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やる夫達で学ぶ朝鮮戦争 2
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このスレは朝鮮戦争の行く末と日本国憲法の関係を
いく夫とめぐるの二人が見学するスレ
１スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1374925774/
2スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1378641206/
3スレ
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4スレ
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まとめサイト
泳ぐやる夫シアター様
http://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/blog-entry-5821.html
勝手にやる夫を纏めたりするブログ様
http://katteniyaruo.blog69.fc2.com/blog-entry-4300.html
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在日が日本攻めようとした自慢したのをソースにしたってこと？
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>>422
ttp://www.news-us.jp/article/399424221.html
611 ：Trader＠Live!：2014/06/14(土) 06:05:26.66 ID:UVTIzeaH.net
ネタでいってんなら良いけど、
本気ならいろいろまずい。
事実の中に嘘を混ぜ込み、
都合の悪い事実を一緒にデマ呼ばわりする
朝鮮道術偶転妄言にかかってるよ。
◆「朝鮮戦争は韓国の南進がきっかけ」
毎回この説が出ると必死で否定する人がすぐ現れる。
で、今日はその人が「朝鮮道術偶転妄言」なんて言ってしまった。
「ぐうてん」 ← これ変換できない。「ぐう店」になっちゃった。
そういう怪しい日本語を使う人が、なぜかこの説を必死に否定。
これで確定だな。
朝鮮戦争は
韓 国 の 対 馬 侵 攻 準 備
がきっかけだったと。
延坪島の銃撃事件も全く同じパターンと言われてるし。
＞ネタでいってんなら良いけど、本気ならいろいろまずい。
真相がバレたらまずいってことですね？
正直な話、こんなレスを根拠しているから釣りだと思う
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釣りだな
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そもそもこの手の政治系……というより嫌韓系まとめブログの信憑性なんて週刊誌以下だろ
前スレでもソースを求められてU-1速報とか出してたアレなのいたけど
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某掲示板では朝鮮戦争は南から始めた北はむしろ被害者が完全に定説
お前らどれだけ南が嫌いなんだとｗ
問題なのは、ここの住人の声のデカさと人数の多さで
ネット世論が強引に形成されてしまうこと。
最近すっかり一般化した嫌韓もここが出所だし。
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はいはい、そういうのはいいから
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で、お前らの成れの果ての現在の+とどっちがましかね？
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2008年から看取るスレに出入して、その偶転妄言を書いたのはおいらなんだが
そういう使われ方をしてんのか。
その当日は同じIDでVANKの工作を指摘してたはずだから、まとめるなら
ちゃんと目は通して欲しいな。
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日本侵攻は置いといて
北の軍事力を侮ってたのは本当だろ
ソウル周辺に大軍置いて要塞化してたら
北も侵攻に躊躇はしてる
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このスレ見てると、そんな大軍揃えて要塞化してたら、
それこそ李承晩が先に北に攻め込んでたんじゃないかと思うけどｗ
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侮っていたのはアメリカの方じゃ
米軍顧問に防衛計画や補給計画を持ち出しても気違い扱いされて許可が下りなかったし
開戦当時の韓国軍の装備が貧弱なのがその例だろう
反乱を起こしたゲリラに加えて北が遊撃隊を浸透させていたから
南部にある程度は部隊を置かなければならなかったし
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平日の昼間に突発的なアレな内容に反応が早いなｗ アレ系かｗ
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しまった、何気に６月２５日は朝鮮戦争開戦６４周年の節目だった……
すっかりわすれてた
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李承晩については、命綱握られてる相手(=トルーマン、アチソン)の信頼を買えなかったのが一番良くなかった。
その点で金日成にすら負けていたと思うよ。
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もう一本の一番太い命綱が在日だったわけだが、貧困、弾圧と虐殺で本国から逃げてきた連中が片っ端から北支持に回ったことで
“国民”の信頼を失っている、と外部から判断されてもいたんだろう。
無論、日本共産党、社会党が徹底的に優遇して北支持者に報いたおかげでもある。
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625から64年経って
当時の最大の敵である中国が最友好国になって
当時の後方支援基地であった日本が最大の敵になるんだから
あの連中の物覚えも随分良いもんだよなw
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韓国の最友好国が中国とかねーよ
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南北分断は中国の北朝鮮への援軍が原因なのは
韓国で知られているのかな
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韓国の保守派は中国大っ嫌いだな
パククネに対しても中国なんぞに擦り寄りやがって、みたいな批判もある。
まあ保守派も革新派も反日なのは変わらんが
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中国は友好国じゃなくて宗主国だろ
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未来志向って便利な言葉だ。
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>>439
＞南北分断は中国の北朝鮮への援軍が原因なのは
いや、米帝の韓国への援軍が原因だろｗ
・・・つか原因とか多すぎて、それだけにこだわるのは無意味だろjk
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ホント、後から見てるとドラマチックすぎるよな、この戦争の展開ｗ
小説でこんな展開にしたら盛大に叩かれそうだｗ
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>>444
文字通りシーソーゲームだからな。
しかも実際の戦場より外側の事情が大きく影響するし。
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北「アメリカは来ないから大丈夫大丈夫」
米「中国は来ないから大丈夫大丈夫」
なんでしょうねえこの狙ってやってるんじゃないかといいたくなる反応ｗ
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ドラマチックというより、キャストの濃さが凄いんだよな・・・
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なんだアンドリューフォークってこんな無能とかいないだろいい加減にしろ
↓
いましたごめんなさい
の流れがいくつ生み出されたことやら…
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事実は小説より奇なり
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なぜかあそこではよくあること
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米「ちょっと荒っぽかったけど交渉は打ち切ってないし、向こうも事を構えたくはないだろうからまあ大丈夫じゃろ。」
日「勝つのは無理ゲーだが短期決戦で挑んで早期に停戦交渉に引きずりこめばワンチャンあるな。」
希望的観測は裏切られるもの、はっきりわかんだね（確信）
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歴史のIFとして、この戦争が北か南のどちらかで統一して終結してたら
その後どうなったか興味ある。
戦後日本にも少なからぬ影響を与えただろうし。
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米軍が本腰入れて戦争に介入すること決めた時点で片方が
統一しちゃうと米ソの直接戦争始まりかねないからどちらかが
朝鮮戦争で統一する目はなくなってる
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でもベトナムは統一してるんでない
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統一するメリットもないですしおすし。
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南ベトナムは人材いなかったってよくいわれる
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南ベトナム政権は李承晩政権なんぞ目じゃないほどにアレだぞ……
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「坊主のバーベキュー」発言くらいしか知らんけど酷かった様だな
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統一後には邪魔になる南ベトナム解放民族戦線もテト攻勢で使い潰せたしね
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李承晩の虐殺を超えてた何かってあったっけ？
李承晩を超えるのは、毛沢東、スターリン、ポルポトくらいと思ってた。
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テト攻勢って、今になって準軍事的な評価をし直すと
アメリカの大勝利になるらしいな
あくまで準軍事的な評価になるとだけど。
政治的、特に民意とかそういった要素から、アレがアメリカ撤退のターニングポイントになってるけど
朝鮮戦争にとってのターニングポイントは南の３８度線越えだっけ？
まぁ、実際は米軍側が許可を出す前から南側からたびたび小規模の越境攻撃があったらしいけど
（北の攻撃に対する反撃的な感じで）
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>>461
あくまで大局的・客観的に純軍事的な見地からするとベトナム戦争で米軍別に負けてないからな。
もちろん米兵には無数の被害が、そしてそれ以上の精神的・社会的な深い爪痕を残したし、
空軍が大変だったり枯葉剤だったりいろいろあったのはそのとおりだけど。
ただ内外の反戦運動やらなんやらが活発になりすぎてどうにもならなくなった。
もとから米本土的にはまったく関係ない話で、あくまで政治的な問題での介入だったことが大きかった（それが間違ってるとはいわんけど）
その辺、ほっておくとハワイもグアムも取られて西海岸まで攻めてこられるかも、みたいな話も有り得た太平洋戦争とは全く違うからな。
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被害を喧伝する事によって、同盟国への義理を果たしたと、諸外国へ宣伝できたしな
あれで、どんな小国でもアメリカは全力で支援するという事が伝わったので、その後の国際的なアドバンテージも損なわれていないしな
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つまり精神勝利法か
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阿Q正伝かｗ
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いやまあ普通に勝ててたほうが良かっただろうよそりゃw
実際ベトナム撤退のショックはアメリカ、特に軍にとってはデカくて、
ぶっちゃけ合衆国軍は後の湾岸戦争まで自信を完全には取り戻せてなかったというくらい。
あと戦闘機が超音速で空を飛ぶミサイルランチャーからちゃんとした戦闘機に戻ったのはこの戦争のおかげだわな。
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どうだろうね
軍事的に勝っても足抜けできずにコミットし続けたらマイナスだし
政治的な目的をどれくらいのコストで達成できるかという話で
元々がドミノ理論とかで踊ってたんで勝手に転けてどう足掻いても勝ち目は無かったような気もするしw
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>>467
戦略村作戦はかなり効果有った。
一時期農民の支持減ってベトコン
崩壊寸前までいったのを
南ベトナム側の横槍で骨にされて
ベトコン復活からのテト攻勢で逝った。
李より無能な大統領を添えた結果があの様だよ
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>>468
そもそも南ベトナムを支援したのが失敗だから
南主導で統一しても、そのうちクーデターか反乱でえらいことになったのでは？
今のイラクの有様見れば軍事的に勝利することに意味があるか疑問だよ
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確かに南ベトナム政府の腐敗っぷりはな……。
そう考えると湾岸戦争はアメリカにとって最もいい形だったな。
悪いのは無法者のフセインで、アメリカはただ侵略者を全力でぶちのめせばよかった。
ただ、軍事的に勝利できる力が無ければプレゼンスも覇権国家もないので、やっぱりあのアホみたいな軍事力には意味はあるよ。
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おまえはいつまでスレチの話題引っ張るんだ？
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スレに合った会話をすると、今程度の流れでも、大半がネトウヨの妄言認定されそうだなｗ
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意味がよく分からんけど立派な被害者意識をお持ちのようで
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アジアという括りでは、ベトナム戦争は朝鮮戦争の
悪夢を払しょくしようとしてたのかもね。
まぁ、悪夢はこれからなんだがな……
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イラクよりもアフガニスタンの方が気がかりだな
米軍の撤退後中国軍が介入してこないだろうか
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そりゃまぁ慰安婦だの在日徴兵だのの話をされると
在日としては面白くないから、タイだのベトナムだのに
必死に話を逸らすんだろw
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冷たい甘酒飲んで投下待ち
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別に話したいなら話題振ってもええんやで？＞慰安婦、在日徴兵。
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実際慰安婦や在日徴兵の問題って今どんな状況になってんの？
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相変わらずって感じ、最近慰安婦に関しては認めてた談話を撤回しようと政府が画策中
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予備役として韓国内に居ないんだし(特永が取り消されないと)
在日を徴兵する意味ってあんまなくないすか？
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在日徴兵も韓国側から見れば実質はあんまり変わらないな。
率直に言って韓国語の話せない兵士に用はあんまり無い。
ただ、在日から見れば肩身は超狭くなる。
「在日だけど公務員になりたい！参政権が欲しい！朝鮮学校に補助金欲しい！」って言う声を
「あんたら徴兵行ったの？韓国の国民の義務を果たさない人が
日本の国民の義務を果たすとは全く思えないんだけど。」と完封できる。
特に10〜30代の男にはかなりの死活問題になるね。
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あっちでは在日が帰ってきたら虐め殺してやるって息巻いてる奴らがいるし菊タブーを犯しまくる奴らの菊も危なくなってくる
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>>480
一応談話自体は維持してく方針だから（震え声）
今回の検証は韓国が「この条件（アジア女性基金etc.）で手打ちにしようか、けど国内で反発があったら守れないかも……」て言っていたら
本当に挺対協（慰安婦支援団体）とかが反発して「国内の反発が盛んなので遺憾ながら予告どおり反故にする（キリッ）」てところが
改めて明らかになったのが笑いどころだと思うの
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>>480
>>484
スレ的に考えて、478は朝鮮戦争の慰安婦のことじゃないのか
朝日新聞の捏造以来沈静化してた対米補償要求が最近再開されたようだから、いよいよ本番開始だろう。
まさか、大陸で拉致されて本物の性奴隷にされたにもかかわらず、日本政府の講和条約締結で請求権を放棄させられた
日本人女性の補償問題を在日が考えてくれてるわけでもあるまい。
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どうでもいいがめぐるが「うそぉん」っていうの可愛い
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国民を振り回す政府は困るが、国民に振り回される政府も困る。
朝鮮戦争当時の政府は、国民を振り回しまくった訳だ。
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スレッジハンマーの後、韓国軍が攻め込んだ北朝鮮で行われた
強姦虐殺なんかは結局歴史の闇に埋もれて終わるのかねぇ・・・
悲しいねぇ・・・
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>>488
統一されるころには、真相は闇の中だろうな……。
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一般人はともかく、学者・有識者なんかは
綺麗事で政治や戦争が実行できるなんて思ってないだろうし
ある程度は公開してもいいと思うんだけどな。
一定期間が経過したら過去の極秘資料を公開する国もあるし。
朝鮮戦争は停戦状態であって終結してるわけじゃないから
そうもいかないのかな。
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>>490
検証できないから水掛け論にしかならんと思うが
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というか、例え真実を証明できたとしても「なんと申し訳ないことをしたんだ」と思う相手国が必要なんだよね
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まだ講和してないから法的に請求権があるよ。
だから与太話を喧伝して「謝れ、誠意が足りない、反省してるなら反論するな」
と喚き散らして黙って欲しけりゃ満足するまで金を寄越せ、なんてことをしないで
被害額を算出すればそれでいい。
もちろん北の方は西側から散々援助を受けてるから相殺されるし、何の根拠もなく
何兆円も払えとか抜かすキチガイ政治家や、それに騙されて投票するノータリンは
連合軍各国に居ないから、さしたる金額は動かんだろう。
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話ぶったですまんが俺は小3位の頃行列のできるが流行ってて<謝罪と賠償を請求するニダ>
みたいなことをよく言ってた記憶があって韓国を馬鹿にしてるのを見ると一寸黒歴史が疼く
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日本語でおｋ
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>>452
歴史にIFはないけど、仮に北によって統一されちゃってたら日本の戦後、特に安善保障は全く違ってたんでは。
日本は最前線になる上に驚異度も史実とは桁違いで、日本海側じゃ北の潜入工作員がガチで問題かしてる気がする。
日本は軍備により金をかけざるを得なくなるし、多分冷戦中に空母を保有することになってると思うわ。
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>>496
北であれ南であれ、統一されていたら工作員の存在は成り立たないと思う。
奴らの存在意義は一応「統一のための工作員」だから。
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それ組織としての目的を見失わずに、理性的に活動できるという前提が必要なんだけど
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>>493
「法」とか「条約」とかが機能すると思ってるなら
ちと学習能力が無さすぎるな。
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>>497
統一されてたら、基本在日は全員帰国ということになってるから、
今よりも在日組織は縮小される。
だから、今ほど巨大な組織は抱えてない。
…というか、世界史的に今の日本みたいに敵対性の特定国の組織を抱えこんだ国って
あるんだろうか?
ロシア革命後の白系ロシア人組織も五十年ぐらいしか持たなかったはずだしなあ……。
アメリカのキューバ人組織とかか?
まあ、この『敵対的移民』という問題は、中国人移民問題でこれからさらにクローズアップされる
問題になってくるだろうけど。
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>>500
>統一されてたら、基本在日は全員帰国ということになってるから
どうして？
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在日の滞在資格は、朝鮮戦争にともなう国家分裂が前提になっている。
在日朝鮮人というのは『北朝鮮籍』ではなく『統一政権成立を待っている旧朝鮮籍の人間』という
扱いだったはず。
在日の滞在許可ってのは結局『戦時』ってのが前提なんだよ(今は既得権益みたいに思われてるけど)。
だから、統一されていたら『帰国事業』はもっとガッツリと発生していたはず。
…という、戦後の歴史のIFの話な。
在日を日本側が受け入れざるを得なかった(追い返せなかった)のは、
結局半島の分裂が原因。
まあ、半島側の棄民政策もあっただろうけど、その場合は日本国籍になってただろうから、
『在日問題』の抱えるちゅうぶらりんさはなくなってた…はず。
このあたりは当時だと、ポーランド在住ドイツ人問題やトルコ・ギリシア戦争あたりでの
処理が歴史的な参考にされるんじゃないかな?
いまでも『もう戦時じゃないよね』ということになれば、日本側の裁量で
現行制度を中止できるはずだし、徴兵制度問題をキッカケにその方向性に
なってる感じだけど、どうなるんだろうね。
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在日が居なくなれば日本の病巣の一つが解決されるけど
そんなら簡単に在日帰国が実現できるとは思えないな
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まあただ、もう長くなりすぎてスパッと全員帰国ってわけにもいかんだろうな
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>>503
日本の病巣？
日本の妄想、じゃなくて？
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現実じゃなくて500みたいにこうであるはずだ、みたいな考え方から
都合のいい情報だけ集めてものを見る人間がどんな失敗してるかこのスレでさんざん出てるのにな。
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都合のいい情報だけ集めてものを見る主役のマッカーサーは、今のところ成功してるじゃないか
朝鮮道術遇転妄言、かどうかは当事者が自白しないと判らんが、
国籍を保持している以上身柄は母国の主権下にあるから、帰国命令が出たら第三者にはどうにもできんよ。
正規に亡命してきて日本政府が受け入れを認めた金大中の身柄の保護が出来なかった実績があるから、安易に亡命を受け入れる
こともできない。
公務員組合の支持政党が議席を失わない内は、特権を維持して日本に寄生させた方が良いと本国が判断すると思っているんだろうが
南はともかく北は、それほど日本国民が馬鹿であり続けると信用してはいまい。
在日の資産はあくまで日本の主権下に置かれているから、それの維持拡大の可否を本国がどう判断するか次第でしかない。
現状で出来ることは、在日の永住許可の継続に反対する世論があることを示すことだけで、それ以上のことは何も判らんよ。
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マッカーサーは初期に都合のよい情報信じてたせいで思い切り痛い目にあってるじゃないっすかー
あといい加減スレ違いでの上、電波トークになってるからその手の意見続けたければ
しかるべき場所でやれよ
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な、朝鮮戦争の難民の｢在日」の話題になると、スレ違いとか言い出すだろ？ｗ
難民に混ざって工作員が侵入するって事の何がどうスレ違いなんだかｗ
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スレチでもないと思うが陰謀論に走るのはなあ…
あと、在日含む移民がダメなのは野心を持って要職に就くかららしいな、そいで防ごうとすると差別扱い
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>>509
>>496以降のリアリティのかけらもない妄想は明らかにスレ違いだろ。
朝鮮戦争時に日本に浸透した両国の工作活動について語るんでも
作者がまだ触れてないからネタばれ自重で避けるべきだし
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まあ、たしかにネタばれと言えばネタばれだな。
ちなみに、500だけど『今どうあるべきか』ではなくて『当時決着がついていたら』
だと言ってるだけだって。
別に現代で強制帰国させろとは書いてないよ。
あと、在日問題と移民問題はまったく別もんだぞ。
『移民問題』は『日本国籍の取得問題』であり、『在日問題』は『居留外国人問題』だ。
『日本国との平和条約に基づき日本の国籍を離脱した者等の出入国管理に関する特例法』
で規定されている『平和条約国籍離脱者とその子孫』の扱いを他の外国人と同じにして、
公正かつ厳密な管理をすればいいだけの話なんだよ。
それが筋だと思うし、実際に現状その方向性に進んでいるようだろ?
なんかこの手の話になると、右からも左からも目くじら立てられるのは仕方ないけどな。
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在日韓国人に関しては、特殊な扱いのままだと思うけどなぁ
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>>510
その野心は君も認めている通りだろ、自分で認めていて何が陰謀なんだかｗ
>>511
次レスで既に否定されてる事で何ファビョってんの？ その後は、統一されていたら在日が日本にいる理由が無いってだけなのにｗ
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>>513
俺は特永の在日に帰って欲しいと強く願ってるけれど
たしかにうやむやになって特別扱いが続きそう
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>>507
ふーむ、南が在日徴兵法を作って、徴兵して
徴兵拒否者を日本から拉致して裁判にかけたとする
実際、日本がその徴兵拒否者にしてやれることは何もなさそうだよな
亡命者すら守れないんだから
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(みんな、話を膨らませ過ぎだ……。)
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7/18に外国人に生活保護を出すかどうかの最高裁判断がでるが
ここで外国人に生活保護を出すのは憲法違反と出ると
生活保護受給中の外国人は強制送還される可能性がある。
生活保護受給中の外国人はおよそ6〜7万人。
そのうち在日韓国人・朝鮮人は4万人程度。
まぁ楽しみに待とうじゃないか。
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ついでに言うと4万からの生活保護者を
強制送還されたら今の韓国財政的にはかなりの負担になるし
それなりの外交問題になるだろうな。
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>>518
生活保護を出すか出さないかは我が国政府が決めることであって、外国人連中の権利じゃないという判定が出そうかな…
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>>519
「外交問題」てのは送還された自国民の引き取りを拒否することの方な
普通はそんなことをした国の国民は入国を拒否されるし、引き取るまで何らかの制裁措置を受ける。
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