レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。
まとめWiki運営スレッド3
まとめwikiの運営、編集についてはこちらに書き込みをお願いします
乙
>>1 乙
さてどうするか
乙
わんこの人かー
dat出してくれたのは助かったけど、でも管理って継続的な仕事だから
お願いされて「はい、やります」とは言いにくそうだなあ
掲示板作ってもらって、削除人の登録をしてもらったり狂った削除人を削除してもらったり
そのくらいまではお願いしてもいいかもしれないけど
そっちだったらそれほど時間を割かせなくてもいいだろうし
まず管理人選定を立候補方式にするか他薦方式にするか決めないと
別に両方でいいじゃない。
とりあえず他薦でわんこさん一票、ってね
>>4
wiki管理人と掲示板削除人とは別枠として取り扱ったほうがよさそうだね
wiki+掲示板管理・・・1
削除人数名
大元は1人の方がいいかも。主に荒らしのIPブロック的な意味で
やってくれそうなら、わんこの人に1票入れておくわ
わんこ氏に一票
SSサルベージとか読書週間に関わってた人達推薦しようかと思ったけど今となっては誰が誰だかよくわからない・・・・
他薦考えたり入れたりするまえに、一応念の為に前スレで出た3バカってのは
誰なのか聞いてからにしたいかも
俺そういうの全然わからんから、滅多なもんに票いれて荒らし扱いされるのもやだしな
わんこさんなら何か起こってもいつの間にかそっと対応してくれそうだから1票投じよう
やってくださいお願いします
海外にちょくちょく行ってたり、基本忙しい人じゃね→わんこ
というか他薦も良いけど、その人が無理といったら文句言わずに諦めろよ?
俺は現状維持に一票、管理人さんにメール送った身としてはそんな急には頷けん
>>8
この方式なら削除人選ぶのは後からでも可能、というか大元の管理人の裁量次第だね
わんこさんに一票入れたいが正直ご本人の意思が気になる…引き受けて下さるのなら是非ともお願いしたい、でも強制にはしたくないし…
請けてくれるかどうかは本人次第だから、まずは意見を集めたいな
ある程度意見が出てこないと第一候補がダメだったときの第二、第三も立たない
>>14
さっきから気になってたが、何でそんなに具体的な名前を挙げたがってるんだ?
この投票もそうだけど、そもそももう「新しく建てる」は確定なのか?
新しいテンプレの時みたいに告知もしてなければ、こんな深夜なら荒らしが自演し始めてても驚かんぞ
名前が一杯あがってるなぁ……
やってもいいけど、メール送ったらどんな時間でもすぐにやれ!とかは無理よ?
最長で24時間位(海外に遊びに行ってる場合は+時差)までは大目に見てくれるならやるよ?
>>15
前スレ見てもらえば俺の意見はわかると思うが、あんたに手間かけさせるのもたりいし
変に勘ぐられるのもうざってーから言うけど、俺はさっさと今の管理人が放置上等で
嵐に好き放題されてる今の状況を解決して、普通の作者に戻りてーだけだよ
言った通り自薦でも他薦でもどうでもいい、さっさと次のアタマが住民の連中に納得できる形で決まって
一日でも早く、安心して書き溜めしてwikiの編集ができるようになればいい、
そのために意見を言ってるだけ
>>16
一週間も放置するようなボケたプレイさえしなきゃ文句ない
っつーか、せめて管理スレに一言「忙しいから○○くらい待ってくれ」的なレスさえあれば待つわな
せめて今の管理人もそれくらいやってくれりゃあ、俺もああまでは言わないさ
ぶっちゃけこのまま決めたら、拙速過ぎて選ぶ側にも選ばれる側にも不利益だと思うの
しゃしゃり出てくる発言の真意とか、具体的な移行期間とか、前管理人への連絡方法とか、告知方式とか、色々課題山積だし
少なくとも前管理人に連絡は「改めて」取るべき
以降期間や告知に関しても大事だし、時間を掛けるかは別に確実に慎重に
管理人が不在なんだし、なるべく早い方がいいだろね
明日か明後日の夜にでも決めてしまえばいい
ちょっとメール入れておくよ?
お前は何通でもメールを送ってりゃいいさ
俺としてはいませっかく動き始めた議論を止めんなとは言っておくが
いやだからそういう一人で日程決めちゃうのを拙速と呼ぶのとちゃうか?
音沙汰がなくて管理人交代案が出てるってことと、まだ続投する気があるのかを聞かないとどうにもならんだろう?
この時間帯に数人進行で動き出したないと思うぞ
あと俺に苛立ちをぶつけられても困る、wikiや避難所の運営そのものって大事なのを理解してくれ
タイミング悪かったな、すまん>>20 ,23
>>21 は>>19 宛だ
なるべく早めに動くことには賛成
どうせ今の管理人は動かん
>>24 も言うとおり、動かん管理人を椅子に座らせ続けることは運営に悪影響デカイからな
少なくとも
こんな手当たり次第噛み付く人の進行は嫌です('A`)
夜中に議論してたせいで、取り残されたスレ民多数から選出や移行期間等に対する異論噴出
なんて事態になっても知らないよ?
まずは誰にでも分かるようにwikiのTOPに告知出すのがいいんじゃね?
とりあえずこの深夜で叫びまくっても深い意味は無いと思われ
最初に移行自体の可否を取らねばなるまい
ちょいと告知だけ貼っておくか
こんなことがあるから、一回まとめ運営スレを覗けよーでいいな?
>>27
別に今日決めろ、なんていってねーよ
さっきも言ったろが、ここの連中が納得できる形で決まれ、っていったし
移転の場合はそれこそある程度の期間が必要になるのも調べてる過程で理解してた
だが、ちょっと挑発してるみたいな感じになっちまったのは、すまん
だけど、俺としても早く解決してページ直したいんだ
ここでまた管理人を待つ流れにだけはしたくない、って気持ちが勝ちすぎた
悪かった
てかこんな語気荒い人が管理スレで叫びまくってること、最近あった気がするんだけど
>>31
待て、ページを直したい? 今回荒らされた人は証拠残す一人を覗いて全員直してる筈だぞ
お前誰だ
969 名前:名無しの俺 [sage] :2012/07/06(金) 00:29:31
いつまで待つか、という期限はともかく、とりあえず『もう待てないと判断された場合』の対処法を考えなきゃね
順当な案としては、
今と同じアットウィキで暫定まとめwikiを立ち上げ、内容の複写を進め、一定期間を超えたら新まとめwikiに移行
とかかな?
この場合やらなきゃならない事項は、
・暫定管理人選出とその方法の決定
・移行期限設定
並行して、ここ避難所の移転も検討しないとね(確か同じ管理人の筈)
↑
今回の議論の始まりってここだろ?
『案』って明記されてるのに可否が論じられた形跡もないし、箇条書きになってる二点も途中からうやむやのまま事が進んでる。幾らなんでも雑すぎだろ
あと三馬鹿発言の関係者は早く真意を明らかにして頂きたい。管理人選定の議論に影響を及ぼす重大な発言なんだからさあ
(なにやら雲行きが怪しくなってきたでござる)
>>33
俺が誰か、って事が今の問題になんか関係あんのか?
仮に俺が管理人だったら大きく関係アリだろうけどな
移行期間といっても、今のwikiがなくなる訳じゃないから新wikiへの誘導は新wiki立った瞬間から可能だね
管理人選出は他選でいいと思われる
3バカ発現があった 一部からはそう見られていたって事なだけでしょう
問題はいつどうやって決めるか
>>36
そうだな、ついでに被害者の書き手を自称する荒らしならなお問題だね
もう一度言うぞ、誰だお前?
>>37
前スレ969ですが、移行期間という言葉は
『今回新しいwikiを立ててから、現行wikiから俺・ストライクウィッチーズスレのまとめとしての機能を正式に引き継ぐまでの移行期間』
というニュアンスで書きました。分かりにくくて申し訳ない。要するにこのスレの正式な玄関となるまでの期間という意味
あと、三ばか発言は管理人選定の文脈で登場してる以上、『当該三名に対する、管理人立候補への否認』の意思を表示したとしか考えられないわけで、正常な議論のためには真意を出してもらわないと…と思う
>>38
管理人でも荒らしでもない名無しの俺さんだよ
>>37
今日の夜にでもwikiやら避難所の他のスレで告知
土日で意見まとめて、一週間かけて決を取って、次の土日に実行
って感じじゃダメかなー?
>>37
いや>>34 でも言われてるけど、するかどうか可否すら取ってないだろ
『もう待てないと判断された場合』という表現にも『まずはそこを皆で考えよう』という含みを持たせたつもりではあった
別に特定個人が待てるか待てないかではないよ
一応wikiにはこんな事やるかもって告知は出しておいたぞ?
決めなくてはいけないのは
・管理人不在ゆえの管理人交代及びそれに伴うwikiと避難所の移転の賛否
・それに伴う新管理人の選定
これだけ決まったら後は、新管理人の仕事次第で移行でいいと思われる?
検討課題がいつのまにか規定事項にされているでありますなあwwwwwwピィwwwwwwwww
被害者が焦るなら分かるが、そうでないのが活気たつのは……その、なんだ、迷惑です
勝手に移転とか規定にされると、はっきりいって誰かが陰口叩いた三馬鹿以下だからな?
よし、今は寝ろお前ら(微笑み)
移転すると何か困るのか?
荒らしのIDが使えなくなるから困るよなwww
今回の件で無差別にやられる事がわかったから、今回関係なかったけど正直焦るよ
(移転とアカ削除は別物なのを知ってて草生やしてるのだろうか)
時間か無いとか言うのはまたページ荒らされまくった時にしろと
【前提】スレ民の大意として、現行管理人をもう待てない、と判断された場合に関する議論である
【提案】今と同じアットウィキで暫定まとめwikiを立ち上げ、内容の複写を進め、一定期間を超えたら新まとめwikiに移行する
【提案が可決された場合に必要な事項】
・暫定管理人選出とその方法の決定
・移行期限設定
【付言】
避難所の移転も検討を要する、と私的に考えている
【補足事項】
>>39 で『移行期間』について説明
(今度からこれぐらいはっきり書かないとだめなのかなあ)
>>50
ボケが、議論を取り違えてんのはそっちだ
移転すりゃ、移転先じゃ例の腐れIDは使えねえんだよ
どこかの誰かさんにまたページ荒らされまくった後にたらたらほざくんじゃ遅すぎる
時間稼ぎのつもりか?
言っておくがな、今回の件で怒ってんのは作者だけじゃねえぞ
読者に書き手だと嘘をつかれてまでキレられても困る、マジで
明日は我が身なんだよなぁ……
思ったんだけど反対派はなんで反対してるんだ?
そこが非常に知りたい
今の状態じゃ面倒すぎるじゃん
973 名前:名無しの俺 [sage] :2012/07/06(金) 00:42:06
荒らしにアカウントくれてやって大混乱のタネをまいてくれるわ、
放置プレイ上等だわどうしようもねえクズじゃねえか
待ってたって仕方ねえだろ、とりあえず議論だけでも進めちまおうぜ
このレスの『議論』って、
962 名前:名無しの俺 [sage] :2012/07/03(火) 22:46:21
提案なんだが、とりあえずいつまで管理人を待つか、だけでも決めておかないか?
別に管理人を詰ってるわけじゃないが、自衛はバックアップ取ってくれた人がいるから
どうにかなって来てるかもしれないけど、野郎のIDが消されるか通報されない限り
「知らん間にページぶっ壊されて誰も気付けない」っつー根本的な問題は残り続ける
どっちにしろキーは管理人が握ってんだよ
防戦一方の状況でいつまでも待ち続けたって、いずれこっち側は詰む事になるし
とりあえずいついつまでは管理人を待つけど、この日過ぎたらもう逃げたからいらねえって事にして
移転先の協議含めて、新しい議論に移るタイミングってのを区切っておくだけはしたほうがいいと思う。
なんで今こういう事をいうか、っていうのは…わかるだろう
待ち続けてグダグダになって士気が下がった時に、ちゃんとした議論を再開出来なくなると思われるからだ
に関する議論なんだよね?
熱くなるのもわからなくはないけど、この辺で一つ初心に立ち返り、具体的な期限を皆に問うてみてはいかが?
する事をしないで色々と段階をすっ飛ばしてるのを突っ込んでるのみなんで、賛成とか反対以前の問題っす、おっすおっす
書き手や管理人に暴言吐くくらいなら冷静に進行してこうぜ
>>55
具体的な期間を意見で纏めると結構広くなりそうね
今日からでもという焦ってる人も居れば、
一ヶ月でも待てるというリズムが緩やかな人もおるし
議論を隠れ蓑にした特定のじんぶつ
みすった
特定個人を攻撃する手段として話し始めてるし作者の名前上げて推薦したりなにがしたいのかよくわからなんだが
なんか勝手に議論が進んでるけど、ただ一人(かどうかはしらんけど)の一存だけで決めようとしてないかい?
わんこさんには申し訳ないが昨晩の議論は仕切り直しだろうね
いつまで現行管理人を待つか、という点をはっきり 皆 で 議論して決めておかないと
議論するならするで本スレとか雑談スレとかに告知貼ってくださいよ(血涙)
そもそもなんで管理人変えようとかいう話になったのかがよく分からない
荒らし対策って言うんなら、個人的には自分のSSのバックアップも取ってるし、現状維持でもいいんじゃないかと思うけどな
お久しぶりですが、管理人です
すこし家を空けた隙になにやら大事になっているようで、申し訳ない
これから順次状況の整理と対処を開始しますので、暫くお待ち下さい
救世主現る
これで全部解決ですねやったー!
・戦争狂
・復讐のマロニー
・教官
・アナルワイプさん
・ペロフェッサー
・試作な俺
・ガラス破り
・ジュウシマツ
・アギトの俺
・俺スターライト
・不良
・GTO
まずはこちらのページの編集履歴にあるID「battle」についてご確認をば
おっと、大事な事を忘れてた
おかえりなさい
うおぅ良かった良かった
おかえりなせい
一つ管理人に聞きたい
今後もやる気があるのかないのか、やれるのかやれないのか
スプリクトの時もだが毎回対応が少々遅すぎる
>>62
すまんが、今後は鳥つけてくれんか?
悪いけどこの状況でぽっと現れてほい信用、ってわけにはいかん
おかえりなさいー!
本物なのか?
そろそろ二時間たつぞ
>>62
無礼を承知でレスさせていただく
管理人さんならやってほしいことがある
本当に帰還したのか確認のために、1〜2日以内にやってもらいたい
1.この掲示板にある荒らしスレ『ペテン師詐欺師借金踏倒専門河野元成』の削除
2.>>64 が挙げているページの確認と、何らかのアクション
特に、1はなるべく早くに対応していただきたい
面倒だとは思うが、荒らしが管理人を騙っている可能性もあるから、可能な限り『権限がある本物の管理人』と確認したい
・・・自分でもウザい事言ってるとは思うが、結構疑心暗鬼になってる奴もいるんで、安心したいので
>>62 は結局本物なのか?
あれから一度も書き込みもなく、本物に思えないんだけど
今日の間くらいは待とうぜ
管理人です
取り敢えず酉要請があったので酉を追加
今後はこれで行きます
本事案の対応に関して:
・不正編集者と思われる1アカウント、3IPを編集禁止に
・編集履歴を保護するために暫定的に履歴の閲覧を制限
不正編集者の多くは事の広がりを見て楽しむ愉快犯が殆どなので、出来る限り放置して置き一過の後に復旧等が適切かと思われます
共同管理等の件につきましては、利用者の方々が「必要である」と判断された際には検討させて頂きます
乙であります
とても助かりました
ありがとうございます
>>74
お疲れ様です、そして無礼な依頼をして申し訳ない・・・
共同管理については、管理人さん次第の気がする
管理人さんの生活的に、一人での管理が厳しいのであれば共同管理を行えばいいし、1人でも大丈夫であれば、荒らしに管理権限を与えるリスクを犯してまで、新管理人を立てる必要は無いだろうし
一投稿者としては、俺ストwikiが平和になるなら、どちらでも大歓迎です
とりあえず乙
共同管理は今後も長期間放置するような事になるようならすべきでは?
対応乙です。これで一段落かな
さようならbattle君
管理人乙
しかし今回1週間以上放置した結果
今後どうする?といった話まで出てきたので、この状態が続くのあれば共同管理が必要ではないでしょうか?
まずは、今後も不在が続く場合があるのかないのか位は提示してくれないと
どうも自治頑張りたい人達がいるみたいなんだが
俺にはその人達すら荒らしに見えてしまうぜ・・・
管理人氏が来てから赤IDがぱったり消えたのもなんとも
実際嵐だったろ
3馬鹿とかいいだしたり勝手に議論モドキの内輪話始めてうやむやのまま採決取ろうとしてたし
急に名前をだされたわんこの人もびっくりだったろうな
3バカとか言い出したヤツはともかく、あの場にいた大多数は
対処しようもない荒らしっつー脅威に切羽詰まってた、って事だろ
多少混乱はしたかもしれないけど、それだってこうやって管理人が帰ってきたからこそ
後付けで彼らを批判できる結果論じゃん
管理人さんが来てカッカしてた頭が冷えたんだろう
なんつーかわんこ信者が暴走したように見えた
名前あげてた奴は何を考えていたんだ?
あんなの本人が困るだけだろ
色々前提条件のついた、緩やかな議論だったはずが、一人に引っ張られて何時の間にか移転が既成事実とされ、新管理人指名まで至ったが、途中で止めに入る人がいてギリギリ助かった感
三馬鹿発言は荒らしか煽りでしょう
名前出されたわんこさんは本当に気の毒
狂信者怖い
そんなスレじゃねぇから、ここ
だからもうよせってんだよ
みんな必死だったんだろ
ここでウルトラマンのAA↓
::| / | |
::| ./,⊿.| |、
::|. ./|=|  ̄ ヽ.
::|. / |=| o |=ヽ
::|__〈 ___ ___l
::|、ヽ|.|┌--、ヽ|/,-┐|
::|.|''''|.\ヽ--イ.|ヽ-イ:|
::|.ヾ |.::. .. ̄ ̄| ̄ /
::| ';:::::┌===┐./
::| _〉ヾ ヾ二ソ./
::||ロ|ロ| `---´:|____
::|:|ロ|ロ|_____/ロ|ロ|ロ,|`ヽ
::| |ロ|旦旦旦旦旦/ロ/ロ|旦,ヽ
::|ロヽ 旦旦旦旦旦./ロ,/|::旦旦)
::|ヾ旦旦旦旦旦旦,,,/::::|、 旦旦|
まずはまとめwikiトップページの移行計画()云々を消すべきじゃね
管理人乙>>74
とりあえずこれで一安心、って感じだな
ところで、なんで編集履歴の閲覧を出来ない設定にしたのか少し聞きたい
要は、編集履歴を消されたりしないようにするための措置、という解釈であってる?
荒らしが規制されたんだし、そろそろ荒らされたページを元に戻してはどうだろうか?
プロパイダに通報中なら、まだ戻すのはマズいが、そろそろ読みたいんだよなぁ・・・
>>93
そうです
更新履歴の保全目的ですね
>>95
なるほど、了解
少し不便だけど、今は待ちの時期だからしかたないな
>>94
誰んとこが戻ってないのかわからないと、作者自身が知ってるか知ってないかで決まっちゃうな
リストアップできればいいんだが、今回みたいなケースだとメチャクチャめんどくさそうだ
>>96
>>64 のリストだと記憶&アギトの人以外は書き手が居るから、わざわざ手を出さなくても問題無いかと
で、そっちの消えてしまった人のページもリンク繋ぎ直せば復帰する程度に仮組み済み
って、おいおい、またページ荒らしきてるのか? スタラのページがまっさらにェ……
一応age
荒らしを挑発してたからなぁ……大体予想はついてた
これは愈々プロバイダー通報かな
管理人氏のご意見を伺いたい
いざと~のほうにゲリラ投下あったけど、あれとは別人?
扶桑語で喋れオラァン!
普通に日本語だぞ?
>>103 は、最近の暑さで頭でもおかしくなったんだろう
IDが無いように見える
ネタかと動揺したが、マジか
BB2C
いざとxA靴里曚Δ縫殴螢蘚蟆爾△辰燭韻鼻△△譴箸亙命諭
Safariブラウザ
いざと�のほうにゲリラ投下あったけど、あれとは別人?
>>100
あれを挑発っていうのはちょっとどうなんだ
>>107
俺も、>>102 が文字化けして見えるな、IEが悪いのか?
『いざと�・』って見える
>>102
どうだろう?フツーに誰かの投下な気がするし、騒ぐほどじゃないだろ?
SB2C使いだけど激しく文字化けしてて焦る
jane style使ってるけど>>102 が「いざと?・」になってる
とりあえず荒らしたアンポンタンは管理人さんの沙汰待ちでいいんじゃない?
専ブラが悪いのかしら…恐ろしい文字化けしてるのね…なんかスマソ
>>109
ならいいんだけど、前後のレスもなくだったから…過剰反応だったかもしれん
ページ名変更って、アカ持ってても履歴に上がらないように設定出来ないんだっけ?
>>108
挑発ではないな、アレは嵐に対する批難だ
ただ嵐の目を引く行為だったのは否めないが
>>114
でもあの発言と、その後案の定荒らされた後から雰囲気変わったな
途中行き過ぎた部分もあったにしても、かなり話が活発化した感があった気がする
まぁ、その荒らしに関してはほぼお終いな話でしょ
数日前に編集禁止された腹いせのようにまたページ荒らしたけど、すぐに止んだし
本スレで荒らそうとしても、くだらない文句いうのはそいつ一人(あるいは叩いたらすぐに消える単発)
だから、すぐに分かるので触らなきゃおk。やるとしても書き手に例の奴だからキニスンナと警告するだけ
「不良(ワル)な俺と魔女(ウィッチ)の先生」が読めなくなったズラ・・・
何かfateのクロス物がWikiにあるが直投か?
あんないかにもなページ名付けてるのって、一本釣りする気満々じゃないの?
どうせ編集禁止を乗り越えた荒らしでしょ、この間もスタラ荒らしてた上に元書き手だからあれくらいは書けるだろう
wiki自作自演改ざんとは呆れたものだw
よほど管理人さん復帰が悔しいとみえる
ttp://www16.atwiki.jp/vip_witches/pages/941.html
更新したら、さっそくページ改竄をされたので一応管理人さんに報告をば
まだいるのかwiki荒らし
仲間は逮捕されたというのに懲りない奴だ
後報告の他に、直すの事態は工事中のページに手を加えただけだから簡単なんですが
ただ管理人さんがIP追う必要があったりするだろうから、ご確認されるまで復旧して良いのかどうかを少し
今回は別ものぽいな
まぁ見てきたけどありゃ荒らされるわ
荒らしを正当化してどうする
スタラと同じく変に逆恨みがまだ続いてるっぽいね、乙
>>124
具体的に何も挙げず、荒らされて当然とか言うのは荒らしの仲間と思われても仕方ないぞ?
もしかして本人か
荒らしコメにわざわざコメント
クロス色前面に
ライダー
荒らしがでたら必ず出現
荒らされる要素しかないな・・・
張り付いてて、一時期叩かれまくって割に何も学習しないのもなぁ・・・
基本オッパイオッパイと騒いでる変態をクロス色とか、お前は何を言っているんだ(aa略
荒らし自演乙
まんまライダー()じゃんwww
新しい画像もライダーだったしなwww
懐かしいなー、イチャイチャギャグが8割で更新してた時は読んでた
>>127
クロス色が前面……? 読んでないのか?
勝手に俺を荒らしにしておけばいいんじゃないですか?
あの新しいTOP画像みたらクロス全面押しに見えるな
ライダーガーがとか騒ぎ出すのはアギトさんの時の荒らしか、あるいは当時の事情を知らない便乗バカ
卿、盗撮、ガラス、変態メガネと並んでHENTAIと言われてた頃の印象が強いんだが
てか、何かページ荒らしの話してたのに、何でガラスはクロスだから荒らされても仕方ない〜ってすり替えられてるんだ?
通報されたら終わりな訳で、論点そらしに必死なんだろうね
流石に逮捕はないとは思うが、プロバイダー側からの警告とか契約解除はあり得るからなあ
あーあれか、プロバイダ通報→警告文書到来or契約解除 を恐れてるのか
ARSとやらは「ウイルス作成」で豚箱送りになってたから方向性が違うような
別に荒らしてなんてないから問題ないけどなー
>>123
履歴は管理人さんは見れる筈だから、直して大丈夫じゃないかな?
またやってきたら証拠が溜まるだけだし
>>139
ちょっと直してみましたが、もう改編されましたね
もう管理人さん待ちかと
内容を誤解されてるのか、愉快犯なのかよく分からん事に
>>124 で何故か別人だと断定されてるけと、もろに前回と同じ手口じゃないですかヤダー
スタラと同じく、更新する度に狙われかねんぞこれ
とりあえず荒らし≒夏厨の認識でおk
>>140
お知らせページだったぽいけど、もしかして今は騒がしいから別のss書いてるの?
あれ、そういえば少し前にあったスタラさんが荒らされた時に管理人さん動いてくれたっけ?
そうじゃなかったらこれもスルーされるのか
スタラは最初の一回以降は特になにもされてないんでねーけ?
>>145
1回目:あの騒動
2回目:>>98 二週間前に今回と同じように復旧したらやられた
>>146
あ、そうだった
思い出したわ、朝っぱらに更新したのにいきなり殺られたんだったわ
>>144
ちなみにあの時は自分で直した、ってスタラさん言ってたよ
あのクソ餓鬼まだwiki弄ってたのかよ、いいかげんにしろよ……
しかもこのスレ眺めてるとまーた自演までてるし
wiki荒らしがいつまで被害者ヅラしてんだよクソゴミ
あいつのページもう消せよ、IDも編集禁止にしたし残す意味ねーだろ
あ、いや、もう昼辺りに管理人さんにメール送ったんでそう憤らなくても大丈夫ですよ?
おつぽっぽ!
乙
上のスタラさんもあの騒動以降にやられたから、それも含めて管理人に裁定して貰いたい
……履歴に上がらないように手直してるのに数分後にはおイタをされるって、常にページF5連打でもされてるのか?
しかも文面みると、本スレをやっぱりチェックしてたし
気持ち悪い、ストーカーそのもの
これ複数人っぽいなぁ
帰宅、また荒らし騒ぎ?
落ち着いたと思えばこれか…
いつかは直すから適当にチェックいれてんじゃね?
宣伝のための自作自演に見えてきた
頭抱えて管理人にメール送ってる身に勘弁してくれ
以下メール
@wikiをいつもご利用有難うございます。
このメールは@wikiで作成されたwiki管理者へのお問い合わせの確認となります
下記の内容を
ttp://www16.atwiki.jp/vip_witches/contact
より送信承りました。
このメールに見覚えの無い場合、削除してください。
管理者へのメール通知は下記「確認用URL」にアクセスした後になります。
内容を確認し問題なければ、確認用URLにアクセスしてください。
------------
■お名前
glass555
■メールアドレス
****
■件名
当該作品のページ荒らしについて
■本文
今日29日現在、自SSページである「ガラス破り」がこちらの意図にそぐわない形で改編を受けています。
こちらも一度修正を致しましたが、数分後に再び改竄を受けたのでこのままでは編集合戦になると悟り、現在は荒らされた状態で放置しております。
以下略
もう返信待ち何だがマジで頭痛い
アギトさんもこんなやり口にあってたっけ……
>>158
wikiとこっちの二正面作戦乙でありますなあ
さっさとルータ再起動してこい
うちの回線はルーターの再起動なんてしてもIDかわらないわけで
しかも荒らしなんてしてないしww
上の方でも草生やしながら荒らしてないしwwとかほざいてる馬鹿が居たなぁ
被害者を犯人に仕立てあげようとしてる、そのレスそのものが荒らしって分からないかなぁ
どうせガキだから分かってないんだろうなー
お前ら釣られすぎだろ
こーいうのは黙ってスルー
>>159
wiki編集荒らしなんていう禁忌が犯されたのはスパイ俺(だっけ?)騒動の時からだよ
それ以前からちょくちょくあったはずだよ
スカーの時とかだっけ
トップページのランダム表示ページが死んでるけど、何でだろ? リンクミス?
どうみてもリンクミス
えいちてぃーてぃーぴーが☆になってる
お、本当だ。ちょっと修正した
荒らし報告「アギトの俺」が、リンクだけ切れてる状態にされてる
1話〜9話まで読めなくなってる
後、ヒロイン別索引って、履歴には上がってるけど、どっか変わったか?
>>170
いや、むしろ直してる途中なんだ
Googleキャッシュからリンク無しのまま放置されてたから復旧してた
ただ、各話に[[]]を足してリンク付けたんだけど何か一部は繋がって、また別のは途切れて分からんから作業止めてた
途切れてる話のページ名が微妙にタイトルと違うならお手上げ
>>171-172
あ、そうなのか?
スマン、履歴に上がってる+見れなくなってるで荒らしと勘違いしてた
マジメにスマンかった・・・後、修正感謝です
>>173
とりあえずメニューの最新版変更点を見れば納得してもらえるかと
後、俺はタッチしてないけどそれを使ってヒロイン別検索の変わった所も分かるんじゃない?
>>172
タイトルとページ名が微妙に違うっぽいね、その辺踏まえてリンク更に直しといたよー
たぶんこれで完全に直った
……ただ文字の色とかは当時どうなってたかは覚えてないからなぁ
そろそろ過去ログもいじるか
wikiの新・進行表って編集して大丈夫なの?
作られてるのに放置するのも虚無感があれだから、おおよそ一ヶ月放置を目安にテスト編集しようかと考えたんだけど
もう年単位で放置プレイだから今から更新したって誰も文句いわねえよ
ID変わったけど>>177
試しに編集してみた……けど、更新頻度が高いのが3〜4くらい完結した後の安価とか即興で
実際に高い頻度で本編落としてたのが3本くらいしか思い至らなくて愕然とした
まだ見逃してるだけな筈、誰か足してくれ
わおっ
いや待て、避難所を含めると最近は整備俺もある筈だ
ウィッチと俺の夏休み、暗兵な俺、衝撃波を使う俺、とかもちょこちょこ更新してるだろう
まぁ誰でも編集オッケーっぽいし、気が付いたら足してくべ
特に空欄とか多いのは書き手の方が必要だと思ったら埋めてもらう感じに
あとは技術中尉かな。
コメ返しが早いあたり作者氏は健在のようだし、もうそろそろ本格的に復活してもいい頃?
履歴下に下がった瞬間か? ずいぶん愛されてんな、おい
まぁ、変に対抗して編集合戦してないのは正しいが、これは管理人に連絡しないと無理じゃね?
>>184
あー……一応3日ほど前に>>159 なメールをwiki経由で送ってるんでその辺はまぁ、待ちです
-- _
/::::::::::`ヽ、 /:::::::::\
!:::::/ ̄ ̄ヽ ̄ '´⌒\::i
!/ \
|/ / | } 、丶丶 .ヽ
/ { ∟|─/ヽ. / |├卜 | 卜、 ガラスさんがんばって!
/| |从_≧ゝ 乂\|儿仆.| |ヽ}
/i ',.彳{.:::゚|゙ ヾ彳::゚|ソ ノ でもあらされるさくしゃって
ハ\ ゝ 辷ノ . 辷ルイ、 たいていがじごうじとくだったりするのよね・・・
,ν-nヾ` :::::: ::::: ノ::::m-n
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
wikiに常に張り付きながら、管理スレにそれらしい書き込みを見つけ次第に3分以内に反応してaa貼って煽るって……うわぁ
一々反応するなよ 付け上がるぞ
……いや、それならそもそも眉を顰めるようなもん貼るなよ。ひらがなでそれとか鳥肌たったぞ
眠い深夜にお前らお疲れだな
じゃあ、もののついでだ。なんかこの荒らしの話になる度に>>138 や>>161 みたいな煽るの出てくるけど
これって本人は善意?でスルー検定実施してるつもりでも、普通に本物の荒らしと大差ないと思います、サー
・・・・・・ちょっと抜いて戻ってきたらまさかのID被りとか・・・orz
一応俺は>>188 で、さーにゃんのAAは俺じゃないんだ 信用されないとおもうけど
>>191
俺も前にID被った経験はあるから頭ごなしにウソだとはいわねーさ
いいからさっさとルータ再起動してこい
そんなに変わるものなのか? どれ、俺もテスト
どれ?
うちの回線はルーター抜いても何も変わらないから自演未遂の言い訳にしか聞こえない(笑)
とりあえず上見てメール送られてるの分かったけど、管理人まだ気付かないのかね?
前の大きな騒動のときは一週間掛かったが、そろそろ調子にまた乗って飛び火しそうで怖い
自演もあらしもする気がないけどw
変わるのと変わらないのがあるんだな
無視すんなよks つまんねぇな
久しぶりに来たが相変わらず頭おかしい読者様がいんのな
管理人さんが最高、週いちでしかチェックしないからな
スクリプト爆撃の時も大規模wiki荒らしもその間でやりたい放題
まだいい方だと思うぞ?
「もうメンドクセ、削除パスは晒すから後は好き勝手ヨロシク、俺は犯罪絡みを110番するだけだから」で、レスの削除合戦になったとこだってあるからな・・・
なにそれこわい
ここを覗きに来るのはまぁ、そんなに頻繁じゃなくても問題ないだろうけど
wiki経由で送られたメールには気が付いてないのかね? 流石にメールチェックは毎日すると思うんだが
人によると思うからあんまり管理人叩きな意見は言うもんじゃないと思うが
「不良(ワル)な俺と魔女(ウィッチ)の先生」の復旧をお願いします
googleキャッシュからコピペして、後はリンク貼り直せばいい
さらに付け加えるなら復旧そのものは書き手か、あるいは書き手が失踪してる場合は有志の手でやる
管理人さんはそこまでは手を出さない、やって貰えるのは悪質なページ荒らしなどのIPを弾いたり垢BAN辺り
>>206 さん
>>207 さん
おかげで復旧することができました。ありがとうございますm(_ _)m
トップが………
変更点を見ると、s x*俺「ストライク〜って付いてたみたいだけど、実際はどう表示されてたんだ?
sxのは朝方に過去ログ弄ってたときにミスってやったやつだ
ハハッ、うっかり屋さんめ
もうwikiに限っては完全にアカウント制にしないと平和にならないんじゃね、とぼんやり惨状を眺めながら
wikiで直接殴るのに味を占めまくって、スルーとか無視とか完全に意味を為してないじゃないですかー
編集しても、また消されてしまうし・・・もうやだ・・・
バックアップ保存は忘れずにな
>>215
パックアップ保存を忘れちまったよ・・・チクショーメ・・・
管理人来るまで放置安定、投下を今もしてる人なら別だが
茶でも啜って待ってろ
>>217
"果報は寝て待て"という諺があるもんね
正座して待ちます
寝ろよww
もうすぐ一週間か
こうしてページ荒らしが起こっても、まったくお咎め無しで済むからまた横行するのであった、完
初日辺りにまた一週間掛かるかもね、的なことを冗談混じりに書き手に言ったけどシャレになってない件
しかもクロス色が云々、って理由で荒らしてた割に他の関係ないページも同じ人だからって荒らしてんのか
もう無茶苦茶だな
4〜5日くらい履歴に上がってなかった気がするけどこれってその間に放置してて、で修復した途端にまたやられたの?
>>222
完全に無関係の作品も、荒しの対象にしてる作品の名前を出して、嫌われるようにしてるんだよ
要は「俺こそが俺ストスレの神!俺に嫌われた奴はこのwikiにいる価値なし!下僕どもは皆、俺にしたがって一緒に荒らせ!クズともが!」
って言いたいんだろうよ
全く、どっちがクズなんだか
>>223
しばらく放置して、隙を見て編集したのに、巡回して関係作品を片っ端から荒してるな
ARSとやらに司直の手が入った時点でIPアドレスをマークされてるだろうによくやるわな荒らし…
案外立件寸前だったりして
さすがに疲れる
管理人さん、一週間も前じゃあ見逃したのかな?
管理人のやる気がないだけ
騒いでも餌やるだけだ、ほっとけほっとけ
約一週間放置でダメなら、一ヶ月放置でいいじゃない!(バリトンボイス)
まぁ、無駄だろうけどね
それ以前に荒らされたまま一ヶ月放置しろとかssを畳めと同意義だし
まぁにこんな頻度高すぎると趣味の一環でやってる程度の管理じゃ追いつかんわな、それが普通だし
むしろなんでこんな頻度で荒らしまくれるんだもはや仕事じゃねーかレベル
>>230
原因ははっきりしてるよ
「嫌なら読むな、見るな、触れるな」ってSSの大原則をガン無視して「美しく清浄なる俺ストwiki」を目指した馬鹿がいたのが原因だよ
ほっとけば勝手に埋没するのに、やれ「ここはこうだから俺ストスレには向かない」だの「コイツは俺ストスレに投下するだけの格がない」だの騒いでる阿呆が全面的に悪い
俺も1人の書き手として言うが、別にお前が気に入ろうが激怒しようが俺には関係ない
そこに1人の読者がいる限り、俺は『自分が』楽しくなるためにssを書く
書き手が一番辛いのは荒らされる事よりも、自分が書いたssが誰一人読まず、話題にすら昇らなくなった時だ
書き手を一人潰したきゃ、荒らすんじゃなく、徹底的にスルーし続けろ
荒らしてる状態じゃ、逆に人気作品になっちまうぞ、と
荒らしに憤るのは分かるが、あまり他人に対して高圧的な言説はどうかと思うの。民トロじゃあるまいし
だから荒らされてる本人が一番抑えてるだろうに、なぜ周りが熱くなるのか
とりあえず本スレ投下は書き手がスルーすれば終わりだけど、wikiはそもそも読みたい人が読めなくなるからスルーで解決しない
荒らされたままずっと放置しても、今朝みたいに直された途端にやられたらまーた長い間読めなくなるし
というわけで、続き読めなくて非常にウザったいから俺も管理人にメール送る
なぜそこまでSSに執着するのか
たかがSS、自分の妄想を書いているだけというのに
荒らす方もくだらないけど
SSに妙にこだわる人は少し肩の力抜くべきじゃないのと
wikiで誰かのページが荒らされる度にいちいち何週間も対応待ってられんから、次に管理人が来た時に管理者増やせんか提案してみるか
前に誰かが暴走して突然指名とかじゃなくて、ゆっくり話し合ってみんな納得した上で簡単な管理出来る立場の人を増やす感じ
ちなみにwikiのシステム的には手間は掛からない
どうして同じストパンを愛す人間が争うんや…
もしかして?:→愛してない
スト魔女の中でも百合のみ、オリキャラ無ししか認められない人は大勢居るぞ
むしろこういう作品(女キャラのみ、独自の世界観)だと内部対立が大きい
まあ管理人にはメール毎日出すとかすれば早く対応してくれるんじゃね
8日間もメールチェック出来ないなんてどんな環境なんだろうか
登録してるアド次第では携帯で見れるし
ところで今のwikiって編集履歴使えないけどどうやって直してたんだ?
編集画面をコピペしてメモ帳保存安定
バックアップしてない人はしておいた方が良いぞー
考えてみたら、荒らしのアカウント殺してバックアップ消去するような
悪質なやり方はすでに潰してるのに、なんで編集履歴を使えないようにするか、が理解できないんだよね…
荒らされたら戻せない、っていう状況自体に変化はないって事になるじゃん
みんなが激発しそうになったあたりでまるでタイミング測ったように出てきたこの前のことといい、
これって、ひょっとして管理人=荒らしっていう最悪の可能性を検討したほうが良くない?
荒らしが編集履歴に付帯する差し戻し機能を乱用したからそうなったんだよ
管理人まで疑いはじめるのは少し落ち着いたほうがいい
>>243
どう考えりゃそうなるのかと
管理人が荒らされたssを気に入ってるかどうかで対応するかが決まります(嘘)
ぶっちゃけそうだとしたら、その荒らされたss以外の書き手もやる気無くすんだけどな
どうせこれで今回の人が消えても、アギトの人の時みたいに他にターゲット移るだけだし。その時自分になったら管理人は……みたいになるわ
74 名前:管理人◆R8LOreSWCo [sage] :2012/07/07(土) 01:00:06
管理人です
取り敢えず酉要請があったので酉を追加
今後はこれで行きます
本事案の対応に関して:
・不正編集者と思われる1アカウント、3IPを編集禁止に
・編集履歴を保護するために暫定的に履歴の閲覧を制限
不正編集者の多くは事の広がりを見て楽しむ愉快犯が殆どなので、出来る限り放置して置き一過の後に復旧等が適切かと思われます
共同管理等の件につきましては、利用者の方々が「必要である」と判断された際には検討させて頂きます
----
この管理人さんのいう「一過の後」ってどのくらい何だろうか? てっきり管理人さんが来るまでの数日ほどと思ってたんだけど
もしかして荒らしがお気に召すまで、2週間でも一ヶ月でも荒らされたまま放置する事を指すのだろうか?
一週間以上音沙汰ないし、もうここの管理人駄目だろ……
>>247
いや、流石に想定してたのは前者だろう。たぶんおそらくメイビー
こんなに張り付くとは思わなかったんだろう
ぶっちゃけ管理人このスレに飽きてるよね
>共同管理等の件につきましては、利用者の方々が「必要である」と判断された際には検討させて頂きます
これはマジで考えたほうがいいかも
共同管理に関しては荒らしもここを覗いてレスしてる現状を考えると、急いてもロクな結果にならないのは目に見えてるかと
というか以前の唐突に某氏を管理人にプッシュしつつ、他の書き手を挑発してた異常な流れはかんべん
あの流れはかなり異常だったな
「検討の開始」という提案を強引にすり替えて管理人さんを引きずり降ろそうとした上に煽りまくるという焦りっぷり
アレの再来はもうごめんだな・・・
管理人さんや他の作者をこき下ろすのは当然NGとして、勝手に名前を挙げて「この人なら確実だ!」って根拠もなく決めつけてたからなぁ
もし、推薦された人が「リアルが多忙だから無理っす」とか言ったらどーするつもりだったんだろ・・・
最悪、怒りの矛先が推薦された人に向くだけで終わる気がするんだが・・・
最初にメール送ったという日から10日過ぎタナ
もう二週間とかいくんじゃないですかね(投げやり)
てかwikiのアクセス数が日に日に目に見えて減っていってるのは読者の人も不安になってるのかねぇ
更新する作品もがっつり少なくなったし
もう移転とかも考慮したら?
と、いうか・・・下手したら「メールを見ていない」じゃなくて「見たくても見れない」状態になってるんじゃないか?
垢BAN食らって苛立ってるどっかの誰かさんが、スパムメールを大量送信してたらメールの対処に時間とられるっしょ?
荒らしの対処の時間から考えて、アレは平日に動ける人間(後、荒らしに関しちゃ異常なまでの知識あり)と、1市制の管理人さん
スクリプト組んで1日中スパムメール送り続けてたら、普通の人はまず対処出来なくなるからな
・・・昔、そういう手口で住人が居なくなった事があるから、よく判る
あの幼稚な荒らしページを見てると、スクリプト組むとかなんて知能があるとは思えんが……
以前「格闘」とかいかにもな偽名を名乗ってARSにスクリプト荒らしを依頼した時も、完全に他人任せだったし
wiki経由(システム的に連投は不可)でしかメールは送れないし、アドレスは不明だからメール爆撃は無理かと
いちいち認証もしないとダメだし
>>258
まぁ、スクリプトは無いかもしれんが、スパム連打くらいなら根気やら恨みがあったら出来んこともないだろ?
それに、下手したら以前と同様に別の所に「このBBSの要望にひたすらメールを送ってくれ」って依頼してるかもしれんし・・・
俺がやられたときは、家から帰ったら受信箱がパンクしてた&判別できないから本当の要望も探せなかったって状態だったよ
結果「要望を出してもここの管理人は対処してくれない」「コテ出したけど、言い訳ばかりで何も変わらない」って言って皆いなくなったよ
掲示板運営の経験者だろうか? 気苦労お察しする
荒らしがwikiを直接荒らすようになってからこういう話題が途絶えんとか笑えん
以前の投下中に暴言吐くだけなら、作者がスルーで終わったんだが
>>261
一応、元SSまとめwikiの管理人(今は完全に放棄・廃業した)
いくら@Wiki側が対策取ってても、荒らしってそれを掻い潜って来るんだよね
で、逆にガチガチに対策取ると、肝心の編集したい人間が困って、ますます住人が離れていっちゃうんだよ、これって
更に住人のフリして荒らしが要望をしつこく要求→受け入れたとたん荒らしが再発→再度規制かけたら今度は本当に住人から苦情がくる・・・で、本気で嫌気が差したこともあったよ
だから最終的には、管理人の根気次第になっちゃうんよ、荒らしと決着つけるのって
それでも、管理人が言える事って「荒らしは徹底的にスルーしてください」「各SSは、各自でバックアップを取得しておいてください」としか言えないんだよな
スマン、当時を思い出したらなんか語ってしまった、反省しつつ俺は落ちるよ
お目汚し失礼
いやいや、非常に貴重で意義のある意見・投書だよ
もうおしまいだなこのスレ
>>260
メール以前に、このスレ見りゃ問題の内容は一目瞭然なんだけど
ひょっとしてメール以外の改善要望は受け入れられない系の宗教の方ですかw
てめーの板にまさか管理用のスレは作ってなかった、なんて事でもなきゃあな
噂をすればさっそく湧くか、やーだーねー
とりあえず貴重な意見をレスした人は乙乙
民青並にわかりやすい荒らしでありますなあピィ
貴重な体験談乙、なるほど一種の飽和攻撃の可能性、か…
民青というよりむしろ「学校側が動員した体育会系右翼」とでも形容したほうが(マテ
一時の異常な管理人交代ごり押しも新管理人を嫌がらせで潰す腹積もりだったとしたら納得できるな
管理人さんに、今後も一任する に一票
焦って動いて、いい結果はでない(悲しい実績を持つ自分)ことのほうが多いよ
俺も現管理人氏支持に一票
管理人そのまま、自体は賛成だけど。もうちょい管理体制がどうにかならないかと思案
毎回1週間から2週間以上かかるのはいろいろと厳しい
もちろん移転なんざ論外だけど、何か良い方法はないだろうか?
その辺は現管理人氏に相談するしかないでしょう
何かお手伝いできることはありませんか?といった具合に
話し易いように、今のところ挙がってる問題点を纏めとくか
・荒らしなどに簡単に編集されてしまうwiki環境
・また、事が起こった場合の対処速度(掛かっても数日が望ましい)
かね、本スレと避難所での投下に限ってはスルーで解決する問題だし
あとは上のメール爆撃?やそれに準ずる嫌がらせを受けてて対応が遅れる場合は、ここにレス残しといて話して欲しいかと
管理に関する問題でもあるから、抱え込まないで知らせてもらえると助かる
なんつーか、起こったことの全部が「誰かの悪意によるもの」だとか
まったくの剪定なしで決めつけられるアタマの軽さが羨ましいな
>>267 みたいな発言は荒らしだけではなく、
あの当時に議論に参加していた人間全員を愚弄する発言だっていう認識はないんだろうか
お前ら流に解釈してやれば、>>262 以降の流れは
管理人が手薄な現状のほうが好都合だから、なんとか現状維持になるように<<議論を誘導>>
している、っていう事になるんじゃないのか?
>>270 の「移転は論外」っていう発言も、見方によれば腐臭が漂ってくるわな
頑張って難しい言葉を使おうとしてるのは分かるが、
アタマが軽い」やら「腐臭」って汚いワードを選んだ時点で誰からも信用を得られないのを予測出来なかったのかと(茶を啜りながら)
・善人ぶったレスが気に入らない
・あの議論に居た俺が馬鹿にされたのが気に入らない
・管理人を何とかして追い出したい
・議論を誘導()
・移転は論外=腐臭
とりあえず文句つけるだけ付けた感じでいろいろと支離滅裂だけど、この子が何をしたいのか誰か翻訳してくれ
オスプレイ反対派や脱原発派みたいに、理由なんて無くて生理的に嫌なだけかと
ま、好きなように言えばいいんじゃないw
ニータイムで勝利宣言しようがなんだろうが、結局は後で読む人間が
俺の発言と>>276 ,277のIDと過去の発言を比較して、どっちがよりまともっぽいか判断してくれるだろうさ
つうかさ 荒れるの承知でいうけどさ
SSかきもしないでやれ別スレでやれだのクロスやめろだの騒ぐ外野がいるからいけないんだろw
おめーの妄想実現するためじゃなくて、自分の妄想実現の為に書いてるんだから
それを横からいちゃもんつけられたって困っちゃいますよw
じゃあ投下するなとか言うやつもいるが
ならはじめからこのスレに来るなってこった
とある会議の場で出席者はスーツなどの正装を着て集まりました
しかし、一人だけアロハシャツで「てゆーか? マジそんな進行ありえないっていうか? 俺ってばチョー常識的っ?」と言いつつ会議に加わろうとしました
数分後、警備員に摘み出されました
自分の妄想実現というのがSSの前提だよな
読み手を要求、求める書き手も居るけど。
・外野が五月蝿い
・主張が激しい自治厨
・作品に評価を求める書き手
という終焉への道筋を満たしてきてて怖い
>どっちがよりまともっぽいか判断してくれるだろうさ(核爆)
>>278
読んで来たけど、最初のレスからすべて一貫して挑発ばかりでロクな発言をしてないのが一人居るんだが(白い目)
>>283
確かに一貫して
「もうダメだぁ・・・お仕舞いだぁ・・・」
としか言ってない奴がいるな
闖入者のおかげで話が逸れてきたな
272 名前:名無しの俺 [sage] :2012/08/08(水) 09:28:38
話し易いように、今のところ挙がってる問題点を纏めとくか
・荒らしなどに簡単に編集されてしまうwiki環境
・また、事が起こった場合の対処速度(掛かっても数日が望ましい)
かね、本スレと避難所での投下に限ってはスルーで解決する問題だし
とりあえず現状は管理人を待って、来たら↑の事とメール爆撃か何かで連絡が見れなかったのか?
とか、聞いたりする事をまとめるくらいかね
で、誰か管理人さんから連絡受け取った人はいるの?
いねーからこんな話してんだろうが
とりあえず管理人が来ないことには何も議論できないしな
待機安定
まぁ一ヶ月とかは掛からんだろう!(何かが建つ音)
おいまた出たぞ
あれほど荒らしは挑発するなと・・・
あ、何だ書き手が誰とかやっぱ関係ないんだ
その場で荒らしが気に入るか気に入らないかなのね
今回のは荒らしを煽ったせいだろうな…
まあスルーしとくべきだったなアレは
ただ、これ位ですっかり王様気分なのがなぁ
やっぱり幼いんだな、と
とりあえず管理人にメール送るわ
とりあえず、物理的に画面ショットで履歴は撮っといた
後で、@wikiそのものに時間と被害画面を正式に送って、会社相手に抗議してくる
前はこれで、@wiki側がトレースかけてくれたから、次は誰がやったかわかるようになる
やだかっこいい……濡れちゃう
やっぱりアカウント無しの荒らしは対策が難しいんだな
お、管理人を通さなくても出来るのかい?
何でそういう事を態々口にするのか……
黙っておけば完全に荒らしが釣れただろ……
どっちにせよ荒らしが来なくなったら結果オーライじゃね?
今北産業なんで流れに乗れずすまんが、
今日って本スレ死んでたはずなのにどこに荒らしが湧いたの?
本スレで投下
wikiで編集。右枠履歴のトップに
荒らしが襲来
>>302
新しく立ったぞー
因みにとっくに本スレ立ってるぞ
とりあえず単発が2発沸く
雑スレで単発を当人が煽る
荒される
ちなみに3作荒らされてる人とは別の書き手ダナ
わけがわからないよ
支援
>>300
半ば脅迫だからね、@wikiへの脅迫と、荒らしへの脅迫の双方
俺はこれを使って@wikiに正式に抗議する
「重大な欠陥があるからこうなった、もし対策が成されないならこれについて対策が成されないなら、私はこれを世間に公開します」ってな
ただ一介のwikiの問題じゃなく、@wikiそのものの社会的信用問題に変えてやるんだよ
一応貼っとく
953 名前:名無しの俺 [sage] :2012/07/03(火) 21:29:04
まるごとバックアップ完全版作りました
windows用
・zip形式 ttp://kie.nu/f7F
・lzn形式 ttp://kie.nu/f7D
Mac用
・rar形式 ttp://kie.nu/f7J
更新内容
・windowsでは正しく解凍できない問題を解決
・win用Mac用を制作
・全作品のソースを保存
・容量削減
完全版です。2012年7月2日現在までの全ての作品のページとソースを保存
使い方はMacは前回上げた暫定版と同じ
windowsは任意の場所に解凍した後、フォルダの中の「vip_witches」をクリック。後はMac版と同じ
やっと完全版が完成しました
これでいつ荒らしが来ても大丈夫……なはず
解凍するとファイルサイズが4GBとかふざけたことになっているので容量に余裕の無い人は気をつけてください
設定変えろで終わらせられそうだけどなぁ……
>>311
そのために管理人に権利を移譲してるわけだからね
運営としては、せいぜい管理人を変えろって言うのがせいぜいだと思う
脅迫云々とはいうものの、直接的な表現がないわけだから
第三者にはこっち側の強弁にしか聞こえないっていう可能性もあるよ
所詮、といえば失礼だけど、所詮はただのサービスプロバイダだからね
>>312
そのために、わざわざ物理的な証拠とって「とりあえず騒ぐぞ?いいんか?」って言うんだよ
たとえ@wiki側に非が無くても、騒がれてない腹を探られるように仕向ければ、後はそれこそ、荒らしと同類の輩が騒いでくれる
そーいう「社会的な名誉」やら「他のユーザからの信頼」を人質にとる訳
>>313
いや、だからさ
たかがMAX1000ビューちょいの弱小がどう騒げば「名誉」やら「信頼」やらを
人質にしうるだけのムーブメントを作り得るの?
これだけじゃ「大統領の娘を誘拐すれば大金持ちだぜ!」みたいな話に聞こえるよ?
いつもVIPでスレたてたり投下したりスレを落としたりしてる人は肌感覚でわかるだろうけど、
それがどういうものであれ、騒ぎを起こすことすら難しい世の中だと思わないか
あの「削除」ってページなんぞ?
いつものあの子じゃないの?
前後のページナンバーから同士っぽいな
確か、リアルバレしてなかったことにしたがってたね
ページ名変更はIDないとできないよ
もうすぐ二週間
同志俺と十分俺の作者ですが、数ヶ月前に削除依頼を出したもののページが削除されないので
完全撤退を行うためにページ名を無関係なものに変えさせて頂きます
リアルバレがマジできついんです、ご迷惑おかけします
501俺大隊についても、私が自援用に書いたssですので消去させていただきます
お借りした作品の作者の方々、本当に申し訳ありません
ほー、お疲れ様
ええっと、
wikiの更新履歴色々とあれなことになってて
一瞬何かの荒らしに見えてしまったが、320のひとがやってるのか、別人で荒らしがやってるのか判別がつかない状況で戸惑ってる
もし320がやってるなら、何か一言欲しいが…
でも、ページ番号的に別人の方の荒らしかな?
もし、違ってたら失敬
ページ名が人物名になっているのはすべて自分です
完全撤退が終了しました。たびたびご迷惑おかけしてすみません
なんでどう見ても荒らしにしか見えない行為を勝手にやったのかと
把握
だが、やるならせめて一言いってほしかった
あと、本人かどうかの証明もあれば疑われることはないだろうし、できるならそれも提示してほしかった
今は残念ながら、荒らしが横行しているし、ページ名とかの配慮もして欲しかったな
変更後のページ名一覧です
André Corap
Alfred Auger
Gaston Billotte
Fernand de Langle de Cary
René Coty
Adolphe Messimy
Paul Marchandeau
Charles Mangin
Pierre-Marie Gerlier
Pierre-Marie GerlierPierre Mac Orlan
Didier Daurat From
Gaëtan Bonnier
Paul Legentilhomme
Alphonse Juin
Joseph Garat
Raymond Loewy
Georges Bernanos
André Marie
Georges Carpentier
Achille Liénart
Charles Delestraint
Emmanuel Berl
Maurice Janin
Georges Bonnet
Camille Bombois
François de La Rocque
Marie-Pierre Kœnig
Édouard Daladier
Antoine Béthouart
Théophile Marie Brébant
Jean de Lattre de Tassigny
Joseph-Charles Lefèbvre
Henri Dentz Jean-Marie
Henri Mathias Berthelot
Georges Léonnec
Henri Dentz
Jean-Marie Charles Abr
Désiré Ferry - Wikipedia, the free encyclopedia
Jean-Marie Charles Abrial
Bernard Delaire
Paul Prosper Henrys
Charles de Gaulle Pier
Charles de GaulleRené Coty Fernand de L ...
Jacques Ibert Maurice
François Anthoine
Jacques Ibert
René Iché
Maurice d'Hartoy
Louis de Cazenave
Jean Colin
André Maurois
Petar Marinovich
ページ名を変更できるのはアカウント所持者のみのはずなので荒らしでない事は解かっていただけると思います
沢山ページがあったもんだな、びっくりした
荒らしと間違われないように自分の変更したページにはアンリ・ジロー将軍の顔写真をアップロードしておきました
たびたび書き込んで申し訳ありません。
こらwwwこんな時にユーモア出すなおいwww
まっ、最後にお疲れ様。同志とか結構楽しんで読んでたよ
なんか寂しいけど、お疲れ様
おお、びっくりした…
そうだったのか…。お疲れ様。
同志俺は好きな作品だったから、リアルの方でほとぼりが冷めたら是非帰ってきてほしい
リアバレって……
たかがそれしきで何をそんなに焦る必要が
どういう修羅場ンバだったのかが気になる
何を基準に「たかがそれしき」とか言ってんだコイツ
まさか自分と他人が皆同じ環境とか思ってんのか
人は自分がしっている視座でしか物事を考えられない
あとはわかるな?
まぁ素性バレてマズいようなもん不特定多数の人間が閲覧できるネットに落とすのはちょっとどうなのかと思うけど、同志は同志なりに事情があるんだろう
深夜に来客があったとか
せめて履歴に表示しないくらいの事はして欲しかったな
ま、ページ名変えられるって事はタイムスタンプもそのままで更新できるからな
こんなもん書いてるの身近な誰かにバレたら、自殺もんだろ……
二週間経過ダナ
管理人さん待つのは良いが、各々はその「待てる期間」ってのはどれくらいを想定してるんだ?
俺は正直ここまで来ないとは思わなかったけど、まぁ……もう二週間くらい?(計一ヶ月)
期間とかじゃなくて、まーた荒らされるssが増えるようだったら
居ない管理人を待つ以外の方法を考える
せっかくの夏で新人がくる度にやられたんじゃ堪らん
管理人だって金もらってるわけじゃないんだから誰か副管理人にでも立候補すればいいんじゃないの?
あ、私はいやですので文句言わないです管理人さん頑張ってください。
管理人が不在の現状で俺らに議決できることなんて、
移住するかしないか、もしするならば移転先はどうするか
くらいだろう
副管理人にしろ移住移転にしろ
やるならやるで意思統一してくれないと動けない
簡単にできそうなのは避難所の避難所や、Wikiのミラー作っておくとか
それくらいならすぐに出来るけどねー
まーたトップがおかしなことになっとる
TOP確認
完成SS一覧のページも荒らされてるな
これ、もう@wikiの規約に引っ掛かるだろ(無関係の内容を何度も記載する)
管理人だけじゃなく、@wikiにも通報しようぜコレ
ttp://www.kent-web.com/pubc/book/test/uploader/uploader.cgi
とりあえず、荒らされたトップページ、ヒロイン別索引、完成SSと
念のためSS一覧と50音順索引の編集画面バックアップ取っておいた
No5543の「TOP,索引,完成SS,一覧,50音.txt」って奴な
× 荒らしをスルーしてれば飽きて止める
○荒らしをスルーしても他に被害が拡がる
どういうことだってばよ、究極の暇人なのか
皆がスルーしてたのに一人の馬鹿がつついて活性化させちゃったからね
(本気で言ってるのかご本人様なのか判断に困る音)
埒があかんage
wikiのミラーサイトの設立を提案する
大層な移民云々ではない、あくまで「正常に更新出来る予備」扱いで、だ
TOPのアクセスカウンタを見てれば察せられるが、wikiでの騒動以降1500マークが1000すらも怪しくなってきてる
このままの調子で事態が続くなら個々の作品がどうのではない、取り返しのつかない域になるぞ
なんかあっという間に復旧されてるけど、これって履歴・・・?
ミラーなんかよりはもう移住の方がいい・・・
数日程度ならまだしも2週間以上音沙汰のない管理人なんて管理人とは言わん
前回1週間、今回2週間経過だもんな…
別にこうして話してる内に「実は入院しててメールが〜」との理由で管理人さんが戻って来るのは構わない
それだったらそれで、不在の時の為の副管理者を立てるように進めれば済む
というか前回その話を持ち出したのを最後に音沙汰が無いから困ってる
またこの手の話が始まると管理人は復活するよ
仕事しないくせに意地でも管理人交代はしたくないと見える
話がズレるか、困ってるというだけで人格攻撃は避けたいんだが
とりあえず今ミラーサイトについて提案して、各々の反応を聞きたい
最低3日間は声を聴く期間を置きたいがどうだろう、それまでは具体的に動くのは避ける方向で
一週間二週間でガタガタ騒いでんじゃねぇよ、ホント
そのたった1,2週間でボロボロになってるのがアクセス数と更新ページ数と本スレの立つ頻度で明らかなんだが
落ち着いてるつもりかもしれんが、度を過ぎれば鈍感と変わらんぞ
鈍感もなにも、別にアクセス数が落ちたからなによ?
スレが立たない?
自分で立てろ
「自分にとっての俺スレ」談義は他所でやれお前ら
なんかお隣りの国に対する今の日本みたいになってんな
>>364
それすら嫌気がさしてる人が多くなってきてるから問題な訳であってだな
たとえお前さんが根性論でなんとかしようとしても、お前さんが一人でSS書いて一人でまとめて、一人で読んでるだけじゃ虚しいにも程があるだろ?
個人的には、バックアップの目的を兼ねてサブwikiには賛成
とりあえず「履歴に上がってるのは何かしら更新(not荒らし)があった作品」という当たり前の状態には戻したい
履歴に上がってるのが荒らしのキモい落書きだと、正直荒らしを絞め倒したくなるんよ・・・
>>367
まぁ取り敢えず落ち着いて肩の力を抜け
ここはあくまで自己満足でSSを晒してるだけの場所だからな
一人でSS書いて一人でまとめて、一人で読んでるだけで十分なんだよ
纏めて公開すら危ういのを理解してないのか? 更にいうなら一人で読んで満足なら脳内に仕舞って終わるわ
いいかげん「僕は平気だからお前らも我慢して合わせろ」を押し付けるのは止めろ
穏やかじゃないなぁ…まー面倒なのは確かよね。立てて堕ちるだけだったらまだしも
嵐騒ぎが何時まで経っても落ち着かないというのは…
(なぜお前らが争い始めるのか)
……まぁ最近は怪しいが、人がおそらく集まってるだろう夜に「ミラーwikiについてどう思うか」と銘打って雑談スレと投下スレに貼っとくか
まずは賛否以前に人を集めんと話にならん
こっちで一人顔真っ赤にしてるコイツはなんなんだよ
「俺スレのことは俺が一番わかってる、俺が助けなきゃ」とでも思ってんのか
>>372
お前臭いな
次の管理人は俺がやりたいアピールだろ?
コテもねえのにアピールもへったくれもないだろーよ
俺もいいかげんここのゴミ管には呆れ切ってるからな、議論がすすみゃあ俺としてもありがたい
いや、別に俺を叩くな!とは言わんからいいじゃない。そもそもそこまで管理の具体案のとこまでいってないしオーケーオーケー
とりあえずお知らせはこんなもんかな、と
【お知らせ】
現在管理人さんからの応答が途絶えて2週間以上が経過し、荒らしによるwiki編集が本日TOPページ及びヒロイン検索などにも及びました
このまま状況の悪化、あるいはこのままの流れが荒廃するのは望ましくないです。そこで以前から案としてあった
・wikiのミラーサイトを作成する
を、解決案としてどうか? と意見を求めています
また、これ以外にも「@wikiに通報」などの意見も挙がってますので、併せてこれが良いんじゃないか?もどうぞ
以上の事を含めて、まとめwiki管理スレを一度閲覧をば
「ここまで」
とりあえずあくまで意見募集の段階に留める内容にしておいた
ミラー云々はいいけど、具体的な荒らし対策は? 今と同じ仕組みなら正直焼け石だぜ?
普通にIPブロックに放り込んで終了でしょ
前回はこれで収まったことを考えると、今回のこれは「うはwww管理人居ないから荒らし放題wwwww」とかって調子こいた模倣犯っぽいし
今次の提案はあくまでミラーサイト立ち上げであって、既存のまとめwikiを改廃するわけではない、という解釈でよろしいかな?
少なくとも改めて提案してる身としては、そう考えてる
現行のwikiを大切にしたい人、もっと安心出来る環境で更新したい人、双方の間を取るならこれがベストかな、と
管理人さんが居ればその必要も無かったんだが……何人か送ってるメールを二週間以上応答無いしな
ミラーサイト作るのは賛成だけど、もっと話し合いのスパンは長く取るんでしょ?
そろそろ夜だし他所にも貼った方が良いんでない
りょーかい
話し合いには時間をかけたほうがいいだろうね確かに
お盆明けからの方がいいと思うが
そーねぇ、そもそもどれくらい話し合いの期間を置けば主要な書き手及び読み専門の人たちほぼ全員に伝わるか、ってのが気になるし
上で三日くらい?と思ったけど、やはり短い気がする
今から告知を一回出しておいて、盆明けに再度、そしてそこから一週間掛けて話し合うくらい必要かね?
お盆はネット環境のない田舎に帰省してる人も多いだろうし、それくらいは必要か
っていうか、今回はこの後管理人が来ようが来るまいが
結論を見るまでは議論を継続っていう方針だと考えていいんだよな?
この前はあのクソ管がうまいタイミングで火消しに走りやがったせいで話が一旦切れたが
今度はそういったのは勘弁して欲しいから
とりあえず今から一回告知した方が良くない? 本格的なのは盆明けからでも
>>385
お前さん毎回話し合いの時に管理人さんを罵倒してるけど、そういうレスしてると他の人から信用無くすから止めれ
>>385
お前臭いな
管理人とか学生連議長とかピケ長とか、そういう共同体のまとめ役を個人攻撃するのは共同体粉砕を目論む人間の常用手段なので気をつけるんダナ
と、告知して来た
あと勘違いする人が出ないように付け加えると、この提案はあくまで「wikiのミラーサイトを作る」だけであって
別に現行のwikiをどーのする訳じゃないからね? 管理人さんを罵倒しちゃいかんよ
ttp://atwiki.jp/kiyaku.htm
@wikiの免責事項見る限り、「自分がレンタルしたwikiの問題は自分で解決してね」って言ってるから
@wikiに通報しても対策してくれるとは言いがたい
それより、@wikiの管理者権限には禁止ホストとか禁止IPアドレス設定できる、ってのもあるから
少なくとも週に2〜3回は生存報告できる人がミラーwiki作って、本家の管理人が戻るまではそこ使うのもいいんじゃね
で、本家管理人が戻り次第、「週にどれだけ管理ができるのか」「これからもたびたび連絡が着かないことが起こりうるか」
「もしそうなら、管理体制をどうすべきか」をちゃんと話し合うと
そだね、週2〜3もあれば十分感じだね>対応速度
あとwikiの管理ページを適当なので試してみたけど、禁止IPの追加方法は分かるが問題の編集IPの表示させ方ってどうやるんだろ
普通にあるはず
ところで、議論の前提になってるミラーwikiってどうやって作るんだ?
確認したいのはwikiそのものじゃなく、サイトのミラー化の方法についてなんだが
別アカでもう一個作るかよそのwiki借りて手作業で移転すんじゃね
あ、あったあったページ管理の一覧と検索の所で最終編集者のIP見えてる
って、最終だけなのか
>>395
編集履歴表示したら全部見れね?
メニュー確認出来ないから自信ないけど、帰宅中にエーリカダブって掲載されてね?
確認してみる
格闘(笑)は、あのままページ戻す必要無いよな?また弄られとるが
>>398
いや、どの作品も平等に残すべきだろ
例外を作ったら「ここは荒らしても大丈夫」→「じゃあ他も全部荒らしていいんだね!ここは俺の遊び場だ!」ってキモい勘違いする馬鹿がいるからな
まぁ、パクったことはそれはそれで悪いから、TOPのパクリ云々の議論も残しときゃOK
スレに投下されてたわけじゃないし、パクリだから残す必要なんてない
そのパクリ云々を馬鹿が拡大解釈して、これも○○のパクリだ! 消すね!!()とかやらかすから残せと言うに
なんかちょい前に直ってたページが工事中ってなってるけど、あれは書き手なの? 昨日からまた騒ぎデカくなってるから全部の更新(?)が怪しいんだけど
最新版変更点みたけど、そうなんじゃないの? 今までも履歴に上げずに直してたっぽいのが何故か上がってるし
平日の朝から元気だねぇ、やっぱニートか学生か
bbsにも来てるな・・・
『ARS総合研究所』って出来てる
本物の犯罪者集団なんだし、警察に通報したほうがよくないか?
リンク先に物騒なことも書かれてるしな
ああいうのって嘘でも不味いだろ
>>405
物騒もなにもこの間、管理人と副管理人がガチの犯罪(法律上、迷惑行為目的のウイルスの所持・製造は逮捕される)で逮捕された所だぞ?
関係者は殆ど事情聴取を受けてたハズだしな
インターネットホットラインセンターとやらに通報しといた
各自自主判断で通報頼む(テンプレ等は迷惑行為扱いされる可能性がなきにしもあらず)
ぐぐったでてきたけどなに、13歳の学生が逮捕されてんのこれ?
ウイルス作成と所持の罪は地味に重いからな
荒らし依頼してた奴らも含めて警察にIP控えられてるでしょう
いいかげんIP控えるとかバカみたいな事を真面目な顔していうのはやめてくれ
シリアスな話がギャグになってしまう
もしかして書き込んじゃった人か?
今更遅い諦めろ
IP控えても意味はないのは確かだが
野菜やフォルスカーターや実名出されちゃったあの人が
大体の事は警察に教えちゃってますんで…
なんかやけに今年に入ってからARSとやらの名前が荒らしに関わる機会が多いけど、そんなに中学生的に琴線に掛かったのかここ
つうか、ここの誰かが向こうに依頼してんの
ARS側はそれが誰だか把握はしてたよ
ちなみにコレが新しいサイトのIDとパスね
2:zirai123◆ARS../S96A編
2012/08/13 11:54:28
ID:NzJkZTdi
ID:ars99
pass:abc123
【Win7/Opera9】
>>411
いや、技術の問題としてIPなんて控えてもなあ、という意味
疑わしきは抜刀っていう余裕の無さは恐ろしい
(何故最初から技術的な論点を提示せずに煽ったのかと訝しむ音)
多分受けてきた国語教育が違うせいだろうが、言っていることの意味がわからん
そもそもIPなんてもんは簡単に変更ができるからそんなものを収集するはずがない、っていうのは
もういまの時代では一般常識だと思うんだが?
ああ、すまない
もしギャグのつもりだったんなら謝っておこう、空気が読めなくてすまなかったな
たとえ変更しようが、その一度取ったIPから住所割り出せるのが警察なんだが
>>418
お前さんの一般常識がだいぶ古いのは分かった
「警察 捜査 ip」 でググれ
これは恥ずかしい
つーか、元々の話はなんだったんだ?
>>418
知ろうと思えばIPから警察に訴え→住所と本籍地特定→刑事告訴までセットで出来るぞ
掲示板で犯罪予告やって、即座に逮捕される輩が多いのはどうしてか考えてみようぜ、一度
>>422
犯罪やってる板(管理人・副管理人共に逮捕)したサイトのリンク貼ってる奴がいる
→明らかな「ウイルスの所持・製造及び情報の拡散や利用目的とした書き込み」な訳で、立派な犯罪行為
で、目の前で犯罪行為をしてる奴がいる訳だから通報しよう、という話
逮捕があったのは今年の7月の話だから「昔の話」とか「今は違う」という言い訳も聞かないし、完全にアウトでしょコレ
なるほ㌧>>423
でも、通報って管理人じゃなくても出来るのか?
例えば2ちゃんに麻薬の取引のレスがあったら、別に管理人じゃなくても通報すればしょっぴける辺りからお察し
>>425
あ、そりゃそーか
今までの2ch発祥の逮捕事案だって別にひろゆきが通報したわけじゃねえはずだもんな
うちの会社一度爆破予告(笑)食らったけど警察が半年ぐらいかけてIP割り出して逮捕してたなあ
お巡りさん曰くプロキシを三重に掛けて予告するという念の入れぶりだったが時間をかければ十分特定できるそうな
平日に書き込めるってことは休みが不定期な鉄道とかバス会社の人かな?
そんなに串刺しても逮捕できるとか日本の警察もなかなかすごいんダナ
で、今のところミラーサイト作るより通報出来そうだからそっち優先になってるのかい?
お盆休み明けからミラー云々の話し合いじゃないのか?
犯罪予告の書き込みがあったわけじゃないから通報しても無駄なだけ……
>>430
間隔が麻痺してる人も多いが、基本的にウイルスは「作る事も、所持する事も、作成方法を教える事も犯罪行為」な訳で
で、1月前に警察側から解散を指示された、ウイルス交換目的のサイトを再建&拡散してる訳だから、当然犯罪行為にあたる
最悪、犯罪と判断されなくても、警察からの事情聴取と厳重注意は下る内容だぞ?
いや、リンク先を一通りチェックしたけどウィルス云々は
・ウイルスを作らない
・ハッキング(不正アクセス)をしない
・Twitterで犯罪行為を自慢しない
みたいな規約?を立ててるからそこを突つくのは厳しいんじゃないか
どっちかというと、今はもう消してるけど爆破予告のスレがあったからその辺じゃね?
とりあえず各自の判断でインターネットホットラインセンター辺りにでも通報して、あとは放置でいいと思う
ミラーサイトについてそろそろ考え始めないとね
お盆って12〜16(今日)までだよね? ならちょっと話してても大丈夫かな
話すとしたら
・ミラーサイトは必要か?(そもそもの可否)
・作るとしたらどうやって?(手動か別の手段)
・管理人はどうするか? 複数体制にスルカ?
辺り?
・どこのサービスを使うか(現行wikiと同じく@wikiを使うのか別のwikiシステムを使うのか)
・新規編集は現行wikiと並行して行うのか、まずミラーwikiの編集を優先するのか、それとも現行wikiの更新を自動で反映するようにするのか
この辺も議題になりうると思う
自動で反映なんて出来るのかい? @wikiのミラー作成云々で手動以外に出来ないかといろいろと調べてたけど
その辺は初耳
ちょっとゴニョゴニョな方法で荒らしと思われるユーザのIPとホストを引っ張ったらこれ前回と同じ奴っぽいな
ん? IP同じだったら前回の騒動で管理人さんにIPブロックされてないか?
いや、それだったら24時間粘着ストーキングの理由も分かるけど
@Wikiの編集規制って、IPとホスト別に規制できるんだけど、そのどっちを管理人が使ったか、だなー
っていうか同じホストが編集できてるからIPなんだろうけど
あ、ホストが同じだったのねスマソ
えーと、IPは先頭付近が変わらない筈だから(例:iPhone)その辺を見たのだろうか
@wiki以外のwikiって、ゲーム攻略サイトとかに使われるようなオレンジ?みたいなの?
あと気になったのが、管理人チョクチョクログインしてるんだよね、Wikiに
んでページの復元作業とかもしてるみたいなんだけど・・・
連絡がないのはどうしたんだろか
えっ、さすがにいきなり過ぎる
黒線でいろいろ消してスクショ取れるかい?
>>444
こんな感じ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3316897.jpg
この管理人と編集合戦してる126から始まるIPが前回の荒らしと同じホストみたいで
管理人側で被せた規制を抜いたか、なにか問題があって規制できなかったのかね
これ@Wikiの規約的にチョメチョメな方法で見た奴だからあんまり突っつかないでね
Oh……居たのか管理人さん
でも日時見るとまた管理人代わるなりミラー作る話が出たあとあわててって感じだよな・・・
色々言われてこのスレに出るに出られんのかね
でも出てくれないと何も話し合えんのだがなぁ
こちら側からの呼び掛けに全く応じないから色々言われてるだけ
まずは状況説明をお願いしたいんだが……
荒らしにブロック等の対処はしたのか〜とか、複数人が送ったメールは見たのかとか
後、ミラーに関しては管理人が居ないと判断しての自衛だから、まずは存在をアピールしてくれんと
っていうかこのログ、これだけだと管理人が荒らし側っていう可能性もあるんじゃないのか?
編集内容とかも併せて確認できればいいんだが
>>451
>管理人が荒らし側
そ の 発 想 は な か っ た
ま、待て待て。確かに履歴のシャットアウトとか何故姿を見せないとかメールとかいろいろと思うところはあるけど
全部推測に過ぎないだろう、落ち着こう
>>452
あくまで管理人を疑っているわけじゃなく、状況をはっきりさせておきたいから言っているんだ
件のページは編集合戦がひどくて状況が掴みづらいからな
信用すべきだと思っているがゆえの確認だと思ってくれ
あ、大丈夫だろう
最新版が「消去」で、その直前に普通に直してたのが管理人さんだからセーフ、大丈夫
わかった
心臓に悪い数分間だったな……
で、どうする? 居るのに何故かメールをスルーして姿を見せない管理人さんという事項が増えてしまったが
マジでどうすんだこれ……
ちょっと試してみるか、結果が出たらレスする
またガラスや色白がやられてる・・・
管理人さん、見てるならIPorプロパイダごと規制してくれ!
もう馬鹿には付き合いきれん
いや、別に構わんよ。管理人が居ると分かってる状況でまた手を出すかを調べただけだし
とりあえず不在だろうが居ようが関係無いのの念押しの確認が取れたかと
つーか、上げないで復旧してるのをよく見つけてくるなぁ
数時間ごとに携帯を眺めながら「まだ俺様にビビって直してないな、しめしめ」とかキモいことしてんのかね
管理人ェ………
メールに対応もしない上に、IPブロックすれば済むのを何故かするなと自分で言ってた編集合戦をしてるし
仮にブロック出来ないんだったら何故ここに報告しないで無意味な合戦を続けたのか
これ本気でミラー作成しないと事態は終わらないんじゃね
騒動の管理人にメールが送られた辺りからまもなく三週間が経とうとしてるな
管理人、見てるならレスくらい残した方が良いぞ
見てる上でスルーしてるとかそろそろプッツンし始める人が出てもおかしくないレベル
結局、こうなっている一番の状況は、使用者としては信用すべき管理人が
いまや信用出来ない、あえて言うなら不審ともいうべき行状を見せているからだからな
wikiのトップ編集して告知して来た
さっ、何日掛かるか分からんけどミラーwikiが必要か話すぞ
あと管理人さんは居るなら一言でもレスして来るように
ちなみに俺は必要だと思う
やはり荒らしのさじ加減一つでssの書かれたページがどうなるか、なんて状況は狂ってるとしか思えない
更に3週間近くもそれが直らないのが状況のおかしさに拍車を掛けてる
よって、正しい運用が出来る場が一つは必要だと判断したい
俺もミラーwiki作成に賛成
>>467 みたいな実際的な意味もあるが、現状維持は誰に対しても誤ったメッセージを発している
管理人に対しても、「いい加減な事続けるんならもうあなたは必要ない」っていう意志を示さないといけないし
荒らしに対しても「例え管理人は放置していても住民はお前を許容していない」っていうメッセージを発しないといけない
実際、今は荒らしだけではなく、管理人からも舐められていると思うから
双方に対して、こっちもただ好き放題されてるだけではないというメッセージを行動で示したい
ミラーの管理人には
ここで現管理人について
あれこれ言ってる人達
以外にお願いしたいかな
自分もミラー賛成
もうね、怖くてまとめられないっていう状況がおかしいって
「誰が管理人をするか」じゃなくて「そもそもミラーwikiを建てるか」を話してるんだが
前回の騒動のようにこの人が管理人が良い!と推したり、他の人を罵倒皮肉るだけならお帰りを
建てるに賛成かな、もういい加減に手を打つべき。ここで現状維持にしたら手遅れになっちまう
>>471
そんな揚げ足を取られてもな……
ミラーには賛成でも反対でも無いよ
仮に賛成多数でミラーが立ったなら、管理人は騒ぎ立てた人よりも
傍観して客観的に見ていた凡人がやる方が良いかなって所だ
反対派がいないと決め付けるような人はいないと思うけど
中間派がそこにはいるって事に気がつかない人は多いよね
ミラーwikiは必要でしょう
14日の謎の管理人さんの行動は置いておいて、もう現行のwikiが機能に支障をきたしてるのは履歴をみれば明らか
それも直る見込みがないなら何らかのアクションに訴えるのは当然
ああ、どうせなら反対の人がいたほうがいい。そっちからでないとみえないものもあるはずだから
>>473
揚げ足じゃなくて普通に論点がずれてることを指摘されてるのに、
果たして気づいていないのか、それとも気づいてないふりをしてるのか?
愚鈍を装えば同情は買えるだろうが、それで何かが許されるわけでもなし
まぁまだ深夜だからね、反対派の人も夜になれば出てくる筈かと
再度念押しするけど
・可否の議題であって、それ以降の話は基本NG(特に荒れる運営等)
・話し合う相手に人格攻撃は無し(俺スレのお約束!)
・上記に加えて、話し合いに参加せずに「誰かの否定しかしない」行為は厳重にNG
くらいかね、お知らせに乗せときゃ良かったか……
>>476
一応建設的な議論なんだから、熱くなりすぎないで下さい。
私もこれ以上水を差すような事はしません。
愚鈍で失礼致しました。
ミラーwiki作成に関する議論の中で、管理体制についてはwiki作成とは切っては切れない重要な問題になってくるから、その発言自体は間違いじゃないと思う。
ただ直接的な言い方過ぎた。現行の管理人に関する話題は殊更ナーバスだし。
つまり、
・ミラーwiki作成の是非を問う
という最終目標のために、
・ミラーwikiをどうやって管理していったらいいか
というビジョンを本当に曖昧でもいいから持って、話し合ったほうがいいと思う。
いやー……本来なら必要な筈なんだが、どうもこの手の話題になると住人が妙なオーラに包まれるというか……特にこのスレの冒頭
だから、まずはヒートアップしない部分を確実に、一つづつ話して行こうと思った次第だった
>>478
いや、議論が進めば将来的にはその手の話も課題になるから
その時に改めて発言してくれれば、と思う。
俺もちょっと一言がキツすぎた、すまん
【途中経過】
賛成 5
中立(様子見) 1
多数決ではないけど、一応進行の目安に
なるほど、そうか。確かにこのスレは凄い緊張感あるからなあ。そちらの意図を汲み取れずごめんなさい。
そこは難しい問題だからなあ。
管理体制については、是非の段階で個人個人がある程度考えていたほうがいいね。とりあえずそれだけに留めておきます。
ミラーWikiには賛成
本Wikiはそのままでも、何か合った時に簡単にバックアップにアクセスできるのは有難い
ガチガチの管理運営陣しか編集できないようにしとけば、そっちが荒らされる心配は無いわけだし
でもそこまで時間と労力を割きたい人がいるかはどうかな
ミラーwikiの作成には賛成
投下されたSSは基本的に全部見たい人間だがら、荒らされて読めない状態ってのは本当に嫌だ
他の連中が「いや、これは読むに値しない作品だからw」とか言っても、それを判断するのは自分でありたい
どんな形であれ、安心して投下できて、安心して読める環境が整っていれば有難い・・・
ミラーwiki設立に賛成
管理体制については設立確定後にシステム上の要件も考慮した上で議論すべきだと考えます(意見)
ミラーに賛成
読みたい作品が荒らされてて読めないってのは辛いよ
なんか面倒くさい流れになってたんだね
ミラーWiki作るなら作るで賛成!
ただし管理体制に関しては十分気をつけたほうがいいと思う
ガチガチの管理運営が嫌いな人もいるだろうし
匿名性が高いVipスレ発祥なんだからアカウント作成必須とかはちょっとって人もいるだろうね
どうやっても必ず少数派や反対派は出てくるものなんで
そうした人達をむやみに刺激するような管理人だと失敗すると思う
彼らを抱きこむでもなく、大人しくさせるために押さえつけるのでもなく・・・って匙加減は難しいけれど
個人的に一番理想的なのは、本家と分家みたいに看板分けて
本家は本家で、分家は分家、ただしお互い完全独立ではなく
情報の共有可能にしつつ独自色も出せるサイト群構成
AさんちのまとめWikiとBさんちのまとめWiki!
お隣さんのCさんちと、お向かいのDさんちWiki!
うちはうち!よそはよそ!でも俺スト町内会の寄り合いなんかは積極参加するよ!みたいなw
まあ余談だし、気楽に受け流してくれればそれで・・・
意見は意見だからレスするのは大丈夫だと思うけど
ただ、最盛期の1/3以下になって人口やべぇ、って今に安全の為のミラーサイトじゃなくて分断するのはちょっと自殺行為だと思われ
正直ミラー作るのは前提で今後それをどういうスタンスで扱っていくのかっていう議論に移行しちゃったほうがいい気がする
というかとっとと作ったら?何人手伝ってくれるのかしらないけど全ページコピーするだけでも相当時間食うぞ
あとは管理人のレスポンスを待ってミラーを畳むか本格的に活動をそっちに移転するかを考えたらいい
ミラー作ることのデメリットってあるの?
>>491
誰かしらが管理しなきゃいけないのと作るのが面倒っていう
ニフティサーブのフォーラムが多様化・細分化した末に共倒れした経験からすると>>488 には賛成できない(私見)
【仮にミラーwiki設立が決定したら】という前提の下、
・<議題一>ミラーwikiの形態(>488式複数鼎立案or単一案 etc)
・<議題二>ミラーwikiと現行wikiの関係性(現行管理人氏復帰の際にはミラーを畳むor段階的にミラーwikiへ統一する etc)
・<議題三>ミラーwikiと現行wikiの掲載範囲問題(ミラーと現行を常に同一化or新規分は全てミラーのみor投下者の裁量に一任 etc)
という議論を【並行して】行うことを提起しますが如何でしょうか(提案)
>>493
いや、そんなに重く受け止めなくて大丈夫ですよー
自分のはただの個人的理想なんで、受け流してくれて結構です
なので自分の案のは却下しちゃった方が余計な混乱を生まないで済むと思います
>>489 さんの仰るとおり自殺行為になりかねませんので
ほんと余計なこと書いちゃってすいませんでしたね
それと、(提案)や(私見)というのは何とかなりませんか
ついつい淫夢厨思い出しちゃうぜ!
私見と提案を分離したかっただけでしょ。掲示板では表現技法が限られるからなんか変だけど。意見具申とか提案書で用いるそのような固い書き方を皮肉ったのが淫夢表記じゃないだろうか、とマジレスしてみる
作品名 (判別付くように リンクは自由)
作者 (任意記載)
作品摘要 (作品の簡単な内容-ペリーヌいじめ-など)
進行状況 (状況を判るように)
最終更新 (数字的な進行度をあくまで目安で)
完成予定 (適当な目処)
ってあるんだけど、ペリーヌが可哀想です、
なら編集してあげなさい(微笑み)
作品名 (判別付くように リンクは自由)
作者 (任意記載)
作品摘要 (作品の簡単な内容-ペリーヌいじめ-など)
進行状況 (状況を判るように)
最終更新 (数字的な進行度をあくまで目安で)
完成予定 (適当な目処)
ってあるんだけど、ペリーヌが可哀想です、
あれ?何故俺は二回も
すみません
ミラーサイト作成に関してだけど、作成サイトを@wikiにするにしてもデザインは従来のものからは変えたほうがいいよね。
現行と混乱しちゃうし。
とりあえずミラーwikiには賛成 作り方は分からんけど
で、>>493 の議題についてだけど
<形態>……あまり並立しすぎると複雑化・零細化しちゃうだろうし、ミラーは1個でいいと思う 作るのも大変だろうし
<関係性>……少なくとも現管理人が戻るまではミラー重視で、管理人が戻り次第、「管理を続けられるのか」「どれぐらいの頻度で管理できるか」を明確にしてもらって、そこから本家wikiに統一するのか、それともミラーwikiを本家にするのかを決めるのがいいんじゃないだろうか
<掲載範囲>……個人の裁量でいいんじゃね?現行のwikiに愛着ある人もいるだろうし
ところで、本家wikiとミラーwikiを常に同一化させる、っていう設定はできるのかね?
もしできるとしたら、本家が荒らされた結果がミラーにも反映される、という事態も起こりえるんだろうか
>もしできるとしたら、本家が荒らされた結果がミラーにも反映される、という事態も起こりえるんだろうか
利便性に目がいってて、それは盲点だった
すっかり抜け落ちてたわ、そこ
サイト作成時だけミラー化して、運用始まったらミラー解除するもんだと思う
結局は段階的にミラーサイトのほうで実稼働を行なっていく形になるんだろう
問題は、さてミラーサイトが出来たあと、そっちで運用が固まれば移行という運びになるんだろうが
さて、レイムダック化した今の管理人が現行サイトを削除するだけの手間をかけてくれるだろうか?
できれば死にwikiがいつまでもゾンビのごとく存在し続けるという状況は避けられないものか、と
@wikiではデータそのものの移行ってできるのかな?できない気が…
@wikiはデータのバックアップ体制はわりかし不十分だから。pukiwikiみたいに自動でバックアップとってくれるようなサイトにすれば安全性が増すと思う。
>>505
すまない、そのwikiって初耳なんだけど現行との大きな違いはあるかい? 編集の方法とか
>>504
少なくとも現行wikiを続ける無くすについては、現管理人がいないと何も議論できないんじゃないか?
とりあえず現管理人が来るまでは、ミラーwiki中心に運用するのがいいんじゃね
wikiサイトのシステムについては正直何も分からん エロい人お願い
>>506
@wikiの編集方法が簡単すぎたので、それに慣れているとpukiwikiは少し難しいかも。あまり変わらないとは思うんですけど。
・@wikiは不定期にバックアップを行う(公式アナウンス)
・pukiwikiは一定時間ごとにバックアップを行うコマンドが存在する
この違いだと思います。
どちらのwikiにしろ、バックアップのリストアはパスワードが必要なので、保険の信用度の違いぐらいだと思っていいかと。
プラグインの互換性がないのがネックだな
現行のページソースをコピペしてもうまく動かないだろうから
ページ数多い人には特にインパクトが大きい
例のバックアップごと吹き飛ばすやり口はアカウントがないとできないし
やってしまえば下手人も名前が残ってる
管理人さえ常識的に仕事をしてくれれば被害を抑えられるだろう
>>509
確かに。それが最大のネックだった。
ていうか上のレスでバックアップ取ってくれている人はいるんだね。
というかバックアップごと吹き飛ぶなんてことがあるのか…
編集履歴と付随する差し戻しデータをアットウィキではバックアップと呼称するネン
アカウント持ちならこれを消せるネン
ていうか実際前回の荒らしの時消されたしな
ていうか、まだ反対の人は居ないのか? まぁ今回はミラーサイトだからってのもあるけど、前回の移転云々では結構な数反対だった気が
そりゃ、管理人が全然こっちからの質問に答えてくれないからね・・・
そもそも管理人が無責任でさえなければ荒らしの問題だって
長期化しなかっただろうし被害だってかなり抑えられたはず
管理人の体たらくがアカウント持ちの荒らしという悪夢のような存在を数週間も許していたことを考えると
もうどのみちこの人を頼りにすることはできない、っていうのは大多数の人が一致していると思う
おまけに、好き勝手に暗躍している証拠まで出てきてはもう、ね
みんなが迷惑していた時に一人のうのうとこそこそやってた人に信頼は置けない
(やべぇ、地雷な話題だった)
なに人様に管理投げといて偉そうな口聞いてんだよ
向こうだって都合があるし、日中からずっとPCにはっついてられるニートばっかりじゃねぇんだよ
>>518
三週間ずっとメールすら無視で放置し続けるほど忙しい社会人なら、最初から管理人なんて引き受けるなと思わんかね?
てか、その忙しい筈の管理人様は14日にこっそりするなと自分で言ってた筈の編集合戦して遊んでたようだけどね!
前回は1週間ちょっと、今回は二週間過ぎてたじゃないか
前回もやれるのか?って何人か聞いてたのにシカトしてたし、今回もよく分からない行動をしてまた消えた
不信に思う人も出て来てはおかしくないと思う
因みにミラーは賛成
>>519
もう二年近くもやってんだから当初と事情は変わるだろ
まぁ編集合戦に関しては俺もなんだかと思うが
別にここの管理人なんかどうでもいいからさっさとミラーサイトの話を具体化しちまおう
こんな状態じゃ怖くて更新もできやしねえ
あー、そういやもう最初のメールから今日で3週間経つんだな
まぁ取り敢えずここ数日一旦沈静化してるから、今のうちにミラーWikiには賛成
もしかしてだけど、@Wikiからのメールが実は管理人に何らかの理由で届いてない、ってことはありえるんじゃないか?
スパムフィルタとかで
ID取得申請とかもメールで届くからそれは無いと思うよ?
これはとりあえずミラーwikiは賛成多数で次の段階に進んでもいいんじゃないんだろうか。
ミラーサイトの立ち上げ、管理の決定。これが一番難しいけど。
サイトは@wikiでいいかな。
っていうか今までの意見がほぼ賛成(若干保留)っていう状況が示してるけど、
今この状況でミラーに反対するのって荒らし本人と管理人くらいのもんじゃねーの?
賛成ばかりの投票は打ち切って次のサイトの具体的構想に移ろうぜ
下手するとまた鳥つけたどこぞの誰かが火消しに惨状しかねないしな
せっかくここまで進んだ話の腰を折られたくない
議論展開自体には賛成だけど喧嘩腰だけは控えた方がいいと思う
管理か……これが一番荒れるんだよなぁ
とりあえずこうなってはいけない反面教師的に、このスレの最初付近を見て来るのをオススメ
繰り返すが書き手や管理人の名前を出して猛烈な推しと、罵倒は止めろ
ちょっとちょっと、少し結論を急ぎすぎだよ
せっかちすぎやしないか?まだ肝心なところまで行ってないのに
なぜ結論を急ぐ?
>>530
ん、どうした? まだ賛否の期間が必要とか、その辺り?
とりあえず…
wikiのミラーを作る
これで異存はないのかな?
>>527
管理人が反対する理由も無いような
なんかやたら管理人を悪者にしたい人が多いな
以前のスクリプト爆撃の時も手動で数百のスレ削除したりしてたし
そもそもWikiとしたらばのセットアップとかだってやってたんだから、悪意があるわけではないだろう
>>530
ミラーWikiに関してはもうとくに反対も出てないしいいんじゃないか?
>>530
もうミラーの作成要否については結論は出てるだろ
そこから先は、これから話し合うところだ
逆に聞くが、お前の言う肝心なところってなんだ?
煽るとかじゃなく、いまここまで進んだ議論を止めたいっていうなら相応の提案が必要だと思う
管理人を二人にするとかはできないのでしょうか?
一方に連絡が付かない場合、もう一人の方が処理するような感じで
システム上の要件による
って、またでてきた…編集した途端にやられてる
>>535
可能。
現行の@wikiでもある程度の権限共有は出来るぞー
一応、@wikiの規約的には複数管理は禁止事項
いや、やっぱなんでもないです。ごめんなさい
俺自身はミラー自体には賛成してるからそこんところは問題ない
ただ、議論の流れ的にこのスレの最初の部分轍を踏んでるように見えたので
それを危惧してあのような発言をしたまでだ
流れを止めてすまなかった
このタイミングで荒らしがあったということは、この運営スレにも荒らしが潜んでいる可能性が大きいな
荒らしに警戒すると共に、くれぐれも荒らしと間違われるような行為(罵倒など)をしないようにしないと
>>539
んー? けど同じ規格の@wiki使ってるけど、メニューに「共同管理設定」ってあるぞ
え、複数管理禁止なのか…うーむ。
>>540
おけ。じゃあもういいな。
なるべくスピーディに事を運びたいな
俺は割りと初期に荒らされた組のページとかも見たことあるけど、
最近の荒らしの一文、以前と比べてもスレの状況をよく見てる感がする
前にもましてべったり張り付いている感じだな
結局、トップがアレだと舐められるのは国でもこういう所でも同じだ
さっさと刷新して嵐を叩きだそうじゃないか
あれ、去年の12月頃の古い話なんだがなぁ……
IDの共有はダメなはず
共同管理設定といってもページ編集できるかできないかや、ファイルの削除程度しかできないような気がする
>>541 でも書いたけど、荒らしが潜伏している可能性が高い以上、ある程度弱めの批判であっても特定の個人に対するものは自重すべきではないだろうか
人によっては疑心暗鬼になってしまう恐れもあるし、何より自らの意見が些細な疑念から正等に評価されなくなるのは辛いでしょう
大元の管理人がいて、管理人が指定したIDとパスワードを入力することでページやらを編集できるメンバーが
その下にいるっていう構図かな。見た限りだと。
ちょいとスマソ
編集合戦とかめんどいから基本数日放置してるんだけど、今自分のページ直したの誰ぞ?
>>549
編集履歴見ればだいたいわかるだろうけど、こういうときは
間違いのないようにURLを示すべきだぜ
直さなくてもいい、っていう場合は作者であることを証明した上でその旨ここに書けば止まるんじゃないのかな
共同管理設定 (α版)
管理者以外のメンバーに部分的に管理者としての役割を設定をします
閲覧・編集権限変更・・・各ページの閲覧・編集権限の変更が行えます
編集モード変更・・・ページの編集モードを変更することが出来ます
ファイル削除・・・ページにアップロードされたファイルの削除が出来ます
注1:これらの権限をあたえたユーザは、自動的に全ページが閲覧・編集可能となります
注2:これらの設定は、設定を行い該当ユーザが再ログインしたあとに反映されます
(つまり、権限の剥奪もすぐには反映されません)
注3:コンテンツの管理責任は、あくまでもウィキをレンタルされたユーザ様(管理者様)にございますので、ご配慮の上ご利用ください
(権利者様からの権利侵害報告などがあった場合も、@wikiから連絡させていただくのは管理者様1名のみです。)
注4:「編集・閲覧権限変更」を付与するということは、「管理者のみ編集可能なページで利用できるプラグイン」の利用権限を付与するということと同じ意味となります。 危険性のあるタグなどの利用も可能となりますので十分ご注意ください。
ログから復旧してねこれ?
管理人居るのか?
なら何故出てこない
管理人じゃなくても、現状「直前のログ」だけならば履歴参照してコピペすれば移せるぞ?
多少添削は必要だけど
>>552 のシステムを使うとすると、【部分的管理権限保持者】の選定がやや面倒ではあるけど管理人の負担軽減にはなるね
荒らし排除のために作者であることの証明を…というのが個人的には
じゃあ見てる人が我慢出来なくなったのかねー、まぁ善意だろうし気になさんな
で、まずは何を話すんだっけ? どのwikiを使うかだっけか
コメント機能とかへの影響がどうなるかわからないし、
荒らしのIPを適切にブロックできさえすれば、そこまで編集を
ぎちぎちにする必要はないんじゃない?
荒らしの頻度を減らすことに成功すれば、もしくはバックアップがあるならば
そこから復旧することはできるんだし。
いや、機能について洗いなおす事は問題だとは感じていないけど
>>554
必要ない
もう管理人が必要な場面は最後にwikiを消す手続きをしてもらうところだけだ
むしろこのタイミングでしゃしゃり出られると議論が止まってしまうから引っ込んでて欲しい
せいぜい履歴に上がらないような更新をこそこそして満足していればいいんだ
管理人批判をその文脈でする必要はないと思うんだがな
上の方で諭されてるんだからあんまり続けると疑われて意見通らなくなるよ?
>>558
なんか勘違いしてるみたいだけど、「ミラー」Wikiダカラな?
あと今回の荒らしはIPとホスト変えてるっぽいからメンバー編集オンリーにでもしないと防げないし
とりあえず・・・
どこのwikiを使うか
誰に管理を任せるか
次に話し合うべきなのはこんなもんか?後はそれぞれどの位日数をかけて話し合うのかも?
丸コピペでいい@wikiで続投の方がありがたいけど・・・
まあ@wikiでいいと思うけど共有管理権限とやらがちと面倒くさいなあ。
しっかりとバックアップはとっておいたほうがいいね。もし第二ミラーが最悪の状態になってもバックアップさえあれば。
使いなれた@wikiがいい
>>560
最終的にはミラーサイトに移住するっていう話じゃないのか?
@wikiがいい
別に管理する人がしっかりしてれば共同管理する必要なんてないし、辛いようなら途中で追加すればいいさ
完全にミラーに徹するなら、同じ@Wikiで管理「陣」がその日の更新分のソースを貼り付けるだけで比較的お手軽な@Wikiだろうなー
ミラーなら編集はメンバーオンリーで全然構わないし
@wiki以外だと構文の都合上過去分の丸ごとコピーが不可能という重大な問題がある、と考えるので@wikiに一票
@wikiで良い
けど、利便性の高いwikiが他にあるなら別よ?
そうか、ミラーに徹すれば全然構わないか。なるほど。
@wikiに一票
今回の問題はシステム上の問題でなく人為的な問題だ
運用がしっかりできるなら同じwikiを選ばない理由はない
変える必要ないと思うし、みんな使いなれた今と同じ所に一票
まて、移住するか否かは当初の議題にないぞ(>>379-380 )
論ずるならあなたが発議した別個の議案扱いとなると思うよ
>>564
それは最終手段だろ
・ミラーがあれば管理人以外でも復旧が早い
・管理人と連絡が付いたら共同管理、交代、その他の案を検討する
・管理人が完全に連絡途絶したらミラーサイトを使う
っていう話だろ
>>572
それ、最終的には移住するもんだと当然のように思ってたけど前提になってなかったのか…
というか、それならこのまま次の議論として
「作成したミラーサイトは将来的に元wikiからの移住先とするか否か」
という事を予約してしまっていいか?
しかしまずは話の流れに従って次に使うwikiのサイト決めに戻るか
そろそろ多数が寝入る時間だから、少数でいきなりの進展はほどほどになー
とりあえず今回決まった(と言って良いのか)のは
【ミラーサイトの設立 →可決】
かね
あと【@wikiの続投】がかなりリードしてる感じか
個人的には
・基本的には現行wikiのミラーとして、複数人のメンバー(?)がまとめる
・現行サイトの管理人から連絡があり、存続が可能だと明確に判断できたら、ミラーサイトは役目を終える。
そうでない場合には後を引き継ぐ。
といった形でいいんじゃないでしょうか。とりあえずはミラーをたちあげて管理人さんからの連絡を待ってみるのは。
>>576
管理人が復帰しても何かのためにミラーサイトは出来れば存続できればいいと思うんだけどさ
この期に及んでまだここの管理人に期待してるのかよ
>>577
そうだね。上の書き方が悪かったけど、消すわけではなくて現行の裏でまとめていくといった形だね。
あ、一応今回の議題の設立は話し終わったからwikiトップ編集して来ておk?
消すだけじゃなくて、次の議題に書き換えたいけど次は何を話すん
>>580
そりゃぁ誰がミラーを管理するか、じゃないか
俺はやってもいいけど、一人で全部の更新を追いきれる自信はない
次は誰が管理するかでいいのでは?
@wikiには問題はないわけだから続行に反対する人なんていないでしょ
あとは、管理人出てこいってのをもっと大きな文字で頼む
>>580
ミラーを(段階的にでも)移住先にするか
また、する場合はどういう段階を踏むか
もお願い
管理人だよな。ミラーの管理だったら自分も協力したい。
こういった事務系の仕事はわりかし苦痛には感じない方だから。
まあ管理人云々の話はもっと人が集まってからまとめていいと思うけど。
☆【ミラーwiki設立の可否】<可決優勢>
355 名前:名無しの俺[] 投稿日:2012/08/14(火) 14:29:26 ID:wurK5t2I
埒があかんage
wikiのミラーサイトの設立を提案する
大層な移民云々ではない、あくまで「正常に更新出来る予備」扱いで、だ
TOPのアクセスカウンタを見てれば察せられるが、wikiでの騒動以降1500マークが1000すらも怪しくなってきてる
このままの調子で事態が続くなら個々の作品がどうのではない、取り返しのつかない域になるぞ
(引用ここまで)
☆【ミラーwikiをどのシステムで構築するか】<『@wiki』案優勢>
393 名前:名無しの俺[sage] 投稿日:2012/08/14(火) 23:04:50 ID:5S1CC0bA
ところで、議論の前提になってるミラーwikiってどうやって作るんだ?
確認したいのはwikiそのものじゃなく、サイトのミラー化の方法についてなんだが
(引用ここまで)
☆【上記二点の要約】
434 名前:名無しの俺[sage] 投稿日:2012/08/16(木) 11:35:36 ID:.9vJ1uvA
お盆って12〜16(今日)までだよね? ならちょっと話してても大丈夫かな
話すとしたら
・ミラーサイトは必要か?(そもそもの可否)
・作るとしたらどうやって?(手動か別の手段)
・管理人はどうするか? 複数体制にスルカ?
辺り?
435 名前:名無しの俺[sage] 投稿日:2012/08/16(木) 12:12:57 ID:0q0NM2vE
・どこのサービスを使うか(現行wikiと同じく@wikiを使うのか別のwikiシステムを使うのか)
・新規編集は現行wikiと並行して行うのか、まずミラーwikiの編集を優先するのか、それとも現行wikiの更新を自動で反映するようにするのか
この辺も議題になりうると思う
(引用ここまで)
☆【議論提起者による、今次の議論における注意点再要請】
477 名前:名無しの俺[sage] 投稿日:2012/08/17(金) 02:10:17 ID:H/sOhBrc
まぁまだ深夜だからね、反対派の人も夜になれば出てくる筈かと
再度念押しするけど
・可否の議題であって、それ以降の話は基本NG(特に荒れる運営等)
・話し合う相手に人格攻撃は無し(俺スレのお約束!)
・上記に加えて、話し合いに参加せずに「誰かの否定しかしない」行為は厳重にNG
くらいかね、お知らせに乗せときゃ良かったか……
(引用ここまで)
☆【再要約?】
493 名前:名無しの俺[sage] 投稿日:2012/08/17(金) 14:56:04 ID:gP5ztxMU
ニフティサーブのフォーラムが多様化・細分化した末に共倒れした経験からすると>>488 には賛成できない(私見)
【仮にミラーwiki設立が決定したら】という前提の下、
・<議題一>ミラーwikiの形態(>488式複数鼎立案or単一案 etc)
・<議題二>ミラーwikiと現行wikiの関係性(現行管理人氏復帰の際にはミラーを畳むor段階的にミラーwikiへ統一する etc)
・<議題三>ミラーwikiと現行wikiの掲載範囲問題(ミラーと現行を常に同一化or新規分は全てミラーのみor投下者の裁量に一任 etc)
という議論を【並行して】行うことを提起しますが如何でしょうか(提案)
(引用ここまで)
今回提起されてる議論を自分なりにまとめようとしたけどこれであってるのかな?
了解、朝までに無難に文章纏めて更新しとく
てか、さっきの復旧やっぱ気になるなぁ……この間の編集履歴をこっそり覗けた人来ないだろうか
んで、ミラーWiki管理をどうするか
結局好きものが集まってシコってるだけのアレだから、強制になるようなことはしたくねぇし、されたくねぇし
かといってある程度のノルマっていうかそういう何かがないと「誰かやるだろう」になっちゃうし
だから結局は有志になっちゃうのよね。
管理体制を複数体制にしないと、現行wikiのようになる恐れもあるから、共同管理でいいとは思う。
でも疑いたくないけど、その有志の中に嵐がいる可能性もゼロじゃないわけだから。
選定が凄いやり辛いよね。
夜も更けてきたし、そろそろ一旦おひらきにしてもいいような
もちろん議論は明日以降も継続するけど
仮に同じ権限の管理人が10人いれば、一人二人怠けても問題ないし
一人荒らしが混ざっててもそいつの垢殺して新しい管理人を擁立できる
共同管理は、だから悪意に満ちた現代社会でも通用する形態だし柔軟だよ
今のこの状況は、たった一人の管理人がアレだったから起きているわけで、
もし他に管理人がいればここまで議論が巻き起こるほどの厄介な問題になってない可能性が高い
むしろ荒らしは新管理体制に何としてでも入り込もうとするんじゃないかな
となると、既存wikiでアカウントを持つ作者さん辺りに資格を絞った方が身辺が分かってていいんじゃない、と提案して寝る
>>591
はたしてその中の誰かが荒らしではないと言い切れるのか・・・
なんかもう人狼とかサスペンス映画かこれ
>>16 に
24時間以内の対応でいいなら・・・という
現行wikiのID持ちで普段作品側での対応も早い方が管理してくれる候補に居るには居る
『部分的管理権限保有者』の統一名称も明日話し合ったほうがいいな…「管理人」とは違うし、複数いるのに「副管理人」はなんかヘンだし、「補助管理人」とかかな……
>>592
ないとは言い切れないけど、どこぞの馬の骨よりかは…どこまで詰めても可能性はゼロにはならないよね。
作者さんに資格を絞るというのは正当だと思う。ただ、よく話し合った方がいい。むやみに与えないことだ。
>>592
少なくとも「垢持ちが確定していて」「そう遠くないうちに投下の実績があって」かつ
「battleみたいな間抜けを晒してない」ならそれほど心配しなくていいだろ
管理人の数的にまともなほうが多ければそっちのほうが勝つ
今は管理人のグループの中が「無責任:100%」しかいないからこの状況なんであって
>>592
既に荒らし被害に遭った作者に限る、という考えが浮かんだけどブラックジョークだこれw
作者としての過去の行いから判断するしかないでしょ。荒らしが特定の立候補者に難癖つけてくる可能性はあるけどね
>>595
>>597
まぁジョークだったんですけどね
普通にアカウント持ってるなら変な動きしたら消せばいいだけだし
別に希望者いたらほいほいアカウントやればいいだろ
なんか変な動きしたらアカウント取り上げりゃいいんだから
管理意思のある作者さん達を募ってから、一人ひとりに関して的確かどうかをここで判定し、残った人たちがトップ管理人を互選する、という考えが浮かんだ
深夜帯なので明日に備えた提案に過ぎないお
ただ、@wiki曰く
>注2:これらの設定は、設定を行い該当ユーザが再ログインしたあとに反映されます
(つまり、権限の剥奪もすぐには反映されません)
これってつまり、該当ユーザーがログインし続けている限りは管理人の設定は無効化されているってことでしょう。
強制ログアウトとかはおそらくできないだろうから、厄介ではないだろうか。
>>599
アカウント承認は現行管理人氏の担当だがちょっと不安があり、かつ過去にさかのぼった身辺調査が欲しいところだから、新規アカウントは対象から外すべき
何より荒らしが今からアカウント取ったらどうする
トップ編集して来たよー
どっかおかしいところor足りないのはあるかい?
乙!問題ないと思いますよ
うまくまとまっててありがたい乙です
重要の部分
運営スレ3にトリ付きで生存確認の書き込みするよう言った方がいいんじゃないか?
乙です。
>>603
乙
とりあえず今日の議論はこのあたりで閉幕じゃろか
>>606
書き込ませてどうするんだ?
皮肉とかじゃなくて真剣に聞きたいんだが、今更管理人を呼び出したところで
もし書き込みがあったとして何を話すんだ?
もう管理人なぞ関係ないところで議論は進んでいるというのに
ああ、>>601 は
管理人がメンバーのアカウントを剥奪しようとしても、該当メンバー自体がログインし続けている限り剥奪が反映されないから
接点ない人にほいほいとアカウントをあげるのは危険だという意見です。
>>608
もうさ、管理人についてグダグダ言ってるのお前だけなのに気が付かないかな
正直やらないで済むならそっちの方がいいのは確かなんだよ
この手合の話ってうまくことが運んでミラー関連が作られたとしても人離れ起こすし
>>606
えっと、運営ってここと避難所運営スレの事かな?
とりあえずこことそれも併せてリンク付けて、トリップ付きでレスをお願いしといた
>>610
管理人にぐだぐだ言いたいんじゃなくて
管理人が絡んでぐだぐだになるのが嫌なんだよ
せっかく住民がみんなで自発的に考えて改善策を議論してるのに
過去レスを見てもらってもいいけど、俺は管理人には「もう今さら邪魔だから黙ってろ」
という意志しか示してないはずだが?
提案内容以前の問題として、管理人という特定個人を攻撃する姿勢そのものに問題がある
あなたのその語調はあなたが荒らしだと疑われる可能性をもたらす
あれほど個人攻撃はやめろって言ってるのに聞き入れないってことはもう荒らしだと考えていいんじゃないかな
>>614
>>615
いやさすがにそれはちょっとどうなのよ
今まで世話になってきた管理人さんを貶すような発言は、荒らし云々じゃなくただ単に不快だ
お前らケンカすんな(震え声)
今の状態をみりゃ愚痴を言いたくなるのは当たり前
今までは関係ねーよ今が問題だろー
>>616
疑り深い性格ですまない
明日の更なる議論に期待して今日はみんな休もう今度こそ
疑心暗鬼でごめん(布団を被りながら
批判したい気持ちもわかるけど、どちらにしろ管理人さんからの連絡はこれから必要になる。
連絡がほしいか、ほしくないかと言われたら欲しいに決まっている。状況の説明がほしい。
もし管理人さんが現れて「もう大丈夫」と言っても、ミラー自体は設立しなければ今回のような出来事は繰り返される可能性があるしね。
だからどちらに転んでもこの議論自体は進んでいくと思うよ。
ということでもうやめよう。寝ましょう。
>>613
言われたとおり過去レス読み返したけど
ID:4dqDGYdI
>>522
>>527
>>544
>>558
>>578
>>590
>>596
>鳥つけたどこぞの誰か、トップがアレ、履歴に上がらないような更新をこそこそして満足していればいい、無責任:100%
これが「もう今さら邪魔だから黙ってろ」という意志表示ですか
随分と過激ですね
煽るなってば
今回の議論を今知った自分なんだけどさ
管理人イラネって言ってる人はさ、正直熱くなりすぎてると思うし、
自重して欲しいとまで感じたよ……。
安価つくのはあれだからID表記で書くけど
4dqさんもRS4さんも言ってることは凄いいいことなのに、
言葉の端から、なんか嫌なオーラが滲み出てる気がしてさ
なんつうか、日本の政治家が他の政治家叩いてるように、見える。
みんなの利益じゃなく、自分の得の為だけに、これ幸いと噛み付いてるようにね。
どうかいても個人批判になっちゃう文章力の無さに、ほとほと自分でも呆れてるけど
この場で活発に意見を出してる人ほど、ミラー管理人に向いてないんじゃないかな。
むしろWiki編集したり要点を纏めてる人のがいいかも。意見いうだけじゃなく、行動してくれてるしね。
意見をすり合わせて形にするべきなのに
他の意見をすり潰して形にしちゃダメだよ。
いやもうなんかごめん。
やっぱり書かなきゃよかった…RS4さんて誰だよ…
もう、誰彼時の雑音だと思ってくんろ
本スレ落ちたか。dat判定サーバー復活の瞬間にふるいにかけられたみたいダナ
〜今日の議論〜
☆議題A ミラーwikiの管理人をどうするか(単独か複数か、複数ならどう選ぶのかetc)
☆議題B 【将来的に】ミラーwikiと現行wikiを統合するのか並存させるのか
この二議題でいいかな?
>>626
いやよくいってくれたと思うよ俺は
相手を貶るやり方は議論の上でも荒れる要因になるからね
早期決着を望むならそれこそ皆が冷静にならないといけない
冷静さは何よりも大切だね(自戒)
仕切ってるようであれだけど自論まとめた
一応これは提案というか一票入れてるつもり
☆議題Aに対する提案☆
管理体制…@wikiの共同管理システム(>>552 )を用いた、管理人一名と部分的管理権限保有者(管理補助員と仮称)複数名による集団管理体制
選出方法…次項の資格を満たし、かつ管理体制に加わる者がこのスレで立候補し(他薦禁止)異論がなければ管理補助員に就任
この後で補助員間の互選によって補助員から管理人を選出する
立候補資格…荒らし騒動以前にアカウントを取得し投下実績のある作者で、それを立証できる者
資格設定の意図…荒らしの管理体制への参画を防止するために新規アカウント取得者は除外する
<想定される問題点>
・補助員選定の際に荒らしが個人攻撃を行う可能性が大きい(過去に荒らされた人間を除外する、という消極的対策は、それを悪用した荒らしを招くため極めて不適当であると考えます)
<想定される利点>
・身辺証明が容易であり、集団内部の相互統制が期待できる
☆議題Bに対する提案☆
・ミラーwiki完成後も現行wikiは存知 編集は投下者に一任
そういやそもそもアカウント持ちで投下してる人って、最大何人居るんだ?
10人未満くらいだろうか
って、昨日の謎の復旧が気になっててちょくちょく覗いてたら、今度はアカ持ちにしか出来ない筈のステルス編集で消されとる
ttp://www16.atwiki.jp/vip_witches/pages/2372.html
便乗荒らし?
> 今度はアカ持ちにしか出来ない筈のステルス編集
おい
おい
>>631
どういうことですか?
>>634
1.色白の人が投下&最新話wiki追加
2.やっぱり速攻でページ改竄荒らされる
3.日付けが変わった辺りに書き手以外の人が復旧(色白の人がここで誰か尋ねた)
で、さっき気になって覗いたら3の更新履歴の位置のままページがまっさらに
……履歴に上がらず編集はアカウントの権限だけだと思うんだが
あ、証拠消された
履歴覗ける人はよ
>>636
あ、スマン復旧しちゃった
わざわざ荒らされた状態に戻すなんて書き手はやらんだろうし……
なに? マジで何が起こってたの
・荒らしが複数アカウント持ってる
・別のアカウント持ちが便乗
おいこれ、洒落になってねーぞ
何とかして特定しないとミラーサイトに紛れ込むぞこいつ>荒らしアカウント
敢えて作者の心痛を無視した発言するが、もうこのwiki上で何が起ころうがどうでもいいだろ
そういう状況から脱却するためのミラー化議論のはず
焦燥が議論を加速させるなら、むしろそのほうがいい
まーた始まった
>>641
よく読め、ミラーの管理人は既存アカウント持ちが良いんじゃないか?と話してる時に
アカウント持ちしか出来ない荒らし方がされたんだぞ
今の話し合いにもろに影響するぞ
>>641
脱却出来なくなったからヤバいって話しなんだよ
アホみたいに管理人罵倒したかと思えば、
流れも読まずに荒らしアカウント放置とか何考えて議論に参加してんだよ
ROMってろよ
>>643
読んだ上で言ってる
今の考え方に問題があるなら、新しいやり方を検討するだけだ
例えば。いや、これはもう敢えて提案と受け取ってもらっていい。
本当は夕方ころに提案するのが一番いいんだが、今日は外出しなくてはならんので今言う。
少なくとも今日ここまでの話の内容はこの掲示板にID付きで記録されてる
ということは、各個人の意見や考え方がそのまま乗っかっているということだ
この議論に荒らしが混ざっているかどうかはわからん、個々人で判断するしかない
だが、重要なのは
少なくとも今日の24時まで、IDという形で各意見者の「顔」が見える状態になってるわけだ
この状況で、ミラーサイトの管理人に立候補しようとする人間はこのスレで鳥付きで発言すればいい
鳥が解読されなければ、という前提条件はあるが、少なくとも議論の中での主張、立ち位置を勘案した上で
そいつを信任するかしないかを決められるだろう
という、これはあくまで提案だが、それなりに良いアイディアだと思ってる
少なくとも、仮に俺が立候補しても「信任しない」という事を選択するだけの材料が与えられる、
そう考えればその有効性は理解してもらえるだろう?
……ごめん、避難所のIDとwikiのアカウントととはまったく関連性が無いのは理解してるかい?
誰が荒らしアカウントを持ってるか分からない状態で無意味にトリップ付けて信任しようぜ! とは正気とは思えないんだが
>>646
よく読め
俺は今「wikiにアカウントを持っていること」を前提にした話をしていない
そもそも、お前らが慌てているのは
「wikiにアカウントを持っていること」
という前提条件を満たす人間から、誰を新管理人として信任するか、という話をしてて
そういう状況のなか、垢付きでないとできない犯行が行われたせいで
議論の前提条件に破綻をきたしているからだろ
落ち着け、俺はまったく別の方法を提案しているんだ
いやだからさ、その「信任した人間が荒らしアカウントを持っていない」なんてどうやって証明するの?
まさか僕アカウント持ってないよ! なんて口頭で信じろと?
もうこいつは錯乱してるとしか思えない
一旦落ち着いてお茶でも飲もうぜ
>>648
とりあえず、例をあげようか
ID:4dqDGYdI
これは俺のことだが…は、どうも攻撃的で過激だ
管理人にたいする当たりの強さもちょっと引く
ID:w/0170WI
は人の話をいまいち理解できないアホのようだ
だが、すくなくともID:4dqDGYdIよりは善良だと思う
さて、IDが残っているおかげで少なくとも「俺達ふたり」の心象をまとめられた。
間違えるなよ、「おれたち、ふたり」だ
この掲示板で議論し、反論しあう、たしかな人格をもった「ふたり」だ
「垢をもったどこぞの誰か」を信頼しろ、というよりも
「この場で議論して、意見がわかる」だれかを信頼しろ、というほうが俺には容易いし
この状況で信じられるのは、それこそこういう場で議論し合ったなかでしっかりとした発言をした「誰か」じゃないのか?
茶でも飲んで、もういちど落ち着いてから、もう一度だけさっきの提案を読んでみてくれ
これでも、俺としてもいたって真剣なんでな、頼む
完成版はどこぞのHPにアップして(<もう弄らないのだから)
ウィキには、投下途中のものを置くようにしたらいかが。
>>651
つまり、言いたい事としては
1.wikiの垢持ちも信頼できないならば、この掲示板でのやりとりを信頼材料にして、全く新しい管理人を立てたい
2.トリップをつければ、特定されなければそのまま話し合いの材料になるから、信頼の材料として足る
で、w/0170WIの懸念としては
1.荒らしアカウントを持ってる人間が、善良ぶった書き込みで信頼されてしまったらどうする?
2.そもそも、この場だけ信頼できるような人間ぶって、荒らしがアカウントを取得したらどうするんだ?
って、事だな
表面上で取り繕うのはどうとでも出来るから、ちと難しいと思うが・・・
それ自体は落とし所としては悪くはないと思うけど確証が足りないな。
>>653 で既に言われているが、いくらでもごまかしが効いてしまうし
まぁ、掲示板で確証もクソもないかもしれないが…
『アカウント取得者に荒らしが紛れてる』という自体もある程度想定して今朝の提案したんだけどなあ、読み取れなかったかな
立候補資格に作者であることを証明とか色々保険かけといたのはそのためなんだけど
『***という作品の投下者です』と名乗ることがこのスレでは一番の身分証明になるんじゃないの?ここSSスレなんだし。
作品名特定されて以後の荒らしは実態のある顔を持った荒らしとなったよね、逆説的だけど。むしろ掲示板での発言で判断するなんて不確かな方法は正に荒らしの思う壷だと思う。
出先で無線LANから3G回線に変わったけど、ID:w/0170WIと一応
>>655
以前の荒らしであるbattleも書き手だったから、保険とはいい辛いのでは?
一番確実なのは、何とかして履歴を覗いて荒らしアカウント名を特定出来れば書き手かどうか判別出来るんだが
>>652
俺ストSS保管庫はいいかもしれないですね。
簡単なHTML組んで、無料スペース使えば自分でも出来ます。
Wikiと違って書く側の自由度は少ないですけど
保管と保護の観点からならベストかも知れません。
作者からテキストをメール等から頂いて、掲載するまでにWikiよりは時間がかかるかも知れませんが
それでもいいよという人のみ限定にすれば問題はなさそうですね。
ミラーWikiと平行して議論すると混乱しそうですが。
>>657
確かに不十分な保険ではあるけど他に方法がない
「過去の実績」ばかりは荒らしにも変えられない訳で、例えば頻繁に投下してるとか、dat上げてるとか、編集代行してるとか、サルベージに協力してるとか、その他諸々の「過去の実績」と勘案して信用評価するしかないんじゃないかな。
battleは荒らし騒動以前は全くの無名だったことも勘案すると、申し訳ないが当座はご新規さんの管理体制加入は無理だと思うけど、将来的に投下したりdat上げたりして実績を積めば管理体制への道は開けると思う
>>652
Webページか、その手があったな・・・
一部のサーバなら、IPやcookieを基に閲覧規制(見ることすら出来なくなる)から、上手い手だな
リファラもつかって、したらばや2ch系の掲示板からも飛べないようにすれば晒しの対策にもなるかね?
問題は、誰があそこまで大量のページをHTMLベースに直すかって話だが・・・
最初のHTMLベースに落とすところまでやってもらえれば、俺、管理やるぞ?
ここだとミラーwikiの議題と混ざるので場所を変えて避難所本スレででも議論してもらった方がいいような>完成作品の疎開ページ
個人的には賛成
>>659
なるほど、過去の実績からいきなり荒らしに変貌する事は無い方なら安心だと
確かにその通り、変えようのない信頼にはなるね
もう少し先の話だと思うけど一応尋ねとく
もしそういった方々から自薦が無い場合はどうしようか
>>652
ありだな、これなら下手にミラー作るよりもよっぽどマシだわ。
手間がかかるのが問題だけど…そこはこれからか
>>660
自分もそれなら管理できる
HTMLベースに直すといっても、どこまで@wikiの機能を再現するかよりも
単純に<BR>と<font>指定を毎回入れるのが苦痛になりそうだw
仮に、本当に単純な保管庫でいいのなら、BR入れの単純作業だけで済むんだけど
wikiで掲載されているような、作者さんが意図した形(Youtubeや太字斜体フォント)は再現できないんだよね
もしよければWiki内SSのHTML化プロジェクトを立ち上げて、別スレ作ってミラーとは違う方向性でやっていきたいが
独断専行するつもりはないからしばらく待とうと思ってる
ミラーwikiとはまた違った方向性でミラーホームページ作ってもらえると、作品保存系統の多重化ができて凄く心強いねー
>>662
究極的には他薦するしかないけど、荒らしと思われる人間が引き起こした先例もあるし、当面は自選のみに絞るべきだと思う
しばらく待っても誰も出てこない!という時のみ他薦解禁の方針でどうかな
えーと、今のところ管理人に関するのは二つの案かね?
1.これまでの話し合いで信頼出来る方に任せる
2.これまでの実績(定期的な投下やサルベージ、バックアップ等々)がある書き手の方の自薦
1はどうも個人的には見積もりが甘い気がする、荒らしが猫被ってた場合が考慮されてないのがどうも
2は自薦さえ上がれば問題無いと思う、ただ誰も手を上げなくて他薦に切り替わったら阿鼻叫喚になるのが怖い
こういう時中立な第三者の視点がほしいけど如何せんなぁ…
ここだとIDが変わりやすくて初見IDでも第三者だと必ずしも見做せないからなあ…
>>667
そもそもこういったコミ二ティサイトに中立は存在しないかと
何かの書き手であればもちろん、読み手でさえ好きなssと苦手なssで対応や反応が異なってきますし
中途半端な意見で悪いのだが、
HTML化で、<pre>って使えないだろうか?
<br>使う必要がなくなると思うのだけど
なにかデメリットがあるなら教えて欲しいかな
>>669
そりゃそうですけどね…だからこそ、と言いたくなるわけで
>>664
いや、単純な<BR>タグのぶち込みなら、エディタ使えば置き換えで一発でいけるが・・・
それでもまぁ、単にページ数が多いから辛いんだけどね
>>670
幅が固定されるから、ブラウザによっては横スクロールバーが出て嫌われがち
元々、タグを強制的にHTML上に明記する目的のタグだがらあんまりオススメはできないかな
>>672
了解。返答ありがとう
となると言うとおりエディタ置き換えでなんとかするしか手はない・・・かな?
>>672
とりあえず個人的にSS一覧の一番上からBRタグ入れを暇つぶしにやってるけど
就職活動中のいいリフレッシュとストレス解消になっとるぜw
>>674
え?もう始めちゃってるんですか?
とりあえずミラーなり現行の議論が終わるまで待った方がいいと思うんですが
できればホームページの議論は別スレでやって欲しいんだよなあ(ミラーwikiと混ざる)
>>675
あ、いやあくまで個人的にHTML化してるだけだよ
今後どうなるか分からないけど、とりあえずまとめとくだけまとめとこうかと思って
>>676 の言うとおり別スレ立てた方がいいのは当然だね
ただ、もう少し立てるのは待ってたほうがいいんじゃねえかなと
要は俺の書き込みはここでやるこっちゃ無いって事だよね
自重しますぜ旦那ァ!
ホームページビルダーを使って、コピーペーストで試してみたです
一応問題なく表示されました
ssページ、まるっとコピー
↓
ビルダーの新規頁でペースト
これをIEで確認
>>676
ごめ
とりあえずミラーwikiについてだけど、ミラー設立してからはミラーの方重視でいいんじゃね?
ちゃんと管理されてる所で編集するのが望ましいし
本家を畳めるのは現管理人だけだから、どっちか一つだけを残すか否か、って議論は今はできないんじゃないだろうか
それから、人が減るのを避けるためにも、ミラー設立したら、本家wikiのトップにミラーのURLを目立つように書いておくといいんじゃないかな
「本家の管理人が不在の間は、こちらをメインにしています」みたいな一文も添えて
で、管理体勢(1人か複数か)についてだけど…
昨日も声が挙がったように、複数管理にすると荒らしが紛れ込む可能性もある
少なくとも週に2〜3回は生存報告ができる見通しがある有志1人にやってもらった方が、安全だと思うぜ
それと、ミラーwikiを設立する際は、設立時だけ本家をコピーして、以降は本家と同一化せずに独自に編集していくんだよね?
本家と同一化すると、本家での荒らしがミラーに反映される、って事態になるかもしれないし
帰還
いや、有志一人ってその一人が崩れたら今回みたいなパターンに再突入ですよ
>>681
個人管理と複数管理、どっちも一長一短だからねえ
<個人管理>メリット……荒らしが管理側に入り込むリスクが少ない、管理体制が簡単
デメリット……管理人が飽きたり連絡付かなかったりすると詰む、対応に限界がある
<複数管理>メリット……管理者全員が辞めない限りwikiが存続する、大規模な荒らしにも複数人で対応可能
デメリット……管理体制が複雑化、荒らしが密かに管理者側に紛れ込む可能性もある
ところで、複数管理ってのはだいたい何人ぐらいを想定してるんだ?
主管理人、副管理人、副々管理人の3人ぐらいか
個人的には管理人一名と管理補助員四名ぐらいいれば楽じゃないかと思う
補助員間での権限は同一(てかシステム上そうなるような)
現管理体制では管理人一人だけが管理しているの?そうでないなら、他にアカウントを持っている作者さんは何名くらいいるのか。
把握してる限りでは10人前後だと思うけど……どうだろ? 書き手に絞らないならもうちょい増える
次はいつ議論?
次やる事の告知出してまだ1日も経ってないから、明日以降?
一部の人間だけで週末深夜にやられても困る
一応以前からちゃんと告知してたんだがね
しかも20人近くまで反対0だったし
熱くなりすぎてる人がチラホラいるから、頭を冷やす期間とでも考えて1〜2日後でいいと思いますよ
後、やるとしたら12時過ぎから活発化よりは22〜24時とかの方が人は集まると思う
賛成ナンダナ
では・・・
次の管理は誰がどうするか
については
8/20 月曜日 21:00頃開始
でどうでしょうか?
指摘の通り、数人が熱くなりすぎているようですのでクールダウンの期間も必要でしょう
それでいいと思う
いいんじゃね?一応雑スレと避難所にも告知しておいたら
なんか物凄い重いな・・・
管理人については特定の作者さんの名前を上げてやってください!とかってのは自重する方向なのかな?
そろそろ専用のスレ立てをしたほうがいいと思うんだけど、どうだろう…人の集まり具合
からみて、このままここのほうがいいと言われちゃうとあれだが
議論の採決そのものは丸一日で足りると、最初の議題で分かったから充分かね
数十人の意見(単発含む)が聞けて、遅れて云々も一人くらいっぽいし
>>694
それがどんな混沌と罵倒を生むかはこのスレの冒頭をどうぞ
「この人なら信頼出来る、○○と違って」みたいな禁止されてる個人攻撃に溢れた素敵空間に早変わりだぞい
別の人を推薦するのは有りだとは思いますけどねぇ
その人が信用されている証明にもなる訳ですし
推薦されてもいい迷惑でしかない人もいるだろうしね 下手したら信者が暴れてるとしか見られないかもしれないし
個人推薦はなるだけ控えたほうがいいと思う
他人への攻撃などの発言をした場合その票は無効とかにすれば
本当にミラーについて考えてる人ならしないと思うぞ?
信用できる人に託す事を考えれば他薦はありでいいと思うぞ
信用のおけない人ばかりが立候補したら逆に困る
野球のオールスターの選手間投票のような、ある程度前からID持ってる作者による作者間投票とかどうだろうか
>>699
いや、それだよそれ
例えばAさんが立候補したとして、それをどう否定するつもりだ?
「あなたはBさんより信用出来ない」なんてレスをするのか? 善意でやった書き手に
>>700 とか面白いとおもった(小並感
はーい、みんな熱くなりすぎ
考え方もそれぞれあるだろうし、一々反論し合ってたらキリがないですよ?
これこそ
立候補のみ
立候補及び推薦
>>700 のような方法
と候補をあげていって、多数決を取るなりすればいい問題ではありませんか?
ID持ってる書き手間投票はまぁ、顔が見えてる分ちゃんとしたものになりそうだけど
ただ暫く前から履歴見えないから、どんなIDが存在するか不明だし確認出来ないぞ?
アカウントの総数、内容全てを情報として持っているのは管理人だけだからな
アカウントの申請そのものは、あくまで各個人がメールで申請しているわけだし
仮に履歴が見れたとしても解決しないだろう
その前に、今回の動議で積極的に発言している、及び進行してくださってる方々に
トリップを付けてもらえると個人的には有り難いです。
とりあえず進行は ID:OFrk/Y7w みたいな冷静にモノが見れてる人に任せた方が色々捗ると思う
>>703
進行どうぞ
議題の発案、各スレへの告知、wikiトップの告知2回をやってるのは自分だがトリップとかは信任でもやらん限り要らないんじゃないか?
この場のあれより、サルベージやdatとかでそっちの信頼が置ける人の方が良かろう
>>703
☆A案【立候補(自薦)限定】
想定される問題点…出馬意欲が低調の場合に人員不足が起きてしまう
想定される利点…『他薦に伴うトラブルや荒らし』を一律に排除できる
☆B案【立候補と他薦の併用】
想定される問題点…他薦に伴うトラブルや荒らしが起きる可能性がある
想定される利点…人員不足がおきにくい/信用のある人を積極的に推薦できる
☆C案【ある程度前からIDを持つ作者間での投票】
想定される問題点…現況ではIDそのものの確認が困難
想定される利点…健全性が高い
意見をまとめるとこんな感じでしょうか。参考までに
>>710
まとめ乙
とりあえずこの点について各自考えて、>>691 のように後日改めて話し合うのはどうだろうか
あまり一度に話を進めすぎるのもどうかと思うし
>>711
賛成です
今日はもうお開きでいいのでは
このままいってもグダグダになるだけでしょう。ひとまず月曜日までに自分の考えを纏めたり、クールダウンしたりしてください
>>710 の他にこんな方法もある、という人が居れば月曜日の21時前までに、方法、利点、問題点も一緒に書き残して貰えればいいと思います
なおその方法が無茶苦茶でもイチャモンやツッコミはしない方向がいいでしょうね、そんなものは支持される訳がないし、また無駄な言い争いが起きるだけですからね
はいっ!おしまい!解散!月曜まで話し合いは休憩!
月曜日の話し合い開始レスは>>713 か>>714 に任せた
昨日みたいに自由に話せると思ってたんだけど、何で一夜経っただけでこんなに仕切り屋が湧いてんの?
>>716
お二方にはトリップ取得をお願いすべきかな?念のため
途中で言い争いになるから冷静に物事見てる人が必要になっただけ
てか、たった2〜3人で「はい、この人が良いと思います!」ってその時点で2レスしか話してない奴に丸投げして
しかもそれの決を取らないで、1時間足らずに勝手に3〜4人で決め過ぎだろ
>>716
潮時というか、一度机を蹴っ飛ばさないと収集つかないだろ、とは思う。
さっさと結論を出したいのはこっちも同じだが、仕切り直しという事なら日を区切ろう
ところで、次に「どの議題からはじめるか」については
念のため明示しておいたほうがいいと思うが?
ちなみに>>718
彼らが冷静かどうかはともかくとして、それは議論には参加していなかったが故の印象だ
そりゃ、暴れたヤツと比べりゃ暴れてない奴のほうが服は綺麗なもんさ
とは言え、仕切り屋連中の存在は否定しないぞ
こうやって外から話をぶった切るたぐいの人間も必要だということ
もちろん、服だけでなく心も綺麗でいてもらいたいのは確かだが、それはお互い様だからいいっこなしさ
思いっきり安価ミスってた…>>717 は>>715 あてです
(凄くどうでもいいことだけど、『仕切り屋』って言葉を、元々の意味である廃品回収業者さんをさす言葉、以外として用いるとやや侮蔑的に感じるのは私だけでしょうかね)
まあ要するに、少ない人数で一気に決めるのはよくないってことだよな
一日か二日ぐらい時間置いて、全員冷静になろうぜ
大事な問題なんだから、ちゃんと告知しつつ人を集めて、冷静に話し合いたいし
次の議題を二日後にするのはまぁ賛成だけど
何かいきなりポッとした人に進行役がどうのってまでの流れが性急とは思う、よく見たら1時間どころか40分くらいで3人でとはどうよ?
時間を空けるまでは良かったのに急にどうした?
その三人のうちに私は入ってますかね?不信感を抱かせてしまったとしたら大変申し訳ない
面倒な事になってきてるから今日はもう消えるよ
ちょっとだけ言わせて貰うと、スレ自体は夜の25:00位までは確認していました
一人位は自分の意見を押しとどめて冷静になってないといけないと思い深夜は書き込まなかっただけです
>>724
いや含まれてはいますけど、それは自分より積極的に話してた人が急いた事に走ったのを驚いただけで
不信とかじゃないのでお気になさらず
>>721
そりゃ、お互いIDをまっかっかに染めるまで大げんか(敢えてこう表現してみる)してた身からすりゃ
いきなり身奇麗なIDでやってきて、さも調停者みたいにえらそーに振る舞う連中は
例え便利扱いはしても相手を尊重する気にはならねーからな
どっちかというと侮蔑的、というよりは揶揄的、というほうが正しいんじゃないか
この仕切りたがりが、ってな
だけどそれについてさんざカオスな議論しまくってた俺らもお互い様、って感じじゃないのか?
つーわけで仕切り屋さん諸兄、月曜日に議論開始はかまわん
>>710 の3案提示も特にこれといった偏りはないだろうと思う
あなた方が議論を一旦区切る事については、個人的には賛成してもいい
なら、最後の仕事として
「今回の議論で何が、どういう結論に決まったか」
もしっかり明記しておいてくれよな?
前回の議論を引き継いで今日の議論があり、今日の議論を引き継いで月曜日に議論しようってんだから
これは仕切りを提案した人間の責任だ、よろしく
あぁそういえば肝心の意見をレスし忘れてた
管理人の選定方法については>>710 の3種で異論は無い、てか他に種類はあるのか?
間隔空けるのも賛成、日付け以外に明確に時間を区切るのは反対
俺が眺めて、は? と思ったのが数人で進行役をどうの言い始めたから事
wikiのトップ、また編集して来るけど追加は下記で大丈夫かい?
・二つ目の議題の再開予定日
議論の進行については>>710 を見てもらうようにすれば足りると思うし
ドラクエ4さんは相変わらずすげーな…
>>各位
確かに当方はレス数だけ見れば“積極的”ではありますが、その実持論の提案が多々含まれており、とても中立的とはいえません
ここいらで何方か中立的な方に議論の方向性を決めていただけるといいな…と思ってしまいまして。重ねてお詫びいたします。
>>727
○ミラーwiki管理体制に関する議論
→複数人による管理体制が優勢(以下の三議案が形成されている) ※単独管理体制も否決されたわけではない
☆複数人A案【立候補(自薦)限定】
想定される問題点…出馬意欲が低調の場合に人員不足が起きてしまう
想定される利点…『他薦に伴うトラブルや荒らし』を一律に排除できる
☆複数人B案【立候補と他薦の併用】
想定される問題点…他薦に伴うトラブルや荒らしが起きる可能性がある
想定される利点…人員不足がおきにくい/信用のある人を積極的に推薦できる
☆複数人C案【ある程度前からIDを持つ作者間での投票】
想定される問題点…現況ではIDそのものの確認が困難
想定される利点…健全性が高い
○ミラーwikiと現行wikiの関連性に関する議論
→本日は殆どおこなわれておりません
○完成作品を収録したホームページを立ち上げるという議論<<新規>>
→可決の方向で継続審議
こんな感じでよろしいでしょうかね?
>>729
そうだね、とりあえず2日クールダウンの時間を取って、月曜辺りでいいんじゃないかな
冷静にならなきゃちゃんとした議論は出来ないし、熱くなって知らず知らずに煽り口調になってることもあるし
で、第一に決めるべきはこの2つってことでいいのかね?
・管理体制をどうするか(個人か複数か)
・管理人の選定方法(>>710 参考)
あぁそっか、そういえば完成作品を別途ホームページで保護する案も挙がってたな……
ちと長くなるかもしれんが、修正出来るからとりあえず試すか
>>731
乙
○完成作品を収録したホームページを立ち上げるという議論<<新規>>
これって可決の方向だったか?
割りと好意的ではあったけどまずはミラーの詳細を固めようって話になってた気が
…とはいえ、そんな修正を求めるほどのモノじゃないぞ、みんな好意的なのは確かなんだし
他のみんながこれで良けりゃいいと思う
っていうか、俺午後はほとんど外出してたからむしろこのあたりを語る資格は俺にはないな
賛成1、って事で
>>710 にこれまでの意見を纏める人は、俺みたいに後から来た人的に助かるけど
ただID:OFrk/Y7w みたいな俺と同じく何も発言してないのが場を突然仕切ろうとするのはちょっとどうなの、とポツリ
編集完了、変更点としては
・再開予定日の明記
・ホムペ保護の案追加
微妙に話したからタイトルどうするか考えたけど、議題としては進行してないから維持にした
足りない所、あるいはこうした方が見やすいとかあったら宜しく
現行wikiTOPの編集乙です
お開きにしましょう…寝させてください………(白目
話し合いには遅れたが、チョイと提案
あくまで、複数決まった際の話だが・・・
(別に複数人で決定って訳ではないと理解している)
今回みたいな「権限をもつ人間がいきなり荒らしに変わる」「荒らしが紛れ込む」
「管理権限を持つ人間がいなくなる」というのを避けるために
管理人同士はお互いにアドレス交換しとくなど、密に連絡を取り合えるようにしたらどうだろう?
フリーメールでも構わないが、個別に連絡が取り合えるようにしておけば、
「しばらく管理が出来なくなるから、特に警戒しておいて」と、お互いに注意しあえるし、
最悪、誰かがヒートアップしても「それはおかしくね?」と諌めることも出来ると思うんだが・・・
一度フリーメールでアドレス交換→メールのやりとりで実メールアドレスを交換、とすれば多少は秘匿性も出るし、どうだろうか?
とは言え議論してる当事者が自発的に議論を区切るのはなかなか難しいからな
誰かがテキトーなところでぶった切らないとみんな疲れてしまう
ま、仮に議論の部屋を用意したところでテーブル上の議論の内容を誘導できるわけでもなし、
ムチャな事を言うようなら結局はみんなそんなヤツはほっぽっておいて話を続けるはずだし
実効的な権力があるわけじゃねえから仕切りたいように仕切られてやるのさ
こういうのは結構損な役回りだっていうのは理解してる
そもそも議論に参加して意見言うことは立場的に許されんしな
だから、割りと感謝もしてる
例えそういうふうには見えなくてもな
日付跨いでID代わりましたが元 ID:00TspY5k です
>>738
同様のことを>>629 を書くときに思ったのですが、運営を志す方がメールアドレスという重大な個人情報を渡したくないがゆえに忌避なさる危険性や、運営体制があまりにも閉鎖的な環境となってしまうのではないか?という疑念からやめました
とはいえ有用性は高いですよね…難しいところ……
メールとかよりも運営で気軽にチャットを……と思ったが、以前雑談スレで書き手同士がチャット出来るようにしたら馴れ合いで崩壊したと聞いたのが恐ろし過ぎる
>>738
実メールアドレス云々は置いておくにしても、複数体制なら管理衆同士での連絡は仰るとおり必要だと思う。
閉鎖的や馴れ合いが酷いのならば、新しく掲示板立てて(@wikiなら@chsとか)管理衆はトリをつけてそこで作業報告を交わせばいい。
逆に今までの管理体制はそのような仕組みじゃなかったのか。てっきりしているものだと…ここに来て日が浅いから深い発言はできないんだけど。
たった一人の管理人に管理ブッチで暗躍されるよりは
管理人どうしで多少いちゃこらしようが何人かでちゃんと仕事してくれたほうがずっといいわ
>>741
kwsk
>>742
忘れがちだけどここってVIP発祥だからね! 基本勢い8割ノリが2割で進行してたんだよ
もともとVIP可愛いスレからの派生で始まった本スレッドは、投下された作品をまとめるwikiを現行管理人氏が構築なさったことで大きく発展した、と存じております
逆に言えば、今までは現行管理人氏に全て一任しておりました
上にもありますが、管理参画者たちが特定の掲示板で身分証明を伴いつつ適宜議論する、という形が望ましいのではないでしょうかね
>>740
個人情報については「フリーアドレスで捨てアド→その後で今度は正常なアドレスを送信」って形にすれば、何とかなるかも
スパムが嫌いな人は、10分間だけ利用できるフリーメールなんかもあるから、そこを利用すれば何とかなるし
まぁ、議題の材料とかに使ってくれると有難い
>>742
無かったハズ、俺も初期からいるわけじゃないから確実には言えんが・・・
話し合いの流れを公開性にしたいなら、閲覧は自由で書き込みだけ規制したBBSを別途用意する、ってのも手だな
書き込みにPASSなんかの規制入れておけば、とりあえず荒らしはなくなるし
したらばには、ホストを晒す機能もあるから「管理人が望むなら」ホストを晒して誰がどの発言をしたのか責任を持たせる、ってのもアリだな
・・・まぁ、最後は自分でもやりすぎだと思うが
なるほど。返答thx
>>747
裏を返せばそれぐらいの公開をしないと、お互い同士、他の皆からの信用は得にくいっていうことなのかね。
BBSはその方式がいいと思う。
次の会議は月曜の夜か。
俺は参加できないけど、今の記録は残るから、誰かが会議の時に今の話題を出してくれると嬉しいね。
管理人同士の交流なんかにはツイッターとか使えるんじゃないかな?
サブアカをサイト更新情報発信用にしてる人も結構いるんだしさ
さすがにメールアドレスまでいっちゃうと、ちと面倒くさいんじゃないかなぁ…
つうか何人か言葉遣いが悪いというか(俺もそうなんだろうけど)
挑発的にしか文章かけない奴らがいるのが不安でしょうがないな
現行の管理人批判とか、それに対して暴言はいちゃう奴とか
新しい管理人立てるとしても、そういう奴がいる以上立候補し辛いと思うぜ?
だって、ちょっと連絡遅くなったりしただけで凄い勢いで叩かれちゃったりしそうだもん
だから、消えろとは言わないけど自重するなりなんなりしてほしい
子供じゃないんだからさ、議論の基点を文句や鬱憤からじゃなくて
「皆でより良いWikiを作る」とか「皆で俺スレを改善する」とかから話せよ
上から目線に付き合ってるこっちの身にもなってくれ
それとも言い方が荒くならないように、一字一句に気をつけて
かつ理解しやすいように慎重に言葉を選んでる人達のほうが子供なのかい?
少なくともここで議論してる人間の中には
今の管理人に腹を立ててるやつはいても、新しく管理人になる人に
いきなり喧嘩腰でふっかけるようなのはいないと思うが
「ちょっと連絡遅くなったりしただけで」なんてレベルじゃなくて
管理人が管理を放棄してるとしか思えない状況が継続してるのが現状なんだから
大なり小なり現管理人への苛つきはあって仕方ないものだと思うぞ
居るのは確定してるが、無意味な編集合戦をこっそりしてるだけというよく分からん事をしてるからね >現行管理人
せめてメールに対応してれば話は変わったと思う
>>750
そりゃあ新体制確立後、いきなり喧嘩腰になるような奴はいないと思うけど
確実にその段階で火種としてのこっちゃってると思うぜ
いらつくのは分かるが、それを動機に喚かれても困るし
そのイラつきをひた隠して、波風立たないように議論を進めている奴もいるんだよ・・・
俺も現管理人が来ないのはどうかと思ってたけど、来ないもんは来ないんだしさ
どんな事情があったのかも分からないんだから、今は割り切って考えてる
それが凄いとも偉いとも言わないけどさ
彼らがどんな感情を抱こうが自由だが、皆が同意見じゃないと知りながら押し付けてこられても困る
なまじ意見の中に光るものがあるからやりづらい
それも割り切ればいいんだろうけど、ちょっと俺はもう限界だよ・・・orz
彼ら、彼らというが基本的に攻撃的な人が一人居るだけで普通に現行管理人に触れないように進行してるんだが
いったいどこの流れを指してるんだ?
何で複数人でカウント?
>>753
俺にはその攻撃的な人と、彼に対して反論という形で暴言を吐いた人達がいるように見えたんだがな
まあ俺もガキだったって事なんだろうな 話の腰を折って悪かったよ
>>755
気持ちはわかります
けど愚痴っても何も変わりませんから
Twitterはアカウント持ってない人とかアカウント秘匿したい人とかいそうであまり賛成できないな
反論が暴言?単に自分が諌められて悔しかっただけだろ?
俺スト終了 という一番の解決策があるのに何故それが挙がらないのか
だってまだ書きたいし読みたいし
>>759
荒らしが望んでそう
正直ツイッターのアカウントは晒せないな
普通のスト魔女勢にこんな事しているとか言えない
ソレ以外の方法なら良いけど
管理人同士の連絡の取り合いについては
>話し合いの流れを公開性にしたいなら、閲覧は自由で書き込みだけ規制したBBSを別途用意する、ってのも手だな
>書き込みにPASSなんかの規制入れておけば、とりあえず荒らしはなくなるし
みたいなのが挙がってるね
>>759
もうほとんど終わってるから安心しろ
>>761
荒らしがここの消滅を望んでるとは思わん、遊び場がなくなるからな
自分の悪意を遺憾なく発揮して、しかも管理者に掣肘されない、まさしくパラダイスだな
荒らしが望んでいることは、管理人の消えたこのwikiに住民がいつまでもしがみついて
自分が好きなように荒らして荒らして荒らしまくれる状況が継続することだろ
そういう意味で、「状況を放置する管理人」というのはある意味荒らしの共犯に近い
これは、現管理人への糾弾であると同時に、管理人になろうとする人間への注意でもある
つまり、「多少連絡が遅い」ということと「存在が確認できない」というのは大きな違いがあるってこと
今は議論期間じゃないから注意って体裁は取らんけど、ただ月曜日の開始になったらwikiトップのやっちゃいけない事は守って話してね?
>>765
特定の誰かへの罵倒、ってか?
デリケートなヤツだな、とは思うがまぁいいさ
だけど、そもそもこういう状況に至った原因はなんだ?
荒らしの出現はもちろんだが、それをここまで増長させてきた、そもそもの原因はなんだ?
それを直視することなくして、改善はありえない
それとも、なんだ
俺たちは、あたかも「台風かなんかの自然災害でwikiが壊れてしまったので避難先を作りましょう」
みたいなフリをしながら議論をしないといけない、っていう主張なのか?
原因が何であるか、という問題に目をつぶって?
俺の発言はあくまで糾弾だ、それすら「文章が強いからイヤ」みたいな事をいわれてはどうしようもない
お嬢様のご機嫌取りじゃないんだ、そっちの機嫌については勝手に損なってもらうしかない
解決策を話し合ってるのに、姿勢がどうのという無意味な演説をやりたいだけなら他所でやってくれ
嫌なら案の一つでも置いてけ、じゃなきゃスレチ
>>766
子供みたいな事言ってないで、協力してくださいよ…。
頼むから不用意に波風たてないでくれよ…ピーチク喚くだけなら猿でもできるんだからさ
またいつものあいつか
NG突っ込んどけよ
自分に酔ってる臭ぱねえっす
>>766
とりあえず、前文はまるっとぶん投げるとして・・・
何がしたいんだ?議論の議題として「荒れた原因を究明しようぜ」って提案したいのか?
だとしたら、まずそんな回りくどい言い方はせずに、素直にそう言ってくれ
んで「自分はその原因を知っている」っていうなら、そのケースを上げてくれないか?
単に、文句や苛立ちをぶつけてるだけなら、壁でも殴っててくれ
長いだけて、言いたいことがさっぱりわからん
言いたいことがあるなら、カッコつけずにハッキリ言え
今来たけど>>766 はすごく臭いと思いました (小並感)
荒れた原因を究明したい。
理由は、やはり原因を追求しなければいつか二の徹をふむ可能性があるから。
ところで、俺はID:slUXYo2Mなんだが、776以降、1340時から今に至るまでホスト規制されてるんだが。
さて、この規制は、誰が、どのような理由で設定したのかな?
いや、『出来るのかな?』
原因はお前だよお前
いいからもう黙ってろ
管理人はやく来てくれ
鉤括弧で俺の腹筋がヤバイ
自業自得
もう一度考えろ。
俺の発言を溯って、それがホスト規制すべき内容なのか?
もしそうなら、それはどの発言が、どのような理由に依るのか?
それを判断したのは誰か?
ホスト規制の設定を実施したのは誰か?
順序だてて考えてくれ。これは極めて簡単な問題のはずだ
考えろ、>>776
俺への嫌悪感を乗り越えろ。
俺に対して「黙れ」と言う事しか出来ないお前の立場なら、>>777の問いの答えが見えるはずだぞ。
貴方自分に酔ってません?自らを他と比して一段高いところにおいて考えてるでしょう?
厨二病乙、とだけ。
>>780
まとめろ
そして誰にでもわかるようにきちんと書いてくれ
管理人にホスト規制されて書き込めなくなったか
ただ単に自作自演か
規制されたと称する時間が妙に細かいというかキリがいいのが少し気になるな
色をつけてるだけじゃないの? 自分は悲劇のヒロインですってさ
とりあえず現状我々に出来ることは限られているでしょう
今は落ち着いて、各々の考えを纏めるべきです
それと、現管理人さんの心境がなんとなく理解できました
重荷を背負わせ過ぎたのかもしれませんね
直接的に被害に遭った書き手でもないのに、便乗して悪辣な言葉を並べたせいかと
言葉や反応を控えてる方が他に居るのに何様ですか?
はっきり言って迷惑なので明日の議論では自重して頂けると進行する際に助かります
その語調は荒らしと疑われるかもしれないよ、とか、個人攻撃はやめろ、と忠告受けても無視した訳で、規制されるのも止む無しでしょう
あー、うむ、割と素でイラッとしたから業務口調になったな
で、確認するけど開始の目安は21時以降だけど、その時間帯に参加出来ない方が朝や昼にレスを残しておいても
それが有用な意見なら議論に持ち上がるという認識で相違ないかね?
いいんじゃね?
賛成
賛成かなー、そのほうが広い意見をとれる
ていうかそうしたほうがいい。
あぁ、良かった
自分はともかくそう全員がきっちり揃う訳もないからこれくらいは確認、というか促しておかんと
日付けが変わったか
変わった
なー、でもさっきのアレってつまり、管理人ってやっぱりここ見てるんじゃないのか?
会議は誰が主体となって進めていくかはわからないけど、主体となった人は>>790 で言っている過去の有用な意見を自分でピックアップしてまとめておいたほうがいい。
それ以外にあったら他の人がその時に挙げるだろうし。
ただ流れを仕切るだけじゃなくて、そういった裏方作業も議長役には必要だと思うよ。まあそんなでかい事言いながら俺は会議出られないんだけどさ…
変なARS関連のスレも削除されてるし、管理人が見てるのは確かだろうよ。
しっかり読んでるかまでは分からんし、読んでたとして、どう思ってるかも分からんが。
ここに書き込みが無いんだし、勝手にやってくれって感じじゃねーの。
誰が主体、とは特に必要ないだろう
さきの流れを見れば分かるがある程度の自浄作用は働いてるし、意見のピックアップは気になった人が持ち上げれば良い
議論の終末(流れの減速)に近づいた際に有志が有効そうな意見を纏めれば可否も決めれるさ(例:最初の議案の時)
>>796
さっきのは正直信憑性に欠けるが、管理人さんがここをチェックはしている目算は高いかと
14日の編集合戦のID(>>445 )と、18日の色白な俺の書き手以外のバックアップ復旧があるですし
ただ、管理人さんにはwikiのトップでメッセージは送っている上にこれ以上話しても特に益はない話題なので、一旦議論からは外す方向で
>>798
やっぱ見てるか
しかし、それならなんで出てこないんだ?
こういう自体になっても意見も言ってこないし
規制にしたって、規制されたのって昨日の4dqDGYdIと同じヤツだろうが
見方によっては管理人批判は許さないっていうとり方もできちゃうんじゃない?
ぶり返す気はないけどさ、やっぱりいるんなら一言くらいは欲しい
批判をする気はないけど、管理人の言い分も知っておきたい
>>799
悪い、読んでなかった
議論からは外す方針って事で了解
…って、まさかこれで俺まで規制されてないよな?
うむ、まぁこれで終いなら問題無いだろう。誰にもある疑問を尋ねたに過ぎんし
さっ、後は21以降に向けて>>710 等の意見に可否や、他にこういうの思い付いたぜ! というのを募集タイムですな
今日行う議論を一応まとめてみたけどあってます?殆ど昨日書いた奴の引き写しですが…
(特に、議題2に関しての意見をまとめきれていないのではないか?と自覚しております。補完をお願い申し上げます)
<<議論の前提条件>>
☆ミラーwiki設立は可決されました
☆システム上の利点から、ミラーwikiは現行と同じく@wikiを利用して設置される方向で議論されております
☆【重要】本日の議論は21時をめどに開始されますが、この時間帯より前のレスも適宜議題に載せる方針です
<<議題1>>[ミラーwiki管理体制に関する議論]
→複数人による管理体制が優勢(以下の三議案が形成されている) ※単独管理体制も否決されたわけではない
☆複数人A案【立候補(自薦)限定】
想定される問題点…出馬意欲が低調の場合に人員不足が起きてしまう
想定される利点…『他薦に伴うトラブルや荒らし』を一律に排除できる
☆複数人B案【立候補と他薦の併用】
想定される問題点…他薦に伴うトラブルや荒らしが起きる可能性がある
想定される利点…人員不足がおきにくい/信用のある人を積極的に推薦できる
☆複数人C案【ある程度前からIDを持つ作者間での投票】
想定される問題点…現況ではIDそのものの確認が困難
想定される利点…健全性が高い
※議題1に付帯して話し合われている事項※
☆複数人による管理体制の場合、各員の連携をどのようにして確保するか?
・管理関係者のために別途掲示板を設ける
・メーリングリストを構築する
・ツイッターを利用する
<<議題2>>[ミラーwikiと現行wikiの関連性に関する議論]
→『両者の内容を何処まで共通化するか』という問題に対する意見は今のところあまり集約されておりませんが、以下のような意見が提起されています
☆各作品の編集者に一任するべき
☆両者の内容を自動で統一してしまうと荒らしも波及する恐れがある
<<議題3>>[“完成作品を収録したホームページ”設立に関する議論]
→可否の最終的結論は出ておりませんが、有志による準備作業が進行中の模様です
>>803
おつおつ
上手く現状が纏まっていると思うよ、次からは>>710 じゃなくてこっちを参照にした方が良いかも(情報の新しさ的に)
あと議案2に意見が集まらないのは、内容的に議案1をクリアした後に考えても問題無いからかと
議案3は手間と労力を、有志の作業班に尋ね次第かね
>>804
710に内容を書き足して>>731 を作り、更に変更を加えたのが>>803 なので、仮に私のまとめたものを使って頂けるなら、803でお願いしたい次第であります
議案2を1の後に回す発想は盲点でした…明日の議論の進行次第では2を翌日以降に回した方が良さそうですね…
書き忘れましたが、ホームページ作成に携わっておられる方は、可能な時で構いませんので進行状況を適宜示して頂けると有難いかな、と思います(議論がしやすくなるかと)
ちょい更新完了
そろそろ深夜帯だからゆったり進行、ガチで話し合うのはまだ先ですしねー
トップページ更新乙です
(議論再開目安時間の21時を明記した方がいいような気もします…)
ホームページについては、進行状況も知りたいけどそれ以上にどういう感じになるのかが知りたいから
最初の1,2ページが出来た段階でサンプルって事で覗かせてもらえればなー、とか
>>807
べべべ別に忘れてたとかは無いのでだだだ大丈夫、追記しました
いかん、昨日の時点で気が付くべきでした感謝
議論の内容に追加一点、重要度は低い
この掲示板も、やっぱりミラーに移転するんなら使えなくなるんじゃないか?
管理人同じはずだったと思うんだが
そのあたりの確認と、もし必要ならどういうふうにするか
の話し合いが将来的には必要になるかな、と
ホームページに関して
凄い手抜きなんだけどそれでも良いなら…
というかミラーWiki議論が終ってからやるもんだと思っていたんで
何もしてないというか、「んじゃWiki話キリの良いところでスレ立てて話せばいっかー」とか考えてましたすいません
ちなみに現時点で、HP関連を手伝える、管理する気がある、出来るって人は何人いらっしゃるのでしょう?
まあ、今日中にスレ立て挑戦してみますが
つまり議案1,2が終わってからを想定してたのかな?
後手伝いに関しては、完成ssを纏めれば良いんだよね? ある程度の見本があれば手伝えるぞ
>>811
必要な技術知識はどのくらい、とか書いたほうがよくね?
htmlをどのくらいかければいいか、とか
すんませんホームページの事で横槍入れた物ですが
ちょっと予定入っちゃったので今日の議論二酸化もスレ立ても無理です
サンプルですが、レイアウトなんかはよくある保管庫みたいなのでいいかなーと思ってますが
そこら辺のお話も時間がないので難しいです
別に自分がどうしても必要という話でもないと思いますので
出来る方がスレ立てして頂いてくださると、議論が始められると思います
とりあえず行ってきますので乱文すいませんでした
会議頑張ってください
乙、別に急ぎの内容ではないから二つの議案を片付けてからでも大丈夫だろう
乙です
そこまで喫緊の議案ではないので大丈夫ですよー
開始時刻
始めるにあたっては各位>>803 を見てもらえれば、現状の進行がどうなっているか把握出来るかと
管理人は複数いた方がいいと思う
管理人の決め方は立候補制にした方がいいと思うなー
それで立候補する人がいなかったらまた別の決め方を考えればいいわけで
全然人がいないじゃないですか
うん、これ時間設定してない昨日とか日付け変わる前後の方が集まってたよね? とは俺も思った
21時が早かったかと
でもIDが変わったら人がわいてくるかもね
少なくとも昨日、一昨日はかなり議論が活発だった事を考えると
……何でだろ? 素で分からん
とりあえず俺も>>818 と同意見
推薦するに足る信用とか、その辺の基準も難しいし
3人ぐらいがベストな気がするんだがみんなはどう思ってる?
いいんじゃね?
良いと思うよ?
『複数人A案』(条件つきで『複数人C案』)を推したい
理由としては
・『複数人B案』について
「やる気が無いのに勝手に候補として上がる」という事が原因で、書き手のモチベーションが下がる可能性もあるから
「wikiは存続したけど、トラブル続きで書き手は居なくなりました」じゃ話にならないと思うから、個人的には避けたい
後、やはり個人攻撃につながる可能性もあるし「SSを書いているんだから、当然管理もしてくれる!」とは、とても思えないため
『複数人C案』について
今のところ垢持ちの内、何人がまだ管理を続けているのか把握できないため、人数の確保が難しい
「案は決まったけど実際は1人2人しか居ませんでした、後の事はその人たちでヨロシク」だと、単に面倒ごとを垢持ちに投げるだけになるから
※垢持ちが複数名いて、垢持ち自身が「自分は管理側に回りたい」というのであれば、それを推奨はしたい
『単独管理体制』について
これは経験則だが個人管理には限界がある
どうあがいても、私生活の影響で管理が滞ったり、管理が全く出来ないときが発生しやすい
現状、それに対しての管理人への罵倒や怒りの声が多々出るのは容易に予測が出来る
その事で、管理人への負担が大きすぎると思ったので、これは個人的に避けたい
(ボランティアで管理を行っている人間に全てを任せ、問題が起きたら管理側へ攻撃される、という状態ではモチベーションの保ちようがないため)
で、いっそのこと新しい、ちゃんとやる気のある人間の複数人で管理をさせたほうがよい、と感じたから『複数人A案』を推したい
上の消去法という理由もあるが、やる気のある人間同士で相互連絡・軌道修正のし合いをすれば、少なくとも「権限と責任が単体に集中する」という自体は避けられる
ただ、今までも管理を行っていた人間が参加するのは非常に有難いため「現在も垢持ちが複数人存在しているなら」という条件付きで『複数人C案』も推したいと思う
主、副合わせてた人数かい? それなら俺は5人を提案しとく
仮に荒らしが一人混じって2vs1より、4vs1の方がアカウント削除までスムーズに対応出来るかと
・・・長文スマン、なんか理由を一々書いてたら長くなった
人数としては、俺も5人を推したい
5人に賛成
AかC案かな
人数は3位でいいかと
Bで5人程度で
拒否権もたせたB案
人数は3人
B案かC案
人数は間を取って4人で
A案
人数は管理人になった人が必要と感じる人数を揃えればいい
A、あるいはC案を推す
BorC案推しで、人数は3推し
501と同じ11人で
というのはちょっと多すぎるか?
でも、少ないよりはいいような
おれは・・・ 面倒が嫌いなんだ・・・ ということで
主管理人は自薦案が一番面倒が少なそうで楽だと思います
副管理人については、自薦で選ばれた管理人が要請する形で三人くらい
主管理人と副管理人の権限は基本的には同一で
主管理人の立場は例えば国会の議長のソレに近い物とする(司会進行役)
万が一主管理人が管理が出来ないような状況に陥った場合は
副管理人のうち一人が代行し、主管理人の管理不可が確定したら
その代行者へ主管理人は権限を移譲し、改めて欠員の副管理人を補充する
主管理人が管理を放棄した場合も、同様の手順をとる
管理人達の権限については、現行Wikiのと同等でいいかと
主と副の連携についても、何らかの手段(IRC)とかで取り合えるように
問題は立候補してくれる人がいるかどうかでしょうか
自分もやってみたいとは思いますが、時間を必ず取れるかどうか不確定なためなんとも
AかCかな
人数は5人ほど
人数はミラー管理人任せ
案はABCどれでもいい
しまった、案まで言うの忘れてた
俺はBかC案で
俺的にはA案はリスクがデカイように思える
意欲的な住民でも「俺スレは好きだけど管理までは…」と躊躇する可能性はあるが
荒らしは絶対に立候補するだろうから
いい方に見積もって
善意の人の立候補率50%、荒らしの立候補率100%っていう状況であっても
人数的には荒らしのほうが多くなってあっという間に詰む可能性が高そう
【主管理人を決める案】
ABCどれでも副管理人を3〜5人決めて、それで副管理人同士でどれくらいの頻度で管理出来るか、あるいはwikiについて知識があるかなどを
当人達で話し合って主管理人を決めてもらう
これなら荒れる要素がどれでも減ると思うんだがどう?
人員を考えるとB案かな。
人数はまず奇数のほうがいいかと
で、荒らしではない管理人と仮定して
3人体制で2vs1で孤立する人が出るより
5人体制で3vs2のほうがいい(気がする)
4vs1になったの時の孤立感は半端ないとは思うけれど
ということでB案の5人に一票。
長文スマン
C案の「ある程度」って具体的にはどれくらいの期間なの?
自分は確か3ヶ月ほど前に現行wikiのアカウントを戴いたけれど
これもある程度に含まれる?
荒らしが暴れ始めたのが4ヶ月位前からだから、アカウントは半年とか1年近く前から持ってる人の方がいい希ガス
B案で3人
>>845
っていうかアカウントの場合はそもそも全体を把握してる人がいないって問題があった
>管理人
見てんだろー?
とりあえずこのスレかwikiかどっかにアカウントの一覧よろ
管理人選考方法(>>803 より)
A案: 6票
B案: 7票
C案: 6(7)票
※()は条件付きを含む
管理人数
3人 :7票
4人 :2票
5人 :6票
11人 :1票
現時点で簡単に数えてみた
ぶっちゃけかなりバラけてるね、これは明日まで様子見ないと分からん
ID変わるから明日の票はちょっと怖くないかい?
っと、そういや自分まだだった
B案+3人
おっとそうだな、じゃあこれは参考資料にか
……しかしどうしたものか、ここまで均等に分かれるとは思わなかったな
最初の議案の時は賛成と中立しかなかったから楽だったが
個人的にはA案 で>>843 みたいに、3〜4人集まったらその人達で話し合って
どれだけの頻度で管理できそうか話し合えばいいんじゃね?
何の為の票取りだよ
一番多かった奴でやりゃいいんだよ
>>853
みんなあんたみたいにどーでもいいってわけじゃないんだからw
>>853
1〜2票差だけ多いところがあったとしても、合計するとそれ以外の案に2倍以上の本数がいってるんだぞ?
極端にいってしまえば一番取れてるのも「全員の1/3しか賛成してない」ってなってしまうんだ
A案で五人。一番無難な気がする
人数はともかく方法については票が分散してるんだから、
例えば二人二人二人で計6人を選出、っていうやり方もあるな
出自がそれぞれバラバラになるって意味じゃこのほうが安全かもしれんね
あんま取り上げられてないけど、>>843 がとっても理想だと思うの
B-3が丁度いい
間に合え……た?
A,C案で5人
3人じゃ少ない
BかC
3人
a5
拮抗してるな
ID変わる時間ギリギリに駆け込む前に余裕持ってくださいよヤダー
管理人選考方法(>>803 より)
A案: 9票
B案: 10票
C案: 8(9)票
※()は条件付きを含む
管理人数
3人 :10票
4人 : 2票
5人 : 9票
11人 : 1票
ABC均等ってレベルじゃねーぞ
割れたにしろまずはB案、3人で決めればいいのではないか?
立候補にしても推薦にしてもID持ちである必要があるし人数なんて後からでも増やせるわけだ
そもそもお前らID持ちを確認してる書き手って何人居るんだ? 名前を挙げずにちょっと確認してみよう
俺は5人は確認した
自分以外に知らないな
ID持ちで合議とか投票とかは無理があるんじゃね?やっぱ
投票自体はID持ちである必要はないだろ?
>>868
今までアカウントを取ってシステムを把握してない人に管理を任せるのかい?
@wikiの管理メニュー知ってるけど、あれある程度事前に知ってないと無理だぞ
B案はID所持者内の立候補か推薦の併用じゃ?
ID持ってないとこれ以上は参加できないのか……?
B案ってのはID持ってる奴が立候補するか、ID持ってる奴を推薦するかだろ?
そういやアカウント持ちか見分ける簡単な方法があった
専用ページを作って、そこでアカウント名を書き込んで履歴に上がらないステルス編集をして貰えばいい
これはアカ持ちにしか出来ん筈
でも、推薦するには「誰がどんなIDを持ってるか」知ってないとダメだろ?
荒らしに対策取ってマメにログを見てる人ならともかく、一般普通の書き手や読み手はそういうの意識してないんじゃないか?
俺だって、正直に言えば荒らしに変貌したアレ以外は誰が垢持ちなのか全く知らないし
>>870
投票って形では参加できるけど、B案で決定なら荒らし対策の実行には基本的には不参加になるな・・・
人数も「基本的に3人、新管理人の中で要望があったら増やす」って事なら、俺らが議論するのも変だし
これ以上グダグダになるなら、一人管理人を選んで、その管理人に管理方法や管理人数を任せてしまえばいいんじゃないか……?
>>874
それだと選んだ人に全部まる投げしてるだけじゃないですかーヤダー
責任放棄するくらないなら自分で提案した>>843 を推す
結局自分が推すのがダメだったからgdgd言ってるだけか
B案
3人
でまずは話を進めればいい
IDがわからない?
ステルス編集で推薦されてもいいor立候補してもいいIDを事前に集めれば済む話
それ、だろう?何も、下の案はもう俺言ってたんだが
てか何故攻撃的になるのか
何か勘違いしてるんじゃないの? 既に>>872 に挙がってるのを自信満々にレスするくらいだし
いや
自分で選別方法出してんのに別の方法に持っていきたがってたから書いただけだ
せんせー、日付け変わってからA,Cがほぼ同数なのを無視してB推しの人が全力でゴリ押しで酷いでーす
>>876
だとすると、いっその事ページ作成→ページ名編集ってのはどうだろう?
・・・ってか、垢持ちの権限が何処まであるかはわからんが、出来るのか?
それが出来るなら
タイトルに『新管理人立候補者』って付けたページ作って、後は立候補したい人間が、今後の話し合いで使うトリップを追加していけばいいと思う
そうすれば、少なくとも「ページには立候補したけど、誰がその立候補者かわからない」or「立候補者に成りすまして、垢を持たない人間が話を勝手に進めていく」って自体は避けられるし
めんどくさい奴らだな
どれにするにしてもID集めが必要だからwikiに専用ページ作るぞ?
>>879
いや、同一の手段なんだが
まずはID持ちを>>872 で判別し、そしてそれで決めた副管理人同士で主管理人の選定をするのが>>843
落ち着いて頂く為にも、ちょっとお邪魔しますよ
HP関連の件で横槍を入れたくせに用事があって出かけやがったバカですテヘペロ
今帰ってきたのですが、寝ておきてご飯食べてスッキリした後にでも保管庫用のHPスレを立てたいと思います
その際にサンプルとしてHTMLファイルをUpしようと思ってます
また、正直HTML化に必要な技能はそんなに無いと思います
トップページなどのデザインやページ全体のレイアウトは、個々人のセンスの問題だと思いますので何ともいえません
まあとにかく日が昇ってから専スレをとりあえず立たせていただきますのでご了承ください
話の腰をぽっきり折って申し訳ありませんでした
お詫びといたしましては、どうぞ皆様ストレス解消に私の腰にパンチでもキックでもお入れくださいお願いしますさあ
チョイ待ち、B案挙げた人間の中でも
1.『現在垢持ちの中で』推薦と立候補を募る
2.『利用者の中で』推薦と立候補 を募る
でゴチャゴチャになってないかこれ?
俺、てっきり2だと思ってたんだが・・・
あら、おかえり
そこまで手を回してくれる人に文句付ける人はいないだろう
今はゆっくり寝ると良い
そうなるとまた、今みたいに僅差の場合もめそう
ABCどの方法でやるとしても、まずは一人選出する方が手っ取り早いと思います
>>884
乙!JSPやらフレームワークやらの知識はそれなりにあるから、
頑張れば強化したりなんなりは出来るぞ
ダメでもいくつかWebページは作ってるから、力になれると思う
知識が欲しかったら言ってくれ
>>ALL
今日は一旦お開きにしないか?
情報がいくつかゴチャゴチャになって、若干混乱状態だし
このまま無理やり突き進んで、ヤな雰囲気残すのもあんまり良くないだろ?
別に、話し合いを遅延させたいわけじゃないが、今のまま突き進んだら後々禍根が残る気がする
ttp://www16.atwiki.jp/vip_witches/pages/3104.html
今後必要になるから作るだけ作っておいた
ステルス編集だと、一番上にある時に判断に苦しむだろうからページ名変更にしておいた
えーと、連日書き込んで申し訳ないけど必要だと思ったので失礼
ttp://www16.atwiki.jp/vip_witches/pages/2372.html
上記のページがなかなか荒らされなくなったので不思議に思い確認したところ、設定が「アカウント持ちのみ編集可」になってました
これに関しては長い期間、荒らしに眉を顰めてた身としては大変助かったので、管理人さんに感謝の気持ちをと
ありがとうございました
さっそくアカウント持ちしか編集出来ないのに弄った馬鹿が居るな
けど、管理人さん本格的に保護に乗り出したみたいだしアカウント消されるんじゃないかな? 安心して良いかと
そう簡単にはいかなかったようだな(ため息)
battle君はまぁ、最初荒らしじゃなかったから除外するとして
こうしてID持ち荒らしがやっぱり居たのを見ると、ミラーwikiでのアカウント申請はかなり厳正にするか、あるいは副管理人までしか持たないようにした方が良いかもね
……軽くページ検索掛けたんだけど、これ色白な俺のssページ全滅してね?
いくら何でもやり過ぎだろ
何考えてんだこいつ
ガラスの方の本文もじゃん
アカウント抹消される前にヤケになって全部消そうとしてやがる
バックアップとか大丈夫なのか
ヒロイン検索まで消してきてる模様
これを見次第各自バックアップを推奨・・・ですかね?
焦ってた。ごめん
ヒロインのほうじゃなくて作品別のほうだった
色白トップだけなおった?
色白の題名自体を変更して更新
片っ端から消してるみたい
あとヒロイン別索引から、ガラスと色白消したみたい
ほかはまだわからない
…荒らしてるの管理人って訳じゃないよな
これはもうミラー管理人でごちゃごちゃ揉めてる場合じゃないな
だれかやってくれるって人がいたら、もうその人を暫定的に管理人に決定して
とっととWiki作っちゃった方がいい
議題2は、とりあえずサルベージできている部分で作って、作者さんには改めてID登録してもらう
ミラーリングや同期は自動ではなく人力で、ミラーだけにあるコンテンツとか本末転倒な事はしない
周知徹底がされて、ミラーWikiでのID登録がある程度済んでから
暫定管理人さんと話し合って副管理人や新管理人を立てたり人数決めたほうがいいよ
凄い事になってるね
ミラー管理人ならやろうか?
現行wikiでIDもってるし
>>902
あなたはだあれ?
わんことか書いてる人
ID:yui3
>>904
じゃあとりあえず暫定でいいと他の人らがいいって言うまで
候補者として立てちゃうね
現状、すぐには信用は出来ないけど、ありがとう
何か凄いことになっているけど大丈夫なんですかね
にしてもバカだなぁ、コイツ
魚拓とこないだの外部バックアップでサラッと復旧できんのに
さ、アホらし寝よ寝よ
現在わかっているのが
ガラス
色白
空軍大将
が、題名書き換えられて荒らされてます
空軍大将もかよ……
あと短編とかの「その場の勢いな
俺」もだ
>>907
全部で50ページ以上あるから手間ってもんじゃない
こいつアカウント持ってるけど、本当に書き手なの? ここまでやるなんて正気とは思えないんだけど
今の俺スレに不満を持った昔からの人か
只の嵐か
>>910
なぁに、何人かで手分けすりゃすぐよ
人海戦術で圧倒すれば良いのだ、ソ連だけに
とりあえず50個キャッシュだけとった
が、これからどうすればいいのか
その荒らされてるガラスの人も古参なんだけどね、最初の年の1月くらいからずっと書いてる
そんな人の2年分のデータ消すって、同じ書き手なら出来ない
仮に出来るならそいつはもう書き手じゃない
>>913
ページ名変わってるけど大丈夫だったのか?
人間わりと何でも出来ると思うけどなぁ
ちょっとした動機でころっと変わる
まぁバックアップあるのなら問題ないでしょ
>>915
ところどころキャッシュ取れなくてどうすればいいかオロオロ状態だけど
これって要するに
自分の書いたSSが入ったUSB洗濯してデータ飛ぶのと同じ気持ちかね?
>>917
それなら注意が足らなかったで済むけど、今回は人の悪意が絡んでるから悔しさが危ないと思う
投下中やページ荒らしされても完全にスルーしててもこれだもん、やってられないだろう
バックアップについては以前アップされてたのがあるかと
ただ、それも一部荒らされた状態だった気が……
そっか・・・
自分の不注意か他人の悪意かだと結構違うね
キャッシュがなかったり荒らされた状態のキャッシュしかないのを抜かして59かな
一部スレからとってきたのあるから、それ抜かして55前後
とりあえず、俺も荒らされた組の一人として思うが
ここまでやられるんならもうエタったほうがラクだと思うだろうな
少なくとも俺はそうだった。これよりはるかに被害は少なかったけどな
>>901
なんかそれなりに対応してるらしいからあんまり疑いたくはないけど、容疑者としても最有力だ
だって、荒らしがそう都合よく何個もアカウント持ってるとかありえないだろう?
それをマウスひとつで唯一量産できる人物、となればもうアリバイはゼロに等しい
それに、これを言い出すと<battleは本当にbattle氏本人だったのか>という疑問だってでてくる
だが、個人的には違う、という直感もある
2つや3つならともかく、ここまでひとつひとつ潰す手間をかけるくらいなら、
管理人には「wikiごと潰す」ちう最も簡単な方法があるからな
ガラス
空軍大将
桜花
色白
その場
予定
これ以外に被害ってなんでしょう?
elona俺
スカーレット・ウィッチ
不良(ワル)な俺と魔女(ウィッチ)の先生
もやられてる
荒らしも、ご丁寧に2回編集して、どのページが荒らしたのか判らないようにしてるみたいだな
もう病気だろこれ、軽く100回近く更新かけてることになるぞ?
>>922
確認してみたけど、その三つは今回の荒らしじゃないかな
とりあえず全話じゃないけど、50音順のほうにあるのは全部一通り確認してみた。
まぁこの50音順自体も何気に上記の作品が消えてるんだけどね…
酷いな…どうしてここまで
elona俺
桜花の亡霊
ガラス破り
スカーレット・ウィッチ
最低野郎な俺
その場の勢いな俺
不良(ワル)な俺と魔女(ウィッチ)の先生
が一覧から消えている俺たちかな
これでハッキリと「管理権限を持つ人間が荒らしをしてる」ってのは判ったな・・・
これ、@wikiに通報したら管理権限って消せなかったっけ?
明らかに『通常のwikiの利用』じゃないし
管理権限を持った人間が荒らしやってたら、@wiki側がアカウントそのものを消してくれたハズ
管理権限って要するにアカウントのことかな?
☆ >>803 に関する昨夜の投票結果
管理人選考方法
A案: 9票
B案: 10票
C案: 8(9)票
※()は条件付きを含む
管理人総数
3人 :10票
4人 : 2票
5人 : 9票
11人 : 1票
※単独管理案は事実上消滅
☆昨晩なされた提案
【主管理人を副管理人が互選する案】
提案者>>843
複数の賛成票あり
【ID保持者チェックシステム】
>>889 が構築
今のところ技術的問題点は指摘されていません
【B案で暫定的にwikiを構築する案】
提案者>>876
反対票あり・上記の投票結果は破棄?
☆議論混乱点
『管理人立候補資格』に関して、『現行wikiのアカウント持ちに限る』という意見と『アカウント持ちに限定しない』の二意見があり、混乱しています
☆その他
【完成作品収録HP計画進捗状況】
>>884 で報告あり
【わんこ氏管理人に立候補】
立候補宣言:>>902
今次の議論の枠外???
【wiki荒らし行為発生中】
各自、自分の作品のバックアップを要請します
このスレにおける議論に荒らしが介入する可能性にもご留意ください
昨日から今朝にかけての議論まとめてみたけどあってるかな?
出先のiPhoneなので収録ミスが特に多そう…補完訂正をお願いします
今は@Wiki自体が夏休みってのもあってひたすら耐える時期だな
来週からサポート再開するっぽいから、我慢だ
管理人批判してた奴が嵐化したんじゃないの?
割と現実味があって困るなそれ
ミラーの管理人の自薦他薦あるけどさ、管理人って『既存のアカウント持ち』だけじゃなくて『既存のアカウント持ち+セキュリティプログラム的なそういうものに精通している人』がいいと思うんだけど
今wikiがすごいやられてるし、今後どうなるか分からないがミラーの方に荒らしが湧かないように徹底した管理体制を敷くって言うか何と言うか
それだと相当絞られる気もするなぁ・・・
でも質が上がるのは間違いはないのかな
ただ、そういうのを管理人以外と話し合っていくのもありかな?と思った
こう、交流として
もうさっさと暫定管理人たててミラー作る他ないと思うんだが
>>934
そのまえに、この垢持ちの垢削除が先だ
「とりあえず」で管理人決めて、後々になって「気に入らない作品は消すからヨロシク、俺が管理するんだから好きにしていいだろ?」なんて事になったら目も当てられん
>>933
軍隊における参謀みたいに、特定分野(セキュリティとか)に詳しい人が副管理人として積極的に関与していくのが理想かもね
管理人でもいいけど、仮に本人が望まなかったり忙しくてメイン業務は無理、となった際にも副管理人ならうまくいきそう
>>934
気持ちはわかるけど、ミラーサイトって暫定的に立てられるものではないと思う(一度設置したら恒久化)
というわけで『暫定』というより『即時』とでも表記して、貴方が発起人となり新たな議案提起を行っては如何?
>>930
ああ、それは違う
推理をややこしくしたくないから予め間違いだ、といっておく
っていうか管理人に対する感情と俺スレに対する感情はまったく別個のもんだから
そーいう、悪役を安易に設定したがるクセはなおしたほうがいいぜ
>>935
そういう暴走を防ぐための複数管理人じゃないのか?
「まず主管理人を一人決めて、その人に副管理人を決めてもらう」って意見が>>874 とかに挙がってるからかと
この方法だとその決まった一人に荒らしがビンゴした瞬間に>>935 になるが
まず副管理人を決めた方が安全だと思うの
↑の荒らされてるリスト見てみたんだけど、例えば色白の人とか
最近に至るまで割りと投下が多い人もターゲットに入ってるみたいだけど、
スレ全体として、問題が解決するまで本スレのスレ立てと避難所での投下を中止するのはダメなのか?
いくらなんでもかわいそうだ
>>939
いや投下自体は問題ないけど、Wikiの編集は自粛する方向のほうがいいんじゃないか
投下の時の荒らしはちゃんとスルーしてるし、wiki収録だけを安全になるまで待ってもらえれば大丈夫かと
荒されてるのは2人だけだな
>>937
止めるも何も、話を一切聞かなかった場合がヤバい(元々荒らし目的で管理人に立候補してる場合)
荒らしが主管理人に入ってしまったら、新wiki開始直後や、ある程度治まった後でいきなり副管理権限を消したり、気に入らない書き手を黙って規制したりと、周りが気づかない荒らしが出来てしまう
ある日突然、BBSにもwikiのコメ欄にも出来なくなって、本スレ以外、完全に閉め出される可能性もあるしな
>>942
ちなみに「こいつら無視すりゃおkwwwうはwwwww」とかやってると、ある日突然トップやルート表に変なコピペが貼られたり
大事に至ると以前のbattleくん騒動みたいに普通に目に付く他の書き手全てのページを弄り始めるから、お忘れなく
てか、だからこんなミラーwikiの話をしてる訳で
再び横槍失礼
俺スレ完成SSホームページ化プロジェクトのスレッドを立ててしまってもよろしいでしょうか?
スレッド名:俺スト保管庫スレ
本文:
現在Wikiにて完結報告がされているSSを、HTML化して保管するプロジェクトです
完全HTML化による完成SSの保護及び保管を目的としています
発足したばかりのプロジェクトですので、参加は自由ですが
編集に携わる場合、ある程度HTMLの知識があった方がよろしいかもしれません
だいたいこんな感じです
うむ、いいんでないか
今更だが荒らされた人で自作品のソース欲しい人が居たら言えよー
おにーさんがバックアップからまとめてあげるで
いまんとこ色白俺さんのはもう作った
スレ立てたよー
別に立てたからって、私が保管庫も作るってわけじゃないと思うの
で、結局今日はWikiの話はするんかいな?
管理人さん動いてるから荒らしアカウントはそのうち消えると思うけど、それがいつ消えたか確かめる方法は無いかねぇ
あの発狂ぶりだとアカが消えるまで履歴に上がったのを適当に狙うかもしれんし
>>950
でもそれがそもそもおかしくない?
なんで誰も管理人に「消したら教えて」の一言くらいいえないんだよ
つーわけで俺が言う
管理人、仕事してるっぽいのはわかったから必要な情報は回してくれ
規制されたくはねーが、されるの覚悟で言わせてもらうが
みんなあんたの姿が直接見えないせいで疑心暗鬼になってんだ
別にいまwikiが荒らされてるのがあんたのせいだとは言わないけど、住民の不安感が
どうにもならないレベルまで高まってる、
その原因の一つは、あなたの姿を見せないっつー態度にあることは間違いないぞ
って、ページ名変更しようとするとアカウント有無に関わらず必ず履歴に上がるのか……面倒だな
ミラーはともかく、現wikiの復旧はどう手伝おうか
盲点だった…>ページ名変えると強制告知
画像うpとかで証明するしかないのか?
書き忘れたけどwikiへの画像うpね
ん? その証明ってアカウント持ちを募集してたページのあれの事かい?
ページ名変更はID持ってないとできないぞ?
(納得する音)
深夜からの荒らしの暴走で進行止まってるけど、まずは何を決めるんだっけか?
管理人を誰に
ではなく、どう選ぶか
大体どの案も拮抗してるが、他薦のB案が優勢?
まぁ一票の範囲だけど
てか他薦を希望するのは良いが、希望してる人は書き手の誰がアカウントを持っててどれくらい@wikiを把握してるかは分かってるのか?
この人しか知らないから、って理由で現在立候補してくれてるワンコ氏しか票が入らないとかギャグにしかならない恐れが
あぁ、それは不思議だった
誰がアカウント持ちかはっきりしてないのに、何で他薦があるんだ?
わかっちゃねーけど、とりあえず他薦方式にしますよって事だろ?
誰にするのかとか、どうやって他薦するかは次の話なんじゃ?
しかしまとめ役がいないだけでこうもグダグダになるとはなぁ
>>310 のバックアップ解凍してみたけど、ところどころファイル名が文字化けしてて一部のssページや編集画面が見れないのか……
まとめ役になってくれそうな人を追い出したから仕方ないね
土曜日に30レス/日越えて発言してた牽引役ふたりがいなさそうなのが痛いな
この期に及んで雑スレだけで日和見してるような連中もいるしな
ああいうアホの手合いも、アホだからこそ意見を得たいもんなんだが
>>965
んな何日も前も話をIDナシで言われても誰のことを言ってるのかわからんわ
この期に及んで、散々言われてる言動への注意を全て無視し続けて
もはや荒らし同然なのに、字が読めないのか書き込みを繰り返し
ついには他の参加者のモチベーションを下げることに成功した人もいるけど
とりあえず次スレの準備しとくか
html化は別スレ立って議論としては隔離されたわけだし、
やっぱり>>928 からの管理人選考方法に話題戻るのか?
次スレに向けて現時点での議論まとめてみた
例の如く抜けがありうるので見つけましたら補完お願いします
☆【重要】月曜日の投票以後に生起された、過去の投票結果を左右しかねないる重大な未解決論点
※選定は主管理人が先?副管理人が先?※
※(自薦の場合)立候補できるのは現行wikiでのアカウント保持者のみ?非保持者も含める?※
※(他薦の場合)推薦対象は現行wikiでのアカウント保持者のみ?非保持者も含める?※
※「どの作品の中の人がアカウント保持者なのか」を如何にして示し立証するのか?※
(個人的には)次スレでの議論はまずこの四点に関して行い、片付いてから>>803 案の議論を再開すべきだと考えています
☆ >>803 に関する月曜日の投票結果【再掲】
管理人選考方法
A案: 9票
B案: 10票
C案: 8(9)票
※()は条件付きを含む
管理人総数
3人 :10票
4人 : 2票
5人 : 9票
11人 : 1票
※単独管理案は事実上消滅
☆月曜日の投票以後になされた提案
【主管理人を副管理人が互選する案】【再掲】※一番上の項目と関連性があります
提案者>>843
複数の賛成票あり
【ID保持者チェックシステム】【再掲】
>>889 が構築
今のところ、重大な技術的問題点は指摘されておりません
但し、恐らくは『自らのIDを立証する』という用途にしか用いることができないと思われます(他人が誰かのアカウントを示す用途には使えない)
【管理人をセキュリティ精通者に限定する、という案】
提案者>>932
→「精通者が管理人に協力する」という案(>>933 )や、「主管理人を精通者が副管理人として補佐する」という案(>>936 )が提起されている
☆その他
【完成作品収録HP計画】
このスレッドより分離独立しました
『俺スト保管庫スレ』をご覧下さい
【わんこ氏管理人に立候補】【再掲】
立候補宣言:>>902
今次の議論の枠外???
【wiki荒らし行為発生中】【再掲】
各自、自分の作品のバックアップを要請します
このスレにおける議論に荒らしが介入する可能性にもご留意ください
>>969
まとめ乙
やっぱりアカウント持ちが誰か分からない現状では、管理人決定は自薦しか無いのかなー
少人数でパパッと決定してしまうのはダメだけど、あんまりゆっくり進行なのも良くないよな
現状wikiは機能していないわけだし
あんまり今の状態が続くのはwiki読み専の人に申し訳ない
というかワンコさん以外の人もそろそろ自薦なりしても良いのよ?
主管理人や副管理人を誰が〜、とかはともかく「荒らし以外の」アカウント持ちはどのみち何人か必要だし
垢持ちでもアチャーなのが二人もいる可能性が浮上したのがなんとも
まるっきり荒らしの自演なら良いけど、加担するとかなに考えてんだか
wikiの管理人ってそれなりに難しい仕事なのか?
@wikiについての知識は一切なく、ネットについての知識もほとんど無い俺でも出来るかな?
サーバーとかそこら辺よく分かんねーんだけど
時間はある方なんだけどなー
>>973
こんなメニューが使える
ttp://i.imgur.com/cb68F.jpg
前の大規模な荒らしの時に勉強がてら一人で弄る用に作ったけど(規約的にブログ等の個人運営も許可されてる)
いきなりは戸惑うと思う
立候補者はとりあえずトリつけてもらうことにしたらどう?
日常の管理業務の他にも、有事の際にはIPからプロバイダ特定してメール送信とか色々とイレギュラー要素があるから、あまり知識がないのはお勧めできないような…
近年敷居が低くなったとはいえ、異常時サポートに関しては昔と比してさほど楽になったわけではないと思う
>>974
>>976
う〜む、やっぱりちょっと難しいか…
てか今日投下した人誰も更新してないけど、やっぱり荒らしのアカウントが消えたか分からないから控えてるのかな?
あーっ避難所も新しいの作る案がちょくちょく出てたのに最近のまとめに入れ忘れてる…>>969 に追加扱いでお願いします、すみません
51では自分でも提案してたのに忘れるとはなんたるタコ頭
とある場所にIPぶち込めばプロバイダなんて一発でわかるご時世に何を……
管理出来る人間が増えると困るのかね?
ネットそのものに詳しくない人が尋ねてたんだぞ? そのとある場所も知らんだろう
wikiの管理ページなんて基本戸惑うところなんてないし、IP関係も簡単にどうにでもできる
戸惑ったとしても、ぐぐったり、F&Qなり仕様読める奴なら問題なくできる
簡単に他人に聞くような奴じゃなきゃ誰でも大丈夫だぞ?
無駄に敷居高くしてどうするんだよ……
whoisでプロバイダ分かったはいいが小規模業者で専用メール窓口がなかった思い出
結局電話して説明したけど、専門知識の乏しい担当者さんに当たってしまって大変というか同情というか…こんなケースだと知識の有無が重要だと思うの。イレギュラー中のイレギュラーではあるけどね
割と簡単だった気がする
IPからプロバイダーをどうのこうのは、個人でやるべき事じゃないけど
IP規制やホスト規制なんかは簡単だたような
今回の場合は、技術よりやる気だとおもいます
@Wikiはシンプルだからそう難しくはない
問題はシンプル故にできることが少ない点なんだよね
>>985
シンプルといっても、基本的な禁止IP設定とか海外アクセス遮断とかは備えているから大丈夫じゃないかな?
あとスパムIPのブラックリストも各サーバー共通で拵えていたような…?
ある意味受動的なホスト規制は簡単だろ
能動的な、荒らしのプロバイダに規約違反を連絡して警告してもらう対処が少しめんどくさい(特に零細と海外)
>>986
まぁそうなんだが、串とかマルチルータとかでコロコロIPとホスト変えられると流石に無理だしな
セキュリティにこだわりたいなら@wikiは脆弱っていう話
そういう意味でのオヌヌメはWiki自体をロックダウンしたりできるWikiaエンジン
>>988
システムについていけない人多そう…
あと今のところ、@wikiを利用する方向で話が進んでいたので…
串は海外アクセス一律遮断でだいぶ軽減されないか?アットウィキならできるよね?
>>989
んだね、編集方法とかも差があるし
でも基本Wikipediaと同じだから、アッチやってる人は分かるな
@Wikiでもいいんだけど、こうやってセキュリティ関係を強化したいっていう話が出てたからさ
まとめWiki運営スレッド4
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/14336/1345653269/
次スレ
>>992
乙
あれ、なんでこんな時間にID変わってんだろ
>>991
Wikipediaなら使ってるけど、構築する作業はすごく難しいんじゃないか…?したことないからわからないけど
あのレベルのセキュリティシステムがあると楽なのは同意
>>992
乙!
>>992
たて乙
>>994
いやぁ、使ってるなら分かると思うけど文章の編集に関してはそんなに変わらないな
タグを使わないでリッチテキスト風な編集モードもあるから
結局の所やっぱり管理する人間がどれだけ使えるか、なんだけども
その点でも共同管理がしやすいWikiaエンジンはいいと思うな、特に保管庫としては
@wiki使う方向で話は纏まったんじゃなかったっけ?
あとからあーだこーだ言ってたら話が進まないよ・・・
>>996
書き方が悪かった、あくまで『新しくwikiを立ち上げる際』の作業が煩雑ではないかという懸念です
>>997 氏の仰る通り、今更立ち返っていては混乱の種になりそうだとは思いますが
>>997
>>998
おうスマンスマン
セキュリティ強化の話が出てたからそういう面ではこういう選択肢もあるよ、っていう提案だっただけだわさ
スレも終わるし流してくれよ
-────-
,. ´ `
,.' \
/ \
/ \ ○
/ 。
/ ○
/ / ヽ ', 。
/ ,′ i | 。
i | i / | ヽ 、 │
| | | / | | │ ○
| | l / /! ,〃 ハ, | | ′ 。
| | 斗=≠=≠メ、./ / x≠ 十‐、 | | ′
', ト レ′ /// / ∠ !ト、 | レ′
', {_, ├‐ /''´ / / / jハヽ | |
j八 ', l //j/ }ノ ′ |
{ } l ト、__ = /' =x、___,, //j/
`ヽ{ 、 l l `¨¨¨´ `¨¨´/´ |
l | | /// /// ′ l
l ト、!. ト、__ _____, ′ ,'! .ハ ′
∨ 入 .>'´ ( `y′ . イ j/ ! ! /
/: :.<\{` ` 、`u--‐' . ´ j/ ││ ′
/: : : : : :\  ̄爿u_,ー'7´: : :\ l ./ /
r'´: : : : : : : : : : ` 、 / 〉〉 .∨: : : : : : : :.ヽ__ j/j/
‐┬‐ l | ┼┐ ‐七 / __i_ ヽ``
___|_  ̄ ノ ノ ノ ´__) や /⌒し / )
i__} 乂`` i__}. ナ ゝ / i
(乂 ) 、__ (乂 ) cト レ ノ
スマートフォン版
掲示板管理者へ連絡
無料レンタル掲示板