寝るか普通に寝るか…ちょっと悩みどころかも
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早起きする理由がなければ、心行くまで寝ていてもいいと思うのですけどね
…そういうわけにもいかないのですか？
ふふ…なんならその体で味わってみると良いのです、エーフィパンチをっ
(前足で相手の体をぺちぺち、じゃれているだけなのでたいして痛くもなく)
夢の中で夢だと気づいたら…それって、目が覚めてる事になりませんか
そうでなければ、夢だと気づいた事すら夢の中の予定調和なのです
いつまでも自分の夢に踊らされ続けるのです…
風が吹いたり、雨が降ったり、ころころ天気が変わるのです
ぽかぽか陽気が気持ちよくなるのはいつになるでしょうね…
…さて、予告通り早めに帰りますよ
寝不足はいけないのです…
では…おやすみです
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まあ遅くまで寝てても良いと言えば良いんだけど…
ほら、何となく時間を損した気分になるじゃない？
ふふっ…やっぱり何だか可愛らしいなあ…エーフィパンチ…
（ペチペチとお腹を叩かれながら、クスクスと笑ってみて）
明晰夢…とか言うんだっけ？…でも経験がないからどんな感じなのかは…ボクには分からないや
…目が覚めたかと思ったらその目が覚める、とそれ自体が夢だった…ってことも
…本当に目が覚めた時にまだ夢じゃないか、と疑ったりするよね
４月に入る頃には本格的に暖かくなってるんだろうけど…
まあ暦上の季節ってあまり当てにならないしね…
ん…おやすみ…またね？
ボクも…帰っちゃおうかな…他に誰も居ないし…
…おやすみ
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前の避難所、実はちゃんと掃除されてたりするんだな
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うーん・・・上にいけなくなっちゃった
すぐ直るかと思ったけど駄目だなぁ・・・なんなんだろう・・・
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ぎゃーん、やっちゃったー
名札交換しなきゃ・・・
もー、僕ってば何をしてるんだか・・・
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と…思ったけれど
こっちに、来たの？
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とりあえずは、一時的にこれにしておこう・・・やれやれ
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>>893 フシギソウ
私、は…
このまま、も少しでおやすみしようと思うの
あなたは、まだ、起きているの？
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あ、これたんだー。よかったー・・・
いきなり喋れなくなっちゃって・・・ごめんねー?
普段こーいう事あっても5分位待てば戻るんだけど・・・
・・・野生の子はご飯探すのも大変だよねえ、とくに冬は
そろそろ植物たちも元気になってきのみもふえてくるんじゃないかな?
(自分の蕾をちらりと見てから、窓の外に視線をやり)
んー・・そうだねえ、アブナイ、オスのポケモンだよー
たぶんここで一番アブナイねー。キケンのカタマリみたいなものさ。うん
炎タイプ・・・か、通っていればいずれは会えるかもね
僕のの中だと男の子が多い印象が多いかなー、ここの子だととくに
僕は・・・まあ、君がお休み時に一緒に寝かせてもらうとするかなー
なーんかごたごたいろいろ会って疲れちゃった・・・
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ん…いいの
喉、つっかえるのは、誰にでもあるから
そう、春になると、食べ物を探しやすくなる。
木の実が増えて、それに惹かれるポケモンが増えて、…♪
キケンが、カタマルの？
冷えて固まったのかな
じゃあ、温めると、広がってもっとあぶないの
このままくっついていたら、そうなってしまうの
会ってないポケモン、まだたくさんいるみたいなの
全部のタイプのポケモンに会うだけでも、大変そう
それじゃ、今度こそ、おやすみなさい…♪
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うーん・・・新しい子達が増えるのかー
・・・また忙しくなるなあ。はぁ・・・。
うーん・・・危険が固まるのはむしろ良いこと・・・なのかな?
うん?言っててよくわからなくなってきたぞ・・・
でもとりあえず、あったまらないと辛いから、あったまるとしよう。
(そう言って、毛布を引きずり出してきて
おやすみ・・・だねー♪
今度はちゃんと話せるときに話したいなー・・・
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こんばんはー。
次のお部屋どうする？って議論しに来ました。
上はまったり進行のままで聞いてください。
新しく部屋を作る権限が凍結されちゃってるみたいだねー。
このままじゃあと残りの1割でこの部屋は埋まってしまう。
残量が気になって気軽にお話できない、ってポケモンもいるんじゃないかな？
そろそろここで人を集めて今後どうするのか決めておいた方が良いと思うよ。
他に誰も場所の確保をしないなら自分が新しい避難所の用意をしようと思っているんだけれど。
つきましては2点相談したい。
・次スレが建てられない状況では引っ越しは恐らく避けられないが、新しい避難所は誰が建てる？
名乗りを上げる人とかポケモンはいる？
今のところ、ツタージャが吝かではないようなことを言っているね。
または自分が新しい場所に建てます。
昔の所に戻る、っていう選択肢もあるにはあるけど…
・引っ越しした後の新避難所は幾つのスレを建てる？
避難スレ・管理スレ以外のスレッドは必要かということ。
例えばポケモン達の連絡所とか、お隣さんちにあるみたいに名無し詰所とか。
自分の考えでは構造を複雑にしたくないから作るにしても他に1、2個くらいだと思っているよ。
とりあえずはこんな感じで。
一人で全部勝手にやる仕事でもないので、意見ください。
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とりあえず動いてる前の避難所に移動すれば良いと思う
なんだかんだで広告の類はちゃんと消されてるし
避難所として運用して行く分には問題ないと思う
そこがやっぱり管理不足で使いにくいって言うならそっちでまた相談してから新しく作る相談をすればいい
いくら管理者不在だからと言って同じスレの非難所を3つも作るのはどうかと思うし
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残り少ないこっちで長々と話すのもアレだし、とりあえず意見だけ
移動先はボクは新しく立てた方が良い…って考えてるよ
昔の場所がダメってわけじゃないけど、例えば勉強部屋とか使われていない場所があって整理されてない所があったりして…まだ散らかっている感じもするし
それならいっそ、新しくまっさらな場所でやった方が良いかなって
でも、昔の避難所に移動することに強く反対するだけの理由もないから、前の場所に行くのならボクは黙って従うことにするけど
…先の名無しさんの言う通り、避難所が３つもあると混乱の元にもなるしね
で、ここからは新しい場所を立てるとするなら、の話になるけど
新しい場所は他に誰もやる人が居なければボクが建てるよ
実際、誰かがやらないといけないことだし
でも、誰か他にやりたいと言う人やポケモンが居るのなら、ボクはその人やポケモンに任せよう…と言うのがボクの立場かな
新しい場所のスレについては…ポケモンの連絡所みたいな物はあった方が便利、みたいな話はちょっと出ていた気がする
名無しさんの詰所もあっても良いんじゃないかな？…実際、ポケモン相手に面と向かって言いにくいってこともあると思うし
それ以外の場所は…ボクは要らないかな…他に作るとしたらポケモン毎の個室とかなんだろうけど、あまりに作り過ぎると構造もややこしくなりそうだからさ
まあ取りあえず…ボクからの意見はこのくらいで
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広告が削除されてるってことは管理人はいるわけなんだし
この部屋はいらない ってのは相談して倉庫に送るようにお願いする感じにすればいいんじゃない？
管理人一人の独断で勝手にスレ消したりとかしたらそれはそれで問題なんだろうし
というか前の場所の管理人はたぶんだけど、あのポケモンだろうから
お願いすれば伝わるはず
個人的には避難所が3つというのが一番良くないと思う
ライブドアに無駄に負担かけるうえ、新しい人に対しての混乱も招きやすい
避難所が次々変わっていく場所という印象を持たせてしまいかねないのも×
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昔の所かー。
個人的にはあそこは出入りし辛い。お化け屋敷みたいになってるし絶対なんか出るって。
あっちに行くなら、そうだな…
今の基準に沿うとなるとほとんどの部屋を倉庫に送ることになる。
むしろ全部倉庫に送った上で、いくつかに絞った部屋を建て直すくらいの思い切りが必要じゃない？
自分が避難所を建てるなら、したらばじゃなくて新しく鯖を建ててそこに2ch互換の板を設置します。
メリットは広告が来にくいこと、したらばの広告も無くせること
デメリットは鯖がコケやすいこと
誰が新しい避難所を作るかは、ツタージャと同意見。
このままじゃデッドロックなんだけれど。
それも考えた上でどこに行くのか決めたいな。
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>むしろ全部倉庫に送った上で、いくつかに絞った部屋を建て直すくらいの思い切りが必要じゃない？
それは、そうやってお願いすればやってくれると思うし
要らない部屋を消すのも必要だと思う
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前の場所に戻るとしたら、使われていない部屋の整理はやっぱり必要だと思う
過去の件を掘り返したい訳じゃないけど、昔色々あって
勉強部屋とかカオスとかは今の場所とは実質別れた別の場所の部屋になってるし
今後使われる見込みも正直言ってないよね、という感じも
消す必要までは無いと思うけど、倉庫に送っておいた方が良いと思う
ごくたまに使われている個室なんかもあるからどの部屋を残すかはその都度議論は必要になるけど
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避難所がいくつもあるってのは、新規の人に悪いイメージを与えそうだから
前の場所が掃除して使えるならその方がいいと思います
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ぼくは新しい場所を作る方に賛成ですね
そうでなく、かつての場所を使う事になったとしても、今の状態ではいやです
避難所が増えるのを気にしてる方もいますが、
使っていない避難所を閉じる事は考えないのですか？
繋がっている道をふさいでしまって、メインの避難所に続く道だけを残すのです
新しく来た方が古い避難所を見つける事なんて、今の状態でもなかなかないと思うのですが…
昔の場所を使うなら、掃除は必須ですね
ただ、避難所がここに移った理由って、
管理人さんが鍵をなくしてしまったからだったと思ったのですが…見つかったんでしょうか
それはさておき、この選択肢は前提として
鍵の有無以外の要因も含めて、管理人さんが業務を遂行可能な状態なのか、そしてその意思があるか
と言うのを確認しなければなりません
…改めて、ぼくたちからお願いが必要だと言う事ですよ
お願いしてダメだったら、そもそも不可能な選択肢なのです
引っ越し先では、やっぱり人間さんたちの部屋は欲しいですね
人間さんがぼくたちの事をどういう風に思ってるのかとか、聞きたいですし
…それ以外だと、特に欲しい部屋はないのです
新しい引っ越し先を作った時の管理人さんは、やる気のある方がやるのが一番なので…
今立候補してる皆さんにお任せですっ
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ようするに前の場所の管理人が生きてるなら大掃除をしてから使う分には問題ない
いないようなら、新しく作ろうでいいのかな
前の管理人が生きてるかどうかの返事待ちで良い？
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前管理人です、こっそりと生きてます
ゴア部屋やカオス部屋など、を倉庫に送って前の場所を使うのであればそれで構いません
あのあたりの部屋を残してあるのは、自分一人の独断で消してよいものではないと判断していたからです
こうやって相談した上で、倉庫に送る分には何の問題もないと思っています
以前引越しの際にパスワードを紛失し、しばらく管理できていない状態が続いていましたが
現在は管理能力も復旧したので荒らし、広告などへの対応も可能です
ただ、毎日チェックすることはさすがに出来ないので、一週間に1.2回位の頻度での対処となります
また、本スレの過去ログ保管庫は、インフォシークの無料サーバーサービスが終了したことで停止しました
こちらも当時と同じ状態のｈｔｍｌ形式では保管してあるので
無料サーバーさえ使えれば当時の状態まで復帰すること自体は可能です
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勉強部屋とゴア部屋はいらないと思う
個室は個人的にはほしいけど
他の人はどうなんだろうか
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個室を作るにせよ、そうでないにせよ、上の部屋の看板の見直しは必要だよね
URLを変えることは当然として、個室を削るんだったら看板に書かれている個室への言及も削らないといけないし
あと、前の場所に戻るなら、カオスとか勉強部屋も現状要らないと思うし、消して良いんじゃないか
念のため倉庫においておくか、ログだけ保存しておく感じで
それと、個人的に一番何とかしてほしいのは荒しの痕跡が倉庫じゃなくて現行で使えるスレに残っちゃってるってこと
スレ毎不要と判断して掃除するか、発言一つ一つを消すかは管理人さんに任せるけど
新規の人の目に「管理されていない場所」と映ってしまう可能性がある状況は好ましくないと思う
ここら辺の対応さえしてくれるのなら、前の場所に戻ることについて俺は異論はなし
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今年辿り着いた人間だけど、避難所はここ含め４つ見つけてるよ
そこまで念入りに漁る人は少ないかもだけど
xreaの方は専用ブラウザ次第で書けないのが難点（○V2C ×twintail）
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ひそかに代わりの保管所を公開しているものです
避難所も保管庫も、前管理人さんにお任せできるならそれでいいかと思います
ログなどがあちこちに分散してしまうのは望ましくないですし
倉庫送りにするスレは、上の方々とほぼ同意見で
個室はずっと前からありましたし残していていいと思います
>>911
xreaの避難所は、お話スレのものでは？
確かに荒らしがこっちにも貼ってましたが
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xreaはお話側の避難所、こっち側との交流が全くないわけじゃないけど、基本的には別の場所だよ
こちら側の避難所は、ここを含めて現状３つかな
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…何か微妙に失敗しちゃったかな…まあ良いか…
ボクがどちらかと言うと新しい避難所を立てた方が良いって言ったのは
あくまで旧避難所の管理が出来ない状態だった、と言う前提でのものだから…
その前提が崩れるのなら、前の場所に戻ることに反対する理由はボクには無いよ
前の場所をまた使うってことで…良いと思う
…とりあえず、これだけ
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…えーっと、避難所の行き先についてはぼくもツタージャさんとほぼ同じ考えなのです
きれいに掃除できるのであれば、前の場所を再利用するのもありですよ
あとは、どういう部屋を作るかですね
管理人さんへの連絡部屋と、避難所として使う部屋は必須として、
ぼくの考えを改めて…と言っても、大体他の方がすでに話してる事です
ほしい………人間さんの部屋
消すべきである………荒らしの跡が残っている部屋(痕跡だけでもきれいにしてほしい)
いらない………上記以外
…個室に関してですが
単純な話、この避難所には存在しません
でも、ぼくはそれで不自由を感じた事は全くありません
だから、ぼくは必要ないと思っています
人間さんの部屋も…ここにはありませんが
そういう部屋を作る事で、ぼくたちポケモンがいない間…直接話をする事がなくても
訪れた人間さんが何か一言つぶやく事で、誰かがいるって…感じる事ができるんじゃないかって
…抽象的になっちゃいましたけど、やっぱりぼくは欲しいと思っています
参考までに、ですよ
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前の避難所の管理状態生きてるのか。
管理人さんお世話になってます。
お化け屋敷って言ってごめんね。
話も昔の場所に戻る方向に進んでいるみたいだね。
リフォームが可能ならばそちらに移ることに問題はなさそうだ。
>>898の論点の一つ目の
・新しい避難所は誰が建てる？
については「いらない、前の場所に戻る」という結論でいい？
反論がなかったら新避難所を作るのは取り下げるよ。
その上で戻った先の避難所の部屋について。
立候補からほとんど降りたので一個人の意見として。
倉庫に送る部屋→全部
必要なスレ→本筋、管理、連絡所
あってもよい→名無しスレ
いらない→r-18、個室
個室にはr-18要素があるのと、現状個室なしでスレが回っていること、勢いの分散を危惧して、の観点からいらない方に分けました
こんな感じです。
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んー、そうだなぁ。
前の避難所はもっとスリムにするべきってぇ意見が多いもんだから、
捻くれもんの俺ァその反対意見を文字通り捻り出してみるかねぇ。
別に健全健全なのが困るとか、そういうことを言いたいわけじゃあないから前置いておくとしてだぁ。
例えば、皆はこの避難所っつーか…この場所をどういうところにしたいってぇ考えてんのかね？
具体的に言やぁ、「どういうことが出来る場所にしたいか」っつーわけなんだがよぉ。
俺ァこの話題を前にも口にしたかもしれねぇが、健全かつ現状の一本路線ってぇ言やぁ完全によそ様とのパイの食い合いになるんだわなぁ。
…んでだぁ、そことの差別化しないってぇのなら…新しい顧客が敢えてここを選んでやってくる理由ってぇのは何があると思う？
だからといって、別に色狂いに来て欲しいたぁそういうことを考えちゃいねぇんだがなぁ？ んまぁ、今の路線で問題ねぇってぇのならそれでいい。
だが、根拠がねぇが気持ち悪いので消すべきってぇのは一番理由としちゃあっちゃならねぇと思ってなぁ？
尤もそんな事考えて言ってる餓鬼はいねぇたぁ思うがよぉ。聞かねぇが何かしら理由があるからいらないってぇ言ってんだろぉ？
あとは……そうだなぁ。
折角前の環境に出来ることが残ってるわけだぁ、それを使わないからっつー理由であっけなく消すことが果たして正しいことなのかと思ってなぁ？
尤も、みんなはそこを使わない遊び方をしてるってーだけなんだわなぁ。使う遊び方をしてる奴は少なからずいることだしよぉ？
だからといって使う遊び方をしろたぁ言わねぇよ。あくまで例として取り上げただけで…別に残ろうが残るまいが俺ァその時に従うまでだぁ。
ここでやれることの種類を減らすことの意義、ってぇのがハッキリさせてほしいってのが本音なとこかねぇ。
やり玉に挙がってるから例とするがぁ、R18な要素を消すことによって健全化だのクリーンな印象だの…目指してくれるのは構わねぇたぁ思うが、
それが果たして本当にここにとっての利益になるような、意義のあることなのかってぇとこを考えさせて欲しいわけだぁ。
個室にしてもだぜ、置きレスってぇ形で交流を継続できる点じゃあある意味特徴の一つだぁ。
巧く使えりゃ相応にやれることの幅が広がるたぁ思うんだがねぇ。
そんでもって…今軽々しく要らないと言って捨てた場所を、後で必要になったからといってはいそうですかと引き上げるのは安直だと思うんだよなぁ。
本当にそんな掌返しで今後やってけんのか？ってぇ話になる。俺ァそういう筋はちゃんと通すべきだと考えてる。
この話、今後を見据えてよぉーく考えた方がいいんじゃあないかぁ？出始めでしくじると後々に響くからなぁ。
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同じような料理を出すお店が、ふたつ並んでいる、っていうこと？
私は、それでいいと思う、ほとんど同じに見えていてもそれでいい
じゃあ、どこが違うのかと言ったら、来ているポケモンが違うの
もちろん、どちらにも顔を出すポケモンもいる。片方だけの場所に行くポケモンもたくさんいるの
そういった、ほんのちょっとの雰囲気の差は、大切なことだと思っているの
だから、似すぎているからという理由で差別点を出すとか、そういう必要は私は感じてないの
私は、ここに…いいことしに来てるわけじゃない、求めていないの
こことそういうお部屋が一緒の建物に入っているのに、なんだか違和感、が、あるの
そういうことは、もっと離れた場所で、ひっそりとするべき
別に、その場所が公然の秘密でもいい
けれど、しっかりと線が分かたれた場所としてあるべきなの
前の場所の、個室の使い方、なるほど、と思ったけれど、ん、ん…
意見を持ってこなかったことだから、判断することができないの
だから、誰かに、お話してほしい
私から言えるのは、そうなの、「前は存在していたから元に戻す」こと、それだけはして欲しくない
それは根拠にならないの、それをしてしまうと、いつまでもゆらゆら揺れ続けることになる
どちらにしても、ちゃんとした根拠が必要になるの
私が無理に理由を考えるとするなら、…
例えば、どこかのポケモンが自分の部屋を作ったとするの、そのあとそのポケモンが来なくなってしまったら、そのお部屋は誰もなくすことができない
さよならを言ったわけじゃないからって、残骸としていつまでも残るの
それは、さみしいかな、って
可能性としては、個室という方にとらわれず、誰でも自由に入れて、入退室の考え方のない部屋を作るの
ちょうど、今議論している状態みたいに
…言ってて、すこし懐疑的なのだけれど
最後に、今の時点で私が必要だと思っているお部屋を言っておくの
・避難所の中心のお部屋
・管理人さんのお部屋
・連絡所
・ニンゲンさん達のお部屋
…それじゃ
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…まぁ、とどのつまりはねぇ。
結局ボクらはここをど〜したいんでしょ〜うかっ？
今まで通りのメンバーでのんべんだら〜り楽しくやれたらそれでいいんでしょ〜かっ？
っていうのを確かめたくってね〜、大体それでいいや〜♪ってカンジに思えたけどぉ。
昔は新しい仔を呼び込もうと割と甲斐甲斐しくやってたように思えたからさ〜？
これも落ち着いてきた証拠なんだと思うことにするけどね〜♪
あ、ボクは白紙委任〜♪ 結局は与えられた環境の中で如何様に遊ぶのかが問題なだけだしね〜。
永遠のびじたーなボクはエラソーなコトは言わないので〜すっ♪
…びじたーなのにいっぱい遊びに来てるコトについては触れちゃや〜ぁよっ♪
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…改めて見て、気づいたのですが
旧避難所って、掲示板のカテゴリが「R-18」なんですね
さすがに変えるのは…無理でしょうね…うー
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設定から未成年フィルタをオフにすればいいんじゃないの？
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過去にどうなってようと、今いるみんながこうあるべきと考えてる使い方をするのが一番だとオレは思うなー。
昔あったもんを大事に大事にするのもいいが、そういうのに拘りすぎて身動きがとれねぇのもつまんねぇし、必要ってなら一度さらっとキレイにしちまうのもありかなとは思うぞ。それによって新しい道が見付かるかもしんねぇしさ。
……ただまぁ、別に現時点で必要ねぇってだけなら、無為に無くす事もないとは思うがな。もう言われてる通り、R-18だとか個室だとか、特定の目的の部屋を潰すってことは今後そういうことはしない方針だって事なんだからよ。後から消さなきゃ良かった、ってのはナシだかんなー。
土俵はあっちの部屋と同じになるし、何かしらこっちにしかねぇもんも必要になるぞ。オレ達の自意識はともかく、大元の場所には同じ様な建物は乱立すんなってルールがあんだからよ。
どうしても邪魔だ！無くしてぇ！って意見が多いんなら消すことに異論はねぇ。みんなそう思ってんならなぁ。
まぁ結局のところ、オレとしちゃ残しといてくれんならその方がありがてぇけど、キッパリ不要だって決めたなら、そういう場所になったんだと思うから従うぜー。
何を今さら言ってんだと思うかもしんねぇが、オレはこう考えてるってことで、よろしくな。
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んぅ…なんだかなぁ。やっぱり言っとこうかな…。
この議論自体も含め、元をただすとさ。
現管理人が強権振ってこの場所と連絡所以外を全部倉庫送りにした上に、今直近の問題である新しい場所が建てられないことから
元の土地に戻ろうか新しい土地自体を探そうかってことになってるんだよね。
結局、ボクらがある種必要最低限の環境で遊ばざるを得ない状況になってるのは、こうして話してるボクらの誰かが望んだことじゃないんだよ。
悪い勢いの中で出てきた退廃的な案が、遊んでる子達の誰の了解も得ずにそのまま現実になっちゃったってだけのおハナシだよね。
…尤も、こうさせちゃった本人はもうここには顔出し出来ないって話してたけどサ、これはおいといて。
ある種議論も尽くさない内に押し付けられた現状に対して、みんながこれがうちのあるべき現状だってどこまで納得して言えるのか、とそう思ってね。
使う使わないの話もそう、使う環境じゃないのと使う選択肢があるけど使わないのとでは大きく話が違ってくるんだから。
今のここの現状って、そういう意味じゃ欠けてて歪だと思ってたんだ。
だから前の土地に戻ると聞いた時は、それも含めて考えた方がいいんじゃないかと思ったわけ。
御隣同士で同じ料理を出す店って例えがあったけど、うちは前まで色んな料理を出してましたけど今後はお隣と同じこれ一本で行きます〜なんて、出すものに対して相当な自信がないと普通は考えないよね。
尤も、雰囲気の問題で済むならボクはそれでいいと思うよ。お客さんからすれば好きな料理さえ出てればそれでいいんだから。
ボクが一番危惧してるのがね、ここって御新規さん増えてるの？ってとこなの。
しょーじき、ボクみたいな他所様出身のびじたーみたいな子は別として、それこそお隣さんには一見さんかもしれないし少ないとはいえ新しい仔だって来てるよね？
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長すぎ〜って怒られちゃった、てへぺろ。
おほん、気を取り直して……
結局はね、客足の違うお隣とわざわざ同じ土俵に立つ意味がよくわかんなかったんだよ。
現状でボクらは問題ないかもしれないけど…同じジャンルの料理を出す店があって、片方はメニュー一種類なのにある程度客層の幅があるし新規のお客さんもちょこちょこ来てるって状況なのに
対して現状でさえうちにはもっと狭い客層で新規さんも来ない、なのにお隣と同じメニューにしようってどういう判断だ？なんか勝算あるの？って思ってさ。
お隣と争え戦えってワケじゃないけど、お客さんは分身できないんだよねぇ。居付くのは基本的にどっちか片方だよね。
ボクの今までの経験上、最初っから誰かの噂を聞いてやってくる御新規なポケモンの子なんて、そうそういない。
それこそ、ファンクラブが出来るくらいにモテる子でもいない限りはね。
だから結局、御新規なポケモンに店の外見とメニュー…ここ最近の混み具合を見て、どっちに行きたいかを判断しろってハナシになっちゃうと思うんだ。
…このままの現状でもどうにかなる、だなんてそんな甘い発想が通用しないのはここ数年ずーっと見てきてみんな分かってるハズだよ。
今こうして遊んでるボクらは現状でいいのかもしれないよ、ただ…新しいお客さんは見込まない。それを分かってのことだと思うとボクも納得がいく。
だけど、新しいお客さんも欲しいしお隣と同じメニューで勝負したいっていうのなら、…これは相ッ当に苦労しないといけないんじゃないの？
具体的にど〜するとかそういう次元のハナシじゃないだけに。
尤も、ボクみたいなびじたーな子を中心に遊びに来てもらおう！という考えもなきにしもあらずだろうし…元はそういう場所だったんだろうけども
それも含めて現状、そういう子達を増やそうって考えが今までに出てきたわけでもないからね。
まぁ、そういう交流を増やしましょう、ってそんなコトお隣に進言に行けるかってハナシになっちゃうしね。
お隣に遊びに行くにしても、あんまり行き過ぎるとどっちかから疎まれちゃう可能性だってあるし。ナワバリはちゃんと考えておくべきだとも思うしね。
…ボクが言うのもなんだけどサ、この手合いの問題って結構デリケートだから。
…まぁ…これらは全部ボクの考えすぎなところで、ぶっちゃけびじたー呼ばわりしてるくせに視点が経営者っていうのもおかしいしねぇ。
みんなは今来てる子達の都合を優先して当然だとも思うし、使わないところは処分すればいいっていうのも理には適ってる。
別にR18に拘んなくとも、グラエナちゃんの言うようなお部屋で別の個性は出せるとも思ってる。
来るか来ないか分かんないしずいぶんご無沙汰な新規のことなんて別に考えなくてもいい、っていうのもある種の結論だしね。
現状を見て魅力を感じて、それに適応した子が来てくれるのが何よりなんだから。
…前々から思ってたことでもあったから吐きださせてもらったんだ。言わずに後悔しないうちにね。
エラソーなコト言わないって決めてたのになぁ、ぅー。
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言いたいことは大体バシャーモとブラッキーが言ってくれた
個人的にはＲ18や個室は、個性として残したい
別に本気でエロい行為とかするんじゃなくても、シモネタ話とかのバカっ話出来る場所は欲しい
あとは、以前荒らしが暴れていた理由の一つでもあるけど
「ポケモン板」にほとんど同じとも言えるスレが二つあるのは良くないと思う
またいずれ何らかの火種になりそうで
そういう意味で行動描写、時にはえっちなお楽しみやシモ話、もしくはシリアスな展開なんかも含めて
ただお話をする場所ではないよ、という差別化はしたほうが良いと思う
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あまり強くは言えないのですが…
…まず、ぼくはかつての運営体制に対して、少し不満でした
変わった趣向の部屋がいくつも増えていく光景は
白いキャンバスの上にみんなが思いついたままに絵の具をたらしているようで…
結果として、誰がたらした色でもないくすんだ色になっていたと感じています
同じ場所にいる人たちの間でさえいさかいが生まれていたあの頃には、間違っても戻りたくありません
もちろん、今皆さんが残す残さないと言っている部屋が、そういう要因を生むとは言いませんが…ひとつ
その部屋は「あなた方自身にとって」必要ですか？
「この場所のために」ではありません、「あなた方のために」です
ぼくは自分にとって必要でないから「いらない」と言っています
ですので、「後々使うかも」とか「差別化のために」と言う理由では納得できません
今その部屋を必要としている方がいるという説明にならないからです
むしろ、新しい部屋を作るみたいにして
その部屋がどういう使い方を意図していて、
どういうコミュニケーションが見込めるのか…と言うのを、
その部屋を必要としている方に説明していただいた方がいいと思います
それを聞いて面白そうだとか、役に立ちそうだ…と思ったら、ぼくも賛成しますよ
新しい部屋を作ったり消したりと言うのは…今しかできない事ではないと思っています
最初に話していた事と矛盾しますけど…フレキシブルに変わっていくと言う事自体は、ぼくは好きなので
それが思い付きやその場のノリでなく、きちんと必要性が説明されて、みんなが納得して…
その時点において正しいと思われる結果でできたものなら、問題ないのですよ
そして、結局うまく行かなかったとしても、より良い方法が見つかったのなら
同じような部屋をもう一度…と言うのも、悪くないと思うのです
…そう言った雰囲気を作ると言うのも、一つの個性ではないですか？
なので、部屋を作るとか消すって言う話は
移転した後でも継続的に話し合っていっていいと思いますけどねー…
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直近1年間のうちで使ってる子がいる場所がある、っていうのは立派な理由に…ならない？ならないかぁ。
別段誰かの個人の場所に拘る必要はないし、ボクは残してほしいとかそういうことを言いたいんじゃあないのよね〜。
ちなみにボクは「自分のため」の話は一切してないからね〜、ゼンブがゼンブ「ここのため」。
だからボクは差別化をあくまで自衛のためだとも考えてる。とーぜん、遊びの範囲が増える恩恵を受けられるのは嬉しいけどね〜♪
だぁってぇ、「自分のため」を優先した結果ここが潰れちゃった〜なんてコトになったらオハナシにならないじゃ〜ん。
まぁ、でも…基本的にはキミ達の意向に従ってるからさ〜。
でもこういうハナシは見えないものを見ようとしないまま賛成多数で決めてしまうと、後で大けが負いそうだからねぇ。
差別化のハナシにしたってそう。自治側からは今の現状しか見えないのに、未来に渡ってそうなるかもしれないコトが向こうと違う個性だなんて言って、納得してくれると思う？
下手すれば重複って見なされて、どっちか片方に統合してねってなっちゃうよ。そうなったらいよいよポケモン板にはいられないし…避難所一本でやっていきます？ってハナシになっちゃうよね。
これって結局ボクが一番危惧してた、新しい層が枯渇することに繋がっちゃう。
これはここで遊んでるボクらが納得すればいいだけのハナシじゃないんだよ、外から見てもこことあそこは別の場所なんだっていうハッキリした違いが欲しいワケ。
お外からの視点で、キミ達が今作ろうとしてる場所と向こうの何が違うか説明できる？ 当然、住んでる子が違うとか情景描写の有無程度じゃダメだよ。
説明できるんだったら、その案でボクは問題ないと思うな。
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なりきりをしたければなりきり系の板に行く。わざわざそれ以外の板探さない。だから新参が増えにくい。
…ってぇのは遙か昔に通った意見？
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別の場所との差別化点、と言う観点から言うなら部屋を残しても良いと思うよ
…ブラッキーの言う通り、同じような場所だから他所と統合しろって言われたら、それこそ新規どころじゃなくなっちゃうし
遊びの選択肢が多い、と言うこと自体は良い事だと思う
別の場所は純粋に話をする、という事一本に絞っているから色々な選択肢がある、と言うことは違いを出す事にもなるね
メインの話場一本にしても雰囲気の違い、というのはここと向こうでは確かにあるし、ボクもその雰囲気の違いからこっちを選んで来ている、と言うのはあるけど…
雰囲気が違う、なんてぱっと見ではなかなか分からないし…外面的に分かりやすい違いは出す必要があると思う
でもそのためには…差別化として用意されている部屋が定期的に使われている、と言うことは示す必要があるよね
選択肢自体は多くても、その選択肢自体が外から見て実質死んでいたら、それは差別化たりえるのかは疑問だし…
ボクが言いたいのは、部屋を直ちに潰せってことじゃなくて…
その部屋を「生きた部屋」として使っていけるか、考える必要はあるんじゃないかってこと
ただ部屋がそこに存在するだけでは…あまり意味がない気がするしね
…まあ、見える状態になっているとはいえ、ある意味では「裏」の部分だから大っぴらに使いまくれ、と言う事ではないけど…
…そこら辺のバランスは難しい物があるけどさ
…言葉が纏まらないけど…とりあえずこの辺で
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>>928
それは新参がどうたらってハナシじゃあなくって、荒らしがお隣とここを潰すために使った理論だねぇ。
折角それ専門の場所があるんだからそっち行けって言うアレ。
一理あるんだけども、ポケモンのコトがスキな子やニンゲンさんに来てほしいからここを選んでいる、っていうのが当時の結論だったかなぁ？
まぁ、これもここから出たコトバじゃないんだけどねぇ。
…あんまりよそ様の悪口は言いたくないんだけど、当時のそういう専門の場所って穏やかじゃない印象があったんだよね〜。
ボクはトーゼンポケモンがスキなニンゲンさんやらに来てほしいから、今の土地に部屋を建てられたらと思うよぅ？
他の場所がそうじゃないと言いたいのかって言われると違うけれども、今あっちにあるそういう場所がどういうコトになってるか…まぁ見てきてもいいんじゃなぁい？
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外からの力が私たちを殺さないように、私たち自身が姿を変えること、悪いことじゃない
でも、それだけじゃなくて、私たちはどんな群れを目指すのか、もっと考えるべき
だから、個室、いいことする部屋、お返事急がない部屋を作るときについての考えを巡らすの
私の立場は変わってなくて、その中には今でも作るのに反対してるものもあるの
反対しながらそれについて話すのは矛盾してるかもしれないけど、考えることをやめたくないの
新しい部屋を作ることで、誰に訴求するの？
私には、こういう区分が思いついたの
・私たち
・お隣りさま
・新しいポケモン
・その他
私たち自身がそれらの部屋を使うことについては論を待たないの、一番まっとうな使い道だから
そして、あちらになくてこちらにだけある部屋ができたなら、そこに行きたいポケモンがいてもおかしくない。新しいポケモンが私たちの場所を選ぶ理由になるかもしれない。もしかしてお隣さまのポケモンも来て、お話することになるかもしれないの。
それから、だけれど
新しく部屋が作られて、それに惹かれてやって来るポケモンも現れたとするの。
けれど、それで生きたことになる？
むかし誰かが言っていたけれど、じゃあ、上はどうなるの？
外のニンゲンさんに言われるの
確かに下は違う文化だけど、上はお隣さまと同じ？
それなら上についてだけは一つにしても問題ないの、そうするといいの。
…こうしても話は通じるの
言いたいのは、新しい部屋は遊び方を広げて、来るポケモンも増えるかもしれないけれど、それはあくまで私たち自身のためのものなの
場所を守ることに効果が全くないわけじゃないけど、限定的だと思う
このことが無意味だと言ってるのとの違いをわかってほしいの
私が、両方の部屋の差はほんのちょっとだけでいい、と言った理由は、これがひとつ
もうひとつは、今のこのお部屋の雰囲気が好きだから
外からの声を真に受けて、本当に違いを出したいのなら、言葉にしたくないけれど…
上のお部屋でいいことしてもいいとか、そのくらいしないといけないの
そうすることを望むポケモンは、きっと、いないと思うの…
私にとって、その場所が必要か？
言い換えると、私はそこでお話したいか、なのだけれど
その視点がいると言ってるポケモンもいるし、いらないと言ってるポケモンもいるけど、私は言うの
いいことする部屋→必要としてない。もしできたとしても出入りはしないの。先も言った通りこの場所に役割を持たせたくない。それをすること自体は素晴らしいのは知ってるけれど、どうしてもというのなら少し離れた場所を新しく作るべき。お隣のお隣、くらいに近くてもいいから。
お返事急がない部屋→今のところそんなに魅力を感じていないけれど、賑わい方によっては顔を出すかも。あることの不利益は私には思いつかないから、このお部屋を置くことには反対しないの。
個室→ふたりっきりで話したいなら手紙を使いたい。私はいわゆる個室を作ることはないの。私にとっては、玄関にポケモンのポストを置いてくれたほうが嬉しいの。
もちろん、これらの部屋を使いたいポケモンはきっといると思う
また私の立場と逆のことを言うけれど、そこがきちんとポケモンの出入りがある場所になって、胸を張ってこの場所の魅力と言えるようになるのに納得できるなら、新しいお部屋を作ることには大いに価値があるの
>>927
その条件の下でなら、二つの場所の違い、私には説明できない
諦めたわけじゃないの、違いじゃなくて、二つの場所を両方存続させる意義を見つけるのを
場所が二つあることで生み出される利益、きっとあるはずだから
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外から見て、お隣さんとの違いを説明できるかと言われると…ぼくにはできません
むしろ、胸を張って「違う」と言う事は誰にもできないでしょうし、
別の場所に移る以外の方法でぼくたちがどれだけ努力しても、はっきりした違いは出せないでしょう
見方次第で大枠でくくる事も、細分化もできます
そしてもし、ぼくたちを排除しようとする誰かが現れた時は…
その誰かの都合の良いように解釈されるでしょう
そもそも、ぼくたちの住みかのたたずまいはそれくらい不安定なんです…地盤そのものが
自衛のために差別化を図ると言うのが、上の場所を守ると言う意味なら…ぼくは意味をなさないと思います
上の方々は、あくまで上から直接見える場所だけを見て判断するでしょう
避難所が別であって、それぞれ独立したコミュニティであるから重複ではない…という言い分が通るなら、今のままでも十分ですし
そうでなければ、ぼくたちは上の場所においてはっきりお隣さんと別の事をしなければなりません
…何をするのか、ってなりますね
…個性について
もちろん、個性そのものを否定しているわけではありません…ですが、必要かどうかは考える必要があるでしょう
自分自身が必要としていないものを提案する時は特に、です
ともすれば、アビリーンのパラドックスを生み出します
それから…その個性が存在する事によって、離れていく方もいるかもしれないと言う事
R-18なんかは特に色が強いので、顕著に影響が現れるでしょう
ぼくもこの個性については線引きをしたいと思っています…上の入口の場所から考えてもそうです
子供向けのおもちゃ屋さんの中で風俗店が営業してるみたいになっちゃいますからね
そういう点から見て…ぼくは、局所集中を推します
一緒にお話をすると言うのは、ぼくたちのアイデンティティですから
そこから先の個性は、やっぱり内容次第です
それが必要とされていて、存在する事でメリットが得られそうなら…やってみてもいいですね
-
「そーいうコトが出来る部屋は元はポケモン側の需要から産まれた」こと
「奇しくもその存在が重複しない要素と化していた」こと
…そういった点を踏まえて昔いたニンゲンさん達やポケモン達は、「ここは健全じゃない場所、そういうことが出来る場所」っていう認識があったみたいだねぇ。
それにドン引きしちゃう子もいれば、気にしない子だっている…まぁ、今来てる子がどうだかは別としてね。
今までの話を聞いてて、さ。何となく思ったんだけど……
何となく思ったこと、だから。真に受けないで欲しいんだ。なのに何で垂れ流すのかとかそういうツッコミはカンベンしてほしいんだけどね。
これから言うハナシ…正直ボクが今まで言ってきたことを全部否定することにもなるから、まぁ聞くなら話半分で頼むよ。
ボクらがしようとしてることって、号室っていう場所の肩書き…本当に必要なのかな。
コミュニティの衰退を防ぐ要素である新規さんが来る見込みがある、上っていう要素があるから？
そりゃあ、ブランドに乗っからないと生きていけないのは分かるけど、それはそことして存在してきた要素を潰してまでやっていいことなのかな？
ボク達は今も時々誰かが使うような家屋を潰してまで、自分達の住みやすい場所を造ろうとしてるワケだよね。
……ボク達ってさ、号室の何を知ってて、何を感じてそこまでやろうとしてるのかな？
逆に言えば、もう真っ新な土地に移って名前つけて…そこでやっていった方が何のしがらみもないように思えるんだよね。ボクだって何の懸念も持ちようがない。
ボクがさっきからあーだこーだ言ってる理由は「ここが号室だから」、それだけなんだよねぇ。
現に、昔からずーっと居てる子は…正直どうでもよさそうに見えるんだよね。
そういう子がひっそり遊んでたような場所にさ、ボク達が勝手にやってきてルールを勝手に変えて…って、それは本当にやってもいいことなのかな。
そうやってルールやら全部変えた場所ってさ、号室だって言えるのかな。
正直言って、今こうして話してる子達だけで新しい場所を開拓しても…それでコミュニティは成り立つんじゃないの？
健全で、過去とかしがらみとかそーいうものと何の接点もない、本当の意味で自由な場所にさ。
……号室に拘らなきゃいけない理由って、何なのかな？
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むこうは健全な場所
童話のような、皆でお手てつないで健全に仲良くしよう という場所
仲良くなって、カップルになった子たちがいたとしてもチューしてめでたしのハッピーエンド
それに対してここは、良くも悪くもポケモンが生きる世界
好戦的だったり煩悩が強かったり、そういうポケモンがわいわいガヤガヤする部屋
良い方向にも、悪い方向にもポケモンがいることに対してリアルな場所
だからそういう関係になった子たちなら、良い雰囲気になったらヤることはヤるよね。生き物だもの って言う場所
でも、別にそれがメインではなく、あくまでポケモン同士やポケモンと名無しの会話の上での延長線上にあるモノ
Ｒ18に限らずこちらではバトルがあったり、中ニ的な設定があったりするのもその影響
向こうではバトルや、厨ニ設定はご法度だしね
更に別の場所のあれはそもそも最初からそういう事をする目的で行く場所だから、また別の場所だと思う
個人的にはこういう住み分けでやって来てたしやっていって欲しいと思ってる
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ここから先、今一度考えて欲しいの。今の流れは「皆が議論に疲れてきたころに、ぽろっとこぼれ落ちた意見」を受けているの
慎重になって。今ここにいる全てのポケモンに力を尽くして欲しい。もちろんニンゲンさんにも。
言いたいこと、たくさんあるけど、頭を冷やしてくるの
…一日、考えてくるの
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ちょっとまとめてみました
●そもそもの論点
＊避難所の行き先。新規作成か、既存の場所を使うか
＊新しい避難所にどんな部屋を作るか
＋今まであった部屋を残すか否かで議論発生
●今の流れ
＊差別化の必要性の有無の議論から派生した、この場所の存在意義
＋お隣と比較してどう違うのか、同じで良いのか
＊いままであった部屋を残すかどうか
＋いらない派
−なぜ？
・ぼくの見解：使われないものを置いても無意味だから。それを忌避される事への懸念。本分に集中したほうが良い
＋残したい派
−なぜ？(意見欲しいです)
・かつてはそういう場所だった、そもそも今の状態が平常から離れている
・お隣とかぶってしまう。個性、差別化として
こんな感じで合ってますか？
抜けとか違うところとかあったら教えてください
この下は、ぼくの今の考えやら疑問です
●必要ないものは置きたくない。ただし、多数の部屋を置く事を否定するわけではない
＊その部屋が「有効である」と言う説明が欲しい
＋この説明は誰もしていないと思っています
＊部屋の数を絞るのは正しいことなの？
＋それが正しいかどうかはわからない、でも同じ事が部屋を残す事にも言える。水掛け論
−落としどころを探す必要がある
・なので、問題提起ではなく理想を伝えてほしい
＊部屋が乱立して、コミュニティが分解するのを避けたい
＋残す部屋、そうでない部屋について一つ一つ検証していったほうがいいかも
−プレーンな状態から何を乗せるか、と言う議題の方がスムーズに進行する？
元の議題から離れちゃってますね
いったん落ち着きましょうか…
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>>933
どうでもいいって事もないんだけどよ、まあそういうふうに見えちまうわな。言いたかったこと代わりに言ってくれてサンキューだぜー。
正直遊ぶよりも覗くことが多くなっちまったオレもだが、昔から見てくれてたヤツもいるんだし、どんな流れであれここがこことして成り立ってきて生まれたもんは、本当に必要ないんじゃなきゃ残してほしいってのが本音だぜー？
きっと不要なやつにしてみりゃあ極端な話黒歴史だとか汚点にも映るんだろうけどなー、それでも、な。
特に今議論されてんのは上じゃなくて下の話だしよ。特殊な用途の部屋前提の付き合いを押し付けるつもりなんてさらさらねぇから、いらねーなら無いように振る舞ってくれて構わねぇのさ。要るやつが使えばいいんだし。
ただまぁ、前に言ったみたいに、それらを残すのがどうしても許せないんだったら、それに対してケチをつけられるほど今のオレはこの場所に貢献できてないなーと思うわけよ。今の主役は今使ってくれてるみんななんだからよっ。
もしそこらへん全部きれいさっぱりしたらそうだなー、言ってくれたことほとんどまんまだけど、カンバンだけ一緒でナカミは変わったなーと思うんだろうな。
カンバンだけ持ってって貰うことにイミなんてないんじゃねーかとチラッと思ったり。それでもこの部屋の名前を持っていきたいってんならいいんだがよ。
-
おおっと、なんかずれちまったな。オレも無い頭捻ってもうちょい納得できる根拠を出せるようにするかね。
-
どうでもいい呼ばわりしちゃってごめんね。
でも…この手の議論がこの場所のためになるのかという点においては不毛であると感じてるのは、ボクもキミも同じだと思う。
んっとね、ボクも色々考えたんだ。
今まではボクもキミ達と同じように、ここを変えても後ろ指刺されないように色々やいやい言ってきたけどさ。
鳥ちゃんの意見見て、「号室って今はそういう場所になったんだ」「号室って昔はこういうところじゃなかった」って言われるのがこの場所にとって一番不幸なことなんじゃないかって思えたワケ。
エーフィちゃんのいうここでの本分ってなんなの？とも思うしね。
色々歴史をたどって行ったらさ、ここのあるべき本分っていうのは>>934の言うまんまだったと思えたし、
「みんなと楽しくお話しすること」のみがここは本分である、というのなら…それは違うとボクは思う。
何で違うのか、って言えるのかは歴史が証明してるよね。今後も号室を名乗るんだったら、それを蔑ろにしちゃいけないよ。
だからボクらのしようとしてるコトって結局さ、鳥ちゃんの言うような…カンバンだけを持ってく行為に等しいんじゃないかな。
言い方はアレなんだけど、ここがある意味で色んな穢れを引き取ってきた場所だとするならば…
そういう場所は、そういう場所のまま全うさせてあげるべきなんじゃないかな。
号室は号室として、栄えないならそれまで…引導を渡してやるのが道理なんじゃないかな。
捨て置けとは言わない、でも…それじゃ寂しいと思うから無理矢理ルールを変えることって、道理に適ってることなの？
この場所の意図されてた姿を歪めようとする行為って、はたして号室にとっても正しいことなの？
使う自分達さえよければいい、と思うのなら…それをする場所は号室じゃなくてもいいんじゃないの？
だから、さ。何度も意見がくるくるしてるけど結局ボクが言いたいことを全部纏めて一文にするなら…
「ここのあるべき姿から離れるなら号室という看板を捨てるべきだ」
になるんじゃないかな。
ボク達も何も考えずに、真っ新なキャンパスに楽しい場所を描くことができるし、
号室は号室として、混沌としなきゃならないその役割を全うすることができるんだから。
無理にお互いを話し合いで擦り合せようなんて、その時点から間違ってたんだよ。たぶん。
言いたいことは言い切った。
だからもう後は黙る、これ以上混乱させたくないからね。
-
>>939 ブラッキーさん
…仕方がないので、突っ込ませてもらいます
一部、引用しますね
> 無理矢理ルールを変えることって、道理に適ってることなの？
つまり、あなたは前提として「ルールを変えるのは悪い事」と考えているわけですね
では、質問ですが…なぜ変えてはいけないのですか？
上に号室の最初の一部屋目ができた時は、他に何もなかったはずです
そこから、当時の方々の望みによって、いろんな事ができる場所になった…そのルールの変化が悪い事でなくて、
今ぼくたちが行おうとしている変化が悪い事なのは、なぜですか？
過去の変化も悪い事であったとするならば、あなたは悪い事によって起こった
妥当でない結果を残すと主張している事になります
そうなるとさらに論理がおかしくなりませんか？
> この場所の意図されてた姿を歪めようとする行為って、はたして号室にとっても正しいことなの？
「意図されてた」とはなにを根拠にしていますか？
最初にその姿をとった時、その意図は当時の皆さんの意思として高いレベルで統一されていたのですか？
かつて起こった紛争は、それぞれが意図した姿の違いによる衝突ではないですか？
そして…その意図は、現在でも有効ですか？
…一応申し上げますが、ぼくは意図していません
> 使う自分達さえよければいい、と思うのなら…
これがぼくに対しての言葉であるなら、最初に誤解を解かせてください
ぼくだって、この場所を訪れる人が増えてほしいと思っています
より賑やかで、楽しい場所であってほしいと常に考えています…信じてください
そのうえで、質問します
なぜ、ぼくたち…あるいは他の誰か…のしようとしている事が、自分たちのためだけの事だと考えましたか？
> 「ここのあるべき姿から離れるなら号室という看板を捨てるべきだ」
…先ほど申しあげたように、「あるべき姿」と言うものが
その姿をとった時に妥当であったのか
さらに大事なのは、今ここにいる方々たちにとって妥当であるのか
その部分が明確になっていません
それ以外の、上で言った事に対しても説明がつかない限り、この主張は…
根拠を持たないのです
念のため言っておきますが、ぼくはブラッキーさんを貶めようとか、そういう意図は全くありません
あくまで…主張に対する反論です
答えをいただけなくても構いませんが…「？」がついたところは、一度見つめなおしてほしいのです
続きますよっ
-
続きです
さっきの話を踏まえて、ぼくがブラッキーさんの話をもとに汲み取った認識で
ブラッキーさんの主張を言い換えさせてもらいます
「自分はこの場所にあった過去の記録や歴史を大切にしたいので、これまでの部屋を消す事には賛同しない」
…これでいいですかね
違ったらいくらでも訂正して構わないのです
…ぼくは、これは立派な理由の一つだと思います
必要としているんですから
しかも、新しく作ったとしても替えの利かないものです
「必要とする」と言う事が「使う方がいる」と言うニュアンスを与えたかも知れません
これについては、ぼくも当初はその意味で話していて…時間とともに、考えが変化した部分です
なので、いくらか謝罪しないといけませんね、ごめんなさいっ
ぼくは今、こういうような皆さんの理想を聞きたいのです
これは、ここで意見を出していただいているすべての方にです
こうだと「思っている」ではなくて…
自分にすべての決定権があり、すべてのメンバーが異論なく従うのならこうする、と言う理想です
もちろん、ほぼ全員の理想が異なるでしょう
ですが、皆さんの理想を知るのが第一歩です
そこから、各々が少しづつ妥協していって…
みんなが「そこそこに」満足できる着地点を見つけるのが、この話し合いのゴールだと思っています
…そういう話し合いをしませんか？
最後に…ブラッキーさんへ
あきらめないでください
逃げ出さないでください
主張や立場は違っても、ぼくたちは同じ号室に集まった仲間たちです
今まで何も意識しなくても、一緒に話をしてきたんですから
これからだってできるはずです
だから…協力してくれませんか
あなたの意見が必要だと思っています
-
>>938-939
最初に、いちばん大切だと思ったこと、言わせてほしい
これ以外は全部霞んでもいい、それくらいのものなの
>無理にお互いを話し合いで擦り合わせようなんて、その時点から間違ってたんだよ。たぶん。
…この言葉が、あなたの口から聞こえるなんて思わなかった
ここのポケモンが、ニンゲンが、話の通じないいきものだって、そう言っているの？
もしそうなら、私はあなたのイメージを改めなきゃいけない
お願いなの、ここに…ついてだけは、心得ちがい…だったって、言って、欲しい、の
>>ポケモンとニンゲンさん
昔あった場所の、穢れを受け止めるここの生き方を守ろうとするなら、なによりも…
残してほしい！って、言ってくれなきゃ、私たちは同じ土俵に立って話ができないの
バシャーモさんは言ってくれたの。でも、あなたはまだ。
戻ってきて。あなた自身の理想はどこにあるの？私はこの場所がこうあって欲しい、そういうことを何度か言ったの。あなたが言ったことは全部「ここのため」。あなたは言っていたの。用意された空間の中で遊び方を決めるって。それは変なことじゃないの。それも可能な姿。
えっと、えっと、つまり、あなた自身はここがどうあるべきと思っているか、それを言って欲しかった
例えばそれが、昔あった場所への敬意から昔の部屋の数と構成を再現するのがいい、というなら、私は納得するの
私は、おそらくエーフィも、立場を明らかにすること、ここが議論の出発点、と思っているの
追っては…擦り合わせの、はじめのところ
それから…
その場にいるポケモンが、おのおののしたいことに合わせて部屋を作ること、この視点を得たの
だから、この議論の今の時点では、私がいくつかの部屋をいらないと言ったこと、取り下げるの、ごめんなさい
必要としているポケモンがいて、それが歴史でもあって…なら、今の私にはそれを押してまで部屋がいらないと言える強さはないの
私は、黙らないの、考えることを諦めないの
それと同じで、耳も塞がないの
だから、質問に答えていくの
まず、…
いかがわしいお部屋から目を背けたい訳じゃなかったの、だって、それらは私たちの本質だから
私にはこの建物のそのお部屋に行くつもりはないから、そう言ってしまったの
残してほしい、そう考えるポケモンがいるのを聞いたの、そうだから、今の私には、残せる部屋、みたいに見えているの
カンバンだけ一緒で中身が別物になったら、カンバンは外すべき、ということ？
それは、違うと思う
中身が変わったとしても、その中では時間は連綿と続いているの。私は、その長い時間の中の一匹なの。そして、新しいポケモンが現れたら、また別のあり方に変わってゆくと思う
そういうの、私は、素敵だと思ったの
同じカンバンを受け継ぐこと、それに意味を感じてるの、そう言い換えてもいい
そして、そのことに、なんだか、連帯感、みたいなのもあるの…私だけ？
でも、もし、中身が変わりすぎてカンバンを引き継げない、と考えているなら、そこには反論できないの
もしそうなら、もっと前に戻って話をやり直さなきゃ
似たような理由で、昔いたポケモンが今の場所を見てため息をつくの、私には不本意なの
ここでの、本分…について
私は、ここで、ポケモンやニンゲンとお話する場所と思っていたの、お隣さまと見た目の違いがほとんど無いと思えるくらいに
でも、そうではない歴史があるのを、今の私は知ってる
二つの考えが同居しているの、今の私の中では。ここについては、揺れているから、今は結論を出せないの
引導？
この場所は生きるべきなの。根拠は…ないの、だから、私の思いを理由にするの
私たちで、この場所を終わりにしたくないの。それだけ。
そして、私からも、
泥臭くても、それでも、考えるのをやめちゃいけない
力を尽くさなきゃいけないの
…
…
だから、燃え尽きて、なにも考えられなくなる前に、ちょっと息抜きするの
ここで話す合間に、上のお部屋にちらっと、顔を出す、かもしれない、の
-
真剣に話してるところに茶々を入れる感じになっちまうが口を挟ませてもらうぞー。
この避難所の今後について話し合うことそのものは動くとか動かないとかってことになってる今必要だとは思う。
けどその議論の程度ってのは他のヤツに押し付けちゃなんねぇとは思うぜ？
自分はこれだけ真剣に考えてるんだ、他のみんなも思ってること考えてることを可能な限り言い尽くしてくれ、ってのは酷な話さ。
そもそも話し合いの落とし所にしたってぴっちり一から十まで決めねぇと気がすまねぇヤツも居りゃ、そんな窮屈なのはゴメンだってのもいんのさ。昔も話し合いそのものを大事にしすぎてバラけちまったとこがあるんだからよ。
とにかく、ぽつぽつとでも思ったことをきちんと書き残してくれてるヤツがいんのはありがてぇんだ。思ったことがあるなら言ってくれると嬉しい、でもみんなを強引に席につかせるなんてできねーのよ。
オレ達は互いに無理強いできねぇってのを忘れちゃだめだぞー。期待にしろ失望にしろ、そいつは自分の責任でするこったい。相手にゃ相手の事情も考えもあるからな。
まあ……こういうふうに話し合ってくれてんのは良いことだと思うから、それはいいけどよ。ありがとうな。
-
>>943 バシャーモさん
えーっと…すみません、その主張に関しては一部NOです
例え話をすると…線分を引くのには、最低2つの点が必要だからです
ぼく1匹では、1つの点しか打てません
だから、他の方がどこに点を打つのか、教えてほしいのです
もちろん、無理強いはしません
できる方、やりたい方にやってもらえれば十分ですし、
意見を出さないという選択肢もあります…ですが、その場合
ぼくはその方の元まではたどり着けません
…少し言い方を変えましょうか
たくさんの意見があったほうが、より精度の高い着地点が見えるので…協力してくれませんか、と
…こっちが本当に言いたかった事です
現段階でのぼくの見解がほぼまとまったので…
言及される事の多い部屋に絞って、端的にまとめます
●理想
・個室…撤去
・R-18…撤去
・(これはぼくからの希望として)人間さんの部屋…追加
●ここまで譲歩できます
・個室…現状維持
・R-18…別管理での存続
●その他
・R-18がぼくの譲歩圏内に収まって、人間さんの部屋が追加されるのであれば
他の要素に関して、ぼくは主張しません(起こった結果を受け入れます)
・折り合いがつかない場合は「要相談」です
…どうでしょうか
ぼくの考えが他の方の考えとうまく混ざれば、それがふたりの考えです
それを繰り返して、最終的に考えが一つにまとまれば…この議論は終わります
一休みしてからでもいいので…他の方の意見ももらえると、嬉しいですよ
-
ぷ、っくくく。
なんだいなんだい、これじゃあボクが粛清された後の裏切り者みたいな謂れじゃないか。
ふふ、まぁキミ達からすればそう見えるだろうね。一転して立場を翻したんだから。
それでもまぁ〜…まるで諦めてるとか、逃げ出したとか、話すのを止めたみたいな事をよく言ってくれる。
ボクは別に考えるのをやめたわけじゃないよ。
これがボクの行き着いた結論の一つであって、それ以上に言うことは特にないと思ったからああ言っただけだしね。
ああ、それと、
>無理にお互いを話し合いで擦り合わせようなんて、その時点から間違ってたんだよ。たぶん。
これの解釈はねぇ、前々からのボクのコトバを参考にしてほしいんだけど、
ボクはこの場所は変わるべきじゃないと思った、から、そういったんだよ。
別に話し合い自体がムダだと意図して言ったわけじゃないのは理解してほしいな。
最後に、ボクはテラフォーミングには反対、だよ。
ただこの発言は…鳥ちゃんや前に発言してたニンゲンさんレベルのものと思ってくれていい。
これ自体になぜなぜなんでって言うのはやめてね？これ以上同じことを言うのは無粋だからさ。
キミ達がこの場所を、自分達の考える場所に作り替えるなら、それでいい。
民主主義って言うのはさ、そういうものなんだ。
-
>>945 ブラッキーさん
では、もう自分の考えを語る段階ではないとしましょう
端的に聞きます
1.
ぼくは理想としてR-18な部屋は撤去したいと思っています
ですが、別の場所に存続させる形でなら譲歩できます
この妥協案は受け入れられますか？
2.
新しい場所に人間さんの部屋を作る事を受け入れられますか？
いい、または だめ だけで構いません
この2つを受け入れていただければ、ぼくはそれ以外の部分においてあなたの意思を尊重します
-
>>946
待って、言い過ぎなの
ひとりだけに聞く話じゃないの
妥協できる所を探す、というのは、私たちが勝手に言ってることなの
答えない自由もあること、覚えておいてほしいの
-
えーっと…R18部屋に関しては…
その部屋がある事によって、何か明確な問題が今現在起きている、と言うわけでもないから…
ボクとしては直ちに撤去、もしくは移動をするんじゃなくて、現状維持でとりあえず様子見を先にした方が良い…って考えてるよ
R18部屋を残している事によって、それに起因する何らかの問題が起きるようであれば移動なり撤去なりを検討する…
…それがボクとしては一番良いと思っているけど…それではダメなのかな？
実際、前の場所に戻って実際に使ってみないと見えてこない物もあると思うし
それでも…どうしても移動する、と言うのなら誰が管理をするのか…と言う話になるけど…
ボクは新しい場所を立てるのなら管理を引き受けても良い、とは言ったけど、R18部屋の管理ならボクは降りるよ
理由としては、ボクはR18部屋を使った事もないし、管理出来る程R18部屋の事は知らないから
…知らない場所を管理出来る自信はボクにはないしね
人間の部屋に関しては…ボクはあっても良いと思う
何もここはポケモンの為だけの場所ではないし、ポケモンがその場に居なくても人間が気楽に何か言いたいことを言える…
…そういう場所はあって損は無いだろうからさ
…ボクがそれぞれの部屋の存続や新設に関して思うことはこれくらいかな
-
>>947 グラエナさん
もちろんです
ぼくは「最初に」ブラッキーさんと意見のすり合わせをしようとしています
それがうまくまとまったら、その結果をもって別の誰かに聞きます…おそらく、あなたに
まとまっているものが自分の意思と異なる場合は、誰でも構いません…横槍を入れてください
それも取り入れて、まとめます
節目節目で、いまこうなっています、どうですか…と言ってみて、
新たに聞きに行く人も横槍を入れる人もいなくなったら、終わり…のつもりですが、これではだめですかね？
答えないと言うのも可能ですし、構いませんが…
ぼくはそれを「どんな結果になろうとも受け入れる」と捉えます…もちろん、十分に時間が経過していれば、ですが
…他の解釈って、ありますか？
>>948 ツタージャさん
ありがとうございます
R-18に関しては「現状維持」と言うのがあなたの意見ですね
では…ぼくがもう少し譲歩しましょう
・R-18…現状維持。ただし、可能な限り「目立たない」努力をする事
これなら、どうですか？
-
他の解釈なんてないよ〜。
そもそも一番最初に言ったじゃないかぁ、白紙委任ってサ。
予々言ってたようにボクは基本的に反対、だけど最初の立場を忘れたわけじゃない。だからそれに対して譲歩したからどうとかは困るのよネ。
だからといって、この場所に関心がなくなったのかとか…考えるのをやめちゃったのかとか、そういうコトは言わないでネ。
ボクはボクなりに考えて、結果キミ達に全部任せるって言ってるんだから。
-
私書箱を作ってる人もいるけど、18禁と私書箱は排他関係
出会い系と見なされる危険がある
目立たないレベルではなく、18禁要素を持つなら、全くの無関係の体面を取る必要ある
発足当初はともかく、出会い系回りの法規制の強化でここ数年厳しくなった
-
言葉の繋がりがおかしいか
「同じ板で私書箱と18禁の両方の要素持つのは法的に危ない」って事
18禁を別の板に隔離しても、私書箱のある板と繋がりが見えたら危険
18禁側から私書箱のある板に誘導して繋がりが持てるから
-
ボクが直ちに撤去しろ、と言わないのは…管理を降りる理由と被るけど
そもそも撤去するに足る理由を出せる程R18の事を知らない…って言うのもあるからね…
…とにかく、実際に動かしてみてどうなるかをまず確認したい…って感じかな
うん、目立たない努力をする…と言うことに関してはボクは賛成だよ
…少し前にも言ったけど、ある意味では「裏」の部分でもあるから…
それが目立ちすぎたり、本筋の場所みたいになるのは良くないと思うしさ
…でも名無しさんの言う通り…ポストはどうしよう
現状、ボクはポストは持ってないから、ボク自身が直接的に困ることはないけど…
-
ポケモン板の避難所が1/8/禁を扱うこと自体無茶がある
かつて同/人/誌で問題が起こったのだし
杞憂だとは思う 杞憂なら良いな
仲良くなったから良いこともする そういう意見も見えるけど
子供向けでそういう描写はしないよね
そういう事しないなら、別の場所で別の存在のポケモンとしてやる
昼と夜の境界線は守るのが安全？
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薄い本で問題になったのはR１８な描写そのものと言うより、本質的な問題は著作権の方じゃなかったっけ
薄い本の内容それ自体は、あくまでただの引き金でしかなかった気がする
…でもこの手の場所で著作権の侵害、として問題になったという話は聞いたことが無いな
ここが著作権的にアウト、というなら似たような場所も軒並みアウトになりそうだし
-
同人誌で問題になったのって確か…
見つけた親が任天堂に訴えを起こしちゃったから、そうせざるを得なくなったから。
任天堂も警察は自発的に動いたんじゃないけど、訴えられると動かざるを得ない。動かないのは黙認になるから。
っていう流れだったような気がするんだけど、違ったっけぇ？
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大きなイベントなんかでは今は割と堂々と同人誌も公開されているし
そっちの方面の心配はゼロとは言わないけど、現状では限りなく小さな物じゃないか？
公式としての対応が厳しくなったらその時は考える必要があると思うけど、少なくとも今考える事じゃない気がする
そもそも厳密に法律を言葉通り解釈して、ちょっとでもアウトになる可能性がある所は見直す…ってなったら
最終的にはここ自体を上の部屋もろとも潰せ…って話になってしまうしな
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まとめますよっ
さて、R-18な部屋と連絡所の混在が法律的にヤバイと言う意見が出ました
…ぼくの話している隣で、掲示板の運営者さんが「出会い系はだめだよ」と言っています
法律の話が出るまでは、R-18は「現状維持」の意見が多かったですね
その一方で、連絡所が欲しいという意見もありました
それを踏まえて、改めて…皆さんは、R-18な部屋をどうしますか？
1.現状維持
2.無関係な場所として存続させる
3.撤去
…あまりこういうやり方は好きじゃないんですけど、
シンプルにまとめていかないと、本当にそれぞれ自分の考えを延々と説明するだけになってしまって…
いつまでたっても、結論が出ない気がするのです
もうここも長くは持ちませんからねっ
…あ、連絡所に関しては、ひとまず後に回しました
R-18の方向性を先に決めたほうが、連絡所の方向性も考えやすいと思ったからです
…ちなみに、ぼくは3です
リスクを背負ってまでR-18な部屋を置きたくないな、と言うのと…
ここと無関係なそういう場所なら、知ってますので
…ところで、R-18のカテゴリな掲示板に連絡所を置くのって
法律の話を聞いてから考えると、またそれはそれで危険な香りがしませんか…
最後に、著作権について
断言してもいいです、ここが危険にさらされる可能性はほぼ0です
なんでかって、ここを消し去っても儲からないからです
…考えてみてください
ここがなくなる事で、ポケモンを作った方々はどれくらいのお金が手に入りますか？
あるいは、ここがどれくらい彼らの儲けを奪っていて…いなくなる事で、どれだけ彼らに儲けが戻るでしょうか？
…かけた労力に見合う金額とは思えません
-
それを言ってしまえばＲ-18部屋も同じなんだけどね
そこまでＲ18部屋があるのが気に入らないなら、それこそお話しに行ったほうが良いのでは
俺は>>934が郷質の本分だとおもってたし
Ｒ18や個室も含めての号室だとおもってる
目立たなくさせるのは前からそうなってたし、その方針自体は構わないけど
完全撤去には断固反対
それを否定されたら、もうここは号質だとは思えないし
もう、ここには来なくなる
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＞「インターネット異性紹介事業」とは、以下の４要件をすべて満たす事業をいいます。
＞面識のない異性との交際を希望する者（異性交際希望者といいます。）の求めに応じて、その者の異性交際に関する情報をインターネット上の電子掲示板に掲載するサービスを提供していること。
＞異性交際希望者の異性交際に関する情報を公衆が閲覧できるサービスであること。
＞インターネット上の電子掲示板に掲載された情報を閲覧した異性交際希望者が、その情報を掲載した異性交際希望者と電子メール等を利用して相互に連絡することができるようにするサービスであること。
＞有償、無償を問わず、これらのサービスを反復継続して提供していること。
とりあえず、いわゆる出会い系サイトの定義について、警視庁のサイトから引用してみた
R−１８部屋と私書箱を置く場所を同居させたとする場合、これらの条件に当てはまるかどうか…だな
元々そういう目的の場所ではないのは確かだけど、外部から見た場合にどうなるかが微妙なところ
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>>959さん
わかりました
「少なくとも3には反対、譲歩もできない」ですね
うすぼんやりとした法律的なリスクよりも、あなたがいなくなってしまう事のほうが差し迫ったリスクです
そのリスクを負ってまでぼくの意見を通すと言う選択肢は「ない」ので…
法律の話以前のように、ぼくが譲歩しましょう
あなたの意思を尊重します
…意見をころころ変えてるように見えるかもしれませんね
ぼくが意見を出す時、最初は必ず自分の理想からです
そこから、他の方の意見をもとに意見を修正して…
落ち着いたところが、最終的な意見であり結論です
この議論が始まった時からずっと…そうしようとしています
…だから、>>959さんくらいはっきり言ってもらったほうがやりやすいのです
はっきりした意見は自分の考えを変える根拠になりますし、強い根拠であるほど納得できるからです
この点においては良い意見なのです、ありがとうございます
>>960
ありがとうございます、また新しい情報が出てきたのです
…そして、ダウトー！ですっ
引用しますね
＞面識のない異性との交際を希望する者（異性交際希望者といいます。）の求めに応じて、その者の異性交際に関する情報をインターネット上の電子掲示板に掲載するサービスを提供していること。
最初に、ぼくたちの場所はこの条件を満たしません
注目する箇所はここです
＞面識のない異性との交際を希望する者（異性交際希望者といいます。）の求めに応じて
→応じなければOK、つまり「そういう目的で使うのはダメ」と言えば良いです
＞異性交際に関する情報
→連絡所に書く情報では不足です…身も蓋もない事を言うと、「本当の」性別は分かりませんので
そして、前提として必要な情報が存在しないので
残りの条件も満たさない事になります
難癖をつけられても、胸を張って「違う」と言えますよ
…そうなると、ぼくが改めて聞いた質問は意味を持たなくなるのです
やっぱり当初の
・R-18…現状維持。ただし、可能な限り「目立たない」努力をする事
これが大筋の流れで良さそうですね
-
>>961
ちょっと…訂正するの
＞＞面識のない異性との交際を希望する者（異性交際希望者といいます。）の求めに応じて
＞ →応じなければOK、つまり「そういう目的で使うのはダメ」と言えば良いです
ここ、言葉の意味するところがちょっと違うの
具体的には、交際なの、これの示すところは交流と同じだと思ってほしい
私たちが問題にしているところでは、交際はお手紙することそのもの
もともとの話を言い換えるなら、こうなる
「このお部屋や建物に訪れることで初めて自分のことを知ったポケモンやニンゲンさんから手紙を受け付けようと思って、ポストの場所を知らせたいと思ったポケモン」のために、「そのための場所を用意しているニンゲンさんやポケモンの立てたお部屋」のこと
…ややっこしいの
えっと…この場所は、上の説明に当てはまってる、と言いたいの
でも、
＞＞異性交際に関する情報
＞ →連絡所に書く情報では不足です…身も蓋もない事を言うと、「本当の」性別は分かりませんので
ここのところが崩れない限り、全体としては条件が満たされることはないの
だから、そんなにびくびくする問題じゃないって、そう思うの
-
最初に謝罪します
>>961のぼくの発言で「ダウトー！」と言ったのですが、前後の文章からして
あたかも>>960さんに提供していただいた情報へのダウトに見えるのです
これはそういう意図ではありません、ぼくたちが直面した法律的なリスクに対して
解決策を見つけた、と言う意味を込めたダウトです
ごめんなさいっ
本題です
少し日をあけてみましたが、特に新しい意見が出ると言う事もなく…
理由は色々あると思いますが、ピーク時との比較としては議論は沈静化してきているようです
これまでに出てきた意見をまとめますね
・避難所の行き先
→かつての場所を再利用(ほぼ確定？)
・勉強部屋
→撤去(反対意見ほぼなし)
・ゴア
→撤去(反対意見ほぼなし)
・カオス
→撤去(反対意見ほぼなし)
・個室
→現状維持(撤去の意見も。ぼくの流れの認識的には、現状維持)
・連絡所
→現状維持
・お返事急がない部屋
→連絡所の事？
・人間さんの部屋
→追加(反対意見なし)
・R-18
→現状維持(撤去の意見も、ただし現状の流れとしては目立たないように維持)
・著作権的な問題
→ほぼ問題なし
・出会い系的な問題
→問題なし(という、ぼくの見解)
…これでいいでしょうか
例によって間違ってたら指摘してください
まとめた流れに対して意見があれば、どんどん言っていただきたいです
ただ、議論も長期化してますし…疲れも出てると思います
もうしばらく待ってみて、他の意見が出ないようなら…
この流れをひとまずの結論としてもいいかもしれませんね
もちろん、一部の項目は結論として、それ以外のところをもう少し…と言うのもありですよ
ぼくはこの流れで問題ないのです
それでは、よろしくです
-
これはぼくの独り言です
これまで話し合いを続けてきて、一つの部屋の行き先で意見が対立する事がありました
はて、そもそもそれってなんでだろうと考えを整理してみて、行き着いたのは…
価値観の違いなのかな、って
…当たり前と言えば、当たり前なんですけど
そういう違った価値観の持ち主が集まると言う事は、
号室がそれだけ多様な価値を持っていると言う事です
雑多なたたずまいそのものに価値を見出す方、その中の一部に価値を見出す方…いろいろです
そういう方々をみーんな受け入れる事ができるのが、号室なのかもしれません
しかしながら、違う価値観が出会うと今回みたいに対立します
それ自体は悪い事ではありませんが、お互い譲らなくなると…それはもう大変ですし、疲れます
忘れないでほしいのは…どちらが正しいのかを決めているのではないし、
勝ち負けを競っているわけでもないと言う事です
どちらも正しいし、全員が勝つ事ができます
そう考えると、号室でみんなが楽しく過ごすために必要なのは…
自分と違う価値観と、その持ち主を理解する事
かな…と、思ったのです
…独り言ですよ
-
勉強部屋とか、もうとっくに消されてるな
他の部屋は審議待ちってことなんだろうか
-
さて、ぼくが意見をまとめてから一週間経ちました
ですが、良いと言う意見もダメと言う意見もないのです…
このまま宙ぶらりんになっているのも困りものなので、
もう一週間くらい待ってみてなにもなかったら
ぼくが>>963でまとめた内容で確定して、ひとまず終わりにしましょうか
まとめに載ってない部屋に関しては保留です
本題からも離れてますしね
…繰り返しになりますけど、何かあったらどんどん言ってください
一週間という期間も、判断基準がないのでぼくが適当に決めただけです
ちょっと待ったとか、待たなくていいとかも言ってもらって構わないですよ
では、よろしくなのです
-
基本的には反対意見ないけど
個室やR18部屋を蔑ろにされるのは少し嫌だから
そこは強調させてもらう
前にも言われてるけど、シリアスあり、バトルあり、エロあり、ほのぼのあり、厨ニありの空間が号質だと思ってるから
-
…また一週間経ったのです
そして特に議論が必要になる出来事はありませんでした
では、この話は終わりとしましょう
しっかり幕引きをするのも大事ですからね
話し合いたい事がまだあったとしても…それは、新しい議論なのです
と言うわけで、
＞旧避難所の管理人さん
>>963が現段階での結論です
…またお世話になるのです、よろしくお願いします
>>967さん
もちろん、蔑ろにはしませんよ
なくなったら困る方がいるわけですからね
率直な意見をいただけて、嬉しく思っています
…そして、あなたと違うぼくの価値観とか、
ぼくともあなたとも違う誰かの価値観を理解していただけると…もっと嬉しいのです
-
上のお部屋に、行けなくなってしまったの…
上のお部屋の>>824 ハクリュー
ずっとは、そう、ないのはなんとなくわかるのだけれど
具体的にはあげられないけど、なんか、つっかかるの…
遊び相手が、いるんだったら、…
案外、私でも大丈夫なのかもしれないけれど、ニンゲンに付き従うのは今の私には合ってない気がするの
う、ん…
コツがあるのかな、確かにちょっと大変そうなの
ん、今日はやめておく、の？
上のお部屋の>>825 エーフィ
痛くはなかったから、いいの
でも、器用さが足りないから、今度からは普通の入り口から入ることにするの
やったことのない遊びだから、楽しいかどうかも含めて試そうと思っていたの
七回も質問するから、時間を使うのが重いところなの
もしかしたら、こんな夜にするような遊びじゃないかもしれないの…
でも、ポケモンがたくさんいて、邪魔になることなんてないの
…
付け加えてだけれど、なんだか、とっても、眠くなるの、ごめんなさい
お話の途中で申し訳ないけれど、眠らせてもらうの
私のほうが、引っ込むの
おやすみなさい…
-
眠る前に、ここでのお話にも…
>>968 エーフィ
お疲れ様、なの
答えるのが遅くなったけれど、お返事急がないお部屋、ん、連絡所のことでいいの
そして、元の場所を作ったひとに…
私からも、よろしく、言わせて欲しいの
ありがとう、また場所を受け持ってくれて
これから、お世話になるの
聞こえてるかどうかもわからないけれど、ここのお部屋を作ったひとにも…ありがとう、たくさんお世話になりました
手短に、だけど、それじゃあ
-
ここの残りも少ないですが…行き先も決まりましたし、こちらでお返事するのです
>>969 グラエナさん
…なるほど
でしたら、余裕をもってここに来た上で、試してみるのも楽しそうですね
都合があれば付き合いますよっ
…もちろん、心を読むなんてズルはなしで
もう時間も遅いですしね
おやすみです…ぼくもそろそろ…
上の>>829 ハクリューさん
最強に見えるか頭がおかしくなって死ぬかの諸刃の剣なのです
カラマネロにしかお勧めできないのです…
タイプ相性だと、虫がものすごく苦手になるので…ぼく自身は、このままでもいいかなって思いますね
…来たのも遅かったせいか、ずいぶん遅くまで話し込んでしまいました
ぼくもそろそろ寝る事にしますね
ここのベッドを借りておやすみなのです…
(ベッドに飛び乗り体を丸めて、眠りにつくようだ)
-
……上で喋れてるのか分からなくなっちゃいました。
>>969 グラエナさん
ボールの中にいるのも疲れなくていいんですけどね……。
まあその辺りはそれぞれの好みでしょうか……。
ごたごたしちゃってもうこんな時間ですし、やるとしたらまた今度ですね……。
お休みなさい……。
>>971 エーフィさん
イーブイの時は環境に合わせて進化しますけど、さらにそこからというのは……ないですよね。
ええ、もうこんな時間で……。
私も調子が悪いですし、もうこっちで寝ちゃいましょうかね。
（もぞもぞとベッドに潜り込んで）
それではお二方、お休みなさい……。
-
カオス部屋など、削除希望に上がっていたものは削除しました
Ｒ部屋を目立たなくする方法ですが、とりあえず現状の3箇所は強制ｓａｇｅにしましたので
他のスレが立って行けば自然に最後尾に埋もれていく仕様になります
またその辺りの事も踏まえて、避難所のスレの過去ログ倉庫送りは
1000レス等で埋まったスレもすぐには倉庫送りしないようにする予定ですが、それでいいですか？
新しく建てる人間の部屋や210号室は、スレ立て制限などはしていないので各自で立ててもらう形になります
-
>>973さん
もろもろ了解しました
対応ありがとうございます
倉庫送りのポリシーについても問題ないと思います
で、人間さんの部屋なのですが…
これはぼくが言いだしっぺなので、ぼくが中身を考えたほうが良いですね
用途としてはこんな感じでしょうか
・人間視点で号室の話題全般を取り扱う、上の場所にあるような「普通の」掲示板
・ポケモンの入室は拒否も推奨もしません、お話をする場所ではないので節度を守ってお使いください
・お話の感想やちょっとした雑談などにどうぞ
この用途で問題ないか、意見募集です
何もなければ…次の日曜日が終わった頃には、動いちゃいますね
よろしくなのです
-
次は向こうでいいんだよね?
-
こんばんは、ですよ
移転先が決まっている状況でずっとここが残っているのもなんなので…
整理もかねて、来てみました
…一応、案内した方がいいですかね
移転先はこちらになります
http://jbbs.shitaraba.net/otaku/10106/
では…少し、待ってみましょうか
-
……。
（そーっと後ろから這い寄ろうとしている）
-
……そこですねっ
(くるっと、ハクリューのほうを振り向いて)
空気の流れを読めば背後であろうとも感づけるのですよっ
…それはともかく、こんばんはです
ぼくは相変わらずの眠さ加減ですが…ハクリューさんは、元気にしてますか？
-
あうっ、……こんばんは。
（意外に早く気付かれてしまって驚きながら）
空気の動きを読まれたら無理ですね……、少し動いただけでいっぱい動かしちゃいますし、
あら、眠いんですか……。
まあ今日はあんまり長く居られないようですし、それでも問題ないでしょうか。
私は元気ですよ、……短いとはいえ、この時期の毛皮は暑そうですね……。
-
空気を動かさずに近寄れるような…
ゴーストタイプのポケモンさんならできるかもしれません
…もっとも、ゴーストタイプが近づいてきたらぼくが逃げますけどね
ぼくの眠気は毎日ほとばしるのです…
そのくせ夜更かしさんなので、大抵次の日も…って、前にも似たような話しましたっけ
ちょっと、遅い時間になっちゃいましたね
ぼくも長居はできなさそうです
この毛皮は…まだましな方でしょうね
ふさふさなポケモンさんとか…暗い毛色のポケモンさんだとさらに地獄なのです
ぼくでも昼間に外を歩こうものなら地獄ですよ…うー、人間さんの建物に逃げるのが一番ですね
(つぶやきながら、エアコンに目をやって)
-
エスパータイプですとゴーストは苦手ですよね。
昔はここにゴースさんが来ていたんですが……。
たいようポケモンなのに夜更かしさんなんですか……。
まあ個体差もありますでしょうし、とやかく言いませんけど。
というか、真っ昼間の暑い時間帯はもう日影でお昼寝しちゃうのが良さそうな気がします……。
これが、日差しを体力にできる草タイプの方々だと違うんでしょうが……。
-
さ、最近は自重して多少早くは寝てますよっ
…それでもなお眠いのがぼくなのです
睡眠の質が悪いのでしょうか…
日陰にいても、やっぱり暑いものは暑いのです…
冷房の効いた人間さんの建物が、過ごしやすさでは一番ですね
…街中まで出てこないと入れないのが難点ですが
草タイプの方だと…日差しが強いと、喜びそうですね
でも、この湿気はどうなんでしょうか…
けっこう環境に対してデリケートなイメージもあるので…案外だめかもしれませんね
むしろ、炎タイプのポケモンさんは何にも気にしないで燃えてそうな気がするのです
…日付も変わっちゃいましたし、そろそろ帰りましょうか
今度来る時は、もう少し早めに来れるように努力してみますね
眠気に悩まされずに話せるといいんですけど
それでは、またですー
(尻尾を揺らして挨拶しつつ、外に出ていった)
-
暑いと眠りも浅くなっちゃうでしょうからね……。
なんとか量でカバーできればと思うのですが。
直射日光がなくて風があればある程度ましなのでは……。
そりゃあ冷房があれば一番なんでしょうけど……。
湿気ですか、逆に乾燥しているほうが干からびちゃいそうな気もします。
炎タイプは確かにそんな印象でしょうか、あんまり近付きたくないですけど……。
ん、お休みなさい、お気を付けて。
……私も帰りましょうかね。
-
……♪
(ひょっこりと扉の隙間から鼻の先を出して様子を伺って)
(誰もいないとわかるとそのまま首とか肩とかも現して、するりと部屋に滑り込む)
こん…こん、なの
今日は、誰かとお話できる？
-
（ひょこりと扉から顔を覗かせて）
…こんばんは？
…こっちに来るのも随分と久しぶりなような気がするね…
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