議論スレ - 1290506341 - したらば掲示板

100：二人で一人の/通りすがりの名無し：2011/01/27(木) 22:38:39 ID:4BXkNyfM: 個人的な考えをまとめとこう

555系…オルフェノクでないなら他のどんな怪人でも副作用を負う
000,315…上位オルフェでない草加じゃ無理だと思う。事実上の巧&社長（海堂も？）専用

電王：ウィキによると「良太郎とイマジンに限られる」。特異点以外は憑依されてないならプラットさえ無理らしい
ゼロノス：記憶関係が煩雑＋持ち主の侑斗もいない＋アイテム飽和気味。登場させるほどでもない？

キバ系：ファンガイアでないなら他のどんな怪人でも副作用を負う
イクサ（1986）：負荷がかかる設定なんて、後半の元気ハツラツな音也やゆりを見てると空気設定も同然な気が…

W：ウィキでは「翔太郎でないとドライバーをフィリップに転送できない」
　　ただしシュラウド等の発言によると「フィリップ（絶対必要）＋誰か（翔太郎以外もOK）」の可能性はある
　　ロワの進行を考えると、後者の可能性を採用してほしい

剣系やディケイドなど特定人物の専用アイテム…書き手任せが無難かな
101：二人で一人の/通りすがりの名無し：2011/01/28(金) 18:24:10 ID:vr8lxJSU: ファイズも草加は変身できてたな
真理は駄目だったけど流星塾の生徒の「オルフェノクの記号」が関係してたと思う
草加、三原、沙耶、里奈とかは記号が強かったんだろ
だから凶暴化も灰化もしない（草加は記号を使い果たしただけ）
ディケイドはどっかに士専用って書いてあった
102：二人で一人の/通りすがりの名無し：2011/01/28(金) 19:16:12 ID:x6t0QJog: あれ？315、000は上位オルフェノクじゃないと
変身できずに灰化するんじゃなかったっけ
103：二人で一人の/通りすがりの名無し：2011/01/28(金) 21:08:36 ID:OV75qwNI: 555系ベルトのフォトンブラッド（赤とか黄とかのラインね）の強さは
赤（555）＜黄（913）＜青（315）＜銀（333、555A）＜金（000）　注．555Bは表面に赤のフォトンブラッドなので別枠
……実は315って333よりも弱い？（といっても劇場版には333出ていないので単純な比較は出来ないが……ちなみにHERO SAGAでは333を元に315と000を作ったという話がある）

それと三原が333で凶暴化しなかったのがオルフェノクの記号が影響なら913に変身しても大丈夫なのかな（原作で変身してないから不明だけど……自分的には無理だと思うが）？

確か草加は333にも変身していた筈だから理屈的には315も大丈夫な気もするけど（流石に000は無理だろうけど）

あと、イクサ（1986）の負荷設定についてだけど……ルーク戦で生かされたからある気もするけど、それでなくてもイクサ（2008）よりも武装が貧弱なのに負荷もあるとなるとデメリットの塊でしかないから無しで良いような気がする。

……ただ、長々書いたけどある程度は書き手の裁量に任せても良い気がする。余程逸脱した場合は指摘すれば良いわけだし。
……但し、どちらにしても天道他普通の人間が913使ったら灰化は確定だろうけど。
104：二人で一人の/通りすがりの名無し：2011/01/29(土) 12:34:12 ID:rp564zxI: HERO SAGA設定なら、助けてくれただけのレオに渡すくらいだからサイガはオルフェノクみんな変身できると思う
まあ参加オルフェが元々強いやつらばかりだし、そいつらなら変身できそう（海堂オーガは無理かもしれないけど）

ディアゴのオフィシャルデータファイルだと、デルタは「三原の温厚な性格」で凶暴化を防いでるとか推測されてた
でも、wikiか何かには「草加と同じくオルフェノクの記号の影響が強いため」って書いてあったから、たぶんカイザも灰化しないで変身できると思う
下手したらファイズにもなれるかもしれん
105：二人で一人の/通りすがりの名無し：2011/01/29(土) 21:19:01 ID:GrcK2gRs: にしても、良太郎にはジークもつけるべきだったんじゃないか？
やっぱり、ウラ、キンじゃインパクトに欠けるぜ。
あ、それはさておき照井のトライアルに関してみんなどう考える？
考え方として
１、修業はいらなかった(今ロワでもおk)
２、井坂を倒したいという強い気持ちが必要(それに変わる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　憎いやつがいればあるいは？)
３、憎しみではなく街を守るライダーとしての自覚が必要(この場合、
　　　　　　　　　　　wのメモリを持つ男を憎みすぎて今ロワじゃ無理)

みんなはどう考える？
106：二人で一人の/通りすがりの名無し：2011/01/30(日) 00:10:48 ID:CKGz00x.: ３だけど状況次第じゃ今ロワでも可能だと思う
ていうか変身、戦闘だけなら恐らく今のままでも問題ないんだよな、トライアリュ
MDができないのは問題だが
107：二人で一人の/通りすがりの名無し：2011/01/30(日) 18:20:48 ID:2N08Iepo: ジークって支給品で出したら駄目かな？
あのイマジンの光の状態でカプセルに入れてあるとか

トライアルは変身自体なら問題ないはず
サーキット場はあるし、特訓もできるんじゃね？
108：二人で一人の/通りすがりの名無し：2011/01/30(日) 19:05:02 ID:svURCz22: とりあえずトライアルの特訓に関してはマキシマムの制限時間が10秒だから必要だったと解釈出来るからそれ以外に関しては問題ないと思う。
つまり、トライアル化だけなら今の照井でも問題は無し。
但し、トライアルは基本防御力とパワーを犠牲にしてのスピード特化型なのでマキシマム使えないとむしろ戦闘力は落ちる罠。
個人的にはやっぱりある程度の特訓は必要かなぁと、特訓した上で精神的な何か（復讐心ｏｒライダーとしての自覚）が必要という感じで。

ジークの支給に関しては個人的にはあり。牙王もいるから因縁的には面白くなりそうだし。
只、実質参加者追加だから拒否反応出そうな気もするけど。
問題は電王に変身出来ないと基本役立たず状態な感じに……今デンオウベルト持っているのは……擬態天道……つまり擬態天道の所にいないとほぼ役立たずという事に……（良太郎の所に行くのは強化にしかならないので安易にやって欲しくない所）
109：二人で一人の/通りすがりの名無し：2011/01/31(月) 00:31:21 ID:cZFLJFYM: 電王ベルトならもう一人持ち主がいるじゃぁないか…因縁のガオウが
ぜっったい協力しそうにないけどね
110：二人で一人の/通りすがりの名無し：2011/02/15(火) 16:42:26 ID:stre.l46: ところで海東の仮面ライドについてってどうなんだ？
あいつがいちいちライダーと心を通じ合わせるとは思えないんだが
個人的にはそのライダーの正資格者と会うか
そのライダーに変身するところを見るかがいいと思う。
それにブラックＲＸの世界から見るに士が持ってるカードも
使えるみたいだからいまんとこクウガのカードは使えるでいいかな？
111：二人で一人の/通りすがりの名無し：2011/02/24(木) 20:02:41 ID:88mY058c: ◆XEdZc54D6s氏の『積み重なるＪ/切り札は自分だけ』について修正・破棄申請します。

修正点1.翔太郎の『Ｗの世界で探偵をやってる、よろしく』発言とそれに繋がる展開

本スレでも指摘が上がっていますが、翔太郎が自分の世界を『Ｗの世界』というのは明らかに不自然です。
ディケイド世界以外の参加者は自身が『○○の世界の出身』という事を知り得ません。その為、この発言は設定的に有り得ないです。
同時に橘達が探している人物はあくまでも『ガイアメモリの存在する世界の人物』であって『Ｗの世界の人物』ではありません。
翔太郎の発言だけで本編の展開になるのはあり得ません。この部分の修正は必要です。

修正点2.橘のキャラの崩壊。

全体に引っかかりを感じるものの他のキャラに関してはある程度許容しても良いです。
しかし橘のキャラは正直見ていられません。
特にボードに到着してから喜んだり憎んだりするのは些か不自然であり、仕舞にはその直後唐突に他の6人が起きているのに眠るというのは幾ら何でもあり得ません。
更に言えば原作的に警戒すべきジョーカーである始が近くにいるならばなおさらです。
この部分の修正は確実に必要だと思います。
ついでに言えば状態表の『２：ボード！、ボード！』というのは何の悪い冗談なのかと個人的には思います。
2ch等でネタキャラだからこういう扱いにしたのだとしたら大間違いです。少なくても本編中では（結果はどうあれ）真面目にやっていた筈です。

修正点3.始のグループ入りの不可解さ

始は一応これまでの話で自分の世界を守る為にマーダーをやっていた筈です。
幾ら心情的に揺れていたとはいえこの話であっさり橘グループになし崩しに加わるというのは不自然過ぎます。
更に言えば橘と始の再会が『少し驚いた顔をした』程度で済ませるのは不自然です。
原作からみても両者の仲はそこまで良くありませんがリアクションが希薄過ぎではないのでしょうか？

修正点4.海堂と遭遇しているにもかかわらず翔太郎及び始のリアクションが無い。

翔太郎は木場から海堂の事を聞いている筈です。にも関わらず翔太郎の反応はさも初対面な口ぶりです。
また、もし翔太郎が海堂が木場の知り合いである事に反応したなら、木場を仕留めた始も何かしらの反応描写がある筈です。

修正点5.7人が何事もなくあっさり集結した展開。

勿論、参加者が集結する展開そのものがNGというつもりはありません。
ですが今回はそれだけを主目的にしているとしか思えず、他の描写があまりにもおざなりになり過ぎています。
多人数を捌く関係上、名護や響鬼、ユウスケの様に空気になるキャラがいるのは仕方ありません。
ただ、前述の橘や始の遭遇、海堂との遭遇、これらがあっさりと流され過ぎだと思います。
特に今までマーダーやっていた筈の始があっさりとグループに加わるのは不可解です。

また、メタ的な事を言えば不穏分子があるとはいえ最初の放送さえ迎えていない段階でここまでの多人数グループは後々の展開に大きな負担になります。
次の話崩壊させれば済む話かも知れませんがそれではそもそもこの話で参加者を集結させた意味がありませんし、その為に1話費やして良いものでもありません。
こちらも修正対象では無いのでしょうか？

但し、2～5に関してはそれぞれの感じ取り方次第でもあります。ですが、修正条件を満たしかねない内容です。
修正とまではいかなくても最低限何かしらの見解説明が必要です。
また、どちらにしても1に関しては修正が必要です。

正直な所、今回の展開は仮投下が必要だったと思います。基本ルールにも以下の記述だってあるわけですから。

＞不安や疑問、質問などがある場合は、本スレに投下する前に仮投下スレに投下して意見を尋ねてみるのが吉です。
＞全体のバランスをこわしかねない展開やアイテムが含まれている（ただし、あらかじめ相談の上、住人や他書き手の許可を受けている場合を除きます）

無礼を承知で言いますが、氏はこの展開が何事もなく通ると思っていたのですか？　矛盾や問題があってもなあなあで通ると思っていたのですか？　他の書き手がフォローするから大丈夫だろうと考えていたのですか？
認識が甘過ぎです。
氏に書きたい展開があった事に関しては理解していますが、その為に満たすべき過程は全て自身のSSで満たすべきでは無いのでしょうか？
幾ら前に期限内に仕上げろと言われたからと言っても雑に書いて良い免罪符にはなりえません。その辺を真面目に考えてください。
112： ◆XEdZc54D6s：2011/02/25(金) 01:09:02 ID:Dd8ZGsCo: 申し訳ありません、確かにあなたの言うとおり期限の関係で焦りすぎて
いろいろなことをすっぽぬかしてしまったのは事実です。
あなたの言う修正点をなおし、再投下しますのでしばしお待ちください
113：二人で一人の/通りすがりの名無し：2011/02/28(月) 18:44:12 ID:jZA0BKQY: >>110
コピーライダーはミラモンやアンデッドに匹敵する存在だろうから、入手難易度が低いのは駄目だと思う
で、海東が本人に会うだけでOKじゃ簡単すぎてすぐに手持ちが２桁いきそうでちょっと怖いな
支給品扱いのカード以外駄目か、ディケイド激情態みたいに該当ライダーを殺してカード化くらい難しくないと
114：二人で一人の/通りすがりの名無し：2011/02/28(月) 20:21:00 ID:tN2L88x.: ディエンドは支給品のみでもいい気がするけどなぁ。現在ライオとG3だっけ？
あと２～３適当なカードあれば弾数は十分じゃないかな？

ふと思ったけどディエンドって同時召喚数縛り必要じゃない？
といっても本編じゃライオトルーパー以外は二人までしか同時召喚してなかったと思うけど
上限は二人まで。ライオのみ３人同時召喚（ただし弱い）って感じでどうだろう
115：二人で一人の/通りすがりの名無し：2011/03/01(火) 01:29:13 ID:If7qQkDo: ディエンドは劇場版でガイライアパンチホッパーの三人召還やってた気がする
まぁ制限としては妥当だと思うけれど
116：二人で一人の/通りすがりの名無し：2011/03/01(火) 23:09:09 ID:WQAduK7.: でも実際、キング戦を見るに召喚無しだと地味すぎるんだよなぁ、ディエンド。
Ｇ３、ライオだけだと弱すぎるので、ディケイドの主役ライダーカード使用可にして
サブライダーは世界ごとにカードセットにしたらどうだろう？
117：二人で一人の/通りすがりの名無し：2011/03/02(水) 00:53:27 ID:3p8tWWCw: とりあえず確実に使えるのはこんなところ
・支給品のカード（今はライオとＧ３、これから増えるかも）
・士が仲間にしたライダーのカードをパクる（今はブレイド、これから増えるかも）

>>116の案で気になったのは
・主役カード９枚もやると逆に戦術が豊富になりすぎ
・もし士と海東が合流したら、士のカード白紙化が一部無意味になる（姿を真似るだけなら海東のカードでも出来る？）
・士の主役カードと海東の主役カードが同じ空間に存在してるって考えてみるとなんかややこしい
ディエンド専用カードなんてちょっとあれば十分だろうし、>>114に賛成かな
118： ◆LuuKRM2PEg：2011/03/19(土) 12:21:18 ID:c3Tjm0KE: 今回、地震による計画停電の影響で
１０日間までの予約期限の延長を申請させて頂き
それによって、◆NhPq7MGBgg氏の予約延長に関する議論が予約スレで
行われました。

重ね重ね申し訳ありませんが
◆NhPq7MGBgg氏の予約延長を行っていいかどうか
皆様の意見をお願いします。
119：二人で一人の/通りすがりの名無し：2011/03/19(土) 13:36:05 ID:aTsOd9bo: いいと思います、状況が状況ですし、書き手の人もやる気あるみたいですし。
120：二人で一人の/通りすがりの名無し：2011/03/19(土) 14:56:51 ID:nS7/EoSQ: 自分は予約延長については反対です。

予約スレでも触れられた通り氏の投下する意志は問題ではありません。
普通予約する時点で投下する意志はあるに決まっていますから。

地震という状況を考慮したとしてもそれは予約の時点である程度予見出来た事です。
更に言えば計画停電の話も今週初めから出ていた筈ですのでその時に話題に出せば良かった筈です。
にもかかわらず、通常の延長のみで対応した以上は期限で書ける確証があったという事です。
それが出来なかったのは完全に氏の落ち度であって、地震のせいではありません。
都合が悪くなった時だけ地震のせいにするのは被災地の方々に失礼極まりないとすら思います。

状況が状況ですから期限を延ばす事自体は認めます。
しかし、それを適応前の予約にまで適応するのは間違いです。
それをするという事は◆NhPq7MGBgg氏1人の為にルールをねじ曲げたのと同義です。
それこそ、もっと早い段階で言うべきだった話です。氏の都合が悪くなった段階で言うのは遅すぎます。

仮にの話ですが期限を守れない書き手が再度現れた場合、またその期限を守れない書き手の為にルールをねじ曲げるつもりですか？
ルールに拘るわけではないですが、期限のルールはそこまで難しいルールじゃない筈です。少なくてもそこは守るべきではないでしょうか？
守れないならもっと早くから問題にすべきではなかったのですか？　都合が悪くなってから言われてもそれは只の我が儘です。
別に難しい話をしているわけじゃありません。最初に決めた期限はちゃんと守ろうという極々当たり前の話です。
書き手だったら期限を幾ら超過しても構わない？　書き手はルールを守らなくても構わない？　
書き手の我が儘は幾らでも認めるけど名無しの読み手の言葉はどんなに正しくても認められない？
違いますよね、正しい事は正しい、間違っている事は間違っているという事が間違いという事ではない筈ですよね？

そもそも、問題になっている氏があれから全く意見を出していません。まさか、あれだけで延長が認められたと勘違いしているのではないのでしょうか？

念のため言いますが、投下を一切認めないというわけじゃありません。
破棄扱いになって解禁になってから予約すれば良い話じゃないですか、何故それじゃいけないんですか？
予約される可能性はありますが、それはそもそも見極めの悪かった氏の落ち度です。
121：二人で一人の/通りすがりの名無し：2011/03/19(土) 15:17:45 ID:UjY6sxWE: ＞書き手の我が儘は幾らでも認めるけど名無しの読み手の言葉はどんなに正しくても認められない？

その通りでしょ
読むだけで何の貢献もしない読み手の発言に何か意味があるとでも？
122：二人で一人の/通りすがりの名無し：2011/03/19(土) 15:32:02 ID:WFTzB0v2: >>121
ちゃんと読んでいますか？
『書き手の我が儘は幾らでも認める』という事も認めるのですか？　書き手が間違った事しても良いと言うのですか？
言っておきますが、貴方の理屈では貴方の発言すら意味を持たない事に気付いていますか？
大体、この企画を支えているのは多くの読み手の存在がある事を忘れていますよ。それを完全に蔑ろにして良いという理屈にはなりえません。
123：二人で一人の/通りすがりの名無し：2011/03/19(土) 16:04:12 ID:EhT7.//o: ちゃんと読んでいますか？
書き手含む複数人が｢認めても構わない｣というスタンスを表明しているのに対し、｢間違ってる、認めない｣という意見はあなたしか表明していませんよね？
つまり｢間違っている｣と思っているのはあなただけなんじゃないんですか？
少なくとも私は地震という災害があった以上、仕事や親類関係など、予期しないトラブルは起きても仕方ないと思います。
なのに他人の意見は無視して、自分が認められないことを周囲にまで強制するのですか？

あなたからすればどんなに間違ったことでも、優先されるべきは書き手の意見です。そしてこの場合、一人だけとはいえ他の書き手氏が擁護しています。
なら物言いをつけて良いのは、まだ発言していない他の書き手だけなんですよ。
読み手を蔑ろにする？勝手に読み手の代表者面しないでいただきたいですね
私は一読み手として、今回の延長は認めても良い、そして企画のためにあなたみたいな人には黙っていてほしいと思いますよ
124：二人で一人の/通りすがりの名無し：2011/03/19(土) 16:10:16 ID:WFTzB0v2: そもそもの話、地震という予期せぬトラブルを考慮しないと言っているわけではないんですよ。

トラブルあるのは解っていたにも拘わらず、対処しないで事が起こってから『地震の所為』にする事が認められないと言っているのです。
自分の意見が絶対とは言いません。ですが、言っては悪いですがルールを平然と破る事を容認するつもりはありません。

このまま、ずるずると認めれば今後も同じ事を繰り返す羽目になります。故に今回は反対致します。
そもそも、ルールを破った方が正しくて、ルールを指摘した方が間違っている事自体根本的におかしいわけですから。
125：二人で一人の/通りすがりの名無し：2011/03/19(土) 16:35:54 ID:EhT7.//o: ｢地震の所為｣にしているのはあなたも一緒ですよね？

地震という誰にも予期し得ない災害を考慮せず既存のルールを堅持することだけに執着し、
かと思えば｢今後も同じことを繰り返す｣と、地震があったからこそ発生した今回の件が繰り返されると拡大解釈している。

そもそもルールとは書き手が作品を書くためにある規格であり、その書き手が了承しているのに読み手が文句をつけること自体おかしいのですから。
126： ◆7pf62HiyTE：2011/03/19(土) 16:49:55 ID:WFTzB0v2: 書き手の1人として意見させて頂きます。

自分は◆NhPq7MGBgg氏の延長を認める事には反対です。
地震という事情があったといえ、その事を間に合わなくなってから言いだしたのは認めるわけにはいきません。
もっと早い段階から言うという手段もあった筈です。それを行わなかったのは完全に氏の落ち度です。

ルールに拘るわけではないですが、最低限定められたルールを守るのは筋であり、それを安易に破るのは認められません。
また、その破った書き手1人の為にルールをねじ曲げる事はあってはなりません。
127： ◆LuuKRM2PEg：2011/03/20(日) 09:58:26 ID:wqonBuxE: 皆様、ご意見をありがとうございます。
それでは◆NhPq7MGBgg氏の予約に関しては
本日の１８時までご本人からの連絡がなければ、一旦自動的に破棄させて頂くという
処置を取らせて頂きますが、よろしいでしょうか
128： ◆NhPq7MGBgg：2011/03/20(日) 14:01:25 ID:MczdxPUw: 皆さま、私のせいで手間をとらせてしまい、申し訳ございません。
予約の延長に賛成していただいた皆様には申し訳ないのですが
このまま投下しても、私としてもモヤモヤしたものが残ってしまうと判断し、
今回は、一時破棄という形をとらせていただきます。
本当に申し訳ありませんでした。
129：二人で一人の/通りすがりの名無し：2011/04/07(木) 14:30:08 ID:q0HgqGY.: 話題が話題なのでこちらで私見を。

今回の場合、◆v8zfG6NkJs氏（前◆NhPq7MGBgg氏）が別トリを使ったこと自体が問題というより
『口約束とはいえ自分の決断を反故にする行為を、別人を装うことで誤魔化した』
◆v8zfG6NkJs氏のこの筋の通っていない態度の方が問題なのではないかと思います。
約束を破るにしても、以前のままのトリップを使ってきちんとその旨を説明するべきだと感じました。

３月に事情によって期限内の投下が出来なかった経験があるにも関わらず、
先日も投下が難しいという報告を一度もせず、予約の破棄も結局締切を過ぎた後になった件がありました。
そのすぐ後に今回の件で、◆v8zfG6NkJs氏の不誠実な振る舞いは二度目です。
だからといって然るべきペナルティが云々なんて言う気はありませんが、
企画の進行や◆v8zfG6NkJs氏のケジメも考えて、この点をもう少し厳しく注意した方が良いのでは。
130：二人で一人の/通りすがりの名無し：2011/04/07(木) 15:43:13 ID:q0HgqGY.: と思ったら既にしていましたね。失礼
131： ◆LuuKRM2PEg：2011/04/12(火) 23:43:39 ID:WLg/yeP2: 話題が話題なので、こちらでご意見させていただきます

◆v8zfG6NkJs氏、作品投下お疲れ様でした。
ですが、今回は一時投下スレで修正の意見を貰ったのに
それを無視しての投下は、やってはならない事です。
（もしも修正したのならもう一度一時投下スレに投下、本投下は反対意見がなくなるまで）
ですので申し訳ありませんが、一旦作品の破棄をして貰ってもよろしいでしょうか。
今回のような事を、これ以上繰り返させないためにも。
132：二人で一人の/通りすがりの名無し：2011/04/13(水) 01:02:12 ID:Wj9N8W6I: それに関してはそれでは甘いと思います。
氏は今回の予約に際し『無理を承知でお願いします、もう一度僕にチャンスを下さい』とお願いしていた筈です。
こういう言い方をした以上、氏は今回をラストチャンスと捉えSSを通す為に慎重になるべきだった筈です。
にも関わらず、今回は一時投下スレの意見を無視する様な形で12時間も経たない内に本投下に踏み切るという暴挙にでました。
SS内容が問題ではありません、SSで発生した問題に対する意見を無視した対応が問題なのです。

『もう一度僕にチャンスを下さい』という言葉は他の誰でもなく氏自身が言った事です、氏は自身の言葉に責任を持つべきです。
問題行動が今回だけならばまだ良いですが、期限超過、撤退詐欺後1日も経たない内に別人を装い別トリ予約、不誠実な行いは今回だけではありません。

それとも氏自身にとっては自身の言葉は問題を切り抜ける為のその場しのぎの言葉だったのですか？　事が終われば幾らでも反故にして良いものなのですか？
そうだとするならばそれを信じた管理人や多くの住民に対する裏切り以外の何者でもありません。決して許せる事ではありません。
どちらにしても、今回は一旦破棄だけで済ませて良い問題ではないと考えています。一旦破棄程度ではすぐに同じ事を繰り返す可能性があるからです。
追放とまではいかなくても最低でも暫くの間頭を冷やさせる位の事は必要ではないでしょうか？
133： ◆v8zfG6NkJs：2011/04/13(水) 15:54:20 ID:tjYqNQKo: すいません、予約期限は必ず守らなくてはいけないと急ぎすぎていろいろな部分が疎かになってしまったようです。
仮投下後１２時間以上待たずに投下してしまったのは私自身のミスです。
ですが、wikiの方にはルールのところに仮投下後１２時間本投下してはならないということは書いてありませんでした。
それを書かずに何度も何度も１２時間たっていないのにを言い続けられるのは可笑しいのではないでしょうか。
確かに皆さんが意見を出してくれたのにそれを無視するという行動がいけなかったというのは自分でも理解していますが、
リアル事情でもう一度修正案を出し、それから１２時間以上待って本投下するには２日はかかりました。
それではもう予約期限に間に合わなかったため、急いでしまった結果、今回のようなことが起こってしまったということです。
ということで、wikiの方の基本ルールに一時投下スレ投下後１２時間投下してはならない。
ということと、その１２時間の間は予約期限を破ってもよいというのを付け加えては如何でしょう。
僕のような人をもう二度と出さないためにも。
134：二人で一人の/通りすがりの名無し：2011/04/13(水) 19:20:16 ID:3vebQMng: まあ予約期限を守るのは当たり前だけど、あの内容でいいか見て貰う為に仮投下したわけでしょ？
なのに指摘された事オールスルーじゃ何がしたかったのかわからない
長文の人からかうために投下したの？
こういっちゃなんだけど、読む側だってよっぽど面白いSSじゃなきゃ二度読むのは苦痛なんだよ…

と言うか、根本的な所から言わせて貰うけど、なんで何度も予約ぶっちぎってるのに
ある程度書いてから予約しないの？
予約期間内に書くのが難しいのは判ってるでしょ
前もそれ指摘されてたけど、全然聞く気なかったよね
ってか、人のレス見てないよね
135：二人で一人の/通りすがりの名無し：2011/04/13(水) 19:34:32 ID:3vebQMng: あと人の意見を取り入れて修正するなら、その前に確認のレス入れたほうがいいっていうのも前言ったよね
136：二人で一人の/通りすがりの名無し：2011/04/13(水) 20:25:44 ID:MBR7vXfM: ◆v8zfG6NkJs氏の提案したルールですが、導入には賛成しかねます。

>一時投下スレ投下後１２時間投下してはならない
言い換えれば「１２時間経過すれば一時投下スレへの確認無しで本スレに投下してもよい」という意味になるのではないでしょうか。
もし時間の経過をただ待った後で結局欠点を抱えたままのSSを本投下しては、一時投下スレを利用する意義が薄まります。
それでは一定時間の待機なんて意味がありません。
氏が批判されたのは『１２時間以内に』本スレに投下したからでなく『OKを貰っていないのに』本スレに投下したからでは。

>１２時間の間は予約期限を破ってもよい
一時投下スレはあくまで内容に不安があるSSを本スレに投下する前に調整するためのスレッドであって
そこを利用しても本投下していないことには変わりなく、にも関わらず予約期間の超過を認めるのは話が違うのでは。
どうしても延長したいなら批判される覚悟でその都度相談するべきだと思います。
137： ◆7pf62HiyTE：2011/04/13(水) 21:26:19 ID:A79Drzvg: ◆v8zfG6NkJs氏、確かに仮投下後どれぐらいの時間は本投下してはいけないというルールは明文化されていません。
ですが、仮投下というのは意見を求めるという関係がある為、住民の意見が出揃うまで待つというのは暗黙の了解です。
そして自分としては約1日必要だと考えています。その理由は氏自身も語った通り住民それぞれにリアル事情というのがあるからです。
今回の場合だと19時頃投下しその約8時間後の3時頃本投下……人によってはその時間仕事していて深夜遅くにようやく帰ってくる人もいるでしょう。そして、そんな疲れた状態でSSを読んで正当な意見を出せるとお思いですか？
氏自身がリアル事情を持ち出す様に読み手の皆様や、自分を含めた書き手の皆様、そして管理人にだってリアル事情はあります。それはルール以前にマナーの問題ではないのでしょうか？
が、今回の問題はそれとは別の所にあります。ルールを明文化するかどうかは今は議論する時ではありません。

氏はその事を持ち出して問題をすり替えようとしていませんか？　それを理由に自分の行動を正当化しようとしていませんか？

今回の問題は、氏が実質的に意見を無視、あるいは勝手に内容に問題は無いと判断して本投下に踏み切った事にあります。
予約期限に間に合わせる為に本投下を急いだという氏の事情は把握しました。
ですが、それなら>>136にもあるとおり仮投下スレで『リアル事情で本投下する為には期限を1日超過してしまいますが』と一言断れば住民の皆様もある程度配慮してくれたのではと思いますし、味方ももう少しいたのではと思います。
勿論、受け入れられない可能性も高いわけですが、それはそもそも期限に合ったSSを書かない氏の見極めが甘いというだけです。

それ以前に、氏は意見聞きますと言っておきながら、仮投下スレや本スレで出てきた意見について満足に返答していませんよね？
更に今回に関しても自身の落ち度よりもルールの不備を持ち出し自身を正当化しようとしている節が見られます。
問題はそこじゃありません。出てきた意見を半ば無視して本投下した事に問題があります。これでは仮投下の意味がありませんし、問題のあるSSを強引に投下した事は荒らしと取られかねない行動です。

今回が初の問題行動であれば厳重注意で済ませる所でしょうが、
それ以前に既に氏は度重なる期限超過、撤退詐欺と自演まがいの別トリでの予約と多くの問題行動を起こしています。しかもこれらは一ヶ月強の間に連続してです。
更に今回は氏自身の口から『もう一度僕にチャンスを下さい』とお願いをしたにも拘わらずそれを裏切った事になります。
流石に今回ばかりは断固とした処置が必要なのでは無いのでしょうか？
138： ◆v8zfG6NkJs：2011/04/13(水) 21:27:12 ID:tjYqNQKo: 分かりました、もう僕がどんなに頑張っても作品が通されることはないようですね。
それでは数週間程度(もっと？)このスレでの書き手としての作業は止めて、
一読み手として居ようと思います。暫しの間さようなら。
139：二人で一人の/通りすがりの名無し：2011/04/14(木) 21:13:17 ID:RU6zTxxQ: ◆v8zfG6NkJs氏の件に関してなんですが、今回のSSは破棄という事で纏まったと思いますが、
氏の件に関してはこのまま決着でよろしいのでしょうか？

今回の件に関して、氏は管理人や多くの方の指摘や意見に満足な意見を出さず、一方的に一時的に離れる旨の発言をしました。
只、舌の根も乾かぬ内に没SSスレに今回のSSを投下している所（内容は本スレに投下されたのと同じ）を見ると全く反省をしているとは思えません。
本スレが2chにあるならともかく、別スレとはいえ同じしたらばに全く同じSSを投下するのはスレの無駄遣いとも思います。

それを踏まえて考えても氏に対してこのまま何事もなく終了とするわけにはいかないと思うのですがどうでしょうか？
SSの内容以前に、此方の意見に耳を傾けない態度は（我を通すとしても他の住民が納得のいく返答をするのが筋）良くないと思うのですが。
140： ◆LuuKRM2PEg：2011/04/14(木) 22:41:36 ID:KdN.QigA: それでは、◆v8zfG6NkJs氏に関しては一定期間（現状での期間は、最低一ヶ月）
アクセス規制を行おうと思いますが、よろしいでしょうか。

もしもその後、規制解除をしても今回のような問題を繰り返すようであれば
最悪、◆v8zfG6NkJs氏は永久追放という処分も取る事も視野に入れることも考えてます。
141：二人で一人の/通りすがりの名無し：2011/04/14(木) 23:13:23 ID:QTJEhn.Q: 処分については一応それでも良いとは思いますが、◆v8zfG6NkJs氏自身が今回何故こういう結末に陥ったのかを理解していない可能性があるのが気になります。
その辺の理由を氏自身が理解していなければ、同じ事を繰り返すだけとしか思えないのですよね。
その為出来るのならば、規制に関してはもう少し待って、氏自身からの意見（というより申し開き）を聞いてからの方が良いと思います。

その氏の対応次第では、今回でこのまま永久追放も考えるべきかも知れません。
今回の場合、一定期間規制→解除、そしてまた問題→一定期間規制→解除……の繰り返しになる可能性もあります。
管理人氏の対応では最悪、視野に入れるという事なので、次で追放となるとは限らないと取れますので。
142： ◆LuuKRM2PEg：2011/05/05(木) 19:35:06 ID:3NVtbTWs: 話題が話題なので、こちらで意見を

予約スレ304の◆Bfe3xfUzU2氏へ
失礼ですが、貴方は◆v8zfG6NkJs氏でしょうか
IPアドレスを確認したところ、その可能性がありますので。
143：二人で一人の/通りすがりの名無し：2011/05/05(木) 20:45:09 ID:qyKBMP/Q: 状況がまだよくわかりませんが、可能性があるというのはつまり、二人のIPアドレスが一致したという事でしょうか？
仮にそうだとしたら、そんな丁寧に確認をするまでもなく、流石に今回はもう情状酌量の予知もないのでは…
144：二人で一人の/通りすがりの名無し：2011/05/05(木) 20:48:47 ID:wev0v062: というか、一カ月の規制をしていたのでは？
145： ◆LuuKRM2PEg：2011/05/05(木) 21:39:22 ID:3NVtbTWs: 皆様、対応が遅れて誠に申し訳ありません
規制に関しては◆v8zfG6NkJs氏からの意見を聞いて、その後に行おうと考えていましたが
これより、◆v8zfG6NkJs氏のホストを、完全に規制致します。

今回は、自分の完全なる判断ミスです。
皆様には、多大な迷惑をお掛けしてしまい本当に申し訳ありませんでした。
146：二人で一人の/通りすがりの名無し：2011/06/24(金) 18:26:16 ID:b4UuuP0Y: ここ最近の予約の流れを見て個人的に少し気になったので触れます。

◆adiYCudpuY氏と◆7/uBQtmJak氏の予約なんですが彼等の予約に問題は無いのでしょうか？
予約だけで疑うのも心苦しいんですが、新トリで多人数、それもその前の話からの流れから考えてどことなく違和感の覚える予約……
これが杞憂であれば良いのですが、何度と無く繰り返された無断期限超過という可能性があると考えています。

真面目な話、IPアドレス等の面から見て問題無いのでしょうか？
プロキシを介した上での書き込みであればそもそもIPアドレスでのチェックは意味を成しません。その意味でもチェックが必要では無いのでしょうか？
正直僕個人は黒としか思えないのですが。
147：二人で一人の/通りすがりの名無し：2011/06/24(金) 18:57:37 ID:XGzANCg6: 疑いを晴らすためにもここは緊急措置としてIP開示してもらうか
148： ◆LuuKRM2PEg：2011/06/24(金) 22:34:54 ID:Uv5tHccI: 皆様、対応が遅れてしまい誠に申し訳ありません。
確認したところ、◆adiYCudpuY氏及び◆7/uBQtmJak氏の予約に関しては
IPアドレス的には問題ありません。
そして、念の為これよりProxy経由の投稿に関しては制限をかけさせて頂こうと思いますが
よろしいでしょうか？
IPアドレス開示も同じように、まずは皆様から意見を頂いてから実行するかしないかを
決める予定です。
149：二人で一人の/通りすがりの名無し：2011/06/24(金) 22:55:02 ID:b4UuuP0Y: ……ちょっと待って、それってつまりやっぱりプロキシには今まで全く制限かけていなかったって事？

というか、『Proxy経由の投稿に関しては制限をかけさせて頂こうと思いますがよろしいでしょうか？』と言っている時点で事の重大さが理解されていない様な気がするのですが？
これって僕等が『いやダメです』って言ったら制限かけないって事ですよね？
流石にそれは不味いのでは？

ちなみに言えば今回何故問題にしているのかというと、『今回の予約自体がプロキシ経由による書き込み』という疑いがあるという事。
恐らく、今のIPチェックだけではプロキシ通しているかまでは判別出来ていないとは思いますが……（ただ、プロキシ規制さえしてしまえば二度とプロキシでは書き込めないからある程度はクリア出来るかもしれませんが）
プロキシの仕組み的にこれを放置したらIPアドレスの規制が無意味になるからです（要するに間を通す事でその間の別のIPとして表示されるから）。

というよりも以前そういう手口で規制されているって解っているからそれを回避する為にプロキシを使って、それでバレないと解ったからこそ今回繰り返してやっているっていうのが此方の推測なんですが。
150： ◆LuuKRM2PEg：2011/06/24(金) 23:14:10 ID:Uv5tHccI: 説明不足で申し訳ありません
プロキシの制限に関しては、当初は最終手段という形で考えておりました
（純粋にProxyを使っている方もいる可能性があるので）

ですがこれより、Proxyの制限を実行させて頂きます。
皆様の期待にお答え出来ず、疑心暗鬼に陥らせてしまって申し訳ありません。
151： ◆LuuKRM2PEg：2011/06/29(水) 08:39:34 ID:2aulXw6A: ここ最近、予約スレで予約をしたものの
その後何の連絡もなく、予約期限超過で予約破棄というケースの多発
及び、作品の指摘などで必要以上に攻撃的なレスが見られます。

指摘に関して、企画のために行っているのは重々承知です
そして書き手の皆様も、不測の事態が起こって連絡が取れなくなってしまうのかもしれませんが
出来る限り、連絡をお願いします。
もしも今後そのような自体が続くようであれば、事前の連絡無しに強制的にアクセス規制を行う事も
視野に入れておりますので、何とぞご理解の方をよろしくお願いします。
152： ◆7pf62HiyTE：2011/08/11(木) 09:09:34 ID:k1rP/kCE: 今回の放送案の禁止エリアと数に関してですが自分から意見を。

……とりあえず、僕の放送案で出した意見をそのまま出します。

　19時に【G-1】、【A-4】
　21時に【D-5】、【E-7】
　23時に【E-4】、【H-3】

　まず、1度に2つ指定した理由については進行ペースを踏まえて考えて1つずつよりも2つずつの方が行動を抑制するのに役立つと考えたからです。
　エリアに関しては割とインスピレーションで選んだ部分が大きいですがD-5とE-4を選んだ事については意図的なものです。

　D-5……爆弾及びゼール軍団がスタンバっていて遠くなく崩壊は確定的。
　E-4……早い段階から24時にヒビキ達の待ち合わせ場所、22時に乃木＆金居の待ち合わせ場所となり集結確定的だったので敢えて。

　自分の意見としては『1度に2つずつ作動』、『D-5とE-4を指定したい』という案を提示しておきます。
153： ◆MiRaiTlHUI：2011/08/13(土) 21:42:20 ID:2AXyqEk2: 連絡が遅れてしまって申し訳ありません。
またすぐに数日間出かけなければならないので、手短に用件を述べます。

自分としては>>152の案に全面的に同意です。
他の意見も見られなかったので、それならその案をそのまま使わせて貰おうと思います。
その際、キングの台詞にも若干の変化を加えましたが、大筋に関しては変わりはありません。
それでは、これより本スレの方で第一回放送の投下を開始します。
154： ◆LuuKRM2PEg：2011/08/13(土) 21:49:31 ID:gtLNLti2: 対応が遅れてしまい、申し訳ありません。
禁止エリアは、他に意見がないようなのでお二人の案に賛同します。
155： ◆LuuKRM2PEg：2011/08/13(土) 21:59:12 ID:gtLNLti2: そして、第一回放送も投下されたみたいなので
放送後の予約凍結解除は明日の２２時以降（第一回放送がWikiに収録出来るタイミング）で
よろしいでしょうか？
156：二人で一人の/通りすがりの名無し：2011/08/13(土) 22:26:07 ID:Mq9KR4Yo: 明日……つまり14日22時ですね。了解です。
157： ◆/kFsAq0Yi2：2011/10/23(日) 10:36:17 ID:smyba1ZY: 突然申し訳ありません。

『太陽は闇に葬られん』にて、自分はアメイジング、アルティメットの中間形態が存在するため五代ライアルの変身時間を1分15秒と解釈していたのですが、行き過ぎであるという指摘を頂きました。
ライジングアルティメットは設定上ダグバを上回るスペックを持ち、地の石で操られているためダグバと違い遊ぶこともなく、非常に危険な存在であるためこのぐらい厳しい制限でも良いのではない
かと考えたのですが、よろしければライジングアルティメットの変身制限について、皆様のご意見を頂きたいです。身勝手かもしれませんが、よろしくお願いします。
158： ◆7pf62HiyTE：2011/10/23(日) 11:01:52 ID:A.v0yUKQ: ライアル初登場回『墜ちた偶像』作者です。

まず、自分の中では強化されている関係もあるので上位形態は1つ進む毎に半分になっても良いという前提で執筆しました。
つまり、

ノーマル……10分
ライジング4形態……5分（五代の参戦時期はガドル撃破後なので無制限変身が可能）
アメイジング……2分30秒
アルティメット……1分15秒
ライジングアルティメット……37.5秒

という風に指摘されてもかまわないと考えています。もっともさすがに37.5秒は短すぎるので内とは思いますが。
明確に描写されていないのでライジング4形態の辺りで半減するのかは微妙なラインですが、ガドルの電撃体で半減している事をふまえると半減する流れになりうると解釈しています。

ただ、ライジング4形態およびアメイジングを持たない小野寺クウガとの兼ね合いを考えるといささか不公平とも考えており、
明言こそしていないもののSS内では上位形態（アルティまで）は一律5分という描写でも良いと考えて書きました。

本題に戻りますが、時間制限に関しては1分15秒でもかまいません（但し、その場合五代アルティの時間は2分30秒）。

後、ライアル以外の面に関して2段階強化を持つライダーに関して確認しておきたいんですが、
アギト（バーニングの上にシャイング）、555）（アクセルの他にブラスター）、剣（Jの上にK）響鬼（紅、そして装甲）、電王（クライマックス（もう不可能だけど）とライナー）
これらの強化形態の場合はどうなのでしょうか？
2段階強化というより別方向の強化である555と電王は5分（アクセルはそもそも10秒だけ）、
他のアギトシャイニング、ブレイドK、装甲響鬼はその前段階から半減して2分30秒という事になるのでしょうか？
159： ◆/kFsAq0Yi2：2011/10/23(日) 11:25:28 ID:smyba1ZY: >>158
自分としてはアメイジングはライジングの一種という扱いで考えていたので、各種ライジングとアメイジングは一律5分で考えました。
ユウスケと違ってアルティメットが2分30秒になってしまうのは、その分対主催であるユウスケが暴走の危険のある黒眼アルティメット
にしかなれないことである程度差別化ができるのでは、とも思います。

ただ現状五代が地の石の影響でライアルにしかならないので、あまり意味のない差別化な気もしますが……。
160： ◆LuuKRM2PEg：2011/10/23(日) 17:42:31 ID:6oHZtoOA: 個人的に強化形態に関する時間制限はどのフォームに限らず
一度上位形態になれば半分になるって解釈で書きましたね。
（クウガで例えるならマイティからアルティメットになっても残り５分）
だからこそ「究極の幕開け」修正前ではアルティメットは２分３０秒という形になりましたので。
（一度アメイジングになってそこから更に上位形態になったから、アルティメットは変身時間が半減した）

ただライアルに関してはあまりにも強すぎるので１分１５秒でもいいかな～？　と思います
氏の「太陽は闇に葬られん」で大ショッカーが制限した、という説明で大丈夫でしょうし。
161： ◆/kFsAq0Yi2：2011/10/23(日) 18:34:59 ID:smyba1ZY: >>160
御意見ありがとうございます。
ただそれだとズ・ゴオマ・グとかいう存在が出てきますね。まったく死んでも大迷惑な奴なのだ。

どの形態によって通常時より何倍変身時間を消費するのかというのは各形態において先に決めて
おいた方が良いのかもしれませんね。個人的には>>158で挙げられたブレイドKF・装甲響鬼は
2分30秒で良いと思いますが、アギトのシャイニングフォームはバーニングに対して劣っている
部分がいくつかあるため、2分30秒にするべきか5分で良いのかは議論するところかなー、と思います。

その上でもう一度クウガの方も考えるべきかな、とも思いました。
162： ◆MiRaiTlHUI：2011/10/23(日) 20:15:01 ID:Y1HwTjys: 自分はもうどのライダーが何段階強化変身しても「一律5分」がいいかなぁと思ってます。
そもそも、クウガはただでさえフォームが多く、それを全部制限するとなると非常に面倒臭い事になる。
その上、他の全ライダーの多種多様な強化フォームの事を考えると、全て5分で統一してしまった方が楽かと思う訳です。

えっと、ちなみにゴオマの究極体が2分半しか変身出来なかった描写って何処かにありましたっけ……？
ゴオマの登場話で究極体は5分間と描写されているように思うのですが……もし自分の勘違いなら申し訳ありません。

ライアルに関しては確かに、余りにも強すぎる上に、あんなライダー相手に5分耐えるのは流石に地獄過ぎますね。
劇場版オールライダーでもライアルは特別枠って扱いだったので、ライアルのみ制限強めでいいのではないかと思います。
制限を強めるのであれば、1分15秒は短すぎるという意見も既に上がっているので、2分30秒でもいいかなとは思います。
いや、別に1分15秒でもいいとは思うんですが、今ライアルにしかなれない事を考えるとそれじゃ動かし辛いかなぁと。
163： ◆/kFsAq0Yi2：2011/10/23(日) 20:41:34 ID:smyba1ZY: >>162
すいません、しつこくゴオマゴオマ言ってましたが自分の記憶違いでした。ゴオマも5分間変身が続いていましたね。
となると氏の仰るように、どのライダーが何段階強化変身しても一律5分というのが良さそうですね。その上で多くの
方から意見を頂いたように、ライアルのみ厳しい制限で、2分30秒と。

ライアルの変身時間はどの長さが動かし易いかが本来の問題だったと思うので、2分30秒より1分15秒の方が扱い易い、
という意見が多くならない場合は他の強化フォームの半分の時間である2分30秒で、と方針でよろしいでしょうか？

御意見ある方はまたよろしくお願いします。
164： ◆/kFsAq0Yi2：2011/10/23(日) 23:34:39 ID:smyba1ZY: ええっと、もしも問題がなければ明後日までにライアルの変身時間の部分を修正して修正スレの方に投下しようかと思いますが、よろしいでしょうか？
165：二人で一人の/通りすがりの名無し：2011/10/24(月) 06:32:04 ID:itfUxJVw: それで大丈夫だと思いますよ
166：二人で一人の/通りすがりの名無し：2011/10/24(月) 08:46:12 ID:jzfi01j.: 自分も氏の提案に賛成します
修正頑張ってください。
167： ◆/kFsAq0Yi2：2011/10/24(月) 23:36:33 ID:3XViBJxU: ライアルの件では自分の勘違いから騒いでしまって申し訳ありませんでした。

『太陽は闇に葬られん』の修正を始めると何だかつい（内容はそのままで）ライアルだけでなく全体を少しずつ修正してしまったのですが、
そこで五代の状態表から、基本支給品が『Round Zero ～Killing time』の時点で道具についての記載が無くなっていることに気付きました。
金居の持つ基本支給品×２のうち一つ分は草加から奪ったものだと思うので、五代の基本支給品は行方不明と言うことになります。

これは、金居が置いて来ちゃったのでしょうか？　それとも草加の全ての支給品、というのの中に基本支給品は含んでいなかったということ
でしょうか？

今更な質問ですが、差し支えなければお答え頂けると嬉しいです。
168： ◆LuuKRM2PEg：2011/10/25(火) 06:59:22 ID:ORARa8tg: ご指摘ありがとうございます
これは単純なミスでした……指摘されるまで気付かずに申し訳ありません。
それでは、修正させて頂きますがよろしいでしょうか？　
（五代の不明支給品は金居が持っているという形で）
169： ◆LuuKRM2PEg：2011/10/25(火) 08:34:41 ID:ORARa8tg: あ、基本支給品でした　失礼
170： ◆/kFsAq0Yi2：2011/10/25(火) 17:52:24 ID:GqZ3nFFo: >>168　了解です。
よろしければ修正スレに投下した方の『太陽は闇に葬られん』の方も収録時に五代の基本支給品について追記お願いします。
171： ◆/kFsAq0Yi2：2011/11/05(土) 13:41:43 ID:JGeu5cvE: 突然ですが、しばらくその出番はないと思うものの、HCUの制限はどのようになるのでしょうか？
クロックアップは連続使用不可＆発動時間短め(多分)と最悪ライアルクラスの超感覚持ちならば
対処可能に弱体化(とは限りませんが、まあ本家よりもディケイド版寄りということで)という形
になっていますが、強化版のHCUだと時間逆行(死者蘇生可)がウリなので……

自分は時間逆行は一度の変身に付き一度だけ可で戻せる時間は発動から三秒前まで、時戻しなし
の通常HCU(特にコーカサスはこれしかできない)も通常クロックアップ同様一度使用すると一定
時間のインターバルが必要、という制限がされているという案を愚考しましたが、また皆様のご
都合がよろしい時にご意見お願いしたいです。

失礼しました。
172： ◆LuuKRM2PEg：2011/11/05(土) 17:50:59 ID:QmlilmjU: 自分は時間逆行は無しで、それ以外は氏とほぼ同じような感じで考えてましたね。
正直時間逆行は凄まじい反則技な気がするので……
173： ◆7pf62HiyTE：2011/11/18(金) 00:08:09 ID:.jhjzzCk: HCUに関してですがとりあえず確定はさせないもののある程度考えてみます。
まず、通常HCUに関してはクロックアップ同様連続使用不可＆短時間のみで問題は無いとして、
問題は時間移動能力に関して。反則過ぎる気もするけど、ある意味切り札中の切り札である事を考えれば完全に禁止にすべきかは迷う所。
個人的には三秒という風に明言はせずに極短時間しか使えない＆連発は不可能で良いと思う。
原作作中でも、そこまでポンポン時間を戻したりしていたわけじゃなかったと思うわけだし。

ところで、HCUで時間逆行が可能なのはハイパーカブトだけなのでしょうか？
原作中で行ったのがハイパーカブトだけなら（全プレ限定のハイパーガタックはどうだったかな？）そこまできつい制限にする事も無いような気もするが……。
174： ◆/kFsAq0Yi2：2011/11/18(金) 15:19:58 ID:f6USH6lc: ご意見ありがとうございます。

>>173
一応、HCUで時間逆行が可能だと映像で確認できたのはハイパーカブトだけでした。ということでこのロワではハイパーカブト
のみの限定能力と見た方が良いかと。

三秒と言うのは、「他のSSの結果（参加者の死亡）を覆すほど時間は戻せない」ということを確定させたかっただけなので、
明言しない方が良いと言うのであればそれで異論はありません。

単純に、時間逆行を使用可能とするかどうかが少しだけ気になっただけだったので、三秒だけ～というのは仮に可能とした
場合の案として提示したかったので……って自分のレスだと少しわかり難いですね；

時間逆行を可能とするか否かに論点を絞って、もう一度だけ意見を集めさせて貰ってもよろしいでしょうか？
自分は一応（強力な制限込みで）時間逆行可を支持したいですが、皆様のご意見の方に従わせて頂きます。
175： ◆MiRaiTlHUI：2011/11/19(土) 10:14:39 ID:12zyAhpE: 自分は時間逆行は可能という風に考えております。
まず、何故時間逆行が反則でアウトと捉えられているのかを考えます。
SS的にアウトとされる第一の要因は、時間逆行を許すと、他のSSに影響が及ぶ可能性があるという事。
逆に他のSSに影響を及ぼす事を最初から禁止するという前提で行われるのであれば、
その作品内でのみHCU後の描写が完結されるのであるなら、そこまで問題ではないのかなと。
以上の制限さえ守られるのであれば、自分の考えは>>173とほぼ同じです。

ハイパーガタックは確かに劇中で時間逆行はしていないけど、ハイパー化したカブトが出来るのならガタックも出来ておかしくないと思います。
そりゃあバッシャーフィーバー並に何が起こるのか分からないなら話は別ですけど、やる事は「時間逆行」だと、カブトの描写で既に分かってるので、
ハイパーガタックが登場するのであれば、仮投下で様子見とかを通してなら問題ないのではないかなぁと意見させて頂きます。
176： ◆LuuKRM2PEg：2011/11/19(土) 21:47:40 ID:rV/Pl92I: えっと、現状で出ている皆様の意見を纏めさせて頂くと

・HCUの時間逆行は数秒程度（それも過去のSSに影響を与えるのはNG）で、連発は不可能。
・原則的に使用はハイパーカブトだけで、ハイパーガタックやコーカサスは仮投下で様子見が望ましい。
・HCU自体は一度使ったら、通常のCUと同じで再使用するのに時間が必要（ただし、時間逆行は不可）

こんな所でよろしいでしょうか？
177： ◆/kFsAq0Yi2：2011/11/20(日) 11:56:51 ID:NcL53I6g: >>176

自分はそれで良いかと思います。
178：二人で一人の/通りすがりの名無し：2011/11/28(月) 22:56:19 ID:Q8MIqw/6: 質問です。
クウガゴウラムとトライチェイサーって合体可能なんでしょうか？
179： ◆/kFsAq0Yi2：2011/11/28(月) 23:13:59 ID:uLXD7dhw: それについてはよくわかりませんが……自分は持っていないんですが、この場合玩具の方のクウガゴウラムが
トライチェイサーに合体できない場合は合体不可という扱いではどうでしょうか？　もしも合体できないなら
それは合体機能の代わりにクウガへの変形能力を持っている、ということなのではと思います。
180： ◆LuuKRM2PEg：2011/11/29(火) 08:58:57 ID:XiQwbED.: う～ん、クウガゴウラムはクウガ原作のゴウラムみたいに分離する場面がないとはいえ
確かに出来そうな気もするのですよね……
とりあえず、もしも実現するなら仮投下で様子見という形が望ましいと考えます。
181： ◆/kFsAq0Yi2：2011/12/05(月) 18:50:50 ID:UMoYuEO2: 毎度すいません。

小野寺ユウスケについて何ですが、彼は本編30話よりの参戦ですがライアルになったことがある扱いなんでしょうか？
オールライダー対大ショッカーの時間軸は不明な扱いのため、最終回後の海東や士は知っていても良いと思いますが、
個人的にはユウスケはあくまでテレビシリーズのみからの参戦の方が自然かなと思ったので出題させて頂きました。

ライアルになったことがあるのにアルティやダグバにあの反応をするというのもこのロワ的には何か違う気がしますし、
大ショッカーとの因縁についてもアマゾンの世界のことしか言及しておらず、BLACK&RXの世界はまだしも自分達が
オールライダーで大ショッカーを潰したことについても知らない可能性が高いと思ったわけなのですが……。
182： ◆7pf62HiyTE：2011/12/05(月) 19:42:27 ID:E4hOpKXg: 個人的にはどうとでも取れるというのが僕の見解です。

まず、一番の問題であるライアルに関してはそこまで気にする事じゃないと考えています。
作中でライアルになっているのは夏映画の洗脳状態で2回、洗脳解除後で1回、そして完結編でのディケイドの力による変身です。
つまり、ユウスケ自身で自力でライアルに変身したのは夏映画の1回だけ（それもシャドームーンにボコられる形）です。

で、作中ではユウスケ本人がライアルがアルティこと凄まじい戦士よりもヤバイものという事を認識していないという解釈が出来ます。
解釈的にはいつもより強いクウガ程度の認識だと。
そう考えれば、仮にライアル経験があっても凄まじい戦士やダグバがこれまで経験した事のないヤバイものと考えてもおかしくはないかなと。

大ショッカーの因縁については……単純に参戦時期を明確にしない為にボカしただけって事でも良いような。
オールライダーではアポロガイスト出てきていないわけだからアポロの存在を警戒してもおかしくはないわけだし。
……といっても、自分でも割と強引な気もするけど。
183： ◆LuuKRM2PEg：2011/12/05(月) 20:46:27 ID:EvqJ2bMM: 自分も◆7pf62HiyTE氏と同じ、書き手次第で解釈が自由という考えですね。
通常のクウガより圧倒的に強いアルティメットが暴走したとなっては、いくらライアルになった事があっても
ユウスケが動揺する可能性もありますし。
184： ◆/kFsAq0Yi2：2011/12/06(火) 00:03:51 ID:bS5l879.: お返事ありがとうございます。

いや、このロワでは戦力的にはライアル＞アルティ＝ダグバが確定状態なので、ユウスケが「（俺が変身した）
ライアルに比べたらダグバなんて大したことない」とか言い出して（ただでさえ士がMOVIE大戦後に参戦ですし）、
ダグバの格が下がるのが非常に嫌だったので彼にはオールライダー事件を知らないままで居て貰いたかった、
というのが正直な理由です。

他にも士と大ショッカーの関係を知らないとかまだネタに使えそうだし、この方が良いかな、という考えから
今回の解釈案を提示させて頂きました。
185： ◆/kFsAq0Yi2：2011/12/11(日) 10:58:07 ID:eZoYhnyM: 二つ伝えることがあって参りました。

まず、仮投下・修正用スレの>>576で要請したことについてどなたからも反応がないのですが……これはどうしたら良いのでしょうか？

次に議論スレとしてはこちらの方が本題なのですが、ヒビキさんが装甲声刃を取り戻しても装甲響鬼になるには本来必要なディスクアニマル
の数が現在足りていませんが、それを補おうとして大量のディスクアニマルを出すとそれはそれで問題があると思うのですが、この件については
どうすれば良いでしょうか？

ディスクアニマルがなければ変身できないのか、ディスクアニマルがなくても変身できるようにするのか。前者でなければダメなら大量のディスク
アニマルをどうやって用意するのかが問題になるのですが、皆様何か案がございましたらお願いします。
186：二人で一人の/通りすがりの名無し：2011/12/11(日) 14:03:05 ID:jHb4Zya2: >>185
個人的な意見ですがガドルの変身不可は消してもいいと思いますよ
187： ◆LuuKRM2PEg：2011/12/11(日) 18:10:28 ID:2oXwiKvo: >>185
一つ目
対応が遅れて申し訳ありません。
『献上』におけるガドルの状態表から変身不可を消しました。

二つ目
装甲響鬼に関しては、前者の案を採用するのならディスクアニマルの用意は
支給品枠でバラバラに出すか、それとも『ディスクアニマル一式』という扱いで纏めて出すしか自分は思いつきません……
ディケイドのライダーカードもライダーカード一式として出てたので。

そして後者の案を採用するなら劇場版でもディスクアニマル無しで
装甲声刃だけでなっていたので、装甲響鬼になるのに装甲声刃だけでもよろしいと思います。
（ただし、劇場版の装甲声刃はTVとは違いますが）
188： ◆/kFsAq0Yi2：2011/12/11(日) 19:13:30 ID:eZoYhnyM: >>187
一つ目の件についてはありがとうございました。
二つ目ですが……前者の場合、これは非常に強引なのですが、必要分のディスクアニマルをその時になったら大ショッカーが例の世界を超える
オーロラを発生させて送りつけてくる、などという措置も考えたのですが、さすがに問題があるでしょうか？
ディスクアニマルが戦力で劣る劣る印象だとは言え要は変身に使えないファングメモリのようなもので、あまり大量に支給すると変身しなくて
も十分な戦力になりかねない可能性があるので、その都度時空を超えてやってくる……と。
ただこれをすると大ショッカーのスタンスを決めつけかねないんですよね……
189： ◆nXoFS1WMr6：2011/12/12(月) 23:36:34 ID:6ED/2Vhk: 一時投下スレの方でこちらで話し合ったほうがいいとのことでしたので参りました。
確かに自分は無断期限超過についてあまり大きな問題とは考えていませんでした。
そこで一時投下スレの意見に従って、今後予約する場合や仮投下した場合には次に何時顔を出せるかも明記しておきたいと思います。
そして今度無断期限超過を犯した場合はその予約、及び仮投下した作品は無条件で破棄してもらって構いませんし、その場合はまた反省期間を儲けたいと思います。(無論、あまりにも目に余る際はアク禁にしてもらって構いません)
また、今回で事実上３度も期限超過をやらかしている自分ではありますが今後は以上のことを守り、一書き手として精一杯頑張りたいと思いますのでどうかよろしくお願い致します。
190： ◆7pf62HiyTE：2011/12/13(火) 01:10:20 ID:d.uH5MMA: トリ付きで、
そちらの考え自体はわかったのですが、2点程、

まず、無断期限超過を大きな問題と考えていないという点が根本的に間違っています。
何しろ、今まで繰り返し氏に言ってきたのは全てそこが基本です。
氏にプライベートな事がある以上、間に合わないという事は起こりうるとはいえそれを免罪符に平然と無断期限超過をやって良いという理屈にはなりえません。
それが大きな問題だからこそ何度も早め早めの連絡をして下さいとお願いしています。
そもそも、連絡さえあれば期限超過しても良いというわけではなく、ルールで決めた期限を守るのが当然の事です。
他の書き手は皆、限られた期限を守る為にスケジュールをやりくりした上で予約や執筆を行い、間に合わないならば破棄も辞さないでいます。
貴方にはその姿勢を感じる事が出来ません。

次に、一時投下スレの方で出た意見に従う旨はわかりましたが、その最後に反省期間をもうけると自身でコメントした事についてです。
氏は前回期限超過した際、一ヶ月反省すると発言し、実際一ヶ月以上予約を控えていたのはわかりました。
ただ、今回もこうして問題が起こった以上、その反省が活かされているとは言えません。
こういう言い方もおかしいですが、問題を起こしたら反省するのは当たり前です、反省すると口にしただけでは何の意味もありません。
乱暴な言葉になりますが少なくても僕は氏の『反省します』は全く信用が出来ません。

とはいえ、僕も今回で処置が必要とは言いません。
ですが、既に3度も同じ事で問題を起こしている以上、次で4度目という事になり目に余るというレベルだと判断しても仕方がありません。
次問題を起こしたら反省ではなくアク禁という処罰になってもおかしくは無いというスタンスで望む事を願います。

なお、僕個人は連絡すれば期限超過も許されるとは思いません。
どんな理由・連絡があっても期限に1秒でも遅れたら破棄、それぐらい真剣に取り組むべきだと考えています。
ただ、今回述べたのは僕個人の考えであって氏にも反論はあると思います。反論があればお願いします。
191： ◆/kFsAq0Yi2：2011/12/13(火) 20:47:45 ID:Jl5IAk/M: >>189　書き手さんは歓迎しているので、今後もよろしくお願いしたいです。が、散々指摘されているように氏は
何度も問題を起こしているので次は反省を本当に行動に活かして頂けることを期待します。また自分自身も本来は
◆7pf62HiyTE氏の仰るようにどんな理由があっても本投下が期限に一秒でも遅れればその時点で破棄の心積もりで
執筆しています。それぞれの執筆事情があるので自分のスタンスを他人に押し付けるつもりはありませんが、本来
はそれが当然なのだと言うことは覚えておいて欲しいです。

ところで、装甲響鬼の話題が解決していないままこれまたルールの議論の方なのですが、555系バイクのオートバジン
やサイドバッシャーなどのバトルモードって制限はないんでしょうか？　あれらは下手な怪人より強いので、自由に
制限なく動かせる場合よく考えたらバランスを崩壊させるほどの存在な気がするのですが……
192： ◆/kFsAq0Yi2：2011/12/13(火) 21:01:15 ID:Jl5IAk/M: あ、自分としては1分間連続でバトルモードが可能で、一度変形すると二時間置かなければ再変形不可、という制限を提案させて頂きます。
要はモンスターやアンデッド、カードによる仮面ライダーの召喚制限と同じ形で。
193： ◆LuuKRM2PEg：2011/12/13(火) 21:24:33 ID:bx31JE0c: 自分は５５５系バイクに関する制限は特に考えていなかったのですが
よくよく思うと、◆/kFsAq0Yi2氏が言うようにバジン達もかなりの戦闘力を持つのですよね……
もし異論がなければ、バトルモードは一分間経過したら自動的に戻る→その後二時間変形不可という形で

あと装甲響鬼に関しては、もしこのまま意見が出ないようであれば
>>187で自分が出した二つ目の案（装甲響鬼になるには装甲声刃だけがあればいい）を採用させて頂きますが
よろしいでしょうか？
194： ◆7pf62HiyTE：2011/12/14(水) 00:03:56 ID:hFhWpg9Q: 装甲響鬼に関してですが、恐らく企画開始当初『装甲声刃以外に大量のディスクアニマルが必要、無ければなれない』という前提で考えていた人はまずいないと思っています。
で、設定的にはそうだとしても、ヒビキ以外は使えない、変身した所で他の主役最強フォームとそこまでスペックに差があるわけじゃない事考えれば、
>>187での2つ目の案、つまり装甲声刃だけで良い案が妥当ではないでしょうか？

555バイクに関しては無しでも良い様な気もしたけど、モンスター等の召喚系が軒並み1分＆2時間制限である事を踏まえると、
素で有用なバイクとしても使える分、制限かけてもまだマシなので、僕もそちらの案を指示します。

＞◆nXoFS1WMr6氏
もしかすると、忙しいのでレス確認していないという事もあると思いますが、
既に◆/kFsAq0Yi2氏がが歓迎していると明言している事からこの件が終わったものだと考えているかもしれないので今一度僕の考えを示しておきます。

結論から言いますと、あくまでも僕個人は氏をもうアク禁にすべきだと考えています。
氏はあまりにも目に余る際はと言っていますが、既に2度問題を起こした事を考えると既に目に余っているという部分には抵触していると判断しています。
特に今回は何度も期限について大丈夫か確認したにも拘わらずこの体たらくです、
仮投下で間に合ったので問題ない、超過しても構わないと思ったと考えていたのでしょうが、住民の多くは丁寧に延長してくれたことから期限までに投下してくれる事を期待していた人は少なくありません。
氏はそれをまたしても裏切ったのです、それをまず認識して下さい。

氏は問題起こす度に丁寧な言葉遣いで反省、そして今後の頑張りを口にして許しを願いでていますが、
僕に言わせればその言葉は最早全く信用出来ません。1度目ならいざ知らずもう3度目です。

それでも今回は僕も許すのは他の書き手や住民が今回も許すと判断したからに過ぎません。
書き手が少ない事情は僕も理解していますが、それを盾に期限のルールを自分に都合の良い風に解釈して迷惑を掛けてよいわけがありません。
プライベートの事情があっても同じ事です、5日、延長含めて7日という期限はプライベートでの不測な事態を含めてのものだと考えています。
無論、それでも間に合わない事は起こりえます、ですがそれが頻発して良いわけがありません。
しかし氏は毎回同じ事を繰り返しています、これは根本的な部分で問題があるのではないでしょうか？
幾ら書き手が少ないとはいえ、失礼ながら今の氏を歓迎するつもりは少なくても僕にはありません。

今回の一件を反省するならばその分には構いません。ですが、本当に反省し次の態度に反映させて下さい。
195：二人で一人の/通りすがりの名無し：2011/12/14(水) 20:16:49 ID:jAI94XGU: とりあえず渡はいつまで逃げ続けるつもりなんだろ
196：二人で一人の/通りすがりの名無し：2011/12/14(水) 20:31:42 ID:tcdOQXes: >>195
申し訳ないですが雑談スレでお願いします
197：二人で一人の/通りすがりの名無し：2011/12/25(日) 23:26:00 ID:TeDB9TTk: ちょっと、ディケイドについて気になったことがあったのでいいですか。
前に本スレで少し触れられていましたがディケイドの力復活の条件は
１、該当ライダーと心を通わせる。
２、該当ライダーの死体確認。
だったと思うんですが、現在天道総司はカイザギアによって灰化し、死体確認はできません。
本スレでは別のカブト資格者が現れればいいのではという人もいましたが、自分はこれを通すと龍騎のデッキなどを手にした適当な人物と心を通わせればいい、ということも起こりかねないと思います。
実際、ガタックに変身した剣崎と心を通わせてもブレイドの力が蘇ったので大事なのはその該当ライダーに元の世界で変身する人物である事だと自分は思います。
ということで自分が考えている解決策は
１、宙を舞う灰化した天道を確認する(ただこれは少しばかりご都合主義が過ぎるかも)
２、天道と同じ見た目の擬天がカブトになればＯＫ(結局天道とは別人だけど)
の二つです。
皆さんの意見を聞かせてください。
198： ◆/kFsAq0Yi2：2011/12/26(月) 00:09:10 ID:zys419dk: >>197
天道退場話『太陽は闇に葬られん』の作者です。
自分はそもそも死体確認すればディケイドの各ライダーの力が戻るってことを知らなかったのですが、
天道が士と会うことなく退場した場合の解決策は2の方で考えていました。

ただこれは擬態天道がカブトに～というのではなく、「カブトゼクターにカブトに認められたら、ディケイドと反応する」と考えていました。
もう少し言うと、資格者が既に死亡している場合、ディケイドライバー自体がゼクターが資格者を選ぶように各世界代表のライダーの代わりの
資格者を認定しているという考えでした。
剣崎の例は、その時点では彼がまだ生きていたためブレイド＝剣崎一真だった、ということで考えています。

例えば真司がもし士と心を通わせる前に死亡した場合、誰が龍騎のデッキを持っていても良いというわけではなく、「ディケイドライバーに
龍騎に相応しいと認められたデッキ所有者」と心を通わせた場合にディケイドの力が蘇ると考えていました。カブトの場合は、元々資格者を
選ぶカブトゼクターが認めた相手ならそのままで構わないかな、と。
そのライダーに相応しい人物かどうかはどうやって判断するんだ、と思われそうですがゼクターの資格者選びも書き手任せなので、それも同様
の形で良いのではないかと自分は考えていました。

ただ、このディケイドの力を取り戻す代理システムが働くのはあくまで代理が必要、つまり本来の主役ライダーが死亡している場合で、例えば
現在渡はキバットと別行動中ですが彼が存命中は彼がキバであり、キバットが他の人物をキバと認めてもディケイドライバーは反応しない、と
いう形で考えています。逆に言うと、例えば真司がデッキを破壊されてしまっても彼が生きて士と心を通わせればディケイドの力は復活すると
いうことにできないかな、と。

ただこの場合、あくまで代理が使えるのは変身アイテムがあれば（条件を満たすなら）誰でも変身できるライダーのみで、クウガ・アギト・響鬼
にはそれが働かないということになるので少々不公平な部分が出てしまいますが……一先ず自分の考えはこんな形です。
199： ◆LuuKRM2PEg：2011/12/26(月) 12:02:13 ID:9hJHoBlw: 自分ももし、カブトの力を取り戻す時が来るのなら２の場合で考えてましたね。
あと、ディケイドの力が取り戻せるきっかけも◆/kFsAq0Yi2氏と同じようにディケイドと心を通わせた変身者が現れた時と思っていました。
（原作でもヒビキの世界で、響鬼の力を取り戻すのに心を通わせたのはアスムだったので）

そしてクウガ・アギト・響鬼の場合は変身システムの都合、もしも五代さんorユウスケ、津上さん、響鬼さんが退場した場合は力を取り戻せない事になりますね……
ただ、それはそれで仕方がないと思います。それにディケイドの力というのはどうしても取り戻さないと駄目って訳でもないでしょうし。
（電王だって既にモモタロスが死亡している以上、ソードやクライマックスフォームになれないので）
もっとも、これは自分の考えでしかないですが。
200： ◆nXoFS1WMr6：2012/01/07(土) 15:12:21 ID:JxOBP1ow: 予約スレでこちらで話し合いの必要があるとの意見を頂きましたので参りました。
まず ◆/kFsAq0Yi2氏、 ◆7pf62HiyTE氏、お二人とも真面目に意見していただいたのに何も意見せず申し訳ございませんでした。
お二人の意見で今後はしっかりと予約を破らないようにし、スケジュールをやりくりしようと思ったのですが、どうも自分はそれ以前に大事なことを忘れていたようです。
そしてお二人は自分の意見についてなにかあれば意見をしてください、という風に仰っていて全く自分には反論などなく、すぐにスレの話題も変わってしまったため、わざわざスレの空気を悪くする必要もないのでは、という風に考えてしまいました。
(もちろんこれはお二人が悪いと言いたいわけではなく、自分が甘いとだけいいたいんです)
自分はこれからお二人の思いに応えられるようにちゃんと予約期限を守りたいと思いますのでどうかよろしくお願いします。
また、予約スレで指摘されている点についてですが、すいません全く持ってガドル組のことは考えていませんでした。
明らかにガドル組の方が先だという意見が多数見られるようなら自分は予約を破棄することも考えています。
また、今回私が議論スレの意見を無視して予約してしまったことや、他パートのことを考えずに予約してしまったことの時点で目に余っていると判断する人がいるのならアク禁も受け入れます。
あともし今回の予約を通してくれるのであれば後のガドル組のパートで矛盾が生じてしまった場合は何とか時間を作り、早め早めに意見できるように心がけますのでよろしくお願いします。
201： ◆/kFsAq0Yi2：2012/01/07(土) 15:45:23 ID:QPuFpYog: ……非常に聞き難いことですが、というか正直投下後に考えるべきな気もするのですが、破棄するべきか否かは
氏が今回のメンバーでどのような話を展開する予定だったかに大きく左右される気がしますね。

たとえば牙王組とダグバが接触して戦い始めただけ、という短いSSならガドル戦の影響も後で簡単に修正する程度で解決するでしょうが、
そのまま戦闘で死者が出るなどの展開に繋げてしまうとそんな短い話にするわけにもいきませんし、そうなるとVSガドルパートの後に
修正し始めるよりも素直に一旦予約を破棄して置く方が無難かなと思います。

ガドル組の方が時間的に先であるということはほぼ間違いないと自分は考えます（というか全部自分が書いたところですし）。
周辺パートを無視して展開する、というのは少し問題だとは思いますが、指摘されてからと言ってもそれを問題あると自覚して
予約破棄しても良い、と仰るなら自分は最終的に予約破棄することになってもさすがにアク禁する必要はまだないのではないか、
と考えます。ただしこれはあくまで自分個人の意見であり、またその自分も次に氏が大きな問題を起こした場合は心苦しいですが
アク禁処置を指示させて頂く所存であります。

それと、反論がなくても話し合おうと言ったなら、やはり反論がないということを伝えて頂きたかったですね。御返事を頂けなければ
議論は終わりませんし、結果今回のようになおさら空気が悪くなると言ったことは理解して頂けたと思いますし。話題が変わったとしても、
むしろ何かの問題にしたいして意見が求められているのだからそちらについてもご意見してくれれば良かったのに、とすら思っています。

これらはあくまで個人の意見ですが、今後気を付けて頂ければと思います。
202： ◆LuuKRM2PEg：2012/01/07(土) 15:54:35 ID:fwUhLUno: >>200
ご返答ありがとうございます。
正直な話、予約の破棄に関してもアク禁に関しても最終的には住民の皆様の判断次第だと思います。
その上で自分の意見を言わして頂けるなら、◆/kFsAq0Yi2氏と同じように今回は一旦破棄でアク禁の必要はないと考えますね。
ただし、もしも今後も問題（期限超過、レスの返答がないなど）が続くようでしたらアク禁も検討しておりますので。
厳しいかもしれませんが、どうか今後はお気を付け下さい。
203： ◆/kFsAq0Yi2：2012/01/07(土) 15:59:10 ID:QPuFpYog: どうでも良いことですが一つだけ、
すいません、>>201で指示と言っていますが支持の間違いです。何様のつもりかと不快になられた方いらしたら申し訳ありませんでした。

自分も予約の破棄やアク禁の最終的な判断は◆LuuKRM2PEg 氏と同じ考えです。
少なくともレスの早めの返答はお願いします。
204： ◆7pf62HiyTE：2012/01/07(土) 16:14:18 ID:Phi3qNu2: >>200

氏の言い分はわかりました。しかし、それはもっと早く口にすべきでした。スレの空気が多少悪くなるとはいえ事が起こる前にコメントすればプライベートの都合という事で済む筈でした。

しかし、問題が起こるタイミングで口にされても困ります。問題への対処を片付けてから予約すべきで下。
自分に甘いだけと反省している様ですが、僕に言わせれば今回も完全な『口だけの謝罪』にしか聞こえません。
>>194で僕が口にしたとおりもう4度目です。僕がその時にコメントした事を理解しているとは思えません。

もし次に問題を起こしても、口だけの謝罪で管理人氏や ◆/kFsAq0Yi2氏等の書き手そして他住民達の許しを請おうとするのは想像に難くありません。

僕個人の意見を言えば現状氏の予約を通したくはありません。
205：二人で一人の/通りすがりの名無し：2012/01/07(土) 18:34:30 ID:nGydeJfc: >>200
たかが読み手である自分が意見することは失礼かもしれませんが、無理やり破棄にする必要もないと思います
206： ◆MiRaiTlHUI：2012/01/07(土) 19:00:01 ID:tvg4ObOI: >>198
ディケイドの能力に関しては氏の仰る通りで大丈夫だと思います。
というか、結局は書き手次第なのでこれに関してはあまり細かくルールを決めても仕方ないかなとも思います。
仮に「龍騎のデッキ持ってたら誰でも良い」なんて描写の作品がもし投下されたとしても、当然それがそのまま通しになる事はないだろうと思いますので。
そこに「ディケイドライバーがライダーを選ぶ」という理由を付ける事で説得力を持たせられるのなら、それを反対する理由もありませんので、全体的に氏の案を支持します。

>>200
私が思う所は既に他の方が大方言ってくれているので、改めて言う事はありません。
既に何度も注意されているのだから、次にもし同じような事があった場合はアク禁という措置を受ける事も仕方がないのだろうなと思います。
現在の予約に関してですが、これは氏自身にもパート的にも色々と問題があるようですので、どうせ書いてから修正するくらいなら最初から一旦破棄にした方がスマートなのかなと思います。
実際氏自身もガドル達の事は完全に失念していたようですし、そうなると場合によっては大幅な修正どころか、破棄にせざるを得なくなる可能性だってありますので。
207： ◆7pf62HiyTE：2012/01/08(日) 03:15:55 ID:IG0i8/WA: 一旦破棄＆アク禁の必要なしという意見も出ていますが今一度僕の意見を明言しておきます。

結論を言えば、アク禁処置もやむを得ないと考えています。当然、予約は破棄どころか無効となります。
そもそも、僕は前に問題があった時点、つまり>>194でアク禁にすべきと明言していました。
その時は『今回は他の書き手が許す』から僕も敢えて許すと言いました。
これは諸々の事情を考慮しての判断であって、『本来ならばアク禁である』という意味のものです。決して『アク禁には絶対になりません』という意味ではありません。

理由は氏の態度が口だけのものとしか判断出来ない事です。
前回の一見で話し合いを持ちかけたのは氏の方です、氏は本スレ>>458にて『これが自分だけの意見ならスルーしてもらって構いませんが一応、自分は話し合いの必要があると思いました。』とコメントしています。
それに応じて僕を含めた書き手は一時投下スレ、及び議論スレで意見を出し氏のコメントを待ちました。
ですが、氏は議論スレ>>189でのコメント以外のコメントを行っていません。それに対して僕を含めた書き手がコメントしても全くリアクションを行っていません。
これでは話し合いになっているとは言えないでしょう。

つまり、その『話し合い』という言葉すらも何時もの謝罪同様、管理人氏や◆/kFsAq0Yi2氏他の書き手をやり過ごす為の方便だったと判断されても仕方ありません。
予約した事が問題ではなく、此方が意見を求めてもそれに応えず自分の都合の良い時だけ低姿勢で切り抜けようとする態度が問題なのです。
幸い氏はアク禁を受け入れる事を了承しています。これが同情を誘う為の意見ではないならばアク禁になっても当然構いませんね？
208：二人で一人の/通りすがりの名無し：2012/01/08(日) 03:34:10 ID:IxSCCtMY: >>207で言われてる事は全く間違ってないと思うよ。
件の書き手を見ていて反省しているようには見えないし、まるで何事もなかったかのように予約をしようとした態度にも現れてる。
これまでの態度を振り返るに、ぶっちゃけ今すぐアク禁されてもおかしくないと思うよ。
ただ、書き手少ないのは事実だし、その辺に関しては融通効かせてもいいとも思う。
一読み手の意見に過ぎませんが、今回の予約に関しては問題になってる書き手氏も交えて、この件についてきっちり話し合いをし、完全に決着が着くまでは通すべきではないと思う。
議論が完全に終わった後、また一ヶ月くらいの謹慎期間を経て、次が本当に最後のチャンスという事で復帰するとかなら示しも付くと思います。
209： ◆nXoFS1WMr6：2012/01/09(月) 01:15:09 ID:MEKEIz8g: まず、予約は何にせよ破棄でお願いします。
さて、アク禁の件についてですが、嬉しいことにたくさんの方がまだそこまで行かなくてもいいんじゃないかという意見をお持ちのようです。
しかし、今回でアク禁にするべきだという意見の方も少なからずいらっしゃいます。
無論、自分は目に余る態度の場合はアク禁を覚悟していますので、必要だとお考えになるようでしたらそれでも構いません。
しかし、こんな自分でもまたもしチャンスが頂けるようでしたら、次回こそ最後のチャンスと思い今度こそ口先だけの物にならないように尽くしたいと思いますのでお願いします。
210： ◆7pf62HiyTE：2012/01/09(月) 02:16:21 ID:1H5/fOSE: 氏のコメントは理解しました。

しかし、僕のスタンスについてはついては>>207の通り変えるつもりはありません。
>>209で覚悟を表明しているのはわかりますが、>>189の時点で既に何度も問題を起こしており、その時にも同じ様な覚悟をしている筈です。
にも関わらず今回の事を起こした以上はその覚悟表明だけでは信頼できません。

もう少し実績や態度に表れていたならいざ知らず、今回に至るまでのやり取りを見る限り信頼を得るには現状足りないと言わざるを得ません。

それから誤解している様なので言っておきますが、氏に対し今回もアク禁をしないで良いのではという意見が出ている理由の中には書き手が少ない事情と、立場上簡単にアク禁を口にするわけにはいかない方がいるという要因があります。
恐らく、今後も問題を起こしても同じ様に簡単にアク禁を口に出来ないと考えて良いでしょう。
それなのに『まだそこまで行かなくていいんじゃないかという意見をお持ちのようです』と喜ぶのは少々おめでたいのではないのでしょうか？

と、僕個人としてのコメントはここまでにします。
しかし、氏に確認させてください。
今回破棄をするに至った理由は何でしょうか？
問題を解決出来ていない状況で予約したという問題を起こしたから、
今回の話とガドル組との兼ね合いが難しいから、
あるいは単純にSS完成の目処が立たなくなったから、
はたまたこの場をやり過ごす為に破棄で手っ取り早く済ませたのか、

これらの理由は同じ破棄という結果でも意味合いが大分変わっています。
当然、話したくない理由もあるかもしれませんし詳細まで事細かに話せとまで言うつもりはありません。その時は詳しい事までは話さなくても構いません。
しかし、ガドル組との兼ね合いを考え今回のSS内容を気にしていた方は実際にいます。
本当に口先だけで済ませないと反省しているならばどうするかはおわかりでしょうね？
211： ◆/kFsAq0Yi2：2012/01/09(月) 11:57:08 ID:gjiqzSwQ: >>209
今回自分はほとんど◆7pf62HiyTEと同意見です。
というのも、改めて話し合いの場を設けたことを理解されていらっしゃると思いますが、
三日という期限内に返答がつきましたが氏の反応が遅いと感じ、それが問題ではないかと考えたからです。

予約を通すかと通さないかという話をしている中で、六人もの参加者が登場するSSを予約したのなら
当然それを執筆するだけの時間は確保できていたとこちらは解釈しています。その間、こちらは早めの
返答を要求していたのに話し合いに参加しようとしなかったなら、それは反省が伴っているとは言えません。

無論、前回のレスから34時間で次のレスというのは本来十分かもしれませんが、その間氏は何をされていたのでしょうか？

話し合いを無視していたにせよ、スケジュールが確保できなかったにせよ問題です。前者は無論、
後者の場合もあれほど繰り返しておいて結局>>200で言っていたことは嘘で、また期限超過するつもりだったのか、
という問題が生じます。
もちろん予約前に既にSS自体は書き上げていて期限内に投下することに問題はなかった、ということかもしれませんが
もしその場合でも、実際のところはどういった御事情だったのかを御説明願います。
212： ◆nXoFS1WMr6：2012/01/09(月) 14:20:02 ID:MEKEIz8g: 予約を破棄した理由はガドル組との兼ね合いが難しいと判断したからです。
予約前にほぼ作品は完成しており、３日といったのは見直しや急用が入った際の保険でした。
また、前レスから３４時間以上経ってからのレスとなってしまった件についてですが、ただ単にあの時間まで仕事だったというだけの話なのですが、それもだめなのですか？
少し失礼な言い方となってしまいますがあなたの意見は私が問題を起こした書き手とはいえ仕事よりこの企画を優先しろといういい方にも聞こえるのですがどうなんでしょう？
213： ◆/kFsAq0Yi2：2012/01/09(月) 14:48:19 ID:gjiqzSwQ: >>212
まずは失礼な物言いになってしまったことを謝罪させて頂きます。
ただ、SSが完成してから予約する場合と、予約してから書き始める場合があり、後者の場合だと
過去の例から時間がないのにまた予約したのかと不安になったため、口に出させて貰いました。

お仕事よりこの企画を優先しろなどというつもりは毛頭ありません。ですが、すぐ後に長時間勤務
があるならそもそも一段落ついてから予約するか、議論の際にも一言断っておいてくれれば良かったのに、
という思いがないわけではありません。丸一日以上議論に応えられないほど忙しい状況なら無理に急いで
予約しなくても良かったのではないのでしょうか？

それが急用だと言うなら本当に失礼な物言いとなってしまい、申し訳ございませんでした。
214：このレスは管理人によって破壊されてしまった：このレスは管理人によって破壊されてしまった: このレスは管理人によって破壊されてしまった
215： ◆7pf62HiyTE：2012/01/10(火) 02:28:00 ID:3uDygu.I: >>212
無論、プライベートの事情を全く配慮しないというわけではありません。
しかし、今回の一件においては氏は渦中の真っ直中にいます、プライベートの事情があるとはいえそれを盾に正当化するのはいかがなものかと。
既に連絡の無さで信頼が無い以上、後出しでプライベートを持ち出しても困ります。流石に違うとは思いますがとって付けた言い訳と取られてもしかたありません。

更に言えば氏のレスである>>200の後約2時間以内に僕を含め3人のレス、6時間以内に5人のレスされています。
それまでの時間まで本当に仕事で全くレスを確認する暇も無かったのでしょうか？　睡眠時間を削るなりの方法で何かしらのコメントを行う事も出来たのではないのでしょうか？
無論、多少は無茶を要求しているとお思いかもしれません、

ですが、敢えて僕の事情をコメントしますが、僕自身年末年始仕事で非常に忙しい状態でした。
実の所、>>204のレスを行った際も片道約40分の職場に自動車で17時までに行かなければならない状態でした。書き込み時間を見てわかる通りそんな余裕が無い状況なのはおわかりでしょう。
また、>>210のレスを行った日、つまり昨日に至っては11時から23時まで休み無しで働いています。当然ですが睡眠時間を削っています。

本来ならば語るべき事では無いですが、これを敢えてコメントしたのは僕にとっては仕事よりも優先……とまではいかなくてもこの企画にかけているウェイトが大きいという事です。
少々乱暴な言い方になりますが、『仕事よりこの企画を優先しろといういい方にも聞こえるのですがどうなんでしょう？』という言い方は企画に携わるものとしては失礼ではないでしょうか？
当然、仕事をないがしろにしろとは言わないし、そんな事は誰にも言えません。
しかし、仕事あるいは勉学と同じぐらい負けないぐらい、場合によってはそれ以上に大事にしてこの企画に挑むべきではないでしょうか？
少なくとも仕事を盾に言い訳をするのはこの企画に対して挑むスタンスとしては中途半端ではないのでしょうか？

僕だけではなく、管理人氏、更には多くの書き手達にも忙しいプライベートの合間を縫ってこの企画に挑んでいます。
それなのに氏は仕事を盾に自身を正当化するつもりなのですか？
勿論、仕事が忙しいのは氏にとっては事実だったのかも知れません。ですがそれならば>>213にもある通り一言断るべきだった筈です。
コメントの無さで信頼が無いのはわかっている以上、本当に反省しているならばそうするべきだった筈です。

それでなくても何度と無く、僕達は迅速な連絡をお願いしていたわけですし、
氏にとっては違っていた様ですが、普通に考えて3日間を執筆に使うと考えるわけですから、その期間は連絡可能と判断されても仕方ありません。
まさか、3日間の内最後の1日以外は連絡すら取れないと周囲全員が理解してくれるとは考えていませんでしょう。
その間連絡しなければ今回の>>211の様な指摘が出ても仕方が無いのではないでしょうか？
24時間以内にレスが来ない以上、◆/kFsAq0Yi2氏の指摘はむしろ当然の帰結です。
それなのに只、自身にとって仕事優先だったと正当化して逆に◆/kFsAq0Yi2氏を問いつめるというのは何かが違うのではないのでしょうか？
特に今回に至っては謝罪も無く、氏が悪いとは思っていない様ですね。

このやり取りをみても僕から見て、本当に氏が反省しているとは思えないのですが？
216： ◆LuuKRM2PEg：2012/01/11(水) 11:17:07 ID:NbBolq2s: それでは今回の件は◆nXoFS1WMr6氏の予約は氏自身が言うように破棄。
及び、◆nXoFS1WMr6氏は一ヶ月間アク禁の処置、それで規制解除された後にも
再び問題を起こすのならば最悪、永久追放という処置も取らせて頂きます。
217： ◆/kFsAq0Yi2：2012/01/11(水) 17:06:44 ID:OV1C7JBI: >>216
自分のスタンスが安定しないような発言になりますが、その処置は少し待っていただけませんか？
予約破棄にはもちろん異論などありませんが、アク禁については管理人氏が少し先走りし過ぎている気がします。
確かに、◆nXoFS1WMr6氏の態度には問題があると自分も感じていますが、今は議論の最中であり◆nXoFS1WMr6氏
からの返答をまだ待っている状態のつもりでした。実際、>>211の指摘も、◆7pf62HiyTE氏からフォローを頂けて
いるものの、本当に急用だった場合を考えるといささか思慮が浅かったのではないかとも思っています。
無論、はっきり言うと◆nXoFS1WMr6氏の態度はそろそろ目に余ると私も考えていますし、本人もアク禁
される覚悟はあると繰り返し申されており、さらにアク禁もやむなし、という意見の方が多勢であること
も把握しています。
ですが、もはや氏が反論もできなくなるアク禁という処置を取るなら、その旨をまずは通達して他の書き手さん、
読み手の方からもしも異論があれば受け付ける期間を設ける必要があったのでは、と思いました。
もしくは、◆nXoFS1WMr6氏からのこれまでの議論に対する返答を後どれだけ待つ、さもなくば即座にこの処置を施す、
とまず告知すべきではなかったか、と自分は思います。

……とはいえ、◆nXoFS1WMr6氏のこれまでの態度を顧みると、示しをつけるためにはこの処置も仕方がないか、とも思っていますが。
あくまで個人的な意見ですので、その必要がないと思われたのであればとりあって頂けなくても構いません。
その処置自体については上で述べたように少々突発的だなと思いましたが、今すぐアク禁でも問題ないという意見も多かったですし、
正直自分もペナルティとしては妥当かと思っていますので。
218： ◆LuuKRM2PEg：2012/01/11(水) 17:47:11 ID:NbBolq2s: >>217
ご意見ありがとうございます。
それでは、◆nXoFS1WMr6氏の規制は一時解除させて頂き、１４日の０時までに
◆/kFsAq0Yi2氏及び◆7pf62HiyTE氏の意見に対する◆nXoFS1WMr6氏から返答がなければ、再びこの処置を施させて頂きます。
先走った対応をしてしまい、大変申し訳ありません。
219： ◆7pf62HiyTE：2012/01/11(水) 18:50:21 ID:s7/qSLyU: ＞◆LuuKRM2PEg氏
僕のスタンスは前に示した通りなので処置の方向性（◆nXoFS1WMr6氏に対する一定期間のアク禁）については異論はありません。

猶予については個人的な感情を抜きにして考えれば氏本人からのコメント、他の方からの意見を待った方が良いのでこちらも問題ありません。

＞◆nXoFS1WMr6氏
先に触れた通り、猶予を与える事については問題無いのですが、個人的感情を言えば即刻アク禁でも構わないとは思います。

そもそも、氏が>>212での書き込み以降、48時間にも渡ってコメントが無いのは、それこそ問題を理解しているとは思えない。（しかもその書き込みに対し1時間以内にレスが来ているにも拘わらず）
氏がどうして今に至るまで書き込みをしていなかったのかは不明瞭です。
僕としては即レスとまでは行かなくても大体24時間前後で何かしらの反応が欲しい所です。

>>212の書き込みの時同様、仕事が忙しくて全く書き込みを確認出来ずレスする暇が無かった、仕事を優先する為だったという理由なのかもしれません。
それ自体は別段構いません。ですが、幾ら仕事優先とはいえ、こちらの企画に殆ど反応しなくても良いという理屈にはなり得ません。

特に投下後、何かしらの意見が出るかもしれないのに数日に1回しか反応出来ないのは企画進行において致命的になると思います。
結果、本来ならもっと早く解禁に出来る所を数日ペースで遅れてしまい、wikiにも収録出来ない、そのパートを進める事が出来ないという事が起こります。
面白いSSが投下されるならば多少は待てる住民だとしても、修正などの細かい所で長々と待たされるのは問題ではないでしょうか？

そもそも氏が最初に投下されたSSでも1レス程度の修正に一週間以上もかけるという問題を起こし、以後何度か注意されていた筈です。
せめて遅れるなら連絡してとお願いしていたと思います。
ですが、今回の氏の動きを見る限りその反省が活かされているとは言えません。仕事優先だとしても一言連絡すべきでした。

ただですね。じゃあ連絡さえすれば仕事を優先にして幾らでも遅れて良いという事にはなりません。
氏の発言を見る限り仕事優先だから遅れるのは仕方ないと考えている様ですが物には限度があります。
忙しく1日以上もレスできない環境にいて、仕事を優先すべきと考えているのであればこの企画に関わるべきじゃなかったと思います。
誤解しないで欲しいのは仕事がある人は企画に関わるな、企画の為に仕事を捨てろと言うわけではありません。
仕事も企画も両立すべき、その努力をすべきだという事です。

仕事が忙しくても予約してきた以上は出来る、僕達はそういう認識でいます。
都合が悪くなって仕事で忙しいからと言い訳にして悪びれないという事は許されません。
これは問題を起こした書き手であっても主要書き手であっても同じ事です。

氏がこれを改めない限り結局は同じ事の繰り返しです。
また、そこまでレスが出来ない環境にいるならば企画に関わるべきではありません。
仕事優先だというのならばどうぞこの企画に労力を割くことなく仕事を懸命に続けてください。

その為、今の状態ならば僕は今後も氏を歓迎するつもりも信頼するつもりもありません。
そうして欲しいならば今度こそ口だけの言葉ではなく態度で示してください。
220： ◆nXoFS1WMr6：2012/01/11(水) 19:02:43 ID:igmI47hU: 皆様の意見はよくわかりました。
４８時間以上意見できなかったことについては誠に申し訳ありませんでした。
確かに氏の言うとおりに自分には仕事と企画の両立という考えが足りませんでした。
氏や住民の方々の信頼を幾度と無く破ってきた自分がこんなこと程度でそれが取り戻せるとは思いませんが、
一か月のアク禁を実施していただきたいと思います。
また、そんな物では足りないという意見をお持ちの方がいる場合はどうぞご意見してください。
221： ◆LuuKRM2PEg：2012/01/11(水) 23:18:54 ID:NbBolq2s: コメントありがとうございます。
それでは、◆nXoFS1WMr6氏の一ヶ月間のアク禁をこれより実施させて頂きます。
222： ◆/kFsAq0Yi2：2012/01/12(木) 21:03:11 ID:cmoZqMyc: 　問題が一段落した直後に申し訳ないのですが、一つ提案があって参りました。
　これもまた問題になるかもしれない話なのですが、ずばり首輪についてです。

　今更な話ですが、ライダーバトルで首輪が何の理由もなく無事だとするのは無理があるのでは、と自分は思いました。
　加えて、これまでの作品でダグバの超自然発火を全身に受けた被害者は数名いますが、プラズマの高温に晒されたというのに死亡もしくは変身解除などあっても、首輪の爆弾がそれで誘爆し、爆死したという参加者はいません。これはダグバ以外にも敵の首輪を意図せずとも攻撃できる(首輪を巻き込む攻撃をする)参加者全般に言えることだと思いますが、それにも関わらず今までのSS内の戦闘で首輪が破壊された、という描写は一切ありません。
　また、首輪が爆破されればディケイドだろうがダグバだろうがアンデッドだろうが即死、というのがパロロワとしての大前提です。しかし、首輪を解除せずとも無理やり外すだけなら簡単、そしてそうすると爆発するということにしてしまうと、CUから敵の首輪を強引に外すという戦術を取れば簡単にバランスが崩壊してしまいます。

　そこで、これまでの戦闘で首輪が無事な理由付け、及びにバランス崩壊阻止のため、本ロワの首輪には攻撃無効化など耐久の理由付けとなる機能と、装着者の同意がなければ首輪を外せないという機能が用意されていると設定するのはどうか、と提案させて頂きます。

　既に◆LuuKRM2PEg氏の作品である『草加雅人の仮面』内で、工具を使えば解除は可能かもしれないという描写がありましたが、その点は正規の手順を踏めば簡単に脱着できるだけ、という形にすれば問題はクリアーできるかと思います。要は装着者の同意に基づかない力づくでは、少なくとも参加者にはディケイドやライジングアルティメットでも取り外しは不可能だという形にできれば良いと思うので。逆に本人が外したいと思えば簡単に外せて、そうすると解除していない場合は爆発するという形で(個人的には、どうせ爆弾が付いているので外そうと思えば外せるという機能もなくても良いかとは思いますが……)。

　今までSS内にてこのような機能に関する話題が出たことは一切なかったため苦しいかもしれませんが、現時点ではまだ考えてもみなかったからだと言い訳することもできると思います。しかし、作中において首輪についての考察も進み始めたため、この案を出すのなら今出さないとダメだと考え、この場で提案させて頂きました。

　とはいえ、「実力が遠く及ばない強敵の首輪を破壊して勝利する」という展開がパロロワでは見られ、一つの前提でもあると聞き及んでいますので、この(首輪は破壊できないという)設定はまずいのでは、という危惧のある方は書き手さんも読み手さんも関係なく、どうぞご指摘ください。
223： ◆LuuKRM2PEg：2012/01/12(木) 21:42:50 ID:IMlXzrOg: 自分は◆/kFsAq0Yi2氏の提案に異論はありませんね。
確かに首輪が戦いに巻き込まれてそのまま爆発するって現象も、本来ならあり得そうですし。
（氏の言うように、それを安易にやってしまっては首輪を使っているパロロワが成り立たなくなりそうですが）
224： ◆7pf62HiyTE：2012/01/13(金) 17:45:36 ID:elgs0wZU: 纏めると、

・基本的に装着者の同意がなければ首輪を外す事も破壊する事も不可能。（どんな戦いに巻き込まれても）
・装着者の同意があれば外す事自体はそこまで難しいものではない。但し、爆弾を解除していない場合は爆発し死に至らしめる。
・その為、他所で使われている首輪そのものを攻撃して爆破する手法は不可能（前者により装着者の同意がない為絶対に破壊されないので）

という事になりますね。
言われてみれば、どう考えても破壊される程強い衝撃にあるにも関わらず破壊されていない中、銃弾やナイフの一撃で爆破する展開をやってしまえば大きな矛盾になってしまうからその方が正しい展開ですね。
前述の通り、首輪破壊殺法が使えなくなりますが、個人的に一般人はともかく、ダグバやジョーカーが首輪破壊殺法であっけなく退場はちょっと見たくはないので（他所で失敗に終わったもののダグバに首輪爆破殺法仕掛けたSS書いた僕が言うのもおかしな話だけど）。
禁止エリアによる爆破、主催側からの爆破が可能ならば現状首輪の役目は果たせるから問題は無いとは思いますね。
225： ◆/kFsAq0Yi2：2012/01/13(金) 18:09:25 ID:rYkCk0yU: お二人とも、ご意見ありがとうございます。

>>224
毎回わかりやすくまとめて頂いてありがとうございます。
つまるところ、後の混乱を防ぐために ◆7pf62HiyTE 氏にまとめて頂いたことを首輪の前提とできないか、
というのが今回の提案の骨子でした。とはいえ未だ主催側についてもほとんど判明していない状況なので、
これらの機能の詳細(装着者がいなくなった・死亡した首輪も内部からの爆破以外では破壊できないのか、
など)は今後のSSの中で書き手さんに任せる、という形で良いのかなと思っています。

一参加者の能力制限などではなく、全体に関わる問題だと考えていますので、他にもご意見お待ちしております。
226：二人で一人の/通りすがりの名無し：2012/01/18(水) 21:47:09 ID:BvqhK9OY: 今更だけどガイアメモリについてひとつ言いたいことがあります
メモリ自体は量産品なので「ば、馬鹿な!あのメモリはブレイクしたはずだ!」という台詞が出てくるのはおかしいと思います
227： ◆/kFsAq0Yi2：2012/01/18(水) 23:11:09 ID:ejW98HzI: >>226
若干異なりますが、おそらく拙作『Tを継いで♭再戦』での翔太郎の台詞のことだと思うのでお答えします。
まずはご指摘ありがとうございます。自分は『強魔』の際に口には出さずとも照井が「アイスエイジメモリは既にブレイクしたはず」という反応をしていたので、
翔太郎の場合は性格上それを口に出し、大きく反応するだろうと思いあのような描写をしました。
しかし照井がアイスエイジドーパント戦直後なのに対して、翔太郎は最終回以後の参戦のためメモリが量産品であることを確実に知っています。
アームズメモリ自体は特別なメモリの一つだったようにも自分には感じられますが、翔太郎にはわからないことなのでご指摘の通り、おかしな台詞となってしまいます。

故に該当部分を後に修正させて頂きます……が、私事で申し訳ありませんが現在少々忙しいため修正版を投下できるのは普通にやっても数日以上お待たせしてしまいそうです。
また言い訳するようですが、「ブレイク済みのはずのメモリに驚いた結果翔太郎の変身が遅れ、変身できないということも知らずに変身しようとした」ところで次へリレー、
という展開のため、その代わりに翔太郎が名護さんや擬態天道より遅く変身を試みる理由付けを考える必要があるためさらに遅れてしまう可能性があります。

既にリレーされているパートでそれはまずいので極力早く、また内容に関わらないような修正をしたいと思いますが、対応が遅れてしまうことをどうかご容赦下さい。
228： ◆/kFsAq0Yi2：2012/01/20(金) 16:35:17 ID:tdVM9ztI: 修正版を仮投下スレの方に投下してきました。
何か問題などございましたらご指摘の方よろしくお願いします。
229： ◆MiRaiTlHUI：2012/01/26(木) 17:26:04 ID:Cm.5/mfs: 報告です。拙作「G線上のアリア」を加筆と修正を加えた上でwiki収録させて頂きました。
その際、容量の都合で当初の予定通りの分割で入りきらない箇所もあったので、分割点自体も変わっています。
230： ◆/kFsAq0Yi2：2012/01/26(木) 20:31:04 ID:O6KANWUU: すいません、今回予約した話は年明けには実は一度書き上がっていたので、ガドル組のパートが投下された後に予約→修正をして投下するつもりだったのですが、その前に。
実は拙作の『君はあの人に似ている(状態表)』の一条薫の欄を勘違いしていて、ない物をあると思ってしまっていました。

今更こんなことを言い出すのも非常識だとは思いますが、一条の道具欄に『AK-47 カラシニコフの残骸＠仮面ライダー555』を追加させては頂けないでしょうか。
申し訳ありませんが、ご意見の方よろしくお願いします。
231： ◆LuuKRM2PEg：2012/01/26(木) 22:38:58 ID:Vws24RuI: わかりました。
氏の書いた『君はあの人に似ている(状態表)』はまだリレーなどされていないので、そういった修正なら問題ないと思います。
追加させて頂きました。
232： ◆o.ZQsrFREM：2012/02/04(土) 10:20:41 ID:MchNa7Dk: 本スレの方で挙がっていたのですが、拙作でディケイド組にキルスコアが付いてしまいました。
これによって放送でディケイド組が呼ばれるわけですが、彼らは何と呼ばれるのか議論の必要があると思います。
というのもディケイドの世界などというものはない、という扱いですし、仮にあっても士以外は結局別世界の人間です。そのため、ディケイドの世界という呼び名は変だと思います。

無所属などの他の呼び方を考えるべきだと思うので、議論対象とさせて頂きました。よろしければ読み手の方からもご意見お願いします。
233： ◆LuuKRM2PEg：2012/02/04(土) 11:32:37 ID:nPVlQJo.: 以前投下した自分の放送案では、他の世界と合わせるために『ディケイドの世界』という表記にしましたが
確かに原作的に考えると、みんな別世界から集められましたからね……
自分は無所属でも大丈夫だと思いますが、他の方からの意見もお待ちします。
234： ◆7pf62HiyTE：2012/02/04(土) 18:12:47 ID:DNmk/iiQ: 拙作『橋上の戦い』でアポロがディケイド達が優勝したらどうなるんだ的な疑問を投げかけさせた（その際に5人とも別世界である事も触れている）時に誰も触れてくれないので議論にすべき事じゃないという事だと思ったのですが……

さて、僕個人は放送上はこのまま『ディケイドの世界』表記でも問題は無いと思います。
ディケイド一行（とその敵であるアポロ）が別々の世界出身とはいえ、彼等が1つのグループである事に違いはありません。
更に言ってしまえば彼等から話を聞かない限りは彼等が別世界からの出身だという事は知り得ない話です。聞かない限りはディケイドの世界が普通に存在すると判断するでしょう。
彼等から情報を聞いて『あれ、それじゃディケイド組が優勝したらどうなるの』と拙作のアポロが感じた疑問と同じ事を考えてもそれは参加者達が考察すべき話なので世界を懸けた戦いのシステム上の問題はありません。
そういう意味で考えて便宜上『ディケイドの世界』名義のままでも構わない様な……

ただし、次の放送でその必要が出てきた時に敢えて『無所属』と表記した上で、『この無所属メンバーが優勝したら全部の世界が破壊される』という風に煽るネタ（勿論、これは放送書く人のさじ加減だが）が出来るとは思います。

その為、僕の意見を纏めると『現状のまま表記上は『ディケイドの世界』のままで良い、但し放送など話の展開次第で『無所属』とするのはアリ』という考えです。
235： ◆MiRaiTlHUI：2012/02/08(水) 09:23:51 ID:BL6tiu1k: ディケイドの世界関連に関しては私も>>234の◆7pf62HiyTE氏の意見に概ね同意です。
個人的には「無所属」を推したいですが、それはあくまで物語内での呼称なので、メタ視点では「ディケイドの世界」表記でwikiに収録するという形で問題ないかと。

さらに一つだけ修正依頼をば。
「Tを継いで♭再戦」において、名護啓介がガドルの事を未確認生命体として認識していますが、
その時点の名護さんは未確認生命体の存在は知っていても、アームズドーパントの姿しか晒していないガドルを＝未確認生命体として認識するのは少し唐突過ぎるかなと思いました。
天道達と情報交換した際に、ユウスケや海堂から聞いた話と照らし合わせた結果「軍服の男＝未確認」という答えに至ったのだとは思いますが、その説明もなしだったので、そこだけ一文程説明を入れた方がいいのかなという感じです。
容易に修正できる箇所だと思いますので、お手数ですが返答と修正の方宜しくお願い致します。
236： ◆LuuKRM2PEg：2012/02/08(水) 09:37:24 ID:bcYDutKc: 皆様、ご意見ありがとうございます。
それでは、ディケイドからの参加者の呼び方に関しては現段階では『ディケイドの世界』と書いたままで
もしも今後の展開で、呼び方が変わることがあるのであればそちらの表記でよろしいでしょうか？
237： ◆o.ZQsrFREM：2012/02/08(水) 10:04:41 ID:2ltsOyAg: >>235
ご指摘ありがとうございます。
問題点を解消できるよう加筆修正したものを一時投下・修正スレの方に投下してきましたので、また何か問題点などございましたらご指摘の方よろしくお願い致します。

>>236
参加者からの呼称及びwiki上での表記などは『ディケイドの世界』としたままで当面は大丈夫かと思います。
ただそのディケイドキャラである小野寺ユウスケにキルスコアが付いたため、第二回放送の際には主催者側からの彼らに対する扱いを含めて呼び方なども改めて議論する必要があるかと思いますが、
それはまたその時ということで。

◆7pf62HiyTE 氏の「橋上の戦い」でアポロガイストが考察した「『ディケイドの世界』が優勝したらどうなるのか？」という疑問については、それもその際に議論するか、
氏自身が仰るように放送を手掛ける書き手さんの裁量に任せるかの形で大丈夫だと思います。

もちろんそれまでにこの問題を作中で扱うなというわけではないということを断らせて頂きます。

最後に、改めて拙作のせいでご迷惑をお掛けし、申し訳ございませんでした。このように不甲斐ない者ですが、以後もよろしくお願いします。
238： ◆o.ZQsrFREM：2012/02/10(金) 23:22:35 ID:8yi7VoHg: 突然すいません。◆o.ZQsrFREM なのですが、ひょっとするとまた酉バレした可能性が出て来てしまいました。
申し訳ありませんが、次のレスで新しい酉を表記して以降はそちらを使用させて頂きます。
管理人氏なら自分だとわかると思うので、お手数ですが確認お願いしたいです……
239： ◆cJ9Rh6ekv.：2012/02/10(金) 23:24:14 ID:8yi7VoHg: 以降はこの酉でお願いします。混乱させるような事態を招いてしまってまことに申し訳ありません……
240： ◆LuuKRM2PEg：2012/02/10(金) 23:28:09 ID:hPuBMvLw: 了解です。
ページを一部修正させていただきました。
241： ◆LuuKRM2PEg：2012/02/13(月) 21:20:06 ID:.TaEqbTo: 報告です。
議論から一ヶ月経過したので、◆nXoFS1WMr6氏のアク禁解除を致しました。
242：二人で一人の/通りすがりの名無し：2012/02/15(水) 20:58:05 ID:oEHxn1RM: ディケイドの他ライダーへのライド効果について気になったのですが
カード化できるのは主人公ライダーだけ、なのは確定としても、中の人が変わっていた場合はどうなるのでしょう
今で言うとダグバ+ブレイドですね。モモタロスのいない電王もですね
これらのキャラを原作どおりにフォームライドさせることは不可能となるのかどうか

それと、ディケイド以降の作品であるW
ファイナルアタックライドは明かされていますがフォームライドの形態はありません
映像化していない、ということでFFR自体ないことになるのでしょうか
243： ◆cJ9Rh6ekv.：2012/02/15(水) 21:28:01 ID:Z0Mg68Cs: >>242
どこまで想定されているのかはわかりませんが、まずファイナルフォームライドについて私見を述べさせて頂きます。
まずブレイドですが、拙作『防人』にて葦原涼が変身したブレイドをディケイドがブレイドブレードにFFRしています。
よってダグバが変身したブレイドも(通常形態のままなら)FFRすることは可能だと思います。
本編中でもディエンドが召喚したブレイドやキバをFFRしていたので、FFR自体は変身者が誰かではなく、その形態に左右されると思います。

またこの理屈から、電王についてはソードフォームではないので、今の良太郎が変身する電王をFFRしてデンオウモモタロスにすることはできないと私は解釈しています。

ダブルについては……記憶違いかもしれませんが、FFRのカードは劇中で使用されていなかったでしょうか？
ただダブルに変身するカメンライドのカードは確認されていないのでないことになるかと思います。ただしこれは今度の映画次第で覆るかもしれません。

それと、映像化していないという縛りは……私自身本編で映像化されていない部分をいくつか(『闇を齎す王の剣』でのビート以外のアンデッドクレストの効果発動や、
ノーラウズストレートフラッシュ)を描写しましたし、他の書き手さんの作品にも似たようなケースがあったと思います。

バッシャーフィーバー並に何が起こるかわからないと言った映像なしの現象ならともかく、上記のアンデッドクレストで発揮される効果は詳細が決められ、
またそれぞれ何らかの形で描写されていましたし、同様に何が起こるのかがある程度はっきりしている本編映像未登場の要素はある程度は融通が利いていると思っているので、
(さすがにコンプリートフォームでエクストリームを召喚などは難しいでしょうが)カード自体の存在が認められさえすればダブルへのカメンライドも書き手の裁量次第だと考えています。

途中で話も逸れてしまったこともあり、望まれた解答になっているかはわかりかねますが、以上が私の考えとなります。
もし私の解釈に不明な点や問題点があると思われた場合はどなたでもどうかご指摘ください。
244： ◆LuuKRM2PEg：2012/02/16(木) 22:32:47 ID:3OIeyCcs: ＦＦＲに関しては◆cJ9Rh6ekv. 氏が言うように基本的に変身者問わず、通常形態からなら可能だと思いますね。
（クウガもアルティメットフォームからなら、アルティメットゴウラムにしてもいいかもしれませんが。）
あとＷのＦＦＲはＭＯＶＩＥ大戦で使用されましたので、ロワ内でも使用可能です。カメンライドに関しては現状、使用されていませんが
カメンライドの設定上、何が起こるのかわかってるので◆cJ9Rh6ekv.氏と同じ書き手の裁量で登場させても良いと思います。
245： ◆cJ9Rh6ekv.：2012/03/01(木) 22:25:29 ID:MhNB1GgY: 事後報告となりますが、拙作『君のままで変われば良い』をwikiの方に収録させて頂いたことを報告させて頂きます。
大筋は変わっていませんが、加筆した部分などにもし問題などございましたらまたご指摘の方よろしくお願いします。

このたびは私のワガママに付き合わせる形でお待たせしてしまい、大変申し訳ございませんでした。
そして改めてご感想の数々、ありがとうございました。
246： ◆nXoFS1WMr6：2012/03/27(火) 21:29:46 ID:n0h26n6g: こんにちは、お久しぶりです。
この度は前回の反省を生かし、まずはこちらで意見を伺ってから書き手に復帰したいと思います。
さて、本題ですが自分はもう一度書き手として復帰したいのですがよろしいでしょうか？
それとついでのようになってしまいますが◆LuuKRM2PEg 氏、規制解除ありがとうございました。
本スレで規制解除の話題が出たあとすぐに確かめた方がよかったのでしょうが、取り立ててこちらに書くことがなかったという言い訳とともにお詫びを申し上げさせてもらいます。
247：二人で一人の/通りすがりの名無し：2012/03/28(水) 00:34:51 ID:rBgSKeTc: 個人的には反省できているとは思えないので遠慮したい所なのですが。
まず、規制解除の件が出てから何故すぐに確かめなかったのでしょうか？
簡単な書き込み確認という十分書くことはあったと思います。
管理人氏に手間をかけさせている以上、迅速な対応をすべきだったのでは？
どうも、僕には氏のお詫びと反省が今でも口だけのものにしか感じられません。
こちらの同意を求めた上で復帰するというのならば僕は遠慮したい所です。
248：二人で一人の/通りすがりの名無し：2012/03/28(水) 21:36:07 ID:00cj/aW2: 反省してるかどうかの誠意は、作品を期限内に投下する事でしか示せないんじゃないかな。
書く気があるなら書いちゃえばいいと思う。それで、反省を生かしてルールに従ってやっていけばそれでいいんじゃない？
249： ◆LuuKRM2PEg：2012/03/28(水) 21:59:22 ID:G/kSGWlM: ご意見ありがとうございます。

以前、この議論スレで申したように自分の考えは規制解除後、少しでも問題を起こしたり
意見を求められているのに、対応が大きく遅れたならば永久追放という処置を取る事に変わりません。
そして、もしも仕事などで対応が遅れるならば、事前にきちんと説明する事をお願いします（ただし、それでも時間がかかりすぎるのなら処置を取らせて頂きますが）
今回の規制解除は◆nXoFS1WMr6 氏にとって、最後のチャンスであると思ってください。
250： ◆nXoFS1WMr6：2012/03/29(木) 08:10:07 ID:4wKBLGEg: 皆様、ご意見ありがとうございます。
ぞれでは、自分は書き手に復帰させていただきます。
今回は最後のチャンスなので、ルールを守り、一書き手として皆さんの期待を裏切らないように致しますのでよろしくお願いします。
251： ◆LuuKRM2PEg：2012/05/01(火) 22:15:54 ID:75ODvTIw: 平成ライダーロワに参加している皆様にお詫びを申し上げます。
この度、雑談スレでのレスをこちらの感情だけで削除させてしまい、住民の方々に多大なご迷惑をおかけしただけでなく
不愉快な気分にさせてしまい、誠に申し訳ありません。
全ては、配慮が足りなかった私の不徳の致すところです。

そして一つだけ皆様に提案があります。
これまで何度も失敗を繰り返してしまった事で、もしかしたら私が管理人である事に不安を感じる方がいるかもしれません。
そこで、もしも代わりに管理人を立候補したいという方が現れるのでしたら、その方に譲ることも考えておりますがどうでしょうか。（あるいは代わりに立候補する方が出るまで、自分が管理人を継続）
無責任な考えとは存じています。ただ決して誰かに責任を押し付けると言う意図ではなく、この企画の問題を少しでも減らす為の提案である事を悪しからずご了承ください。

お手数ですが、皆様からのご意見をお待ちしております。
252：二人で一人の/通りすがりの名無し：2012/05/01(火) 22:36:41 ID:aBH2kFDU: はっきりといいますが氏の度重なる恣意的で攻撃的な発言や言動には愛想がつきています。
たった一度の失敗だけで管理人を更迭された所もあります、氏もそれにならい即刻辞するべきではないでしょうか。
僕は氏が管理人を続けることは反対です、信用できません。
253：二人で一人の/通りすがりの名無し：2012/05/01(火) 23:54:00 ID:S4.IZdgk: 感情で削除したって、もしかして雑談スレの377は管理人氏本人のレスで、
それを悪く言われたから削除したって事？
・・・それはあかんやろ・・・
違ってたらすまんが
254：二人で一人の/通りすがりの名無し：2012/05/02(水) 09:13:51 ID:JmjvQYa6: >>253
仮にそうじゃなくても感情で削除したと言っている時点で管理人としては不適格だと思うが。
気に入らないものを好き勝手に消せるわけだからな。
しかも同じ事を繰り返す辺り反省が口だけにしか聞こえない。
255：二人で一人の/通りすがりの名無し：2012/05/02(水) 09:23:54 ID:h/WYK1YA: 交代させるならさせるとして、後釜はどうするの？
仮に辞めさせたとしても、新管理人を立候補する人がいない限り企画が進まないと思う。
256：二人で一人の/通りすがりの名無し：2012/05/02(水) 09:40:41 ID:f7X33YRg: 削除された当人だが、
以前、展開・書き手批判っぽい事してた人がいたけど、それでも注意止まりだったのに、あれでいきなり削除とか意味わかんない

377がライダー好き、昭和好き、戦隊好きを纏めてディスってたから、
主張をシンプル化して、自分が何を口走ってるのか再考を促しただけなのに

自分が好きなものを語るのに、他を貶めるような事を言わなければ自分だって人の好みにケチなんてつけませんよ
また管理人さんの裁定も、377も同時削除なら別に異を唱えるほどのものでもありませんでした

まぁ管理人さんがそういう一風変わった判断を下す人というのは前から知ってましたし、
他に管理人なんてやりたい人はいないだろうから、自分としてはこのままでもかまいませんが
257：二人で一人の/通りすがりの名無し：2012/05/02(水) 14:33:45 ID:kRljq9SI: 管理人氏は書き手も兼任されていますが、掲示板の管理を行うのなら一利用者とは違う視点を持たなくてはいけませんね
あるレスを削除したら利用者はどういう反応をするか、有り体に言うならその場の空気を読む必要があります

とまれ、現状特に企画運営に問題があるほど大きな問題とも思えません
以降は管理人氏が個人の判断で削除するのは個人情報や業者、明らかな罵倒のみに限り、その他は管理スレなどを立ててそこに依頼があったものに対応していく等すればよろしいのではないでしょうか
258：二人で一人の/通りすがりの名無し：2012/05/02(水) 15:50:45 ID:hj46tgu2: ただ、同じ事を繰り返した氏はまた同じことをくりかえすのでは？
管理人として信用できません
259：二人で一人の/通りすがりの名無し：2012/05/02(水) 17:44:11 ID:/Dw.oVzo: 信用できないとだけ言って解決することでもないでしょう
現管理人に辞めてほしいという人は、なら今後どうするのか具体案を出してほしいです
対案もなく不満だけぶちまけるのは議論スレでは適当ではないですよ
260：二人で一人の/通りすがりの名無し：2012/05/02(水) 19:30:22 ID:f7X33YRg: >>257
現管理人氏の問題点として、人の意見に物凄く左右されるっていう面があると思うので
依頼された物に対応…っていうのも、大丈夫かなぁと思う

ややグレーでも、依頼者が強く黒って言ったら黒にしちゃいそう
261：二人で一人の/通りすがりの名無し：2012/05/03(木) 01:31:53 ID:6r34fmeA: 代わりに管理人をやる人がいるかどうか次第だろ
いないなら現状維持しか選べない
262：二人で一人の/通りすがりの名無し：2012/05/03(木) 08:17:34 ID:Hm6ptKiw: 実際問題、代わりの管理人がいない以上現状維持にならざるを得ないのはわかる。
だとしても、何度も繰り返しているのは事実である以上このままお咎めなしというわけにはいかないのではないだろうか？
これでは代わりがいない事を良い事に現管理人が好き勝手に感情で削除しても誰も咎められない事を良い事に暴走を許すって事だろうし。
>>260でも指摘された通り周りの意見に左右されすぎているのは事実であり、少々管理人としてはふざけている言動があるのでは？
管理人がディケイド用語である『レス破壊』というのを普通に使うのはふざけているだろうと。
誰も立候補しないのなら管理人自身が新しい管理人を探すなり対策を考えるのでは？
このままなし崩し的に代わりがいないから現状維持というのは反対。管理人を辞するかはともかく何かしらのペナルティは必要。
263：二人で一人の/通りすがりの名無し：2012/05/03(木) 09:13:02 ID:Hbgq6KjM: 具体的にどういうペナルティが必要？
まさか中身は人任せじゃないよな
264：二人で一人の/通りすがりの名無し：2012/05/03(木) 09:52:59 ID:B3uGMplk: >>262
そこまで言うなら貴方が新しいしたらばを借りてきて管理人になればいいのでは？
265：二人で一人の/通りすがりの名無し：2012/05/03(木) 10:06:23 ID:C7OGmqKM: >>264
めったなこと言うなよ
藪蛇になるぞ
266：二人で一人の/通りすがりの名無し：2012/05/03(木) 12:37:49 ID:WVd5OAqs: 例えば>>262は誰なら管理人になれば納得するんだ？

あと名無しの立場でペナルティーとか付けようがないと思う
267：二人で一人の/通りすがりの名無し：2012/05/03(木) 23:50:16 ID:Awsob3AU: 立候補者はいないみたいなので、とりあえず管理人氏が新しくリアクションしてくれないと、
これ以上話が進まないような

あと、253の疑問にも答えてくれるとうれしいです
まぁただの言葉のあやのような気もしますが

とりあえずの現状は、支持率は低いけど続行容認派と
なんらかのペナルティが必要派（というか、個人？）
の二派がいるのかな？
管理人へのペナルティとか、建設的な意味で適当なものがあるとも思えないけど
268： ◆LuuKRM2PEg：2012/05/04(金) 10:10:35 ID:kn2N7RmQ: 皆様、ご意見ありがとうございます。

>>253
いえ、今回のレスに関しては自分の書き込みではありません。
全ては自分の判断ミスが招いた結果です。自分が言えた義理ではありませんが、今後は出来る限りこのような事がないように細心の注意を払っていく所存です。

そしてもしもこのまま立候補者が出ないのであれば自分が引き続いて管理人を行い、今後のレス削除に関しては>>257氏の言うように
管理スレを立てて、依頼があったレスを削除していくという形でよろしいでしょうか。
269：二人で一人の/通りすがりの名無し：2012/05/04(金) 10:16:16 ID:1eHPK3rk: 依存はないです
依頼があったから即削除、ではなくその前後の流れや他の利用者の反応を見て削除するかどうか決められればよろしいかと
270：二人で一人の/通りすがりの名無し：2012/05/04(金) 10:37:53 ID:EgAmr6nM: 個人的にはこのままお咎めなしというのは容認出来ないかと。
前にも問題を起こした以上、また感情的に好き勝手に削除や規制を繰り返しても、後釜がいないという理由で同じ様に許されるのはどうかと。
そもそも今回、現状維持およびペナルティなしという風になるのは後釜がいないからという消極的な理由でしかありません。
管理人はそれを良い事に管理人を続けようとしているのではないのでしょうか？　本当に責任を感じているのでしょうか？
それに、以前間違って規制した件にしても本当に間違ったのでしょうか？　言われたからそういう風に言って納得させた様に感じます。
今のままだと同じ事の繰り返し、僕はそう感じています。
271：二人で一人の/通りすがりの名無し：2012/05/04(金) 10:57:22 ID:EgAmr6nM: とはいえ、解決案が無いなら意見するなというのもあるでしょうからこちらからも提案。
今回に関しては>>268の提案で良いです。ただし、次に問題が起こったら管理人を辞してもらう、あるいは単独での管理は行わない。
で、その後釜に関しては他に誰かいるならその方に、いなければ僕が役目を引き継ぎます。
それならば僕も>>268の提案を受け入れます。
272：二人で一人の/通りすがりの名無し：2012/05/04(金) 11:52:35 ID:mhc3Sm/6: >>268
乙です

個人的には管理人には名無しよりも書き手がなってほしい
273：二人で一人の/通りすがりの名無し：2012/05/04(金) 15:06:00 ID:yAJalGsQ: 誰も積極的には現管理人を引き止めない
書き手は誰一人としてトリ付きでは発言しない
自分が管理人を引き継ぐとは言わない、何の責任もない立場の名無しが辞任やペナルティを声高に求める

この状況は異常だと思いますよ
274：二人で一人の/通りすがりの名無し：2012/05/04(金) 19:38:35 ID:6nZgrjVI: >>268
今後に関してはそれで問題はないと思うのですが、出来ればどんな点が問題でどう反省されているのかと今後の管理方針について詳しくお聞かせ願えないでしょうか。
常に理性的に管理にあたって欲しいのは勿論なのですが、判断基準があまりにも不明瞭で行き当たりばったりのように見えてしまうのが皆が不安を抱いて管理人氏を信頼できない一番の原因なのでは？
問題にはケースバイケースで対処するのは当然かと思いますが、細心の注意を払うといった曖昧な言葉でなく、削除を含めた管理についてどのようなお考えなのかについて具体的に説明していただければ、不安も軽減されるのではと思います。
275：二人で一人の/通りすがりの名無し：2012/05/04(金) 23:40:12 ID:fWB8PMzE: とりあえず377は削除してほしい
不快です

管理人氏はこれに全然ひっかかりを覚えなかったんでしょうか？
276：二人で一人の/通りすがりの名無し：2012/05/05(土) 01:34:11 ID:20wmYTsc: いつのまにか377消えてるけど、ちゃんと考えて消したのかな
強く言われたから消したっぽく感じるんだけど…

ちゃんと考え方を説明してほしいって言われてるんだから、アナウンスくらいすれば？
277：二人で一人の/通りすがりの名無し：2012/05/05(土) 02:59:34 ID:fBfkSIis: 責めたりとかではなくて、純粋な疑問として尋ねたいのですが、管理人氏は一体どういったお考えで一度は見逃した筈の377を削除したのでしょうか？
アナウンス無しの管理権の行使は以前にも問題になったかと思いますが、今回は一体どういった理由で議論スレの質問に回答もしないうちに削除を行ったのかについて教えて頂きたいです。
>>274でも言われていますが、管理人氏が自分の行動をどう反省しているのか、今後どう管理していくのかを具体的に提示してくれない事には、誰も安心出来ません。
278： ◆LuuKRM2PEg：2012/05/05(土) 06:19:06 ID:Gn7CEhfg: ご意見を感謝致します。

今回の件に関しては、依頼があったので出来るだけ早く対応しなければならないと考えて行動しましたが
あまりにも性急で軽率な判断だったと反省しております。重ね重ね、皆様の不安を煽るような行動を取って申し訳ありません。

そして今後の管理及び削除の方針に関してですが、これまでは殆ど自分一人の独断で削除を行っていたので
これからは>>269氏が仰る様にスレで削除の依頼があった場合、まずは住民の皆様からの反応を最低でも１２時間程度は待って
それまでに異論が無ければ削除を実行するという形で考えています。
もしも１２時間が経過するまでに意見が分かれた場合は、依頼があってから１日経つのを待って
その後に発言を纏め、どういう対応するのかをスレにアナウンスしてから対応する方向で考えております。

そして、もしも今後自分がまた何か問題を起こした場合は>>271氏の提案通りに、管理人を辞退する事も異論はありません。
（ですが皆様が望むのであれば、この場で辞退する事も考えております）
279：二人で一人の/通りすがりの名無し：2012/05/05(土) 07:10:14 ID:20wmYTsc: やはり、削除に関し自身の判断はなかったと言うことでしょうか
その辺に関しての危惧もされていたはずですが、読んでなかったのかなぁ…
280：二人で一人の/通りすがりの名無し：2012/05/06(日) 09:04:06 ID:U96QEjqc: >>278の回答を見る限り、管理人氏の判断では無く>>275のコメントを受けて消したのでしょうか？
だとするならば>>274のレスもあった筈なのですが、そこで既に判断基準が曖昧という質問があったにも関わらずそれには答えずこちら側には基準がわからないまま削除したということになるのですが。そういう態度だからこそ恣意的であり、物腰は丁寧ながらも実際には無言で削除するあたり攻撃的ではないのでしょうか？
また、管理人氏の説明では『軽率な判断で反省している』と謝罪しているだけで説明になっていないと思うのですが、特に今回の場合は今まで削除されていないのが何故か削除されていたわけですし。
『軽率な判断で反省している』と口だけで言われても納得なんて出来ません、特に今回は既に同じ事を繰り返す及び人の意見に流されやすいと危惧されていた矢先なわけですし。

また、>>275のコメントを管理人氏が依頼と判断したとしても、『不快だから消して』と言えば簡単にレス削除してもらえるという事になりますよね。
そうなると、同じコメントで今度は削除しなかった時は『何故あのとき削除したのに今回は削除しない？』という事になりますし削除した場合はそれこそ言語統制という事になりコメントなんて出来なくなるのでは？
管理人を続ける云々を別にしても、その姿勢が不安を覚えさせ信頼を裏切っている事に気付いていないのでしょうか？
281： ◆LuuKRM2PEg：2012/05/06(日) 11:14:08 ID:ash3.DkY: 自身の思慮不足のせいで、何度も不安にさせてしまい申し訳ありません。
そして今回だけでなくこれまでもどういう結果を招くのかをまともに考えもせず発言をし、自分個人の主観だけで削除を行ってしまい皆様にご迷惑をお掛けしました。
雑談スレの377氏、380氏には改めてお詫び申し上げます。

そして今後の削除に関してですが、基本的には【注意事項】に書かれている部分に沿いながらスレの流れを見て判断します。
ですが決して安易に行わずに出来る限り口頭で注意をし、どうしても聞き入れない場合の最終手段という認識で削除しようと考えています。
（ただし、個人情報に関係したり業者のレスは早急に削除する方面ですが）

何度も申しましたが、今回の件は私自身のせいで皆様に多大な迷惑をお掛けして、本当に申し訳ありませんでした。
そして今後は管理人として冷静に考えながら、同じ失敗を繰り返さない事を固く心に誓います。
282：二人で一人の/通りすがりの名無し：2012/05/06(日) 11:17:08 ID:wUeh6F5E: そんなに管理人氏が信用出来ないならいっそのこと新しくしたらばを借りてきて管理人を引き継がれたらどうでしょうか
自分のほうがしっかり管理できるという自信がおありのようですし
283：二人で一人の/通りすがりの名無し：2012/05/06(日) 14:38:54 ID:gpxDhiR2: 管理人さんに問題がないわけじゃないけど、具体的には何もしない名無しが
でかい顔していつまでもgdgd文句言ってることのほうがよっぽど問題だと思うわ
284：二人で一人の/通りすがりの名無し：2012/05/06(日) 23:57:23 ID:sqUup9P2: 今後の方針については概ね把握致しました、ただこれでは>>276-277の質問に対して答えていない様に見受けられます。
何故、一度は見逃した雑談377の発言を削除したかの考えについてがよくわからないのですが。個人的な主観という理由だけでは答えになっていないのではないのでしょうか？
なにしろ管理人氏からみて削除対象では無かったはずなのに一転して削除されているわけですから基準がよくわからないのですよね。
285： ◆LuuKRM2PEg：2012/05/07(月) 10:35:57 ID:gxq1HMMw: 今回の377氏の削除に関しては、>>280氏が仰るように>>275氏に言われただけで自分では考えもせずに削除を行ってしまいました。
住民の皆様から注意を受けた矢先に、考えも無しにいい加減な行動を取ってしまったと反省しております。
企画の運営を引き受ける立場であるにも関わらず、基準も明確にしないまま削除を行ってしまい皆様を不安にさせてしまった事を、改めまして心からお詫び申し上げます。
286：二人で一人の/通りすがりの名無し：2012/05/07(月) 17:26:27 ID:28ctkuac: 結局何もわかってないだろ
無理だよもう
287：二人で一人の/通りすがりの名無し：2012/05/07(月) 19:15:16 ID:1pA2r93E: >>286
今まで何だかんだとのらりくらりかわそうとしてたのが、正直に謝ってるんだから管理人氏も真剣に反省したって事じゃない？
288：二人で一人の/通りすがりの名無し：2012/05/07(月) 21:19:16 ID:L9jhLTS6: 管理人交代もいいかもしれないね

ただしよそのロワでも管理人交代を申し出て住民がこぞって固辞したあの人にだけは代わってほしくないけど
289：二人で一人の/通りすがりの名無し：2012/05/07(月) 21:27:07 ID:cesIDj2A: ちょっと待った。
議論で誰かを攻撃するのはやめようよ。
290： ◆3ZewuHHQig：2012/05/07(月) 22:22:47 ID:HvEwKlH2: まだ参加したばかりですしロワ自体に不慣れなところもあるのと、個人的な事情で安定して顔を出せるのかが分からないので管理人を引き受けられない状況なので今まで見ておりましたが、ちょっと流れがおかしいかなと思うので。

管理人氏は確かに途中まで自身の問題点が分からないで不用意な削除を繰り返したり、質問の肝心な点には答えずに体裁ばかり取り繕った中身のない返答をしていたように思います。
ですが、昨日と今日の書き込みについては自身の問題点を謙虚に認めて反省されているように思います。
それであれば、問題だった点についてはこれからは改善していただける事が期待できるのではないかと思っていますので、積極的に交代したいという方もいない事ですし、私としてはこのまま管理人氏にもう一度頑張っていただく方向でいいのではないかと思っています。
管理人というリスクばかり大きくてリターンの少ない役割は大変だろうと思いますが、今回の失敗から学んで書き手も読み手も安心してロワを進行させられる環境を整える手助けをしていただければと思います。
291： ◆MiRaiTlHUI：2012/05/07(月) 22:58:46 ID:qE.b1gmM: 私も>>290の意見に同意します。
正直、今までの管理人氏は「反省する」と口では言っていても、何をどう反省しているのかは抽象的で不明瞭だったように思います。
が、今回の件に関しては、管理人氏も自分の非を認めた上で通すべき所も通したと思っていますので、これ以上の糾弾は無意味かなと。
管理人氏が本当に反省しているのなら、もう今後似たような問題は起こさないだろうし、この件に関しての議論はもうこの辺にしておいて、
もし次にまた問題を起こした時は、流石にもうフォローのしようもないので管理人の交代も真剣に考えるという事でいいと思います。
292：二人で一人の/通りすがりの名無し：2012/05/07(月) 23:07:23 ID:j/52NQhI: >>288
誰のことかわからないけど、その人がいやなら>>288がやればいいんじゃないの？　自分がやらないのにただ嫌がるのは違うんじゃないかな？
293：二人で一人の/通りすがりの名無し：2012/05/07(月) 23:56:40 ID:YUvJVd1w: >>288
そもそもあの人がトリ付でやりたいと明言してすらいないのに、否定するのは流石に問題の人に対して失礼だと思うのだが。
仮にやりたがっているとしても歓迎することはあっても拒否する権限なんて管理人に名乗り出ようともしない名無しにはどこにもないのでは？
そもそも、散々問題を起こしてもなお現管理人が許されているのに、問題の人が許されない道理は全くないだろう？
それが許されないなら、現管理人も許されないという理屈になるのでは？　それを考えてから発言してもらえますか？
294： ◆LuuKRM2PEg：2012/05/07(月) 23:58:50 ID:gxq1HMMw: 皆様のご意見、心より感謝致します。
そしてこの度は私のせいで数日間もの間、企画の雰囲気を悪くしてしまい誠に申し訳ありませんでした。
今後は皆様の気持ちを裏切らないよう、平成ライダーロワを盛り上げる為に執筆と管理に力を尽くしていきます。
295：二人で一人の/通りすがりの名無し：2012/05/08(火) 07:54:50 ID:e2RRO8zQ: >>294
なんで>>288削除しないかなあ
管理人さんだって、>>288が誰のこと言ってるかわかるでしょ
他所でのことを持ち出して特定の個人を貶めるようなレスを残してるようじゃ、先が思いやられるわ
296：二人で一人の/通りすがりの名無し：2012/05/08(火) 08:36:07 ID:UliaMY/E: >>295
いや、アナウンス無しでの削除が散々問題になって、警告を行った上で削除すると言った以上いきなりの削除は無理だって。ここで削除したらまた同じ事の繰り返しだと。
とはいえ、>>294の時点で警告すら行わず問題にしていない事を言っているのならその言い分もわかるけど。
297： ◆LuuKRM2PEg：2012/05/08(火) 09:48:25 ID:bqnHr9kA: 先日も申したように、基本的にレス削除は警告を無視した場合のみに限定しております。
ですが、警告を怠ってしまったのは確かに自分の責任です。
今後、特定の個人を叩くようなレスは控えていただく事をお願い申し上げます。

それと注意事項を更新した事を報告します。
298：二人で一人の/通りすがりの名無し：2012/05/08(火) 13:00:25 ID:5xoCf1U6: 他のロワのことまで持ち出して個人を攻撃してるレスがこの先も残り続けるっておかしくね？
299：二人で一人の/通りすがりの名無し：2012/05/08(火) 14:06:41 ID:wpIfZ5Iw: まあまあ、落ち着きましょうよ。
注意を受けた>>288さんが今後繰り返さなければ済む話ですし、これ以上続けても空気が悪くなるだけだと思いますから。
300：二人で一人の/通りすがりの名無し：2012/05/08(火) 14:10:02 ID:99rW4ogw: 流れとしてその特定の個人（誰だか知らないけど）を叩く流れになってないし288を嗜める流れになってるんだから、削除するほどのものじゃないと思うんだけど。
これでも288が他ロワ持ちだして特定の個人叩きを続けるならその時は削除対象になるって事でしょ。
301：二人で一人の/通りすがりの名無し：2012/05/08(火) 17:39:54 ID:E/YWUkcc: 話の流れの中でうっかり余計なことを言ったとか、感情的になって言い過ぎたとかならその対応もわからなくないけど
何の脈絡もなく突然、他ロワのことをネタにして個人に文句をつけるのは、意図的な悪意あるレスだろ
ぶっちゃけて言えば荒らしとしか思えない
削除すると同時に警告するくらいじゃなきゃ舐められるだけじゃないか？

それに、レス削除は書き込んだ本人への制裁っていうだけじゃなく、スレを見る人への配慮という面もあると思う
たとえば今回の場合、件のロワのことを知ってる人や、何より攻撃対象になってる本人が見てどう感じるか
管理人はちゃんと考えたのか？
302：二人で一人の/通りすがりの名無し：2012/05/08(火) 18:30:24 ID:yT8q/gBM: ちょっと気になったんだが、>>288のレスに対する警告を怠ったのは問題じゃないのだろうか？
そういう書き込みがあった事は書き込み前後に確認すればわかるはずなのに言わなかったという事は確認していないって事になるのではないかなと。
これもう管理人云々以前の問題な様な。

それに、>>294で気持ちを裏切らないって言った矢先にこういう体たらくだと結局反省は口だけだったんだろうか。
こうなると、>>295の指摘が無ければずっとコメントしないつもりだったんじゃないかと思われても仕方ないと。
警告を忘れたなら結局反省していないって事になるし、警告する程の事じゃないと考えているなら管理人氏は他のロワで問題起こした誰かを貶める発言は容認するって見られてもおかしくない様な。それが恣意的だって思うのだが。
303：二人で一人の/通りすがりの名無し：2012/05/09(水) 08:38:19 ID:5lC6DPHI: 一発規制でもおかしくない
304：二人で一人の/通りすがりの名無し：2012/05/09(水) 08:43:50 ID:kNtUzHTU: 荒らしにかこつけて管理人まで罵倒してるレスがちらほら見受けられるんだが
二人の書き手がこれで終わりにしろと言ってるのにまだ文句つけてるやつは当然書き手なんだよな
だったら堂々と酉つけて発言してもらおうじゃない
305：二人で一人の/通りすがりの名無し：2012/05/09(水) 09:08:24 ID:JzLk0fiw: 管理人は件のレスは削除や規制ではなく警告が妥当と判断したの？
それとも、個人情報や広告以外は、どんな内容であろうとも初犯は警告だけしかしないということなの？
306：二人で一人の/通りすがりの名無し：2012/05/09(水) 09:18:57 ID:ijOX/7JE: >>297読む限り、個人に対して「ち○こもげて惨たらしく死ね」ってレスしても
最初の一回は規制も削除もされないってことか……
307：二人で一人の/通りすがりの名無し：2012/05/09(水) 10:13:37 ID:uNo1Xs46: >>304氏の意見に同感です。
二人の書き手氏がもういいと言っているのに、名無しが罵倒を続けてたら議論は永遠に終わりません。
それに問題があるレスがあったとしても、皆様がスルーする事も時には必要だと思います。
308：二人で一人の/通りすがりの名無し：2012/05/09(水) 10:20:48 ID:JYQtlZbM: 管理人の裁定には無言で従えってこと？
だとしたら、管理人辞める云々の話になったこと自体がおかしくね？
309：二人で一人の/通りすがりの名無し：2012/05/09(水) 10:46:04 ID:uNo1Xs46: 従うとか従わないとかそんな話ではなくて、書き手氏がもういいと言っているのに名無しが騒ぐのはおかしいのでは。
とにかく一旦落ち着いた方がいいと思います。このままでは、誰も得しないでしょうし。
310：このレスは管理人によって破壊されてしまった：このレスは管理人によって破壊されてしまった: このレスは管理人によって破壊されてしまった
311： ◆7pf62HiyTE：2012/05/09(水) 15:12:32 ID:pTwOZxG6: 管理人氏、IPアドレス確認してもらえればわかりますが>>310は僕ではありません。
312： ◆LuuKRM2PEg：2012/05/09(水) 15:12:46 ID:DAeQhm1g: ご意見ありがとうございます。
今後のレス削除に関しては以前申したように、基本的には警告を無視しても続ける場合のみ行う考えです。
あと、あまり削除しろというレスに関しても出来る限り控えていただくことをお願いします。
そして>>310氏、ホストを確かめたのですが◆7pf62HiyTE氏本人とIPアドレスが一致しません。
名前を騙るのは書き手氏にとって迷惑な行為なので、絶対に止めてください。
313：二人で一人の/通りすがりの名無し：2012/05/09(水) 15:14:46 ID:r0ISdIV6: いや、管理人氏そこは騙りなんだから一発規制でいいと思いますよ
というか、これは正直>>288とは比べ物にならないくらい悪質なんですよ？
これに警告は必要ないと思いますが
314： ◆LuuKRM2PEg：2012/05/09(水) 15:18:48 ID:DAeQhm1g: 報告を忘れましたが、>>310氏は規制させて頂きました。
315：二人で一人の/通りすがりの名無し：2012/05/09(水) 15:33:59 ID:v71v6UaY: レス削除が警告を無視した場合のみなのに、削除よりも重い処分である書き込み規制は警告なしでありうるってことですか？

本当は報告を忘れていたのではなく、>>313で言われて慌てて規制したんじゃないんですか？

一発で規制するほど問題のあるレスを削除しないのは何故ですか？

>>310は>>288に便乗したものであり、>>288を削除していれば防げた可能性があると思いますが、どのようにお考えですか？
316： ◆LuuKRM2PEg：2012/05/09(水) 16:10:03 ID:DAeQhm1g: 対応に関しては、今回の騙りのように余程悪質な行為である場合以外はケースバイケースと考えています。
そして何度も申しますがレス削除を行うのは何度もやる場合の「最終手段」です。
あと他所の話を持ち出しているといっても、名前が直接出ているならともかく出ていない以上必ず特定できるとも限らないかと
それにみんながみんな、そのロワで起こった事を知っているわけではありませんので。
他所の話題を出すのは確かに問題でしょうが、削除は>>288氏が叩きを繰り返す場合のみです。
317：二人で一人の/通りすがりの名無し：2012/05/09(水) 17:11:48 ID:v71v6UaY: 削除が最終手段ってことは、アク禁よりもレス削除のほうが重罪ってことですか？
318：二人で一人の/通りすがりの名無し：2012/05/09(水) 21:12:59 ID:kIiBOy3s: >>310のレスに関してですが、別所にそのレスのアドレスが張られているのを確認しました。
他所にまで問題が飛び火していますがこの場合はどうしますか？
319：二人で一人の/通りすがりの名無し：2012/05/09(水) 21:36:34 ID:UqtzAXak: >>318
それはもう他所の問題だろ
320：二人で一人の/通りすがりの名無し：2012/05/09(水) 21:43:06 ID:wHrjyzOM: さすがに無関係ではいられないと思う
321：二人で一人の/通りすがりの名無し：2012/05/09(水) 22:34:13 ID:4QSCNmMg: 幸いレスのコピペじゃなくURLだから、レス削除すればこれ以上の飛び火は避けられるんじゃないの？
322：このレスは管理人によって破壊されてしまった：このレスは管理人によって破壊されてしまった: このレスは管理人によって破壊されてしまった
323：二人で一人の/通りすがりの名無し：2012/05/09(水) 22:42:38 ID:wHrjyzOM: 転載は止めよう
324： ◆LuuKRM2PEg：2012/05/10(木) 00:39:19 ID:qYh74/6Y: >>317氏
重罪というよりも、アナウンスも無しに安易に削除するわけにはいかないだけです。

>>310のＵＲＬが余所に張られているのをこちらも確認致しました。
向こう側のレス管理に関しては管轄外なので手を出すことは出来ませんが、こちらで書きこまれた問題のレスが原因で向こうにまで問題が起こるのはよろしくないでしょうし
削除をさせて頂きます。

そしてもう一つ。
これは注意事項に書く事を怠った自分にも責任はありますが、余所に書きこまれたレスを無断転載するのは拙いと思います。
今後、似たような事があった場合は厳正な対応を取らせて頂きますので、ご了承願います。
325：二人で一人の/通りすがりの名無し：2012/05/10(木) 01:23:01 ID:VXcW6EiY: >>324
削除はアナウンス無しにできないのに、削除よりも重い処分である規制がアナウンス無しでできるのは
システムとしておかしいんじゃないの？
一発イエローはないのに、一発レッドはあるって状況でしょ今って
326：二人で一人の/通りすがりの名無し：2012/05/10(木) 01:30:48 ID:LYYIvuT6: 削除はレスを消す＋警告で態度を改めればその後もいてもいいって措置
規制はもう書き込むなっていう措置

悪質なのは真意を問うことなど必要ないから規制、で別に何もおかしくはないと思うが
レス削除されてなお繰り返すようならそのときは警告なしで規制するんだろ
327：二人で一人の/通りすがりの名無し：2012/05/10(木) 07:44:11 ID:PsMvHq5c: 大抵のロワはアナウンス無しでいきなりレス削除されても削除=警告と解釈されて別に問題になったりしないのに
ここの場合は管理人の削除基準が疑問視され批判されたのが原因でアナウンス無しの削除は問題とされてる状態だよな？

アナウンス無しに削除すると問題視される管理人が、アナウンス無しで規制するのは問題ないってのは
おかしな話のように感じられるんだが……

ちなみに、>>310の規制には異論はない
328： ◆LuuKRM2PEg：2012/05/10(木) 18:44:40 ID:.iglfRfI: 書き込み規制に関してもアナウンスは行いますが、レス削除と同時の予定ですね。
最終手段を無視してもまだ問題発言を続けた場合の対応として、アク禁を実行する考えです。
（>>326氏が仰る様に、レス削除と警告の後に問題発言を行わないのであれば規制はしませんが）
そして事前のアナウンス無しで規制するのは、今回の騙りのようにあまりにも問題と思われる行動をとった場合のみです。
329：二人で一人の/通りすがりの名無し：2012/08/07(火) 12:33:34 ID:A6buMnD6: このロワが停滞したのは管理人のやり方にも原因があるだろうな
330： ◆LuuKRM2PEg：2012/10/17(水) 11:32:25 ID:vVGwlFts: ◆nXoFS1WMr6氏本人からのコメントもありましたので、これより氏の規制を行います。
331：二人で一人の/通りすがりの名無し：2013/01/07(月) 01:25:05 ID:PtUGdza6: あきらかパワーバランスがおかしいんだよな
もうこれ消した方がいいよ
332：二人で一人の/通りすがりの名無し：2013/01/08(火) 12:34:25 ID:ppHsUuGU: 誰だか知らないけど勝手なこと言ってんじゃねーよ
334：二人で一人の/通りすがりの名無し：2016/08/12(金) 19:11:04 ID:hmnDInWU: 今読んでて思ったんですが桐矢京介が桐『谷』京介になってしまっているところが
多々見受けられるのですが何か理由があるのでしょうか？
335： ◆.ji0E9MT9g：2018/02/15(木) 11:38:14 ID:Q9dSx4Ak: どこで発言すべきかわからなかったので、取りあえずここで。
wikiにおきまして拙作「最高のS／その誤解解けるとき」のページでerrorが吐かれます。
wikiの仕様には疎いのですが、どういった状況でなるものなのか、またどう修正を行えばいいのか教えていただけるとありがたいです。
336： ◆.ji0E9MT9g：2018/02/15(木) 17:43:05 ID:Q9dSx4Ak: と思ったのですが、今試してみましたところ無事にページを開けました。
一時的なエラーだったのだとは思いますがどなたか修正してくださったのでしたらお礼を申し上げます。
ありがとうございました。