レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。
「3D(エロ)ゲームうぷろだ、画像関連板」サポートスレッド(その3)
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「3D(エロ)ゲームうぷろだ、画像関連板」そのものに関する質問、
削除依頼、問題点、意見などはこのスレッドに書いて下さい。
「アクセスできない」関連は上の「ローカルルール」のテンプレに
したがって質問お願いします。
こちらからはメンテ情報、管理していて感じたこと、利用者アンケート
などを書きつらねていきます。
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upkiss2517とupkiss2545の作者さんのご指摘を頂き、upkiss2667を削除処理としました
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えー、今朝方からの接続の不具合はメイン鯖と予備鯖を切り替える
LAN切替器の接触不良でした。とりあえずLANケーブル刺しなおし
したり切り替えボタン押しまくったりして復旧はしましたが、またダメに
なる可能性あります。新品尼に注文して届き次第工事します。
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LAN切り替え器交換工事とメイン鯖に戻す作業をするので、
21:30頃まで鯖停止します。
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21:20に復帰しました。
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バックアップ用に使用しているNASが遅いのと
RAID非対応なのでHDDクラッシュしたら終わりなので、
RAID対応のNASを尼に注文しました。
ttp://kakaku.com/item/K0000522360/
これに手持ちの2.5インチHDD2台入れて運用したいと思います。
あとこれの購入にあたっては皆様からのアフィの収益を一部使いました。
ありがとうございます。
導入できたら丙板で報告します。
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質問スレ>>40さん
このスレが正しい場所なのでこちらで回答します。
私も「猫缶」さんから同じファイルダウンロードしたことありますが、
内容が同じなので無断転載とみなして削除しました。
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NAS交換工事終了しましたので、いろいろ実験とかバックアップするため
しばらく停止します。
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04:30頃復帰しました。これでバックアップ用NASもRAID1対応になりました。
詳しいことは明後日あたりに丙板で書きます。
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>>430で書いた2つ目のID,PASS用の.htpasswdファイル作成して実験成功しましたので
02/21以降にこのID,PASS変更したいと思います。
その時にTOPに「ユーザー名とPASSそのもの」は書かずに
ユーザー名:童謡「七つの子」の最初のフレーズを英文字6文字で入力
PASS:それに続くフレーズを英文字8文字で入力
というような書き方したいと思います。
海外対策含めてそういうことにいうことにしたいんですが利用者の皆様の意見お願いします。
変更後は>>430は削除します。
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訂正
誤
PASS:それに続くフレーズを英文字8文字で入力
正
PASS:それに続くフレーズを英文字10文字で入力
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書き方、パスはそれでいいと思いますが、英文字よりはローマ字と記載した方が混乱が少ない気がします。
英文字だと、英語に変換しようとしてパス解けないとかいわれそうなので
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これも余計なことかな、転載スレです
カスメ画板の№9880
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>>434
ご連絡ありがとうございます
>>「カスタムメイド3D」画像掲示板のNo.9880さん
無断転載されたMOD作品の置き場所を紹介をするのはご遠慮下さい
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ILLUSIONうぷろだ
upillu2896.7z
中に製品のデータを一部＆改変削除しただけのデータが入っています
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>>436さん
ご連絡ありがとうございます
おまけフォルダの中身のことですね
削除人としてOKかNGか出さなければいけないのが難しいのですが
これは許容範囲かなと判断します
疑わしきは即削除という方針ならば一貫性もあるし、管理の側としても多分楽なのですが
今回はこの判断とさせて下さい
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>>431
私はこれと言って問題無いと考えますのでUVさんにお任せです(｀･ω･´)ゞ
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PPDのMODをリアプレ用にして限定に色々上げてる人いますが
元になっているのがHFやH5のMODなんですよね。
これらって一般ゲーからぶっこ抜いたデータじゃないですか？
削除対象になるんじゃないかと思います。
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予定よりちょっと早くNEWPASSの実験開始しました。
とりあえず02/22(日)17:00くらいまでということで。
あまりモメるようであればTOPの記述変更します。
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追加
少しでも転送量抑えたいので、
各ろだのall.htmlへのリンクはこれからは固くお断りします。
ログ等見て改善されないような場合「ALL」出すのは中止にしたいと
思います。
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>>439さん
ご連絡ありがとうございます
ちょっと長くなりますが、順を追ってお話ししたいことがあります。
まずは管理人の見解としては、海外MODの転載や改変はOKということです。
そして、管理人自身が発言せず、まず私が説明するのはなぜかと言いますと
そのままだと管理人による『無法地帯コミュ宣言』と受け取られる危険があるからです。
海外作品の転載品としては、改造ツールや特定部位の表示MOD等があります。ですが、こちらを問題視する指摘はまず来ません。
そして基本的にグレーゾーンというものは指摘をもらえば反論もできず正さざるを得ません。
私が削除人として完全にアウトとして対応しているものは下記のものがあり、
・転載を禁じた作者さんの作品の無断転載
・公式の非売品MOD、公式の有料追加MOD
これらについては気が付いた時点で削除、ご連絡を頂き確認した時点で削除としております。
そして、今回のご指摘になりますが、アウトであったとしても即削除とはできません。
理由は画像掲示板における改造の話題として取り扱っているものですから、禁止すべき事項ををまず定めて
それを伝えた上で抵触する部分があれば本人に取り下げてもらう形が望ましいと考えます。
それについてここで転載や改編等について意見を少し出し合って頂きたいというお願いになります。
もちろん議論のための意見ではなく、各位の主張や意図の確認を行いたいという思いがあります。
まとまる話ではないかも知れませんが、最終的には管理人が最終的な決定を行います。
要するに、段階を追うことなくして
・海外作品の転載と改編はOK！
・いや、これは改造の話題でMOD公開しているけれどアウトだから即削除！
上二つのどちらかをいきなり決定しても色々と問題が出るのではないかと考えます。
長くなりましたが、削除人としてはこういった見解でおります。
ここが単あるMOD置き場に過ぎず、削除人はきっちり見張っとけよって事だけなら、私が頑張る理由も多分無くなります。別の事に時間を使います。
よろしければご意見をよろしくお願い致します。
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passがわからないです
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失礼鳥とよんでいましたm(--)m
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パスとか完全に歌を勘違いしてましたよ。
通りゃんせ 通りゃんせ ここはどこの 細道じゃ
天神さまの 細道じゃ ちっと通して 下しゃんせ
御用のないもの 通しゃせぬ この子の七つの お祝いに〜
と、通りゃんせの歌詞と勘違いしてましたｗ
気づくのに半日・・・頭が完全にボケてますｗ
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>>445
志村○んさんの方です。
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>>442きりしまさん
どうも賛同しかねますね。
話題に上がっているからどうしたと？
当人がここを見ているか疑問でもありますが
服移植の説明ならデフォ服で事足りるでしょう。
妙な物を持って来なければ何も無かった話ですよ。
後はグダグダになるのが見えますので去ります。
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>>447さん
話し合いの価値はないと判断されてしまいましたね
管理人が海外物の転載改変可としている以上、私の選択肢は限られているのです
管理人に従って黙認という姿勢を取るなら私が削除人として存在する必要はありませんし
管理人に対立してでも自分の判断で削除を強行していくのであれば
前削除人と同様、喧嘩別れになって去ることになるだけなんです
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色々お騒がせしてすみませんでした。何のお役にも立てずに申し訳ないです
二ヶ月足らずでしたがお世話になりました。それでは
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きりしまさん、お勤め ごっくろうさまでした！
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きりしま様、スレの皆様
問題のファイルを削除しリスト、ローポリ、アイコンのみに変更しました
色々と問題を起こしてしまって本当に申し訳ありませんでした
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>>452
考え方はあってるんだけど
小文字、文字数間違いない？
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それで合ってるんだから解決したら削除して欲しい
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自分はpassの「その次のフレーズ」っていうのが二行目のことだと思い込んでて
小一時間haなのかwaなのかとか奮闘してたわｗ
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>>455
え〜〜、そんな難しいですか？
日本人なら誰でも知ってる歌で、全て母音子音2文字の組み合わせで
ヘボン式との綴りの違いがないユーザー名とPASSにしたんですが・・・。
>「その次のフレーズ」っていうのが二行目のことだと思い込んでて
これが何を意味するのかこちらにはわからないので説明キボンです。
それを踏まえたうえで
--------------------------------------------------------------
現在のPASSは
ユーザー名:日本の童謡「七つの子」の歌詞の最初をローマ字小文字6文字で入力。
PASS:その後に続く歌詞をローマ字小文字10文字で入力。
--------------------------------------------------------------
に能書き変更しました。
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追加
ググったんだろうけど「撮り」だと思ってる人結構多いですね。
そんなにこの歌知らない人多いのかな？と改めて思ってしまいます。
ググった場合に出てくる「ようつべ」の「日本の童謡 七つの子」聴けば
すぐわかると思うのですが。
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＜削除＞
-
＜削除＞
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すいませんが人工少女3のきゃらめいく製品版制限解除のパスを忘れてしまったので
教えていただけないでしょうか。
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>>457-458
御解説どうもありがとうございます。参考になりました。
でもあまりヒント与えたくないので申し訳ないですが削除しますので
悪しからずです。
>>460
>この板のローカルルール(上の能書き)よく見ればわかるかと思います。
というか「はんなり」入れてるなら」upjs3mod1220になると思うので
そちらにはPASSかかってないですが。
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>>458-459に訂正
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すみませんパスでなくupjs3mod1220を探しているのですがどこにあるか
教えてもらいたのですが。申し訳ありません。
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>>463
upjs3mod0386が見つかったのにupjs3mod1220が見つからないわけないと思いますが。
よく探してみて下さい。
>>442きりしまさんの書きこみをちょっと修正です。
修正前
・転載を禁じた作者さんの作品の無断転載
・公式の非売品MOD、公式の有料追加MOD
修正後
・転載を禁じた作者さんの作品の無断転載
・公式の非売品(特典等)のデータ、公式の有料追加データ
続く
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＜削除＞
-
＜削除＞
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>>465は釣りですかね。
もしそうなら釣られて削除しました。
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ホントに解らないのです
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釣りとしか思えないのでね。
そちらの言う「イリュ汎用PASS」なんてないです。
ゲーム別汎用PASSがあるだけですが。
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*[イリュ汎用] ppAnalyzer 改め PPVERDecrypt ver.0.8 このデータです。
ゲーム別に対応してないので、本当に解らないのです
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あら失礼、私もわかりません。少なくともこちらの管理する範囲で
発表されたツールではないので発表元で訊いて下さい。
それと汎用PASS以外のPASS付きでうぷされる方へ。
必ずこちらの管理する場所のどこかにPASS書いて下さい。
今まで何度もお願いしてるのに守ってくれませんよね。
なんでなの？
元祖IPVR板とかPinkchのアイワン関連スレで
書かれても私個人が見たくないので管理しきれません。
こちらの管理するサイト一覧は
>>412-413に書いてあります。
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親切にありがとうございます。
発表元調べてみます。
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七つの子って何？聞いた事無い。
もっと誰でも知ってるものでいいじゃない。
それともこれを期にその歌をごり押ししたい系？
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>>473
知らないならググってね。
>もっと誰でも知ってるものでいいじゃない。
それなら具体的にどの曲がいいか書いてね。
>>456で書いたようにローマ字で誤解されない範囲でね。
さらに貴方のような「ゆとり」世代でだけ有名な曲じゃダメですよ。
ここの利用者の7割くらいは「団塊Jr.世代」より上な人ですのでね。
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昭和の人だけどタイトルではピンとこなかったです
でも志村○んで分かったという
歌自体は誰でも聞いたことあるんじゃないかな
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自分も勘違いしてました。>>445氏が紛らわしい事書くから（八つ当たりｗ）
七つの子≠通りゃんせ
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閑話休題、誰もしらない歌でググれば歌詞が見つかる程度の方がいいのかもねｗ
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>>470-742
コレの発表元は以下のページになります。
ttp://www.hongfire.com/forum/showthread.php/428183-(Illusion)-Artificial-Academy-2/page196
うっかりこちらに蓮を書き忘れ、ご迷惑をお掛けしました。
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↑安価書き間違った。>>470-472の間違い。
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あっそ。じゃあいいわ。またパス変えた頃に来させてもらうわ。
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老害がコンテンツを腐らせる
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今回の件に関してはただのバカが「パスわかんね！！」って騒いでるだけなんだよなぁ
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ロダのパスだけど、目的が「TOPページ以外からのアクセスを防ぐ」なのであれば
HTTP_REFERERの値を見て、HTTP_REFERERが空欄になってたり、TOPページ以外
だったら、エラー表示すれば良いと思う。
個々のDLページもHTTP_REFERERの値を見てエラーで跳ねるのは可能な筈。
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>>483さん
それは現在も「ファイルへの直リン禁止」でやってます。
全てのろだのフォルダの.htaccsessにコピペするの面倒だっただけです。
あと、いろいろ批判意見があるようなので(意見自体は感謝してます)
PASS自体は変更しませんが、「ユーザー名とPASSそのものをTopに書く」
という以前の方式に戻しました。
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お騒がせしてすみませんが、なにごともなかったかのように復帰します。すみません。
えーっと、アップローダーパスについて管理人さん、対応感謝です。
世代間の対立なんて不毛ですから両者矛を収めて下さい。
投稿MODのルール取り決めについては夜になってからまたここで話を進めたいと思います。
つきまして、それに引っかかるかも知れないuplmt0348〜350をいったん削除とさせて頂きます。
作者さん、ご了承下さい。
色々と慌ただしくてすみませんが、ここで遊ぶ人達ができるだけ嫌な思いをしないですむようにしていきたいです。
どうか皆さんご協力をよろしくお願いします。
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>>478 SBZの354さん
わざわざどうもありがとうございます。
そちらの掲示板に凸してしまって申し訳ありませんでした。
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遅くなりましてすみません。
・転載を禁じた作者さんの作品の無断転載
・公式の非売品(特典等)のデータ、公式の有料追加データ
・製品から抽出したモデルデータをそのまま流用したMOD
削除人としては、従来の二点にさらに一点を加えてこの三点を削除対象として提案したいと思います。
これについて不備や不足があるのではないかという意見や提案を受付致します。
意見はあるが議論はやらないという方の意見も欲しいので、その際は文末に「議論不要」等、なんでもよいので分かるように書いて下さい。
そして最終的に管理人が決定を行います。（決定後は意見を受け付けない、変更は行わないという意味ではありません）
取り決めにはあまり時間をかけず決めていきたいと思います。意見はその後も随時受け付けていきますからね。
それでは、皆さんのご意見をよろしくお願い致します。
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かんりしゃのuppervolta 様、きりしま様いつもお世話になっておりありがとうございます。
いち利用者して私はここの決定に従います。
今回の削除理由だけ明確にしておいてほしいと思います。削除対象のどれに該当して
どのような判断したのか。
今後ともよろしくお願いいたします。
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全ての問題点を予測できる訳でも無いですし、
きりしまさんの叩き台をしばらく運用して、
問題が出たら再度意見を募集して削除ルール改定するのが良いと思います。
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・製品から抽出したモデルデータをそのまま流用したMOD
これが気になったのですが、製品の髪型などの一部(房など)を削除しただけのMODも含まれますか?
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すみません。
age進行でしたね。
age直します。
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>>488 たーさん
いつも画板とMODの投稿で盛り上げてくれてありがとうございます。
新しいルールについてはできるだけ早くまとめます。
決まり次第、削除理由について詳しく説明させて頂きますので、もう少しお待ち下さい。
不安な気持ちにさせてしまってごめんなさいね。
>>489さん
ご意見ありがとうございます。
>>・製品から抽出したモデルデータをそのまま流用したMOD
>>これが気になったのですが、製品の髪型などの一部(房など)を削除しただけのMODも含まれますか?
こちらにつきましては、>>436で同様の事例が問題となり、作者さんが該当ファイルを削除後に
再投稿して解決となっておりますので、削除対象のルールに抵触すると判断します。
モデルデータを一部削除するだけなら各自で簡単にできる改造であるとも思いますので、
やり方を説明する場所を用意するのも解決方法の一つかもしれませんね。
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＞きりしまさん
例えば服の移植で移植先のゲームのボディに合わせる為に所々サイズ
変更しているというものはいかがでしょう。
見た目はほとんど移植元とデザイン等、変更が無いように見えても。
そいうものをセーフにするとすると、判定が難しくなるということでし
たら、NGにするより仕方ないかもしれませんが。
仮にOKとしても、NGと判断されるリスクはあるということですかね・・
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>>493さん
きりしまさんではありませんがその場合、私だったら移植先の了解を得たうえで
readmeに「このMODは移植ものであり移植先に了解を得ています。」的な内容を
記載していればうpはOKになるのではないかと考えていますがほぼ了解なんて得られないですよね移植物は
別の話になりますが移植物にかかわらずMOD作成者のMOD改造で見た目が殆ど変わらない場合も同様だと考えます。
問題も起こり難いですよね
よこからで申し訳ないですがきりしまさんではどうぞ…
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まず、削除人としての今回のルール改定の目的についておさらいします。
最初にちょっとこれはヤバげだろ！というMODが投稿されたとします。
そこで削除人が機転を利かせて最良の対処をしてトラブル未然に防止して解決。
これは理屈で言えば100点満点の回答なのですが、削除人が全てを理解できていて可能になってくることです。
現状では「ヤバげなMODがロダに上がっているので削除してください」と報告を受けて削除人はどうすべきかまず悩んでしまいます。
ここで報告をしてくれた方が
「怪しいものはとにかく削除しとけ、面倒事はすぐに始末しろ、理由は聞くな、常識だろ、説明するまでもない」
…という姿勢であると、削除人は根本的な解決ができないし、なにより投稿した本人がなにが悪かったのかさっぱり分からない事態に。
「削除の基準や理由がよく分からない。とりあえずMODを投稿するのでやばかったら削除人さんは対処をお願いします」
…そしてこんな感じの流れだと削除人はもう対処不能な流れになっていきます。
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要するに今回はルールの再設定と職人さん同士のルール確認作業を行いたいわけです。
ここで注意喚起を頂きたいのですが、その際にはあまり強い口調や追放・排除のやりとりは行わないで欲しいのです。
それに警告や指示に従わない参加者に対する対処は管理側の役割ですからね。
私の考える理想としては、アウトなMODが投稿された際にこのスレで…
「○○の作者さん、あれは○○に抵触してるから不味いよ」
「申し訳ない、取り下げて修正して上げ直しました」
…な感じでやりとりできれば建設的だし、管理側が出てこなくても大した問題にならずにすむのではないかと思うのですね。
とにかく現状では定期的に投稿MODで事故のようにトラブルが起き、騒ぎになって誰かがここを去らなければならない事態になっています。
この点をどうにか改善したいと考えています。
良いのか悪いか分からないことはここで質問したり、みんなで相談して約束事を決めていくだけでも良いと思いますね。
ただ、私は職人さんではないので、根本的に分かっていないことがあまりに多すぎます。
明らかに間違ってる・勘違いしている点があればここで指摘をお願いできたら助かります。
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>>493さん
今回の追加ルールで
・製品から抽出したモデルデータをそのまま流用したMOD
というのがあります。
これは製品からぶっこ抜いたデータ、つまりは購入していないゲームのデータがMODという形で手に入ってしまうことを禁ずる意味があります。
ですので、合法的にこれが可能なのは移植元と移植先の製品を購入した人だけって事になりますね。
移植元のデータが何なのかという事がまず問題となってくると思います。
>>494さん
補足をありがとうございます。
ルールについて相互に確認を取っていくのが目的ですので、他の職人さんもどんどん会話のやりとりに混ざって頂ければ助かります。
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>>494さん
移植元は何方かのMODではなくILLUSION社の別のゲームを想定していたもので・・
I社に「移植OKです」、一回言われてみたい台詞ではありますが（笑）
>>497 きりしまさん
＞合法的にこれが可能なのは移植元と移植先の製品を購入した人だけって事になりますね。
MOD利用者で移植元の製品を持っていない人も中にはいることを考えると、移植元が
「製品」であった場合はそれでもうアウトということになりそうですね。
細かい話、体験版のデータは移植OKですよね。
それでそのケースは>>493に戻りますけど、readmeに書けばよいのだと。
何からの移植でどういう（例えばサイズ変更とか）改変が必要でしたという
ようなものを。
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>>498さん
494さんの言っている「readmeに記述を行う」というのは、移植元が他の作者さんの作品の場合の話ですね。
断り書きをする意味は、元の作者さんへのリスペクトであったり、無断転載や無断改編ではないと明らかにして
アップローダーに登録後のトラブルを予防する意味合いが大きいのではないでしょうか。
そこでまず切り分けて、「体験版のデータは移植OK？」という話になるのですが、
なるほど、体験版は無料で配布されているものだからモデルデータを移植に使って
それをMODとして配布してもかまわないかということですね？
製品版にせよ体験版にせよ、メーカーから著作権の扱いとして断り書きが記されている以上、移植はアウトと判断します。
個人で移植して遊ぶ分には問題ないでしょうけど、それをMODとして配布するのは問題がありますね。
新ルールの記述もちょっと直した方が良いですかね。
土日でとりあえず決定して管理人さんに裁定をもらいたいと考えております。
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・転載を禁じた作者さんの作品の無断転載
・公式の非売品(特典等)のデータ、公式の有料追加データ
・製品および体験版から抽出したモデルデータをそのまま流用したMOD
3番目のルールに体験版の事を追加しました。
削除人からの提案はこれで今回は行きたいと思います。
あとは、管理人さんから精査頂いてルールについてまとめたいと思いますが
私自身判定が難しい箇所があります。
・製品および体験版から抽出したモデルデータをそのまま流用したMOD
この項ですが、判定としては「ぶっこ抜いたデータをそのまま流用しただろ？」といった指摘に対して
言い逃れができないようなMODを投稿するなというニュアンスでよろしいでしょうか。
完全に新規で作成したモデルデータ以外は削除判定、部分的にこっそり流用するのもダメというルールでは
さすがに窮屈すぎる感があります。
投稿作品について指摘があれば対応の必要がありますが私も管理人も職人さんではないので、
判定の過程で悩むのは大体予想がついてしまいますね。
この点について職人さんからのアドバイスを頂きたいと思います。どうかよろしくお願いします。
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窮屈ではあると思いますが
利用者の多いこのサイトで「こっそり流用」というのは不可能です
削除判定は「流用の疑いあり」の報告があった場合
投稿者へ確認すれば事足りるでしょう
削除人が製品データの流用か分からなくても
投稿者本人は製品データを使っているかどうかわかります
今後もし報告があった場合
1.投稿者への確認がとれるまでは一時DL停止（できなければ一旦削除）
2.このスレ、もしくは新しい報告スレで投稿者へ確認
3.問題がなければDL再開し、問題があればそのまま削除
というような対策手順が考えられます
製品データがアップロードされ
ロダからのDLが出来る状態にしてしまうと
メーカーへ報告があった場合に問題となりますので
サポートスレッドなどへ報告後の「駆け込みDL」を防ぐためにも
疑わしいものはまずDL一時停止
判断や議論はその後、を徹底していただけると利用者としても安心できます
一意見として参考にしていただけると幸いです
-
>>502さん
さっそくのアドバイスをありがとうございます。
>>1.投稿者への確認がとれるまでは一時DL停止（できなければ一旦削除）
こちらについてはこれが仮に決定であるなら、一時DL停止はできませんので削除で対応という形になりますね。
非常に厳しい削除判定であると思いますが、妥当なご意見だと思います。
コミュの存続を願うのなら厳しい意見も優しさでしょうね。
削除対象MODに対しては強い口調でガツンとやられる方が多いので、
ちょっと手加減してよとも思うことも多いのですが、
なるほど、>>436さんの指摘の場合だと淡々と状況だけを連絡してくれている。
この時は私がこの流れを受けてそのように処理すればそのまま問題もなく終わっていたように思われますね。
ここでのトラブルもお互いの意図が確認できていれば未然に防げていたのではないかということも多いので
まずは話し合いが大事なのだろうと思うに至りました。ご意見ありがとうございます。
今回のルールについての話し合いは今の段階でどんどんやっていきたいですね。
トラブル後に殺伐とした空気の中でやるよりも、建設的に話し合いができると思います。
引き続き皆さんの意見を求めたいと思います。見ている人はぜひ書いて下さい。お願いします。
-
＞きりしまさん
一応確認したいのですが、製品Ａのデータを抽出して、改変
して製品Ａ用のMODを作るとかは問題ないですよね？
それから、私のUpしたuplmt0348〜350ですが、それはもうこのまま
削除ということでお願いします。
元はHFのMODでしたので、それがどうやって作られたものかまで
はわかりませんが、通常のゲームからもデータが抜けるなら、
可能性は高そうです。
-
よこからで申し訳ありませんが製品Aであっても製品A用の購入しないと導入できないプラグインやスキルパックの
データを抽出改変うｐすることはおそらく限りなくNGかと
ただ、購入したスキルパック等が導入されていないと反映出来ないMODであれば問題ないと考えます。
この一連の話なんですが一度、何の議論なのか簡単な説明をされた方がいいのではないかと思います。
少々誤解を呼んで困惑されている方もいるかと思いますので宜しくお願い致します。
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>>504さん
それだと製品Aを購入していない人がMODとしてデータを手に入れることができてしまうのでNGかと。
uplmt0348〜350の件、了解致しました。
>>505さん
ぶっちゃけていうと削除人の個人的な都合ですね、意見を求めているのは。
藪をつつくと蛇が出るが、削除人としては心得た上で対応しないといけないことがある。
でも、私にはその詳細がよく分からない。聞く相手も場所も機会もない。
また、明確にアウトなMODを投稿してしまう人がいるが、その人は理由が分かっていないからやっている。
これらを簡単に解決するにはルールをいくつか新設することが手取早いと考えたのです。
そして>>502さんの意見を頂き、確かにこのやり方でいけば管理としては楽にはなるのですが
ルールとして明確にすれば確実に相容れない考え方のどちらかを排除しないといけない。
一連のお話を聞くことで私は大体の心得みたいなものは理解できたし、明確にアウトな投稿について
ある程度の周知はできたのではないかと思います。
という訳で、今回のルールの施行に関しては中止したいと思います。すみません。
それでも必要な状況であれば、また再検討のお願いをします。
お騒がせして申し訳ありませんでした。
-
あら誤解が誤解を呼んでしまいましたかな？なにも中止しなくてもいいのでは？？
削除人の個人的な都合でいいと思います。
きりしまさんが削除人としてジャッジし易いだけでなくここ利用者もルールはあった方が何かと助かるはずです。
私が一連の流れを説明されたほうがいいといった理由は、「カスタムメイド3D」SS貼りスレッド(その1)の275のレスを見ての事です。
一利用者が言うのもあれですが余り重々しく捉えなくていいと思うので私からきりしまさんえの再検討をお願いします_(._.)_
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>>507さん、cc:きりしまさん
＞製品Ａのデータを抽出して、改変して製品Ａ用のMODを作る
これはまず、移植系の話ではなく（あるゲームデータを同ゲーム
へ「移植」とかはありえないので）よくある改造の話になります。
ツール系とかではないほとんどのMODがそうした手法だと・・RP
しか分かりませんが・・・思います。
RPについては例外もなかったと思うのですけども。
これがルールでＮＧと設定されるなら、いよいよCM3D画像スレッド
の275さんと同じようなことを言及しないといけなくなります。
きりしまさんは恐らく立場上ＮＧと仰るしかなさそうなのですが、
本当にルール設定しても上記のような問題も出てくるので、
取り下げられたのかなと思ったのですが・・？
自分もMOD作者の立場からルール明確化はまずいなと思いました。
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＞RPについては例外もなかったと思うのですけども。
下着は流用なしでも作れるかもしれません。テクスチャのみなので。
陰毛はわかりませんでした。それ以外は例えば服ならボディ込み
になるので、製品を流用せざるを得ないとか、なんらかは流用されて
いると思います。
-
>>507さん
いえいえ、先回りしてルールを作ろうと思いましたが今回はこれで良いと判断しました。
職人さん達が具体的な例を出して話し合おうとしないのは今の段階ではそれをやりたくないって事です、きっと。
なにか対応しなければここが終わるようなことになって、そういった必要に迫られた時にでもやりましょう。
>>493さん
あなただけですね、具体的な話し合いをしてくれるのは。
あの海外MOD移植で、なぜNGに抵触するものがあるのか、お互いに理解できたと言うことで今回はおしまいにしましょう。
露骨にモデルデータをそのまま流用したMODが投稿されたら、連絡を受けて私が対応しなければならないし、
そういうことが続けば警告を出さなければいけないということですね。
以上、返信不要です。お騒がせしました！
-
>>488 たーさん
削除理由についてはスレの内容を読んで頂ければ伝わると思います。
お待たせしてしまってすみません、返信は不要です。
さて、年度末になって職場も殺伐とするかと思いますが、みなさんまったりといきましょう。
-
そういう事ですか理解しました。
私の独り言ですが私は移植ものは全てNGだと考えています。で、RPって何ですか？海外MODの移植ものもあるんですか？
私はそういったたぐいのものがここにあることすら知らずに今までCM3DのMODを作成していたので具体的な話というのが
いまいち見えてこなかったのですがなるほどね
内情を知らずに議論に参加しましたが私が勘違いしていたようですね。
ちょっと疎外されているという感覚になりました。
以上
-
一晩明けてちょっとまとめてみます。削除人提案の新ルールの制定は中止になりました。
今後の問題がありそうな投稿MOD作品についての報告は、管理側ではなく作者さんに向けて書いてもらう形にしてもらおうと思います。
削除とするよりも、理由を説明して作者さん本人に対応してもらう方が双方納得いく解決になるのではではないでしょうか。
もちろん、ここに書かれれば管理側も見ているので、「これはアカン奴や！」なMOD投稿は確認できた時点で削除作業を行います。
あと、もしかしたらここが名無しさんによるタレコミ、密告制度みたいな感じになってしまうのではないかと管理側として危惧しています。
強制ではないですが、できる限り他者作品への指摘の際は職人さんとして活動時のコテハンを名乗ってもらえたらありがたいと思います。
名無しさんで投稿作品を指摘をする事に問題はありませんが、指摘される職人さんは名無しさんでない可能性が高いと言うだけの理由です。
もちろん、「名無しさん」でもかまいませんが、どうかご協力をお願い致します。
皆さんには「3Dゲーム改造界隈を守るために」だけではなく「この作者さんの立場が悪いことにならないために」という気持ちで
注意喚起をして頂けたらと思います。
以上よろしくお願い致します。
-
それと、削除人からの連絡事項はあと三点あります。
1.海外コミュティに投稿作品MODが無断転載されてしまった場合のことについて。
これはもう、管理側としては対処は不能です。
作者さんが向こうと直接やりとりして解決してもらうしかありません。
もしくはここではなく安全が守られる場所で公開して頂くようお願いします。
2.画板等で職人さんがご自分のブログのアドレスやツイッターアカウントを記載して誘導して頂いても問題ありません。
ですので、他者から「宣伝行為」と言われたら、それは単なる中傷と言うことになります。
誘導書き込みで問題があると管理側が判断した場合はその旨お伝えしますので、その際は指示に従って下さい。
また、こちらのアップローダーで期間限定で作品MODを公開し、後にご自身の管理するアップローダーに誘導するやり方もOKです。
「うぷキボン、詳細キボン板」で再うｐ希望があった場合、そこに誘導先を伝えて解決できるので、管理側としても助かります。
3.後ほど管理人からサーバ管理の観点も含めた従来のルールをお知らせします。
管理側の削除判断はこれに基づくものとします。
それでは、これからも当コミュを交流の場所として楽しんでいって下さい。
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出遅れちゃったな…。
＞＞製品Ａのデータを抽出して、改変して製品Ａ用のMODを作る
＞これはまず、移植系の話ではなく（あるゲームデータを同ゲーム
＞へ「移植」とかはありえないので）よくある改造の話になります。
これは「差分ツールで作ったバイナリ差分のみ」をUPすれば済む話では無かろうか？
「バイナリ差分のみ配布」であれば「製品Ａのデータを抽出」は、Ａの購入した者が
自分でやればいい。
自分で購入した製品から抽出したデータに、自分で差分を適用して、改変済みデータを
自分で作って、それをMODとして適用する。
MODとして配布する物の中に「改変済みデータ」を入れる必要は無い筈。
これは「製品Ｂのデータを抽出して、改変して製品Ａ用のMODを作る」って
場合も同じ。MODを「抽出は自分でやる」にすれば問題無し。
あと「ルール」と言うまで厳しくなくても「ガイドライン」程度なら、あった方が良いと思う。
「ガイドラインに従うかどうかは利用者の良心任せ」になっちゃうけどね。
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>>515 SBZの354さん
ご意見ありがとうございます。
なるほど、「ガイドライン」ですね。
現状の管理では色々と問題があるので、何とかしたいと思っております。
明日の夜にでもガイドラインについて相談していきたいと考えておりますので、皆様ご協力をお願い致します。
今夜はちょっと早めに休みます。すみません、失礼します。
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投稿MODのガイドラインを設定にあたり、まずはこのアップローダーにおける管理側の削除判断について、
管理人さんに決定事項としてまとめてもらい、うｐろだトップページの一番下の箇所に記述して頂きました。
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ファイルの削除について
次に該当するファイルは管理側で予告なく削除する場合があります。
1.ゲーム本体及びメーカーさんが配布しているアペンド及びアップデータ本体のファイル
2.公式サイトでダウンロードできるファイル
3.すでに発表されているMOD及びツールのファイルと全く同じファイル
4.公式サイトまたは他のアップローダーさんのサーバーに負荷かけるようなファイル
5.すでに消されてるまたは他のアップローダーにアップロードされてるMOD及びツールのReadme(またはそれに類する)ファイルに「転載禁止」と明記されているファイル
6.該当するゲームのMODを他のゲームから移植した場合、その移植元のデータが入っているファイル
7.「5.」以外のMOD及びツールの転載に関しては自治にまかせた上、問題起きたら管理側で判断して対処する。
ただし、管理側もそれほどMODの知識があるわけではないので上記削除条件に該当するファイルがあった場合
サポート掲示板の「サポートスレ」で報告お願いいたします。
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そしてMODについての取り決めとして「ガイドライン」を設定していきたいと思います。
■最初に確認として2点。
【1】他作品からの移植について。
・例えば衣装の移植。こういった他作品からの移植はデータの不正入手にあたるのでNGということで問題ないか。
【2】他作品からの移植の画板での扱いについて。
・移植SSを画板に投稿することや移植手順について解説するのはOK。MODとしてアップローダーに投稿するのはNGということで問題ないか。
■改編MODのガイドライン設定について。
・ここのアップローダーでは、主にイリュージョンの作品とkissの『カスタムメイド3D』がある。改造ツールの違いもあり、ガイドラインは別々に設定すべきか。
（>>515にて、SBZの354さんからはSB3Uを用いたイリュージョン作品の改編についての意見をもらっています）
・『カスタムメイド3D』の場合は衣装MODを製作する場合、胸部分のモデルとモーフィングの形状が非常に複雑で頂点数や位置を合わせないとエラーになったり、
製品のものを流用して改変する形でないと難しいと言う意見があります。
ttp://burkina.bbsnow.net/imgbbs/test/read.php/board/1396953611/288
イリュージョン作品と『カスタムメイド3D』の両方の改造を手がける職人さんはあまり多くないかもしれませんので、
ガイドラインを分けるべきかどうかを特に意見を頂きたいところです。以上、よろしくお願い致します。
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>>518
「頂点数や位置を合わせないとエラーになったり」
細かい突っ込みですが、CM3Dの胸モーフォングに関して
位置は合わせなくてもエラーにはなりません。
ですので、製品データの頂点をちょっとだけ移動して
加工するというのは可能です。
てか >>517 のガイドラインの案だと製品のデータを流用して
改変する分には抵触しないように読めますが。
自分はCM3Dの改造オンリーですがガイドライン作るなら
統一するべきじゃないっすかね。ややこしいし。
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>>519さん
ご指摘ありがとうございます。
ならば分ける必要はありませんね。統一しましょうか。
それでは、引き続きガイドライン設置についての意見をお待ちします。
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かんりしゃのuppervoltaさんが最終的に決めればいいと思います。
それがガイドラインオーケーの作品でもオーナーが気に入らないなら
削除もやむなしです。
意見としては今後アップする作品はうぷろだにパスをつけているので
ダウンロードパスや解凍パスをつけない事とすれば、○○のパスは何ですか？
といった質問が少なくなると思います。
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