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やる夫達で学ぶ朝鮮戦争 2
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このスレは朝鮮戦争の行く末と日本国憲法の関係を
いく夫とめぐるの二人が見学するスレ
１スレ
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2スレ
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3スレ
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まとめサイト
泳ぐやる夫シアター様
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勝手にやる夫を纏めたりするブログ様
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どうだろうね
軍事的に勝っても足抜けできずにコミットし続けたらマイナスだし
政治的な目的をどれくらいのコストで達成できるかという話で
元々がドミノ理論とかで踊ってたんで勝手に転けてどう足掻いても勝ち目は無かったような気もするしw
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>>467
戦略村作戦はかなり効果有った。
一時期農民の支持減ってベトコン
崩壊寸前までいったのを
南ベトナム側の横槍で骨にされて
ベトコン復活からのテト攻勢で逝った。
李より無能な大統領を添えた結果があの様だよ
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>>468
そもそも南ベトナムを支援したのが失敗だから
南主導で統一しても、そのうちクーデターか反乱でえらいことになったのでは？
今のイラクの有様見れば軍事的に勝利することに意味があるか疑問だよ
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確かに南ベトナム政府の腐敗っぷりはな……。
そう考えると湾岸戦争はアメリカにとって最もいい形だったな。
悪いのは無法者のフセインで、アメリカはただ侵略者を全力でぶちのめせばよかった。
ただ、軍事的に勝利できる力が無ければプレゼンスも覇権国家もないので、やっぱりあのアホみたいな軍事力には意味はあるよ。
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おまえはいつまでスレチの話題引っ張るんだ？
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スレに合った会話をすると、今程度の流れでも、大半がネトウヨの妄言認定されそうだなｗ
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意味がよく分からんけど立派な被害者意識をお持ちのようで
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アジアという括りでは、ベトナム戦争は朝鮮戦争の
悪夢を払しょくしようとしてたのかもね。
まぁ、悪夢はこれからなんだがな……
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イラクよりもアフガニスタンの方が気がかりだな
米軍の撤退後中国軍が介入してこないだろうか
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そりゃまぁ慰安婦だの在日徴兵だのの話をされると
在日としては面白くないから、タイだのベトナムだのに
必死に話を逸らすんだろw
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冷たい甘酒飲んで投下待ち
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別に話したいなら話題振ってもええんやで？＞慰安婦、在日徴兵。
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実際慰安婦や在日徴兵の問題って今どんな状況になってんの？
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相変わらずって感じ、最近慰安婦に関しては認めてた談話を撤回しようと政府が画策中
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予備役として韓国内に居ないんだし(特永が取り消されないと)
在日を徴兵する意味ってあんまなくないすか？
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在日徴兵も韓国側から見れば実質はあんまり変わらないな。
率直に言って韓国語の話せない兵士に用はあんまり無い。
ただ、在日から見れば肩身は超狭くなる。
「在日だけど公務員になりたい！参政権が欲しい！朝鮮学校に補助金欲しい！」って言う声を
「あんたら徴兵行ったの？韓国の国民の義務を果たさない人が
日本の国民の義務を果たすとは全く思えないんだけど。」と完封できる。
特に10〜30代の男にはかなりの死活問題になるね。
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あっちでは在日が帰ってきたら虐め殺してやるって息巻いてる奴らがいるし菊タブーを犯しまくる奴らの菊も危なくなってくる
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>>480
一応談話自体は維持してく方針だから（震え声）
今回の検証は韓国が「この条件（アジア女性基金etc.）で手打ちにしようか、けど国内で反発があったら守れないかも……」て言っていたら
本当に挺対協（慰安婦支援団体）とかが反発して「国内の反発が盛んなので遺憾ながら予告どおり反故にする（キリッ）」てところが
改めて明らかになったのが笑いどころだと思うの
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>>480
>>484
スレ的に考えて、478は朝鮮戦争の慰安婦のことじゃないのか
朝日新聞の捏造以来沈静化してた対米補償要求が最近再開されたようだから、いよいよ本番開始だろう。
まさか、大陸で拉致されて本物の性奴隷にされたにもかかわらず、日本政府の講和条約締結で請求権を放棄させられた
日本人女性の補償問題を在日が考えてくれてるわけでもあるまい。
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どうでもいいがめぐるが「うそぉん」っていうの可愛い
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国民を振り回す政府は困るが、国民に振り回される政府も困る。
朝鮮戦争当時の政府は、国民を振り回しまくった訳だ。
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スレッジハンマーの後、韓国軍が攻め込んだ北朝鮮で行われた
強姦虐殺なんかは結局歴史の闇に埋もれて終わるのかねぇ・・・
悲しいねぇ・・・
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>>488
統一されるころには、真相は闇の中だろうな……。
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一般人はともかく、学者・有識者なんかは
綺麗事で政治や戦争が実行できるなんて思ってないだろうし
ある程度は公開してもいいと思うんだけどな。
一定期間が経過したら過去の極秘資料を公開する国もあるし。
朝鮮戦争は停戦状態であって終結してるわけじゃないから
そうもいかないのかな。
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>>490
検証できないから水掛け論にしかならんと思うが
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というか、例え真実を証明できたとしても「なんと申し訳ないことをしたんだ」と思う相手国が必要なんだよね
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まだ講和してないから法的に請求権があるよ。
だから与太話を喧伝して「謝れ、誠意が足りない、反省してるなら反論するな」
と喚き散らして黙って欲しけりゃ満足するまで金を寄越せ、なんてことをしないで
被害額を算出すればそれでいい。
もちろん北の方は西側から散々援助を受けてるから相殺されるし、何の根拠もなく
何兆円も払えとか抜かすキチガイ政治家や、それに騙されて投票するノータリンは
連合軍各国に居ないから、さしたる金額は動かんだろう。
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話ぶったですまんが俺は小3位の頃行列のできるが流行ってて<謝罪と賠償を請求するニダ>
みたいなことをよく言ってた記憶があって韓国を馬鹿にしてるのを見ると一寸黒歴史が疼く
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日本語でおｋ
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>>452
歴史にIFはないけど、仮に北によって統一されちゃってたら日本の戦後、特に安善保障は全く違ってたんでは。
日本は最前線になる上に驚異度も史実とは桁違いで、日本海側じゃ北の潜入工作員がガチで問題かしてる気がする。
日本は軍備により金をかけざるを得なくなるし、多分冷戦中に空母を保有することになってると思うわ。
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>>496
北であれ南であれ、統一されていたら工作員の存在は成り立たないと思う。
奴らの存在意義は一応「統一のための工作員」だから。
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それ組織としての目的を見失わずに、理性的に活動できるという前提が必要なんだけど
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>>493
「法」とか「条約」とかが機能すると思ってるなら
ちと学習能力が無さすぎるな。
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>>497
統一されてたら、基本在日は全員帰国ということになってるから、
今よりも在日組織は縮小される。
だから、今ほど巨大な組織は抱えてない。
…というか、世界史的に今の日本みたいに敵対性の特定国の組織を抱えこんだ国って
あるんだろうか?
ロシア革命後の白系ロシア人組織も五十年ぐらいしか持たなかったはずだしなあ……。
アメリカのキューバ人組織とかか?
まあ、この『敵対的移民』という問題は、中国人移民問題でこれからさらにクローズアップされる
問題になってくるだろうけど。
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>>500
>統一されてたら、基本在日は全員帰国ということになってるから
どうして？
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在日の滞在資格は、朝鮮戦争にともなう国家分裂が前提になっている。
在日朝鮮人というのは『北朝鮮籍』ではなく『統一政権成立を待っている旧朝鮮籍の人間』という
扱いだったはず。
在日の滞在許可ってのは結局『戦時』ってのが前提なんだよ(今は既得権益みたいに思われてるけど)。
だから、統一されていたら『帰国事業』はもっとガッツリと発生していたはず。
…という、戦後の歴史のIFの話な。
在日を日本側が受け入れざるを得なかった(追い返せなかった)のは、
結局半島の分裂が原因。
まあ、半島側の棄民政策もあっただろうけど、その場合は日本国籍になってただろうから、
『在日問題』の抱えるちゅうぶらりんさはなくなってた…はず。
このあたりは当時だと、ポーランド在住ドイツ人問題やトルコ・ギリシア戦争あたりでの
処理が歴史的な参考にされるんじゃないかな?
いまでも『もう戦時じゃないよね』ということになれば、日本側の裁量で
現行制度を中止できるはずだし、徴兵制度問題をキッカケにその方向性に
なってる感じだけど、どうなるんだろうね。
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在日が居なくなれば日本の病巣の一つが解決されるけど
そんなら簡単に在日帰国が実現できるとは思えないな
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まあただ、もう長くなりすぎてスパッと全員帰国ってわけにもいかんだろうな
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>>503
日本の病巣？
日本の妄想、じゃなくて？
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現実じゃなくて500みたいにこうであるはずだ、みたいな考え方から
都合のいい情報だけ集めてものを見る人間がどんな失敗してるかこのスレでさんざん出てるのにな。
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都合のいい情報だけ集めてものを見る主役のマッカーサーは、今のところ成功してるじゃないか
朝鮮道術遇転妄言、かどうかは当事者が自白しないと判らんが、
国籍を保持している以上身柄は母国の主権下にあるから、帰国命令が出たら第三者にはどうにもできんよ。
正規に亡命してきて日本政府が受け入れを認めた金大中の身柄の保護が出来なかった実績があるから、安易に亡命を受け入れる
こともできない。
公務員組合の支持政党が議席を失わない内は、特権を維持して日本に寄生させた方が良いと本国が判断すると思っているんだろうが
南はともかく北は、それほど日本国民が馬鹿であり続けると信用してはいまい。
在日の資産はあくまで日本の主権下に置かれているから、それの維持拡大の可否を本国がどう判断するか次第でしかない。
現状で出来ることは、在日の永住許可の継続に反対する世論があることを示すことだけで、それ以上のことは何も判らんよ。
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マッカーサーは初期に都合のよい情報信じてたせいで思い切り痛い目にあってるじゃないっすかー
あといい加減スレ違いでの上、電波トークになってるからその手の意見続けたければ
しかるべき場所でやれよ
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な、朝鮮戦争の難民の｢在日」の話題になると、スレ違いとか言い出すだろ？ｗ
難民に混ざって工作員が侵入するって事の何がどうスレ違いなんだかｗ
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スレチでもないと思うが陰謀論に走るのはなあ…
あと、在日含む移民がダメなのは野心を持って要職に就くかららしいな、そいで防ごうとすると差別扱い
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>>509
>>496以降のリアリティのかけらもない妄想は明らかにスレ違いだろ。
朝鮮戦争時に日本に浸透した両国の工作活動について語るんでも
作者がまだ触れてないからネタばれ自重で避けるべきだし
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まあ、たしかにネタばれと言えばネタばれだな。
ちなみに、500だけど『今どうあるべきか』ではなくて『当時決着がついていたら』
だと言ってるだけだって。
別に現代で強制帰国させろとは書いてないよ。
あと、在日問題と移民問題はまったく別もんだぞ。
『移民問題』は『日本国籍の取得問題』であり、『在日問題』は『居留外国人問題』だ。
『日本国との平和条約に基づき日本の国籍を離脱した者等の出入国管理に関する特例法』
で規定されている『平和条約国籍離脱者とその子孫』の扱いを他の外国人と同じにして、
公正かつ厳密な管理をすればいいだけの話なんだよ。
それが筋だと思うし、実際に現状その方向性に進んでいるようだろ?
なんかこの手の話になると、右からも左からも目くじら立てられるのは仕方ないけどな。
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在日韓国人に関しては、特殊な扱いのままだと思うけどなぁ
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>>510
その野心は君も認めている通りだろ、自分で認めていて何が陰謀なんだかｗ
>>511
次レスで既に否定されてる事で何ファビョってんの？ その後は、統一されていたら在日が日本にいる理由が無いってだけなのにｗ
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>>513
俺は特永の在日に帰って欲しいと強く願ってるけれど
たしかにうやむやになって特別扱いが続きそう
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>>507
ふーむ、南が在日徴兵法を作って、徴兵して
徴兵拒否者を日本から拉致して裁判にかけたとする
実際、日本がその徴兵拒否者にしてやれることは何もなさそうだよな
亡命者すら守れないんだから
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(みんな、話を膨らませ過ぎだ……。)
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7/18に外国人に生活保護を出すかどうかの最高裁判断がでるが
ここで外国人に生活保護を出すのは憲法違反と出ると
生活保護受給中の外国人は強制送還される可能性がある。
生活保護受給中の外国人はおよそ6〜7万人。
そのうち在日韓国人・朝鮮人は4万人程度。
まぁ楽しみに待とうじゃないか。
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ついでに言うと4万からの生活保護者を
強制送還されたら今の韓国財政的にはかなりの負担になるし
それなりの外交問題になるだろうな。
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>>518
生活保護を出すか出さないかは我が国政府が決めることであって、外国人連中の権利じゃないという判定が出そうかな…
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>>519
「外交問題」てのは送還された自国民の引き取りを拒否することの方な
普通はそんなことをした国の国民は入国を拒否されるし、引き取るまで何らかの制裁措置を受ける。
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日本が箸を転がしても火病を発症する状況になってる韓国で
普通と言う言葉はあまりに空しく思えるw
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元山上陸作戦には触れるのかな
あれかなり問題があるというか意味のない作戦だったけど
それと彭徳懐のあの台詞は出てくるだろうか（金日成に対してのセリフとか山の風景を見て言ったセリフとか）
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●●が××とすると△△する可能性があり、その結果□□になる
この論法多すぎ
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しとしとと続いていた梅雨がゲリラ豪雨と入れかわると、朝に空を見ただけでは晴れの日と錯覚する可能性があり、その結果雨に濡れる人が出ることになる
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軍事力行使なんぞせんでも金剛山ダムで一掃ﾆﾀﾞ
【韓国】10分間の豪雨で地下鉄2号線・弘大入口駅の待合室が浸水[07/03]
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1404346162/
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>>520
そういう毅然とした判決なら良いが、結局は超グレーな代物になりそうな悪寒もする。
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権利として認めることはまずないかと
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在日1万人に生活保護出してる大阪市の橋下市長は
現業公務員のコストカットは果たしたが
在日生活保護にはまだ切り込んでないんだよね。
どうなるか注目だよ。
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残念だが彼には切れないんじゃない？
切って欲しいが今の彼には無理では
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だからここで続けんなよ
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朝鮮戦争難民に対する政府からの給付金の話が朝鮮戦争スレに不適格なんだとさｗ
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>>532
テンプレ読もうな
＞このスレは朝鮮戦争の行く末と日本国憲法の関係を
＞いく夫とめぐるの二人が見学するスレ
明らかに無関係です
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少なくとも戦争の流れを追ってる中で20レス30レス延々続ける話題でないと思うがな
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日本国憲法第25条に規定する理念に基いている法に関する、朝鮮戦争の行く末の一例なんですがｗ
とはいえ、スレが長くなってしまってるのには同情するわな。その内の幾つかが必死な噛み付きレスって所も含めて……
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んだんだ。
在日生活保護問題は憲法にモロ関わる問題だから
このスレで話すにふさわしい問題だ。
まぁ在日は憲法読んだことないかもしれんがw
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嫌韓厨叩いてる俺常識人！って奴だろ
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（このスレで扱われる憲法の内容は、所謂防衛関係（戦争放棄など）じゃないのか…？）
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ネタつぶし
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まあ、ネタつぶしになるのが一番不味いわな。
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関係ないなら論外で、関係あるならネタつぶし
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朝鮮戦争がきっかけで密入国した在日が多いから無関係ではありえない
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防衛関係の9条が目立つからそれを見ることが多いだけで
それ以外の要素もスレ内で扱われていたような
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今後も作者の手腕に期待しましょう。
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関係ない or ネタ潰しー
で、どっち？ で、最初のスレからそれを言わなかったのは何で？ｗ
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>>523が「ネタ潰し」と言われていないのはなぜだろう？
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>>537
なんでもかんでも気に入らないことを「在日」を主語にして語りたがる奴は
「軍国主義」やら「日本極右」を主語にして妄想すれすれの報道している某国とメンタリティ近すぎるんだよ。
俺が韓国嫌いな理由とおなじものを持った日本人がいたら叩くだろＪＫ。左翼みたいにダブスタ上等になりたくないしな。
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>>547
しかし自然な流れで持ってかれたそういう話題もネトウヨ扱いするのは問題じゃないか？
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>>548
妄想でこじつけてじゃなけりゃなにも言わんが。
このスレでは>>506 >>293 くらいしか書き込んでないし。
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ん、ブサヨ扱いしてすまんかった、貴方はまともだ
最近の+とかで敏感になってたかもしれん
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夜中にナニ想定して張り付いてんだ……
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お前らせっかく中韓首脳会談してくれたんだから
その話題でも話せよw
会談場所はソウルじゃなく、竹島(対日)か
板門店(対北)の方が楽しかったのに
両者日和りやがって！とかw
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第一次世界大戦の講和会議をサヴォエラでやるようなもんか？ｗ
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中国と韓国が接近し、折しも日本が北朝鮮と対話してる。
まぁ日本は拉致問題絡みではあるが、朝鮮戦争時にこんな未来は誰も予測してなかっただろうな
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せめてageるのはやめようぜ
な？
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上げないと荒らしを呼び込めないじゃないですか（）
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>>546
いなかったから
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韓国関連で仕事してるからマジで困ってる。
本当にあの大統領は余計なことしてくれる。
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んな事いってると、また夜中に数分で反応し合うコリアンフォローが入るぞｗ
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>>554
白将軍も親日派扱いされて、しかもその親日派と看做された人の扱いがこんなのになるとは思っていなかっただろうね
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>>559
これ統合失調症だよね
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>>560
間島特設隊に居た以上、親日派とされるのは当然だと思うが
政争の具に過去の経歴持ち出すのは洋の東西、古今問わないだろ
あと、たぶん親日派の意味誤解してる
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間島特設隊って韓国じゃどんな風な扱いなんだ？
特設隊が討伐してたのは東北抗日連軍や八路軍が主で朝鮮戦争時に攻めてきた奴らだし
前に独立軍を討伐した云々で記事になっていたが特設隊が編成される以前に独立軍はソ連で壊滅している
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連中がどう自称してたかはともかく、「自分は公務員だったから盗賊を討伐してただけだ」
と本当のことを言うと、妄言、ﾁﾝｲﾙﾊﾟ、右翼、ﾈﾄｳﾖと責め立てられるんだろうな。
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なんかまた話が膨らんでスレチといわれそうだな
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微妙にスレチだけどでも朝鮮戦争も絡んでるネタとして、
クネの中国への傾斜の流れは、次の大統領で止められる
もんなのかねぇ。
流石に、流石に中国の属国になる事が何を意味するか、
韓国人も理解していると思っているんだが、甘いかな（汗）
アメリカ人だって、朝鮮半島でアメリカの若者が血を流して
居るのは覚えているし、そこで自称義勇軍ｗの中国人と
干戈を交えたのだって知っているだろうに……
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