なろうロワ - 1488460656 - したらば掲示板

1：名無しさん：2017/03/02(木) 22:17:36 ID:0/7BVDx20: 最近アニメ化も盛んななろう系の作品。つまり異世界転生のキャラでバトルロワイアルとかどうだろう？
まず思い付くのがアニメで把握も簡単なこのすば！かオバロかリゼロ。もしくは幼女戦記。自衛隊ゲートも変わり種だけど良さそう。
アニメ化はしてないけど、個人的には「蜘蛛ですが、何か？」と「この世界がゲームだと俺だけが知っている」もオススメ。
Web媒体なら宣伝にもなるし把握も楽そう
7：名無しさん★：2017/03/04(土) 18:34:31 ID:???0: とりあえずなろう系で検索してヒットしたのが「現代社会で生活する主人公が異世界に行って活躍するジャンル」て概念だったから参戦基準はこれで良いと思う。
転生系なら必ずしも小説家になろうじゃなくてもゴロゴロしてるし、幅広い参戦が望める
あとWeb媒体が残っているものはそっち優先にしつつ、消されてるのは書籍版基準に一票。
8：名無しさん：2017/03/04(土) 22:53:16 ID:QPsGiEaA0: 幅広く集めても面白みがない名簿になりそうだし、自分としてはここでしか出られないかもしれない作品で濃い名簿を作りたいな
欲を言えば「小説家になろう」に掲載されていて、現在でもなろうで把握が可能なものに条件を絞りたい
書きたい作品は無職転生、蜘蛛、アリュージョニスト、平均値、異世界迷宮の最深部を目指そうあたり
9：名無しさん：2017/03/04(土) 23:54:57 ID:fMov93lI0: 無職転生と蜘蛛は読みごたえあるよね。参戦時期にもよるが俺も書きたいな
個人的には>>8の「小説家になろう」で把握可能なものに絞るのは賛成。そうすればロワとしての特徴も出そうだしね。
転生系ではないけど、盾の勇者の成り上がりとかも良さそう。
10：名無しさん：2017/03/05(日) 15:14:51 ID:fMov93lI0: じゃあ特に反対意見がなければ「現時点で小説家にならう掲載作品」で「主人公が元地球人で異世界にいって活躍する」作品という基準で投票いきますか？
11：名無しさん：2017/03/05(日) 17:34:32 ID:QiclzmcI0: 連載中の作品でもいいのかな？
12：名無しさん★：2017/03/05(日) 19:02:11 ID:???0: 完結してなきゃ面倒だと思う。後から設定付け足されてもめんどくさいし
ただ第一章みたいな感じで区切りよく続いてる場合は良いと思う
13：名無しさん★：2017/03/05(日) 19:54:28 ID:???0: 投票日はいつにする？自分は明日が良いと思う
14：名無しさん：2017/03/05(日) 20:11:57 ID:Jt9E7H8o0: 投票するにしても参戦作品数とか投票スレとか決めないと
ここでやるとまた多重だらけになりそう
15：名無しさん：2017/03/06(月) 04:54:19 ID:mZZH.CI.0: 作品数は6か7。人数は40前後が安定じゃないか？多重に関してはある程度妥協しないと身動きとれなくなると思うぞ。まぁ無いに越したことはないから、必ずしもここでやる必要もないし、別板に場を移せば良いんじゃないか？
16：名無しさん：2017/03/06(月) 05:10:29 ID:mZZH.CI.0: 【無職転生-異世界行ったら本気だす-】
【蜘蛛ですが、何か？】
【幻想再帰のアリュージョニスト】
【私、能力は平均値でって言ったよね！】
【オーバーロード】
【盾の勇者の成り上がり】
【この世界がゲームだと俺だけが知っている】
【異世界迷宮の最深部を目指そう】

　今のところ上げられた中で暫定基準満たしてるのはこの8作品。
　ただ、ここでしか参戦できなさそう&やっぱり知らないだけでなろう系の名作SSもゴロゴロありそうだし、推薦要素を取り入れるのも良いかも。
　と思ったので推薦テンプレ張る

【作品名】
【PR】作品としての魅力。面白い点を書きたいなら書くと良いかも

【出したいキャラ】

【推薦期間】
いま～2017/3/11(土)00:00まで

【投票期間※暫定】
特に反対意見がないなら
2017/3/12（日）00:00～3/13(月)00:00
17：名無しさん：2017/03/06(月) 23:57:25 ID:XC83BFcE0: 【作品名】
まのわ～魔物倒す・能力奪う・私強くなる～

【PR】
第2回「なろうコン大賞」グランプリ受賞作。2017/2/4完結。
気が付けば自分がやり込んでたゲームによく似た異世界に転移したチンチクリン少女が、
ラーニング能力を駆使してゴーレムを作り浮気をばらし温泉を掘り、
喧嘩を売ってきた相手にドアを磨かせ、美味いものを食べてはブレスを吐き、
竜との間で子供を作ったり……色々やり過ぎては土下座する私ツエー作品。

【出したいキャラ】
由比浜風音、立木弓花、ジンライ・バーンズ
18：名無しさん：2017/03/07(火) 10:43:41 ID:tK0OWXe60: >>16
その日程に賛成です。推薦がなければ投票対象にならないっていうことじゃないよね？
あとは作品数と人数も決めないといけないね
なろう作品は一作品あたりの分量が多くて把握が大変だから、作品数は少なめにして一作品から出すキャラを多くしたいかな
作品数は6～8、キャラ数は40～50にしたい

ついでに作品紹介も
出したいキャラは序盤で把握できるキャラで固めたけど、把握の手間を度外視するならもっと色々出したいキャラがいるんだよな

【作品名】
無職転生　- 異世界行ったら本気だす -

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小説家になろう累計ランキング１位のなろうを代表する名作。このコンセプトなら絶対入れるべきだと思う。
ニートが異世界に転生するというあらすじとタイトルで偏見を持っている人もいるかもしれないけど、
作中で一貫して書かれているのは努力と成長、前世がどんな人間だろうと変わることができるというすごく当たり前で前向きで、だからこそ美しいテーマ。
人より秀でた才能を持って生まれ変わったもののけっして万能ではない主人公が、人並みに楽しみ、傷つき、苦悩しながら成長していく物語です。
自分の能力では手に余る数々の苦難を努力と機転、仲間たちの助力で切り抜けていく主人公と彼を支える仲間たちはみんな魅力的で、いつかロワで書きたいとずっと思ってました。

【出したいキャラ】
ルーデウス、シルフィエット、ロキシー、エリス、ルイジェルド、パウロ

【作品名】
異世界迷宮の最深部を目指そう

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オーバーラップ文庫にて書籍化もされている異世界ダークファンタジー。
「最強系主人公」「ハーレム」「レベル・ステータス・スキル」などのテンプレ要素もあるものの、
・無双シーンよりも血みどろになって血反吐を吐いて精神もガリガリ削られてボロボロになる場面のほうが多い主人公。
・ハーレムを構成するヒロインが人格破綻者ばかり。時と場合によっては主人公すら本気で殺しに来る。
・ほぼ全てのメインキャラクターが二面性を持っており、裏切りや策謀、暴走が目白押し。
などなど、パロロワが好きな人なら性癖に刺さる要素が盛りだくさん。
厨二心をくすぐられる魔法詠唱や緊迫感と疾走感に溢れる戦闘描写、キャラクターの根幹まで深く掘り下げる心理描写なども見どころ。
ステルスマーダーや暴走マーダーなども出しやすく、展開を動かしやすいキャラが揃ったロワ向きの作品なので当落関係なく読んでもらいたい作品です。

【出したいキャラ】
相川渦波、ラスティアラ、マリア、スノウ、ローウェン、パリンクロン
19：名無しさん：2017/03/07(火) 16:40:28 ID:GjwLZfao0: 推薦はあくまで宣伝みたいな形で、投票の時にされなかった作品に票を入れても良い
ただ、貼っておいた方が興味を引かれるし企画の熱も上がると思ったから。実際、今の時点で興味を引かれるものも多いし
じゃあ反対意見は見受けられないので>>16の日程が正式採用ということでおK？
20： ◆Y/yXICoBK6：2017/03/09(木) 23:45:10 ID:sL4VB0rM0: 投票まで日数もないのでルール確認
参戦基準と簡単なルールは以下の通り

【投票期間】

2017/3/12（日）00:00～3/13(月)00:00

1.「小説家になろう」連載で、現時点でも公開されている作品
2.主人公が転生・召喚・憑依など何でも良いので現代人であること
3.完結していることが望ましいが、章で区切りがついているならOK。
ただし「最新話でこんな設定が！」と言い出されても困るので、
投票できるキャラは、予約解禁時点で判明している情報だけで書けるキャラ限定

持ち票はひとり5票。
多重が起こるほど人も居なさそうなので規定は設けないが、
明らかにそれとわかるもの(同IDなど)はアウトという形で。
　
票テンプレ

【作品名】
【作品名】
【作品名】
【作品名】
【作品名】

参加者投票については作品投票が終わった後に改めて張りますが、
特に意見がなければ6票を予定しています。あと自分は把握に勤めるので推薦はしません
21：名無しさん：2017/03/10(金) 00:04:26 ID:QPsGiEaA0: まとめ乙です
基本ルールについてはそれで問題ないと思います
あとは当選作品数だけは決めておいたほうがいいですね
ぶっちゃけ人が全然いないようなので、できるだけコンパクトにまとめて5作品前後にするのはどうでしょうか
22： ◆Y/yXICoBK6：2017/03/10(金) 00:32:38 ID:DG5uExYU0: >>21
賛成です。大体五作品で変動は投票の様子を見て追々決めていきたいですね
23： ◆Y/yXICoBK6：2017/03/11(土) 01:20:14 ID:I1OxinUg0: いよいよ明日が投票ですね。楽しみです
ところで一応推薦は今日までですが紹介したい作品があれば貼ってもOKです
24：名無しさん：2017/03/11(土) 09:43:27 ID:y1Bh1KjE0: 【作品名】
異世界から帰ったら江戸なのである

【PR】
フィクション多めの江戸時代で、異世界から帰還した主人公が繰り広げる時代劇風コメディ作品。
アラサーの喪服未亡人（眼鏡）のヒモと化した主人公から始まり、味音痴で鳥頭の蕎麦屋、
稚児趣味の同心、隙あらば主人公を切り殺そうとする火付盗賊改方、肝練り大好きな薩人達と、
駄目な大人が多すぎて常識が何処かに飛んでいってる感がありますが、
江戸幕府八代将軍が治める江戸とその文化を学ぶことができるかもしれません。
現在は第一部終了し、第二部連載中。

【出したいキャラ】
九郎、鳥山石燕、録山晃之介、中山影兵衛、スフィ、イートゥエ、オーク神父
25： ◆Y/yXICoBK6：2017/03/12(日) 00:02:30 ID:I1OxinUg0: 投票開始です
26：名無しさん：2017/03/12(日) 00:18:39 ID:yy7ay.Ow0: 【女神フィルアーナ、キモオタ相手に屈辱の全裸土下座!　奪われた尊厳】
【新魔王とダーキル姫】
【寝取られ勇者をＴＳ少女が救う話】
【子どもが書いた夏休みの作文が、ファンタジーすぎる件】
【相撲取りが異世界の幼女村でオークと間違えられて無双。】
27： ◆Y/yXICoBK6：2017/03/12(日) 01:14:13 ID:I1OxinUg0: 【盾の勇者の成り上がり】
【この世界がゲームだと俺だけが知っている】
【オーバーロード】
【無職転生-異世界行ったら本気だす-】
【蜘蛛ですが、何か？】
28：名無しさん★：2017/03/12(日) 18:56:35 ID:???0: 【無職転生　- 異世界行ったら本気だす - 】
【異世界迷宮の最深部を目指そう】
【蜘蛛ですが、なにか？】
【Re：ゼロから始める異世界生活】
【盾の勇者の成り上がり】
29：名無しさん：2017/03/12(日) 23:05:03 ID:QPsGiEaA0: 【無職転生　- 異世界行ったら本気だす - 】
【異世界迷宮の最深部を目指そう】
【Re：ゼロから始める異世界生活】
【蜘蛛ですが、なにか？】
【オーバーロード】
30：名無しさん：2017/03/12(日) 23:32:47 ID:n3jIAnbI0: 【無職転生　- 異世界行ったら本気だす - 】
【Re：ゼロから始める異世界生活】
【蜘蛛ですが、なにか？】
【オーバーロード】
【寝取られ勇者をＴＳ少女が救う話】
31： ◆Y/yXICoBK6：2017/03/13(月) 00:05:47 ID:BtT62m7Y0: 投票終了です
32： ◆Y/yXICoBK6：2017/03/13(月) 00:26:21 ID:BtT62m7Y0: 結果です。

4票
　
無職転生
蜘蛛ですが、なにか？　

3票
Re：ゼロから始まる異世界生活
オーバーロード

2票

盾の勇者の成り上がり
異世界迷宮の最深部を目指そう
寝取られ勇者をＴＳ少女が救う話

　決選投票かとも思いましたが、面白そうな面子なので全通しもよさそうですがどうしますか？
33： ◆Y/yXICoBK6：2017/03/13(月) 02:42:14 ID:BtT62m7Y0: 　特に反対意見がなければ、名簿は以下の7作品となります

【無職転生　-異世界行ったら本気だす-】
ルーデウス・グレイラット/○/○/○/○

【蜘蛛ですが、なにか？】　
蜘蛛子/○/○/○/○

【Re：ゼロから始まる異世界生活】
菜月昴/○/○/○/○

【オーバーロード】
アインズ・ウール・ゴウン/○/○/○/○

【盾の勇者の成り上がり】
岩谷尚文/○/○/○/○

【異世界迷宮の最深部を目指そう】
相川渦波/○/○/○/○

【寝取られ勇者をＴＳ少女が救う話】
フィーリア/○/○/○/○

35/35

全然投票が来なかったので、反対意見がないなら後の参加者決めは議論を交えつつ決めていきたいと思います
各作品の主人公は確定として、それぞれ5名の系35名を目安に形容したいです
話し合いで決められなかった・枠が埋まらなかった場合は
書き手枠での開始を視野に入れたいと思います
34：名無しさん：2017/03/13(月) 23:48:42 ID:QPsGiEaA0: >>33
まとめ乙です。自分も7作品に賛成です
自分が知っている作品のキャラ選出について案を出してみます

【無職転生】
ルーデウス・グレイラット／エリス・グレイラット／ルイジェルド・スペルディア／ギレーヌ・デドルディア／ルーデウス・グレイラット（未来）

【異世界迷宮の最深部を目指そう】
相川渦波／ラスティアラ・フーズヤーズ／マリア・ディストラス／ローウェン・アレイス／パリンクロン・レガシィ

【蜘蛛ですが、なにか？】なんですが、個人的には蜘蛛子だけでいいんじゃないかという気も
その分を他の作品の枠に使いたいかなぁ
他のキャラを書きたい人がいれば入れることに反対はしないです

リゼロ、オーバーロードは書籍版をもとにしたアニメ放送範囲しか把握していないので選出は他の方におまかせしたいです
盾の勇者と寝取られ勇者はまったくの未把握なのでこれから把握していきます
35： ◆Y/yXICoBK6：2017/03/14(火) 06:57:36 ID:zGUBBS1g0: 残りの作品についてキャラ案を出します

【オーバーロード】アインズ・ウール・ゴウン/アルベド/イビルアイ/ナーベラル・ガンマ

【Re：ゼロから始める異世界生活】菜月昴/レム/ペテルギウス・ロマネコンティ/レグルス・コルニアス/エルザ・グランヒルテ

【盾の勇者の成り上がり】岩谷尚文/ラフタリア/フィーロ/マルティ(もしくはビッチ)/タクト

【寝取られ勇者をＴＳ少女が救う話】フィーリア/トラスト/メア・フラベル/ルリエス/魔王

【蜘蛛ですが、なにか？】については確かに蜘蛛子以外を書きたいかというと自分は微妙ですし、枠を他に回すのは賛成です。
　ちなみに【寝取られ勇者をTS少女が救う話】のメアとルリエスは魔王への奉仕マーダー役として優秀ですが、正直キャラが被ってるのでどちらかを抜かして一枠を他にまわすのもアリですね。
　他三作品の名簿については>>34がバランスよくまとまっていて良いと思います。他に反対意見がなければ大丈夫ではないかと。
36： ◆Y/yXICoBK6：2017/03/14(火) 07:01:31 ID:zGUBBS1g0: 　【オーバーロード】に関しては一枠抜けていますが、まず思い浮かぶのがアニメで一応の把握もできるシャルティアですね。もしくは考察役としてデミウルゴスが浮かびました。
37：名無しさん：2017/03/14(火) 21:45:53 ID:QPsGiEaA0: アルベドはウェブ版にはいないようなんですが、書籍版の設定を採用するということですか？
38： ◆Y/yXICoBK6：2017/03/14(火) 22:42:48 ID:E1UcivLo0: あー、すみません。こちらの認識不足でした。
オーバーロードと言ったらまず真っ先に思い浮かぶのがアルベドでしたが、
確かにWebでは登場しません。ですので残念ですが、参加基準は満たしていませんね
39： ◆Y/yXICoBK6：2017/03/14(火) 23:01:31 ID:E1UcivLo0: 【オーバーロード】のWeb基準で動かしやすそうなのは以下四名。

セバス・チャン
　ナザリック勢ではかなり貴重な対主催枠として有望。かなりの強さなので全体的にマーダーが多くてもバランスがとれる。
　あと性格的に動かしやすそう。

クレマンティーヌ
　王道的なマーダー候補だが、Web版では戦う前に実力差を認識している点で慎重になりそう。でもそれでもマーダーはできる

アルシェ・イーブ・リイル・フルト
　相手の強さを把握できる能力を持ち、尚且つ危険なワーカー稼業の身なので、
　一般人よりかは活躍が期待できる

ジルクニフ・ルーン・ファーロード
　考察枠として優秀。
40：名無しさん：2017/03/16(木) 00:23:54 ID:QPsGiEaA0: 把握が弱い作品については意見が出しにくいので、オバロ、リゼロ、盾の勇者、寝取られ勇者についてそちらに決めていただけると助かります
というか意見を出しているのが二名しかいないようなので、他の方の意見を待たずにどんどん決めていってもよさそうですね？
もっと欲望丸出しで自分たちが進めたいように意見を出していいかもしれません

蜘蛛のキャラ枠を他に回すという意見を出しましたが、人が少ないなら枠を減らしたままでもいいかもしれません
41：名無しさん：2017/03/17(金) 05:16:27 ID:H7K2UtLQ0: リゼロはWeb版ベースにするならキャラとの関係性も考えるとエルザ抜いてエミリア入れた方いいんじゃないの
42：名無しさん★：2017/03/17(金) 18:33:11 ID:???0: 【寝取られ勇者】と【盾勇】は>>35の名簿でいいと思うけど、リゼロに関しては>>41に賛成
ただ、個人的にはオバロはアルベド出したいから書籍版＆アニメ基準にしたい。
てかこの場にオバロのウェブ版把握している人いるの？
43：名無しさん：2017/03/17(金) 22:48:31 ID:QPsGiEaA0: マーダーやってくれそうなエルザを抜かなくても、蜘蛛の枠を流用してエミリアを入れていいんじゃないかな
キャラが多くて5人で収めるのが大変な作品が多いし、選出に悩むようなら6～7人になってしまう作品が出てもいいと思う
元の作品数が少ないから全体の人数はそこまで増えないだろうし

自分はオバロが書籍版準拠になっても大丈夫です
書籍版との設定の差異を気にしながら把握し直すのは正直大変だし……
投票時の条件と微妙にズレてきそうだけど、そこにこだわるより今いる人達が書きやすくなるほうが重要だと思いますし
44： ◆Y/yXICoBK6：2017/03/18(土) 04:22:08 ID:/Mola5e20: 様々な意見が出てきましたが、纏めて名簿案を作ってみました。蜘蛛枠で浮いた分は書き手枠に使用しましたが、反対意見がなければこれで通したいです。

5【無職転生-異世界行ったら本気だす-】ルーデウス・グレイラット／エリス・グレイラット／ルイジェルド・スペルディア／ギレーヌ・デドルディア／ルーデウス・グレイラット（未来）

5【異世界迷宮の最深部を目指そう】相川渦波／ラスティアラ・フーズヤーズ／マリア・ディストラス／ローウェン・アレイス／パリンクロン・レガシィ

1【蜘蛛ですが、なにか？】蜘蛛子

5【オーバーロード】アインズ・ウール・ゴウン/アルベド/イビルアイ/シャルティア・ブラッドフォールン/ナーベラル・ガンマ

6【Re：ゼロから始める異世界生活】菜月昴/レム/レミリア/ペテルギウス・ロマネコンティ/レグルス・コルニアス/エルザ・グランヒルテ

5【盾の勇者の成り上がり】岩谷尚文/ラフタリア/フィーロ/マルティ(もしくはビッチ)/タクト

5【寝取られ勇者をＴＳ少女が救う話】フィーリア/トラスト/メア・フラベル/ルリエス/魔王

4【書き手枠】○/○/○/○

　36/36

ちなみにオーバーロードに関しては書籍版基準で行きましょう。ぶっちゃけ自分もそれを元にしたアニメでしか把握していませんのでそうするととても助かります。

特に反対意見がなければOP案に移りたいです
45：名無しさん：2017/03/18(土) 23:30:07 ID:QPsGiEaA0: >>44
リゼロのスバルはカタカナ表記のほうが馴染みがあるので、カタカナのほうがいい気がします
自分が案を出した無職転生と異世界迷宮の最深部を目指そうについて言及があまりなかったのが個人的に少し心配なんですが、
いざとなれば書き手枠で調整もできそうですし、大丈夫じゃないでしょうか
46： ◆Y/yXICoBK6：2017/03/19(日) 17:44:21 ID:5Bt460F.0: 無職と迷宮は地道に把握していきますね。無職に関してはかなり昔ですが読んでいたので再読する形で。
では>>44の名簿を採用ということで、参加者決めについては一旦終了という形でいきましょう
では次に決めるのはOP、地図、どこでスレたてをするかですね。
OPについては別途募集するとしても、地図については作成する技能がないので悩みます。スレたて場所については意見がなければ総合板ですかね
47：名無しさん：2017/03/19(日) 23:04:17 ID:5y0OpjuE0: 地図なら欲しい施設を教えていただければ描きますよ
48： ◆Y/yXICoBK6：2017/03/20(月) 08:21:15 ID:faCDdiEQ0: >>47
ありがたい、作成してくださるなら是非お願いしたいです。施設に関しては此方からは特に要望は無いですが、オーバーロードが参戦しているならナザリックなどはまぁ確定ですかね。それ以外はお任せしたいです。
49：名無しさん：2017/03/20(月) 13:00:44 ID:QPsGiEaA0: 地図を作る人におまかせって一番やりにくいパターンだと思うので、入れて欲しいマップシンボルはどんどん言ったほうがいいと思います
自分は図書館、学校、酒場、病院、港、湖、市場、王城、迷宮（ダンジョン）など各作品に出てきてもおかしくない、世界観に近い施設を入れてほしいですね
作品から施設を持ってくるなら、ナザリック地下大墳墓＠オバロ、ロズワール邸＠リゼロなどでしょうか
あとは市街地だけではなく森林地帯や山岳地帯、荒野地帯などがあっても面白いと思います
50： ◆Y/yXICoBK6：2017/03/20(月) 20:36:29 ID:WqbVfIYc0: 施設に関しては>>49で挙げられているもので十分だと個人的には思います。ただ、元日本人の参加者が多いので日本的な現代施設があれば面白いかもしれませんね。東京タワーとか
51： ◆Y/yXICoBK6：2017/03/21(火) 00:32:39 ID:WqbVfIYc0: OPについてですが、今月末までを目安に募集します。別に期限をもうける必要はないと想いますが、形式に乗っとる形で募集ということで…
52：名無しさん：2017/03/31(金) 10:43:43 ID:S/dneTEQ0: 地図が描けました
各施設の詳細や出典作品については最初に描写した方にお任せします
ttp://i.imgur.com/5vkNp54.png
53：名無しさん：2017/03/31(金) 23:19:15 ID:pMztlJOs0: >>52
地図作成ありがとうございます！
雰囲気があって、とても良い地図ですね
54：名無しさん：2017/04/01(土) 01:28:50 ID:pMztlJOs0: 期限を過ぎたようですが、オープニングを書いている方はいらっしゃるんでしょうか
自分はちょうどよい主催が思いつかなかったので書いていなかったんですが、誰も書いていないようであれば土日を使って書こうと思います
55：名無しさん：2017/04/02(日) 05:02:11 ID:uiI32L1A0: 地図製作乙です。場所は総合でやりますか？
56：54：2017/04/03(月) 21:07:55 ID:pMztlJOs0: 申し訳ありません、オープニング案を書こうとしてみたのですが、どうもしっくりこないです
書くと言っておきながら不甲斐ないんですが、投下は難しいです